Форум » Холмсовсячина » Шерлок Холмс и и все, что с ним связано » Ответить
Шерлок Холмс и и все, что с ним связано
kalash: А давайте приведем список "законных" тем вроде бы и напрямую не связанных с ШХиДВ, но благодаря тому, что они имеют место в произведениях о ШХ и ДВ, и не просто упоминаются, но и играют какую либо роль в историях, они имеют право на рассмотрение и изучение. Например, тема Первой мировой войны, является законной, всвязи с "20 век начинается", тема граммафонов, законна в связи с ролью граммафона в "Камне Мазарини" Приведите ваши соображения.
Михаил Гуревич: Как я понимаю, из всех букв, что на наборе, должно составиться послание.
Ashka: После составления послания инструменты подлежат утилизации. (Иначе в чём их хранить? )
Алек-Morse: А вот ещё любопытный артефакт: обнаружено в Екатеринбурге, в жилом комплексе Городок Чекистов -
safomin25: Какая-то логика в этом есть. Холмс ведь был "детктив-консультант", а консалтинговые компании занимаются именно консультированием. В данном случае на довольно близкую тему - в сфере налогов и праваАлек-Morse пишет: обнаружено в Екатеринбурге, в жилом комплексе Городок Чекистов Еще логичнее...
Pinguin: Ну что ж, сходство с ВБЛ налицо. И шрифт из "ХХ века".
Алек-Morse: Pinguin пишет: Ну что ж, сходство с ВБЛ налицо. Единственное отличие - одного козырька у двухкозырки не хватает.
Михаил Гуревич: Город Чекистов... Песня!
Ashka: Михаил Гуревич пишет: Город Чекистов.. Не город, а городок! Эх, Олейникова со Стояновым на них нет...
safomin25: Ashka пишет: Не город, а городок! Это прямо в центре Сверд... Екатеринбурга. Два примерно квартала в конструктивистком стиле. По моим предположениям - постройки начала-середины 1930- г.г..
Михаил Гуревич: Да, "ок" забыл - потому что форум чудил и "сбрасывал" мой короткий пост. Понятное дело - Чекисты!
Palmer: Алек-Morse пишет: Единственное отличие - одного козырька у двухкозырки не хватает. С авторскими правами проблем не будет. :)
Atlas: Британский историк Айан Бэрни на Международном конгрессе по истории науки, технологий и медицины в британском Манчестере в пятницу заявил, что основоположники криминалистики Ганс Гросс и Эдмон Локар «позаимствовали» методы Шерлока Холмса и его менее известного «коллеги» доктора Джона Торндайка из книг Остина Фримана при разработке основ современной криминалистики. Локар в своем учебнике неоднократно призывал студентов читать рассказы Конана Дойла и «впитывать уроки Шерлока Холмса». Это позволяют причислить вымышленных сыщиков и их «родителей» к числу отцов криминалистики. http://ria.ru/science/20130726/952165161.html#ixzz2aLpvQspQ
Хьюго: Пропиарился британский историк на известном имени и всех делов. Ганс Гросс и Эдмон Локар ответили на запрос викторианского дня, когда борьба с организованной преступностью потребовала более совершенных инструментов. Криминалистика как наука привлекла для решения своих задач все доступные на тот момент средства и пошла обычным путём развития науки, систематизируя накопленные знания, устанавливая причинно-следственные связи и т. д.
Atlas: Хьюго пишет: запрос викторианского дня Пиар, конечно, исключать не стоит, но в данном случае, речь о сравнении оригиналов и переводных копий «трудов Гросса и Локара с текстами рассказов о Шерлоке Холмсе и докторе Торндайке». То есть по сути о литературоведческой экспертизе, приведшей к вышеупомянутому выводу. А то, что «привлекла доступные средства», вы говорите, будто, она — безымянное живое существо; но с другой стороны Холмсоавтор, получается в беллетризированной форме формулировал постулаты, подхваченные основоположниками будущей науки. А то, что прямых нет ссылок, тоже понятно — основывать науку на легком жанре беллетристики, по расхожему мнению, — портить репутацию новой науки.
Palmer: Atlas пишет: тоже понятно — основывать науку на легком жанре беллетристики, по расхожему мнению, — портить репутацию новой науки. Ну так и с фантастики ученые много позаимствовали, как известно. Наш князь Одоевский описал в свое время Интернет. У писателей тонкая душевная организация, развито чувствознание, отсюда пророческие идеи.
Хьюго: Atlas пиар, конечно пиар и сенсация. Вы идёте на поводу у сенсация-делателей. И без Гросса и Локара криминалистика развилась бы в науку, благодаря многим людям с академическим образованием. Она бы носила другое имя но суть от этого не изменилась бы. Чтобы далеко не уходить от Холмса я Вам приведу пример с упоминаемым в Каноне Бертильоном. Как человек с университетским образованием(Гросс, Локар и АКД также получили университетское образование) он разрабатывал антропометрический метод идентификации преступника, работал над систематизацией накопленных физических данных преступников, другими словами создавал картотеку. Надеюсь Вы не будете настаивать, что и Альфонс Бертильон обязан АКД своими работами по систематизации и нахождению связей? ))
Atlas: Хьюго пишет: И без Гросса и Локара криминалистика развилась бы в науку, благодаря многим людям с академическим образованием. Согласно Вашей «логике» можно было бы сказать, что при наличии некоторого кол-ва людей с академическим образованием в конце XIX века в Лондоне, любой из них, откликнувшись на зов времени, мог стать Холмсоавтором, написав некоторое количество рассказов и повестей; сыщика бы, может, звали чуть иначе и т.п. Но у истории нет сослагательного наклонения, было именно так как было — с людьми, применявшими методы АКД в своем деле. Я же не говорю, что только эти два человека участвовали в создании науки.
Хьюго: Atlas приводит слова Хьюго И без Гросса и Локара криминалистика развилась бы в науку, благодаря многим людям с академическим образованием. Не просто многим, а тем кто "был в теме" криминалистики и одного товарища из них я Вам привёл выше, другие имена можете погуглить самостоятельно. Отождествляя прикладную науку и искусство, коим несомненно являются истории о Холмсе, с вопросами о логике лучше не торопиться. Atlas пишет: Я же не говорю, что только эти два человека участвовали в создании науки. А вот Айан Бэрни практически всё сваливает на них, говоря: Мне стало ясно, что вымышленные персонажи в лице Шерлока Холмса и доктора Торндайка значительно повлияли на то, как выглядит криминалистика сегодня. Берни делает глобальный вывод из частных случаев с Гроссом и Локаром(будем ему верить, что нам остаётся), тем самым за уши притягивая АКД и Фримана к тому, как выглядит криминалистика сегодня.
Atlas: Сын уважаемого врача, статистика и вице-президента Антропологического общества Парижа вряд ли откликался на обращение «товарищ». Склонность наблюдаю, по приведенным выражениям к безосновательным обобщениям, как раз у Вас. Бэрни, исследуя истоки этой науки, указал как на один из источников конкретную литературу. Какой дешевый трюк — неточно цитировать уважаемого исследователя! Хьюго пишет: Айан Бэрни практически всё сваливает на них, говоря: цитата: Мне стало ясно, что вымышленные персонажи в лице Шерлока Холмса и доктора Торндайка значительно повлияли на то, как выглядит криминалистика сегодня. Хотя Бэрни говорит совсем не так, он пишет: "значительно повлияли на то, как выглядят криминалистика и сегодня". То есть до сих пор сохранены некоторые элементы, Вы же приписываете ему такую глупость, как вышеупомянутое обобщение! Однако! Вот, собственно, чуть подробней, о сохранности места преступления на примере «Тайны Боскомской долины». http://www.manchester.ac.uk/aboutus/news/display/?id=10433
Хьюго: Atlas пишет: вряд ли откликался на обращение «товарищ» Это имеет какое-нибудь отношение к тому о чём мы тут с Вами говорим? Склонность наблюдаю, по приведенным выражениям к безосновательным обобщениям, как раз у Вас. К чему Вы это написали? Если это ответ на мои слова то извольте их цитировать, потому что после отождествления Вами прикладной науки с искусством я боюсь совсем запутаться. Какой дешевый трюк — неточно цитировать уважаемого исследователя! Если бы я хотел применить трюк, он был бы во-первых не дешёвым и во-вторых не таким убогим, как Вы предположили. Буква "и" воспринималась мной за опечатку или невнятность перевода. Эта буква не меняет тот месседж, который я пытаюсь до Вас донести. И да, то как Вы объясняете смысл этой буквы так же чудесно, как и эта прекрасная балтийская скороговорка
полная версия страницы