Форум » Холмсовсячина » Дедуктивный метод Шерлока Холмса! » Ответить
Дедуктивный метод Шерлока Холмса!
Лестрейд: Здравствуйте, кто знает пару приемов, с помощью которых о человеке можно узнать лишь взглянув на него? Также хотелось бы услышать на чем строится его метод расследования...помогите!
maut: LaBishop пишет: Учитывая, что в рассказе не называется год... Так вроде... это.... фазы луны в любой год одинаковы, нет? В начале месяца луны попросту не видно...
LaBishop: maut пишет: Так вроде... это.... фазы луны в любой год одинаковы, нет? Полнолуния. 1889 - 17 января. 1879 - 8 января. Можно поиграться вот здесь, например.
maut: LaBishop пишет: Полнолуния. Нас вроде интересуют новолуния 22 января 1879 г. 2 января 1889 г.
LaBishop: maut пишет: Нас вроде интересуют новолуния А почему нас интересуют новолуния? Дворецкий про полнолуние говорил, благодаря которому он сэра видел. Да и какое именно число - 7 января, 8 января, 12-е, не так важно, важно что фазы Луны разные, в зависимости от года. То есть сам подход у автора неверный.
Михаил Гуревич: Я бы почитал эту книжку -но в бумажном виде. Будем искать! (с)
Лойд: Михаил Гуревич пишет: Я бы почитал эту книжку -но в бумажном виде. Да, читать на компьютере не лучшее...
любитель: LaBishop пишет: Как минимум одному человеку - да, будет очень интересно. Да я уверен, что и не одному. Будем ждать! На выходные приезжали родители, так что получилось расспросить не только папу, но и мама подключилась (оба врачи). Про тот случай папа не помнит, но я прицепилась, как банный лист и он рассказал по каким внешним признакам определяют внутренюю патологию. Итак, желтоватые белки глаз свидетельствуют о больной печени, в некоторых случаях. когда глаза красные, то это проблемы с сердцем, синюшность носогубного треугольника тоже сердце. Одутловатость лица или мешки под глазами значит не в порядке почки. Белый язык - проблемы с желудком. Утолщенные кончики пальцев (даже термин есть "барабанные палочки") свидетельствуют о болезни легких. Пожелтевшие ногти - человек курильщик, если ногти - "часовые стекла" (плоские и очень блестящие), то этот человек или алкоголик, или туберкулезник, в любом случае хронический больной. Болезнь суставов тоже сразу видно. Конечно, точный диагноз ставится не только по этим признакам, ведь один и тот же признак может иметь разные обьяснения (те же красные глаза). В общем мне сказали, что нужна наблюдательность и опыт. Кстати, папа говорил, что некоторые шарлатаны, навострившись в определении патологии по внешним признакам, выдают себя за ясновидящих. А вообще-то родители, коль я так заинтересовалась, советовали почитать "Пропедевтику внутренних болезней" (если я правильно запомнила, "пропедевтика" переводится, как "внешний вид").
safomin25: любитель пишет: "Пропедевтику внутренних болезней" (если я правильно запомнила, "пропедевтика" переводится, как "внешний вид"). А ведь доктор Ватсон должен был все это знать. И не должен был удивиться тому, что братья Холмсы по внешнему виду определили у Маркера подагру. Кстати, отмечалось ли уже это как словесный ляп?
любитель: safomin25 пишет: А ведь доктор Ватсон должен был все это знать. И не должен был удивиться тому, что братья Холмсы по внешнему виду определили у Маркера подагру. Вот-вот, я подумала о том же, но не стала писать. Мне кажется, есть еще парочка таких случаев в каноне, где Ватсон обязан был сделать выводы и не сделал.(уточнить не могу где, но у меня осталось такое невыразительное ощущение, будет время поищу в книжке, может быть и ошибаюсь). Скорее всего, АКД намеренно не давал Ватсону проявить проф. наблюдательнось, чтобы усилить эффект от выводов Холмса.
maut: Светозар как-то писал (и вроде и не раз), что у Ватсона квалификация была так себе, чуть ли не на уровне фельдшера. Так что какая уж тут диагностика....
любитель: maut, может быть я и ошибаюсь, но мне кажется, что такая диагностика это азы. Даже фельдшер должен уметь правильно поставить диагноз, а в задачу врача, кроме этого, входит разработка схемы лечения болезни.
maut: любитель пишет: maut, может быть я и ошибаюсь, но мне кажется, что такая диагностика это азы. Даже фельдшер должен уметь правильно поставить диагноз, а в задачу врача, кроме этого, входит разработка схемы лечения болезни. Я честно говоря не знаю наверняка, просто предположил, что диагностика по виду пациента это что-то более высококлассное, так что вы возможно и правы. Впрочем, я лично не знаю на каком уровне в ту пору находилась медицина (ну кроме каких-то общеизвестных фактов), поэтому мне сложно судить что входило в компетенцию врача в те годы.
Михаил Гуревич: Думаю, доктор Ватсон в душе не был расположен к медицине Вот и забил на неё с радостью, когда нашёл более интересное дело - за другом следить, восхищаться и описывать. Я вот тоже в техническом вузе якобы учился - и что с того? И азов не помню.
safomin25: Михаил Гуревич пишет: Вот и забил на неё с радостью, У него была практика, пациенты, к нему инженера привели покалеченного...
Денис: Булгаков и Чехов были врачами, так? Они писали в свободное от работы время. Так что мешало отставному хирургу бегать в свободное время по кочкам за Великим и Ужасным ШХ? Тем более, если было на кого оставить практику.
любитель: safomin25 пишет: У него была практика, пациенты, к нему инженера привели покалеченного... Во-во! И Холмс не хотел его подпускать к себе в "Шерлок Холмс при смерти", чтобы Ватсон не увидел признаки симуляции, а потом говорил, как он высоко ценит ватсоновские познания в медицине.
Рени Алдер: Насчет пропедевтики. Это всё же не "внешний вид" я приблизительно помнила этот термин из своего студенчества, а сейчас вот нагуглила: ПРОПЕДЕВТИКА (греч. propaideio - предваряю) - сокращенное изложение какой-либо науки в систематизированном виде Что же касается диагностики, то, насколько я знаю, правильно поставить диагноз - это как раз самое трудное. Культовый сериал о докторе Хаусе :-) тому косвенное подтверждение. Так что не клевещите на милейшего Ватсона! У него всей практики в диагнозах было - пара диарей от плохой воды в Афгане и несколько пулевых ранений Он ведь в то время, когда Холмсы диагностировали у маркера подагру, еще жил с Шерлоком? Значит, еще не купил себе практику и не начал упражняться.
safomin25: Денис пишет: Так что мешало отставному хирургу бегать в свободное время по кочкам за Великим и Ужасным ШХ? Тем более, если было на кого оставить практику. А он на работу не ходил. Врачи считались препдставителями свободной профессии. когда хотели, тогда и назначали прием. И у них была только неотложная обязанность - согласно клятве Гиппократа оказывать "скорую помощь" - как в случае с инженером. Что же касается практики - это у АКД где-то написано - то купить/продать ее означало следующее. Врач, который решает оставить профессию (или место жительства), рекомендует вместо себя - другого. Тот получает гарантированный круг пациентов, которые ему будут платить за услуги. За это сам он платит рекомендовавшему его оговоренную сумму. Денис пишет: Булгаков и Чехов были врачами, так? Они писали в свободное от работы время. И Конан Дойль - тоже. Уже будучи известным литератором он поехал на англо-бурскую войну главварчом главного полевого госпиталя. Рени Алдер пишет: У него всей практики в диагнозах было - пара диарей от плохой воды в Афгане и несколько пулевых ранений Колотых и резаных и всяких других ран. Война есть война... Он служил полковым врачом, то есть "пользовал" примерно 700 человек. Может быть, не один, конечно... У нас в бригаде на 700 человек по штату мирного времени был один нач. санчасти (майор), его заместитель (лейтенент) и два фельдшера (старшины 2-й статьи)
любитель: Рени Алдер пишет: Это всё же не "внешний вид" я приблизительно помнила этот термин из своего студенчества, а сейчас вот нагуглила: ПРОПЕДЕВТИКА (греч. propaideio - предваряю) - сокращенное изложение какой-либо науки в систематизированном виде Да, действительно. Значит я таки напутала. Только что нашла в сети , что (в медицине)"Пропедевтика – это диагностика – учение о методах распознавания болезней."
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: У него была практика, пациенты, к нему инженера привели покалеченного... Та кто работа! А то - в случае с маркёром - не работа. Когда свою работу не любишь - на досуге ей не занимаешься. Мозг "отключён". Вот пришёл бы этот маркёр на приём, как положено - тогда другое дело. А вот ни с того ни с сего на него смотреть и диагностировать - очень доктору Ватсону надо!
полная версия страницы