Форум » Холмсовсячина » ШХ - глава преступного мира? » Ответить
ШХ - глава преступного мира?
danka714: Тут уже где-то говорили о том, что Холмс и есть глава Лондонского преступного мира. Мне подумалось: а что, если Ватсон в самом начале не ошибся в знаке, т.е. поставил "минус" правильно"? Ведь что можно предположить? Совершается преступление, мелкие, типа карманников, в расчет брать не будем - а Холмс, кстати, брался только за т.н. крупные дела - совершается самим Холмсом или, что вероятнее, его подручными. Так сказать, убирают ненужных или неоправдвших надежд. Полиция приезжает к Холмсу или присылает записку (а ЧТО НАПИСАНО ТАМ НА САМОМ ДЕЛЕ - Ватсону неведомо; вдруг это какой-то сигнал, вроде - все о'кей, шеф). Холмс лично мчится на место преступления, чтобы замести следы и выдать свою версию содеянного, вроде: это был высокий блондин в темном ботинке, любитель гаванских сигар. О пепле на месте преступления с ходу никто не скажет, а Холмс-то уже пошуршал на месте, и нужный пепел подкинул; причем действовал настолько филигранно, что Ватсон, который ходит за ним везде, ничего не заметил. И все. Лейстрейд в дураках, в тюрьме - засланный казачок, Холмс получает все лавры, и Ватсон, разинув рот, слушает рассказ Холмса о том, как тот раскрывал преступление. Кстати, единственное преступление за которое он не взялся, и которое совершил он сам ("Король шантажа"). Он не взялся за е го раскрытие скорее всего потому, что был абслютно уверен в том, что полиция там ничего не найдет - в плане следов и улик. Так что версия о том, что Холмс и был главой лондонского преступного мира, вполне оправданна. Но подчеркиваю - я высказывала только свое мнение, и с удовольствием выслушаю ваше мнение по данному поводу.
Ответов - 48, стр:
1 2 3 All
maut: - Вы помните сокровища Агры, Ватсон? Помните Знак Четырех? - Как же мне не помнить? - изумился я. - Ведь в результате этого дела я обрел жену, очаровательную мисс Морстен. - Как ее здоровье? - неожиданно спросил Холмс. - Нормально... Холмс кивнул с таким мрачным видом, словно его огорчила эта новость. Потом скорбно сказал: - Ватсон, дорогой. Мы совершили ошибку в том деле, большую ошибку! Мы упустили настоящего преступника и стали причиной гибели невинного человека. Ничто, ничто в этом мире не поразило бы меня так сильно. Визит на Бейкер-стрит Ее Величества, женитьба Холмса, миссис Хадсон, напившаяся рома, - я мог бы представить себе любое из этих событий. Но неудача в расследовании казалось бы столь блестяще завершенного дела... - Неужели нельзя ничего поправить? - с трепетом спросил я. - Можно, - скорбно ответил Холмс. - Выпейте пока чай, Ватсон, это закалит вас... И слушайте, слушайте... Ох, как я не хочу говорить, но истина, друг мой, дороже всего. Итак, несчастный Бартоломью Шолто, владелец сокровищ Агры, был убит. И мы решили, что преступником был дикарь Тонга, слуга Джонатана Смолла... - Да, и разве могут быть сомнения? Отравленная игла в ухе несчастного... - Иглы могут втыкаться в свежий труп с той же легкостью, как и в живое тело, - зловеще сообщил Холмс. - Бог мой, о чем вы? - Ватсон, мне уже во второй раз сегодня приходится напоминать вам, что вы врач. Вы знакомы с растительными ядами... хотя бы понаслышке. Они действуют быстро, но не мгновенно. Неужели вы всерьез полагаете, что человек, в которого вонзилась отравленная игла, останется мирно сидеть в кресле, скорчив лишь злобную ухмылку? - Ну... - Ухмылка. Зловещий оскал на лице мертвеца. Ватсон, если бы Бартоломью был отравлен ядом, вызывающим судороги и спазмы, он просто слетел бы с кресла! Спазмы мускулатуры скинули бы его на пол. - И правда, - с ужасом прошептал я. - Но как же... - Его отравили, но отравили стрихнином, - грустно сказал Шерлок. - Отравили, дождались смерти и усадили обратно в кресло. Усадили, зная, что бедный дикарь проникнет в комнату через чердак и выстрелит! И убийство можно будет свалить на него. - Но... но... это жуткое хладнокровие... расчетливость... кто?! Как можно было все так точно рассчитать? - Слушайте меня внимательно, Ватсон. Что мы имеем? Два брата-близнеца, Бартоломью и Тадеуш, часто ссорящиеся, недолюбливающие друг друга. Тадеуш пристально следит за судьбой Мэри Морстен, посылает ей жемчужины... предлагает поделиться с ней сокровищами. Бартоломью против. Кто еще участвует в драме? Старый негодяй и правдоискатель Джонатан Смолл... имя-то какое заурядное! Его слуга, пигмей, который едва может общаться с хозяином. Тот великодушно выучил пару пигмейских слов, а у Тонга и на это не хватило способностей. Далее. Верный слуга рода Шолто, индус Лал Рао, который почему-то вдруг решил пособлять Смоллу. Зачем, Ватсон? Лал Чавдар, отец Рао, помог майору Шолто спрятать труп Морстена... А сын вдруг решил предать хозяина. Почему? Индусы верный народ, Ватсон! - Как же вы все объясните, Холмс? - дрожа от нетерпения спросил я. - Дело обстояло так... Тадеуш, принимая искреннее участие в судьбе Мэри Морстен, рассказал ей о сокровищах и привел к Бартоломью. Он требует поделить сокровища на три части - после чего они с Мэри поженятся и откроют собственное дело - частный пансионат для девушек. - Ох... - только и вымолвил я. - Бартоломью против. Тогда Тадеуш и, простите меня Ватсон, ваша будущая супруга, убивают несчастного скупердяя. Усаживают в кресло... и просят верного Лал Рао, к которому давно подъезжает Джонатан Смолл, поддаться на его уговоры. И дать знать, что в этот вечер Бартоломью останется один... с найдеными сокровищами! Джонатан вместе с пигмеем идут на дело. Они не ведают, что драгоценности уже заменены дешевой бутафорией. Пигмей "убивает" труп, возможно, понимает свою ошибку, но объяснить что-либо разгневанному хозяину не в силах. Два неудачника уносят поддельные побрякушки. Мисс Морстен приходит к нам, разыгрывает маленькую комедию... потом к ней подключается и Тадеуш, изображая из себя дурачка-ипохондрика. И мы верим им... - Ой... ой... - простонал я. - Джонатан выкидывает поддельные драгоценности в Темзу, пигмей убит нашими пулями... Мисс Морстен, очевидно и вправду полюбив вас, соглашается стать миссис Ватсон. Тадеуш, который ее любит, расстроен, но огромное состояние смягчает его муки. Верный Лал Рао на некоторое время садится в тюрьму... Тадеуш его после вознаградит. Меня смущает лишь одно: почему мисс Морстен до сих пор не сообщила вам о своей доле сокровищ? Видимо, ищет благовидный повод. А может, ее шантажирует бывший соучастник... Она вас любит, Ватсон, утешьтесь этим. - Шерлок выдержал паузу, затем тихо спросил: - Итак, что мы будем делать? Оставим все, как есть или же дадим делу законный ход? - Холмс... - простонал я. - Друг мой... Ваша логика безупречна... Бог мой! Моя жена - убийца! Что делать, я не знаю... Холмс... Холмс захохотал. - Как вы жестоки, - с чувством сказал я. - Милый Ватсон! - Холмс подался ко мне, - успокойтесь! Я лишь хотел показать вам, что методом дедукциии можно доказать любые, прямо противоположные вещи! Детективу надо иметь еще и голову, кроме знаний дедукции! Я пошутил! Бартоломью убил пигмей! Драгоценности на дне Темзы! Ваша жена невинна! (Юлий Буркин, Сергей Лукьяненко. Царь, царевич, король, королевич...) Как видите на основании дедуктивного метода можно далеко пойти....
danka714: Да кто в этом сомневается!! А фантазия? Неужто и пофантазировать нелья?! "Романтизьму нет!" из к/ф "Не может быть!"
maut: danka714 пишет: А фантазия? Неужто и пофантазировать нелья?! Да кто ж вам мешает.... фантазируйте!!!просто "Детективу надо иметь еще и голову, кроме знаний дедукции" к примеру, куда вы приплитете ХХ век начинанется? Там Холмс помниться помогал родине...
danka714: 1. Я рассуждаю вообще о жизни Холмса, а не о конкретных случаях. 2. Помните, фон Борк с ужасом шепчет "Шерлок Холмс?!" и Ватсон со злорадством подтверждает "Да! Шерлок Холмс!". М.б. фон Борк знал, КТО такой Шерлок Холмс (т.е. глава преступного мира), и увидев его перед собой, пришел в ужас. Ну, вроде того, как внезапно кобру перед собой увидеть. Ну а остальное описано практически все верно, только нет некоторых деталей. Что Холмс оставил все дела на подручных, а самолично занялся тем, чем занялся - как Конан-Дойль описывает. В данном конкретном случае Холмс работает на правительство, точнее - помогает брату Майкрофту. А почему бы и нет? Он - Холмс - тоже хочет спокойно жить.
фрекен борк: А как же быть с теми случами, когда он бескорыстно помогал людям, просившим его помощи? Тоже вписывается в схему "Холмс - лицемер"? Или взять хотя бы рассказ "Вампир в Суссексе". Чем этот случай мог быть интересен для "главы преступного мира"? М.б. фон Борк знал, КТО такой Шерлок Холмс (т.е. глава преступного мира), и увидев его перед собой, пришел в ужас. Как будто того факта, что его лучший агент - на самом деле сыщик, работающий на английское правительство, недостаточно, чтобы прийти в ужас.
danka714: Да Боже мой, люди добрые! Ну не хотите - не читайте! Ну разыгралась у меня фантазия - вот такой я человек. И что - сразу обвинять надо? Кстати, в современном мире 21 века многие ... ммм ... нехорошие люди занимаются благотворительностью, если уж на то пошло. Хорошо. Холмс - Великий Сыщик. Все. Аминь!
maut: danka714 пишет: И что - сразу обвинять надо? Вас вроде никто не обвиняет. Как раз наоборот, это очень интересно. Просто нужно еще все хорошо обдумать, чтобы все укладывалось в теорию. А не отвечать на первую же критику - ах вам не нравится, значит больше вы меня здесь не увидите.... Это как-то.... не по-холмсовски
фрекен борк: danka714 пишет: И что - сразу обвинять надо? В чём?
danka714: maut пишет: Как раз наоборот, это очень интересно. Хм. Спасибо. Извините, сразу не поняла. Тогда, разрешите представить краткую версию. Великий Холмс, сыщик и злой гений в одном лице. Точнее, глава преступного мира. Но действует под маской великого сыщика. У него - масса подчиненных, несколько подручных и парочка замов. Часто занимается благотворительностью - действительно расследует дела, и делает это бесплатно. Я думаю, что эта благотворительность может выглядеть так. Совершено дело. Холмс по почерку, как сейчас говорят, узнает, кто это сделал (или ему подсказали?). И, поработав для виду, он забирает уворованное у воришек и возвращает жертвам. В случае же убийств он просто выдает убийцу полиции. Все. И денег не берет. Один раз он даже работает честно работает на правительство. А Ватсон в силу своей ненаблюдательности и наивности выступает этакой ширмой и рекламой одновременно, и Холмс часто использует его втемную, т.е. посылает разведать обстановку на местности, когда он сам и его люди не могут это сделать. Боюсь, получилось не очень кратко. Извините еще раз. Насчет критики. Я не сказала, что ноги моей здесь не будет, я просто ... ммм ... несколько болезненно на нее реагирую - такой у меня характер. Я рада, что народу это интересно, действительно рада.
фрекен борк: Так как же все-таки насчет "Вампира в Суссексе"? И, поработав для виду, он забирает уворованное у воришек и возвращает жертвам. Без объяснений? А в чем тогда смысл кражи, если ворованное возвращается владельцам? И как можно вернуть краденное, не найдя вора? От объяснений все равно не уйти, Холмсу пришлось бы объяснять свои чудо-действия как минимум одному человеку - Ватсону.
danka714: Я сейчас не помню, о чем там речь. Не напомните? А насчет возврата уворованного... 1. Благотворительность. Подумайте, какой смысл от обкрадывания мелкого лавочника, если можно поиметь намного больше, если обокрасть состоятельного банкира или, скажем, собирая дань с этого банкира? Проще говоря, быть его крышей? 2. Поддержание имиджа сыщика. Ватсон. А Вы сами не заметили, что Ватсон ненаблюдателен и наивен? Та же миссис Хадсон влет определила отставного моряка, а Ватсон мучительно пытался понять, как это им - Холмсу и миссис Хадсон - удалось определить, кто этот человек.
danka714: Я тут еще подумала. Холмс мог многими делами заниматься исключительно из интереса. Знаете, что-то вроде хобби.
фрекен борк: danka714 пишет: Я сейчас не помню, о чем там речь. Не напомните? http://www.lib.ru/AKONANDOJL/sh_svamp.txt Подумайте, какой смысл от обкрадывания мелкого лавочника Ну кража-то совершена, а зачем ее тогда было совершать? Если это невыгодно. А Вы сами не заметили, что Ватсон ненаблюдателен и наивен? Та же миссис Хадсон влет определила отставного моряка, а Ватсон мучительно пытался понять, как это им - Холмсу и миссис Хадсон - удалось определить, кто этот человек. Ну вообще-то это хохма из Фильма (который по жанру является комедией). В книге Ватсон не был глупее миссис Хадсон. И потом, да, он наивен (в чем-то) и менее наблюдателен, чем Холмс (он не один такой), но он же далеко не полный осел. И главное - Холмсу-то всё это зачем? Денег ему и так много платили богатые клиенты (как сыщику, а не как крыше), сыскной талант у него был (определял же он по разным мелким деталям, откуда приехала клиентка, что она тряслась в двуколке по плохой дороге и т.п. Или это тоже были "подставные" клиенты, чтобы произвести впечатление на Ватсона? ), и дела расследовать он умел, так что "притворяться", что ведешь расследование, тоже не надо было. Да и вообще невозможно притворяться другим человеком каждую минуту в течение долгих лет, перед другом, с которым живешь в одной квартире... И потом, "многие ... ммм ... нехорошие люди" вряд ли занимаются благотворительностью анонимно. Иначе как бы вы об этом узнали? Так какой навар Холмсу от его анонимной "благотворительности"? Благотворительностью такие люди занимаются либо на публику, либо чтобы замолить грехи, ибо жить по-другому не могут и зарабатывать на жизнь по-другому не умеют. А Холмс-то умел. Так что ему замаливать? Просто бросай это дело и живи, применяя свой талант сыщика.
danka714: Я что-то не пойму. Вы такая упрямая от природы или из принципа? Пофантазировать-то можно или как? Я же не утверждаю с пеной у рта, что было так и никак иначе!!..
фрекен борк: danka714 пишет: Вы такая упрямая от природы или из принципа? Пофантазировать-то можно или как? Похоже, Вы предпочитаете конфликтовать, а не фантазировать...
GalinaBlanka: фрекен борк пишет: Похоже, Вы предпочитаете конфликтовать, а не фантазировать...
danka714: фрекен борк пишет: Похоже, Вы предпочитаете конфликтовать, а не фантазировать... Даже не собиралась! Я человек неконфликтный. Просто у Вас , видимо, такая манера вести беседу. Несколько жестковая, скажем так. Вы скажите открытым текстом, что Вы хотите. Что у Холмса - чистая и незапятнная репутация? Да пожалуйста! Кто мешает Вам так думать! Я же фантазирую о том, КАКИЕ ГРАНИ У ХОЛМСА МОГУТ БЫТЬ ЕЩЕ! А Вы, как мне кажется, пытаетесь навязать мне свою точку зрения. Может, я и ошибаюсь. Если это так - примите мои извинения. Как говорится: сколько людей - столько и мнений.
danka714: А Вы что думаете?
фрекен борк: danka714 пишет: Вы скажите открытым текстом, что Вы хотите. Да куда уж "открытее"? Я предлагаю Вашему вниманию свои сомнения и вопросы, Вы отвечаете... То есть "дофантазируете" и предлагаете объяснение того или иного спорного пункта. В итоге могло бы получиться обсуждение Вашей же версии про Холмса-Главу преступного мира. Или Вы ее здесь разместили не для обсуждения, а просто "чтобы было"?
Рени Алдер: Скажите пожалуйста, danka714, почему когда вы излагаете свои мысли, то это называется "я фантазирую", а когда фрекен борк излагает свои - то она "пытается навязать свою точку зрения"? По-моему, это похоже на двойные стандарты, вам так не кажется? А манера разговора у всех разная - присмотритесь к форумчанам, и вы это увидите. Это нужно принять как данность - и искать общий язык с теми, с кем он может быть найден. А фрекен борк - очень интересный и тоже не конфликтный человек.
danka714: Я же сказала - возможно, я ошибаюсь!!! Из-ви-ни-те!! Хорошо. Люди, я не права. Принято?
Рени Алдер: danka714, я не требовала от вас извинений и не читала вам нотаций, я просто поделилась с вами своими впечатлениями. Так что, возможно, от извинений, вам стоит перейти к обсуждению предложенной вами темы?
danka714: ОК.
danka714: Люди! Если есть настроение - обсуждайте тему без меня: я свалилась с гриппом, и поприсутствовать не удастся!!
futureconomist: Danka714, выздоравливайте! К слову о фантазиях... А как насчет мысли о том, что Шерлок Холмс - агент британской разведки? (Да, я помню, что в последнем фильме он говорит о том, что ему за последние несколько лет пришлось пройти настоящую школу в Америке и потом попасть в агенты к фон Борку и т.д. и т.п., но имею в виду немного другой угол зрения). Как Вам идея о том, что он агент, так сказать, постоянный? И что и до знакомства с Ватсоном и до начала 20 века он им был?
maut: futureconomist пишет: слову о фантазиях... А как насчет мысли о том, что Шерлок Холмс - агент британской разведки? (Да, я помню, что в последнем фильме он говорит о том, что ему за последние несколько лет пришлось пройти настоящую школу в Америке и потом попасть в агенты к фон Борку и т.д. и т.п., но имею в виду немного другой угол зрения). Как Вам идея о том, что он агент, так сказать, постоянный? И что и до знакомства с Ватсоном и до начала 20 века он им был? А вот не скажу что эта версия уже излагалась, где и кем. Вот низачто!
Pinguin: danka714 пишет: я свалилась с гриппом И так будет с каждым, посягнувшим тэ сэзэть на честь Шерлока нашего Холмса!
svetozar_chernov: futureconomist пишет: А как насчет мысли о том, что Шерлок Холмс - агент британской разведки Агенты разведки действуют обычно на вражеской территории, а Холмс все время (не считая случая с фон Борком) проживал в Лондоне. Так что скорее уж контрразведки.
Miss Natty: Согласна.Как контрразведчик, он, конечно, должен был работать в Великобритании, futureconomist пишет: Как Вам идея о том, что он агент, так сказать, постоянный? И что и до знакомства с Ватсоном и до начала 20 века он им был? Интересная идея В то же время, он еще выезжал в Швейцарию, ну и,как было упомянуто, в США. А Мориарти тоже был по совместительству резидентом какой-нибудь разведки, работая под легендой "главы лондонского преступного мира". Осталось выяснить -- какой.
futureconomist: Svetozar_chernov, спасибо за поправку. Кстати, а Мориарти откуда в Лондоне появился? В смысле, из какой страны? А то я что-то запамятовала.
Dutchman: futureconomist пишет: А как насчет мысли о том, что Шерлок Холмс - агент британской разведки? Допускаю сию мысль с трудом. Вернее я не исключаю свозможности, что он, как сильний теоретик (впрочем как и практик) мог бы быть агентом и сослужить службу своей стране. Хотя с другой стороны - он, как никто другой сделал своей стране гораздо больше чем любой агент. Агенты руководлствуются лишь политическими убеждениями и действуют по настоянию своих шефов, преследуя якобы благие намерения. А мистер Холмс? Он был славный малый, принадлежал самому себе (никому не отчитывался о проеделанной работе, ну разве что, если того требовал немец Борк - весьма недолгое время, смею судить), брался только за интересные (не всегда денежные дела), иногда любил побаловаться опиумом - другими словами не всегда был дисциплинирован. Зато он был самим собой. Рискну предположить, что пчелы - занятие для ШХ куда более увлекательнее нежели всяческие грязные политические игры. Вот его брат - другое дело. Там могло быть все что угодно.
futureconomist: А я не говорила, что придерживаюсь этой версии. Самой не верится, просто интересно узнать мнение других форумчан.
Hudson Bay: немного о ШХ: если он и глава преступного мира, то либо очень умело конспирирующийся (в этом случае Ватсон из 1й серии- Эйнштейн и дедукции ему учиться не надо) или очень своеобразный. тогда его борьба с Мориарти- устранение конкурентов?
Алек-Morse: Hudson Bay пишет: или очень своеобразный. тогда его борьба с Мориарти- устранение конкурентов? "На самом деле" Мориарти глубоко законспиривовавшийся борец с преступностью путем создания криминальной сети. Вот так и сошлись они - преступник Холмс и сыщик Мориарти, непонятые и неразгаданные.
Hudson Bay: Алек-Morse пишет: На самом деле" Мориарти глубоко законспиривовавшийся борец с преступностью путем создания криминальной сети. Вот так и сошлись они - преступник Холмс и сыщик Мориарти, непонятые и неразгаданные. Смотрите в кинотеатрах страны. новый головокружительный блокбастер "Лежачий Мориарти"
Алек-Morse: Hudson Bay пишет: новый головокружительный блокбастер "Лежачий Мориарти" Лежачего не бьют!
danka714: Интересная мысль!
Miss Natty: Алек-Morse пишет: "На самом деле" Мориарти глубоко законспиривовавшийся борец с преступностью путем создания криминальной сети. Вот так и сошлись они - преступник Холмс и сыщик Мориарти, непонятые и неразгаданные. Во был бы сюжетик!
Dutchman: Hudson Bay пишет: если он и глава преступного мира, то либо очень умело конспирирующийся ( здесь, на этом месте, мне почему-то вспомнилась фраза Холмса (после визита к Милвертону): "всю жизнь распутывать преступления и не найчиться самомум севершать их" (пардон за неточность). Бедный доверчивый Ватсон, он верил каждому слову Холмса, подслушав разговор с Борком он был готов осудить своего друга! ("Платон мне друг, но истина вреность родине дороже"). Затем, также легко на слово поверил, что Холмс - свой!
Pinguin: "Всю жизнь распутывать преступления и не научиться самому заметать следы." (с)
Dutchman: Даггар баркалла дьу хьуна, Pinguin! ("спасибо" по-чеченски)
Hudson Bay: Алек-Morse пишет: Лежачего не бьют! А плавающего?
Эрнст Ставро: У Холмса было раздвоение личности. Время от времени он превращался в профессора Мориарти. Ведь, что ни говори, никто не видел Холмса и Мориарти одновременно. Раздвоение личности зашло так далеко, что одна из личностей совершала преступления, а другая личность, наоборот, расследовала преступления. Тот разговор, когда Мориарти говорил: "Бросьте это дело, Холмс, бросьте!", состоялся не на самом деле, а в подсознании Холмса. Схватка на Рейхенбахском водопаде тоже происходила не на самом деле, просто две личности сражались друг с другом внутри Холмса. Но Мориарти действительно погиб. Во время душевной борьбы на Рейхенбахском водопаде Холмс испытал такой сильный стресс, что раздвоение личности прошло и он раз и навсегда перестал превращаться в Мориарти. Вот как было дело. Холмс был главой преступного мира, но не в своём настоящем образе, а в образе Мориарти.
Ashka: Ай-яй-яй! А как же быть с Ватсоном, с Мораном и Питером Штайлером-младшим? Они-то своими глазами наблюдали схватку у водопада. Или, по-вашему, они все... того...
maut: Ashka пишет: ! А как же быть с Ватсоном, с Мораном и Питером Штайлером-младшим? Эмм... как бы схватку наблюдал один Моран, остальные подтянулись уже после схватки. Правда Штайлер и Ватсон по разу видели Мориарти, причем Ватсон видел его сидя в купе с Холмсом. Так что раздвоение исключается.
Алек-Morse: Эрнст Ставро, вы значительно радикализировали версию Николаса Мейера, изложенную в романе "Семипроцентный раствор" ("Вам вреден кокаин, мистер Холмс").
Ashka: maut, Вы правы, сэр
Lastful: Холмс- глава преступного мира? А что, вполне возможно. И кажется, такая идея уже была в пьесе "Секрет Шерлока Холмса", если я ничего не путаю.
полная версия страницы