Форум » Холмсовсячина » Его мотивация » Ответить
Его мотивация
Dr. Feelgood: Итак, мы знаем о Нём все, или почти все. Его биографию, его характер, его привычки, его дедуктивный метод, его любимые способы убивать время со скуки... А что мы знаем о мотивации Шерлока Холмса? Я не говорю, естественно о целях, которые он ставил перед собой в каждом конкретном деле. Я о том, зачем он вообще занимался частным сыском. Понятно, что для него это был способ заработать на жизнь. Но только ли? Двигало ли им высокое стремление избавить общество от преступности? Или это была любовь к риску и опасной игре? Хотелось бы узнать мнение достопочтенных леди и джентльменов.
Ответов - 39, стр:
1 2 All
Pinguin: Dr. Feelgood пишет: Двигало ли им высокое стремление избавить общество от преступности? Или это была любовь к риску и опасной игре? Думаю, ни то, ни другое. Людям обычно нравится делать то, что у них получается. Холмс ещё в юности заметил у себя способность к дедукции, так что к профессии сыщика он пришёл естественным путём, не пытаясь сделать из себя то, чем он не являлся на самом деле.
Dr. Feelgood: Значит для самого Холмса это была обыкновенная рутина? "Бедный, бедный мистер Холмс..." (с) А ведь совсем тогда невеселой судьбы человек получается, наш дорогой Шерлок. Совсем-совсем...
Оксо Витни: Когда человек занимается любимым делом, успешно, людям нужен, да ко всему этому МММ всякие скучать не дают -- это не совсем рутина. Или совсем не рутина. И Ватсон тоже есть!
Dr. Feelgood: Это со стороны не рутина. А для Холмса получается - серая обыденность. Теперь понятна природа "этих звуков" в 2 часа ночи. Человека тоска заедала, а выть в полный голос джентльменское воспитание не позволяло. Вот и хватался то за скрипку, то за револьвер (не, не в смысле суицида, а в смысле вензель там выбить, или еще что-нибудь...). Все-таки англичане - суровый народ. Даже Ватсон не раскусил всей трагедии своего друга...
Рени Алдер: Dr. Feelgood пишет: Значит для самого Холмса это была обыкновенная рутина? Извините, а не могли бы Вы пояснить для меня логику Вашего умозаключения? Я перечитала несколько раз, посмотрела в словаре на Грамоте.ру значение слова "рутина" - РУТИНА, -ы; ж. [франц. routine] Неодобр. Консервативный, годами заведённый распорядок; косность. Бюрократическая р. Бороться с рутиной. В учреждении царит чудовищная р. 2. Однообразная, механически выполняемая работа. // О монотонном существовании. Р. заела. Потом перечитала еще раз. И всё равно не могу понять, как из Пингвинового Людям обычно нравится делать то, что у них получается. и ...к профессии сыщика он пришёл естественным путём, не пытаясь сделать из себя то, чем он не являлся на самом деле.у Вас вытекает косность и механистичность?
Рени Алдер: Dr. Feelgood пишет: Человека тоска заедала, а выть в полный голос джентльменское воспитание не позволяло. Осмелюсь напомнить, что тоска его заедала именно в те периоды, когда у него не было никакого дела. Откуда следует вывод прямо противоположный Вашему. Не подгоняете ли Вы факты и скрипки под свою гипотезу?
Dr. Feelgood: Рени Алдер пишет: Не подгоняете ли Вы факты и скрипки под свою гипотезу? Конечно подгоняю! Любая гипотеза только так и доказывается! Сумел подогнать факты - обосновал. Не сумел - извини...
Dr. Feelgood: Рени Алдер пишет: у Вас вытекает косность и механистичность? А разве однообразие какой-либо деятельности без существенной мотивации - это не рутина? Осталось только рассмотреть такой момент: получал ли Холмс искреннее человеческое удовольствие от того, что у него "получалось"? Но опять же, если даже и так, то является ли мотивацией работа ради работы? Даже если она очень хорошо "получается". Я, собственно, и затеял эту тему потому, что подобный подход кажется мне для фигуры такого масштаба как Холмс мелковатым.
maut: Dr. Feelgood пишет: Но опять же, если даже и так, то является ли мотивацией работа ради работы? Даже если она очень хорошо "получается". Я, собственно, и затеял эту тему потому, что подобный подход кажется мне для фигуры такого масштаба как Холмс мелковатым. Но сам Холмс утверждал, что работа для него высшая награда. И страдал без работы. Типичный трудоголоик.
Рени Алдер: Dr. Feelgood пишет: Конечно подгоняю! Любая гипотеза только так и доказывается! Сумел подогнать факты - обосновал. А если у факта ножки в гипотезу не вмещаются - так ножки можно и того... подкоротить. Да? (привет Прокрусту) Dr. Feelgood пишет: Я, собственно, и затеял эту тему потому, что подобный подход кажется мне для фигуры такого масштаба как Холмс мелковатым.Собственно, я ждала, скажете Вы это или нет. Уже на втором Вашем посте стало понятно, что Вы ищете не столько правду, сколько красивое. То, что Холмс занимается любимым делом и получает от этого удовольствие, кажется Вам мелковатым. Ваш Холмс должен непременно сопровождать свою деятельность красивыми словами, как-то "избавить общество от преступности", "опасная игра" и пр. Всё это говорит не столько о Холмсе, сколько о Вас. Irene правильно сегодня написала (в другой теме), что человека с другим внутренним миром (с) убедить ни в чем нельзя... Но я искренне надеюсь, что Вы когда-нибудь придете от красивого к настоящему. И тогда всё в Вашей жизни сложится. В том числе и любовь.
Irene: - Ах, мальчики! - силясь улыбнуться, сказал он. - Надеюсь, я не испугал вас? На вид я человек сильный, а сердце у меня слабое, и оно меня иногда подводит. Не знаю, как вам это удается, мистер Холмс, но, по-моему, все сыщики по сравнению с вами младенцы. Это - ваше призвание, можете поверить человеку, который кое-что повидал в жизни. И, знаете, Уотсон, именно преувеличенная оценка моих способностей навела меня на мысль, что это могло бы быть моей профессией, а до того дня это было увлечение, не больше. Впрочем, тогда я не мог думать ни о чем, кроме как о внезапном обмороке моего хозяина. АКД. "Глория Скотт". Вы, должно быть, помните, как происшествие с "Глорией Скотт" и мой разговор с тем несчастным стариком, о судьбе которого я вам рассказывал, впервые натолкнули меня на мысль о профессии, ставшей потом делом всей моей жизни. Сейчас мое имя стало широко известно. Не только публика, но и официальные круги считают меня последней инстанцией для разрешения спорных вопросов. Но даже и тогда, когда мы только что познакомились с вами - в то время я занимался делом, которое вы увековечили под названием "Этюд в багровых тонах", - у меня уже была довольно значительная, хотя и не очень прибыльная практика. И вы не можете себе представить, Уотсон, как трудно мне приходилось вначале, и как долго я ждал успеха. Когда я впервые приехал в Лондон, я поселился на Монтегю-стрит, совсем рядом с Британским музеем, и там я жил, заполняя свой досуг - а его у меня было даже чересчур много - изучением всех тех отраслей знания, какие могли бы мне пригодиться в моей профессии. Время от времени ко мне обращались за советом - преимущественно по рекомендации бывших товарищей студентов, потому что в последние годы моего пребывания в университете там немало говорили обо мне и моем методе. Третье дело, по которому ко мне обратились, было дело "Дома Месгрейвов", и тот интерес, который привлекла к себе эта цепь странных событий, а также те важные последствия, какие имело мое вмешательство, и явились первым шагом на пути к моему нынешнему положению. АКД. "Обряд дома Месгрейвов".
Irene: Пишешь, пишешь пост... бац - а тебя уже и процитировать успели. Рени Алдер ,
Dr. Feelgood: Рени Алдер пишет: Уже на втором Вашем посте стало понятно, что Вы ищете не столько правду, сколько красивое Ну, естественно! Я пытался решить противоречия между мыслями и чувствами. Только и всего. Рени Алдер пишет: Но я искренне надеюсь, что Вы когда-нибудь придете от красивого к настоящему. Ни-ког-да! Жизненное кредо, знаете ли. Если уйти от красивого к настоящему, тогда и жить не стоит, ибо нет того, ради чего стоило бы.
Dr. Feelgood: Но вернемся к основному вопросу темы. Если мотивация Холмса настолько проста, то почему он не стал сотрудником Скотланд-Ярда? У него там получалось бы хуже то, что у него получалось хорошо с юных лет? Настолько хорошо получалось, что определило выбор профессии и заставило терпеливо пережидать период непризнанности и низкой востребованности. Извините, но я вновь усматриваю в этом некое противоречие. Имея внутреннюю потребность заниматься сыском, Холмс не идет в полицию, а в течение какого-то времени трудно и со скрипом зарабатывает себе репутацию и известность именно как частный сыщик. Вот тут вырисовываются некоторые интересные черты его личности. В его ответ Ватсону на вопрос "Почему Вы не работаете в полиции?" - мол, мне с этими ребятами скучно - я как-то не очень верю. Сидеть дома, перебиваясь редкими случайными делами ему, видите ли, не скучно при этом! Уж не тщеславен ли наш герой? А еще помните как он упрекнул Мориарти в любви к театральным эффектам? А сам-то? Даже тогда, перед поединком у водопада, он разыгрывает целое представление перед Ватсоном, уже прекрасно все понимая. Да и не только тогда. Не он ли любил огорошить клиентов совершенно бесплатной демонстрацией возможностей своего метода, прежде чем всерьез приступать к делу? Нет, не так прост мистер Холмс, как его малюют!
Godbye: Dr. Feelgood, ИМХО Холмс просто получал удовольствие от работы, но... не только. Холмс был одарён многими талантами, и так и не смог многие из них реализовать. От этого ему и было скучновато.
maut: Dr. Feelgood пишет: Извините, но я вновь усматриваю в этом некое противоречие. Имея внутреннюю потребность заниматься сыском, Холмс не идет в полицию, а в течение какого-то времени трудно и со скрипом зарабатывает себе репутацию и известность именно как частный сыщик. Вот тут вырисовываются некоторые интересные черты его личности. В его ответ Ватсону на вопрос "Почему Вы не работаете в полиции?" - мол, мне с этими ребятами скучно - я как-то не очень верю. Сидеть дома, перебиваясь редкими случайными делами ему, видите ли, не скучно при этом! Уж не тщеславен ли наш герой? А еще помните как он упрекнул Мориарти в любви к театральным эффектам? А сам-то? Даже тогда, перед поединком у водопада, он разыгрывает целое представление перед Ватсоном, уже прекрасно все понимая. Да и не только тогда. Не он ли любил огорошить клиентов совершенно бесплатной демонстрацией возможностей своего метода, прежде чем всерьез приступать к делу? Нет, не так прост мистер Холмс, как его малюют! Тщеславие - конечно. И вообще когда артистичность в крови(с) пристрастия к театральным эффектам не избежать...
Михаил Гуревич: Dr. Feelgood пишет: Если уйти от красивого к настоящему, тогда и жить не стоит, ибо нет того, ради чего стоило бы. Ну, это в духе нашего Оскара Уайльда И с тщеславием Вы правы. Что же до полиции, то Шерлок Холмс - нормальный индивидуалист, одиночка, не командный он игрок. И правильно.
Erubescent: Тема довольно интересная и здесь (в отличии от разыгравшегося спора в теме "За что мы любим Холмса") мне нравиться ментальная модель, которую постепенно выстраивает доктор Неболит , а также его логичесие умозаключения на основе определенного аксиоматического положения Холмса в обществе. Эххх... "руки чешутся" принять участие, да воздержусь, учитывая кое-чью склонность к обидам да и запреты "домысливать за АКД".
Pinguin: Dr. Feelgood пишет: А разве однообразие какой-либо деятельности без существенной мотивации - это не рутина? А в чём вы видите однообразие? Холмс за банальные дела не брался, только за увлекательные и разнообразные. В этом, собственно, и ответ на вопрос, почему он не хотел работать в полиции. Если уйти от красивого к настоящему, тогда и жить не стоит От красивого к настоящему и уходить надо красиво.
Godbye: Рени Алдер пишет: Irene правильно сегодня написала (в другой теме), что человека с другим внутренним миром (с) убедить ни в чем нельзя... Но я искренне надеюсь, что Вы когда-нибудь придете от красивого к настоящему. Когда-то на форуме о литературе я писал, что литературные стили в какой-то мере могут быть отражением человека. Сначала классицизм, а затем сентиментализм, романтизм и приход к реализму.
Рени Алдер: Godbye пишет: Когда-то на форуме о литературе я писал, что литературные стили в какой-то мере могут быть отражением человека. Сами додумались? Мои поздравления! Мы тоже с Ирусей как-то вспоминали на форуме биологический закон - что человек в своем онтогенезе повторяет филогенез. И в языке тоже - развитие частей речи в речи ребенка происходит так же, как можно это наблюдать в первобытных языках... Мироздание стройно, как Суламифь
Dr. Feelgood: Pinguin пишет: А в чём вы видите однообразие? Холмс за банальные дела не брался, только за увлекательные и разнообразные. В этом, собственно, и ответ на вопрос, почему он не хотел работать в полиции. Значит к мотивации Холмса мы все-таки можем добавить, что в своей деятельности он находил для себя развлечение? Но только ли это? Будем копать дальше? Итак, первые выводы: 1. Тщеславие 2. Любовь к эффектам. 3. Поиск развлечения, разнообразия, борьба со скукой. Знаете, кого-то мне это здорово напоминает... Принца Флоризеля, ёлы-палы!
Хьюго: Надеюсь, я никого не обижу и особо не удивлю, высказав предположение о том, что главной составляющей его мотивации к сыску были женщины, вернее их отсутствие. Интерес женщин к его персоне, на мой взгляд, был подобен анекдоту: -Гиви, ты помидоры любишь? -Кушать да, а так - нет. Верю, что его воспитание, благородные черты лица, живой ум и репутация гениального человека заставляли биться чаще, не одно женское сердце, но… девушкам этого мало. Опять же, модус вивенди Холмса, исповедующего ненормированный график работы и случайные заработки, не добавлял ему шансов для создания семьи. А как же физиология здорового мужского организма? Да, др. Ватсон, прекрасно понимая потребности мужского организма, в своих описаниях намеренно умалчивает об редких отношениях Холмса с женщинами, в интересах основной предполагаемой целевой аудитории читателей и художественного замысла. Вывод напрашивается сам собой: сублимация пришла на помощь Холмсу-сыщику и на радость всем нам, Dr. Feelgood
Pinguin: Хьюго пишет: главной составляющей его мотивации к сыску были женщины, вернее их отсутствие То есть, Холмс не тратил время на женщин, поэтому тратил время на сыск? Так я вам десять пудов других подобных причин накидаю: Холмс не тратил время на верховую езду, не тратил время на разведение фиалок, на футбол, на парусный спорт, на охоту на куропаток, на рисование маслом, на выпиливание лобзиком... Продолжать? Вывод напрашивается сам собой: сублимация пришла на помощь Холмсу-сыщику и на радость всем нам Я уже писал где-то здесь: нет на свете никакой "сублимации" - есть только ваше время и ваша энергия, которые вы вольны тратить по своему усмотрению.
Dr. Feelgood: Хьюго, принимается! Pinguin пишет: То есть, Холмс не тратил время на женщин, поэтому тратил время на сыск? Так я вам десять пудов других подобных причин накидаю: Холмс не тратил время на верховую езду, не тратил время на разведение фиалок, на футбол, на парусный спорт, на охоту на куропаток, на рисование маслом, на выпиливание лобзиком... Продолжать? При всем моем глубочайшем уважении, дорогой Pinguin, вы сравниваете абсолютно несопоставимые вещи - либидо и парусный спорт...
Хьюго: Pinguin пишет: То есть, Холмс не тратил время на женщин, поэтому тратил время на сыск? Вы отчасти нашли правильные слова. Я думаю, тот факт, что Холмс не "тратил" и не желал "тратить время на женщин", стимулировал посвятить жизнь только лишь сыскному делу. Делу, которое ему ближе чем карьера музыканта, дороже семейных ценностей и в целом благодарнее. Но с "тратой времени"на сыск я не согласен. Какая же это трата, если она доставляет удовольствие и деньги на жизнь? Pinguin пишет: Я уже писал где-то здесь: нет на свете никакой "сублимации" - есть только ваше время и ваша энергия, которые вы вольны тратить по своему усмотрению. Ну, это для меня слишком сложно.
Erubescent: Можно я набросаю немного информации для размышления? Так, просто для себя… Холмс не был ни тщеславен, ни питал особой любви к театральным эффектам. И этому есть простое обьяснение. Мистер Шерлок Холмс был наделен особым талантом, который редко используется на практике другими людьми - стремился ли он получить при этом дополнительные блага? Извлечь какую-либо выгоду, заполучить власть и т.п.? (Пусть каждый сам ответит) Он вовсе не старался «огорошить клиентов своей демострацией» Что он говорил Элен Стоунер? «Успокойтесь, Вы рано встали, долго тряслись в двуколке…» - ключевое слово здесь: «успокойтесь». Холмс подобно д. Мортимеру, завидевшему необычный череп, который позабыв об элементарных правилах приличия с жадностью бросался собирать для себя всю полезную информацию о клиенте. «Разыгранное представление перед Ватсоном» свидетельствует лишь о том, как дорожил жизнью своего друга Холмс. Уже понимая, что роковой встречи никак не избежать Холмс специально изолирует его, потому как Ватсон ни за что в жизни не согласился оставить его одного у водопада. (Сам себе задаю вопрос, чтобы не обидеть обидчивых, дающих фору красным девицам). Почему же наш «тщеславный» Холмс не вступает в умственные состязания по выводам с профессором Морриарти? Почувствовал свою неуверенность? Или он ужасно перепуган? Да так, что с неуверенного перепугу вырубил Морриарти с одного удара? … любил иногда пошутить с Ватсоном, разыграть его, но затем следовало: «не расстраивайтесь… Вы на верном пути, делаете поразительные успехи» Это был искуснейший дипломат и тончайший знаток человеческой натуры, умеющий находить общий язык со всеми слоями населения: от бездельника –loafer-a до королей (не минуя полицию и преступный мир). Ему было о чем поговорить с ними, а мы ему невесть что шьем…
Dr. Feelgood: Erubescent пишет: а мы ему невесть что шьем… Я готов отчасти согласиться (только отчасти) с Вашими рассуждениями. Но Вы так и не предложили взамен нашим предположениям никакой другой мотивации. Не хотите попробовать? Erubescent пишет: … любил иногда пошутить с Ватсоном, разыграть его И любовь к эффектам тут была абсолютно ни при чем, как и в случае с анализом личности Майкрофта, идущего по улице мимо окон дома миссис Хадсон, и этот розыгрыш тоже никак не был связан с любовью к эффектам... Как-то все пока не верится мне, увы. А вы (я ко всем участникам обращаюсь) заметили как интересно получается? Стоило заговорить о мотивации (кто как ее понимает) и у нас сразу появилось два, а то и три, практически разных Шерлока Холмса. Вот ведь что важно-то!
Erubescent: Dr. Feelgood пишет: заметили как интересно получается? Стоило заговорить о мотивации (кто как ее понимает) и у нас сразу появилось два, а то и три, практически разных Шерлока Холмса. Именно! Вот почему в своем предыдущем посте я подчеркнул, что мне понравилась Ваша логика и дальнейшее развитие мысли! Dr. Feelgood пишет: Не хотите попробовать? Боюсь, у меня ничего путного не выйдет
Godbye: Рени Алдер пишет: Сами додумались? Мои поздравления! Угу. Спасибо за розочку!
Pinguin: Хьюго пишет: Но с "тратой времени"на сыск я не согласен. Какая же это трата, если она доставляет удовольствие и деньги на жизнь? А времени глубоко всё равно, доставляет вам занятие удовольствие или нет. Время - константа. Dr. Feelgood пишет: При всем моем глубочайшем уважении, дорогой Pinguin, вы сравниваете абсолютно несопоставимые вещи - либидо и парусный спорт... Отчего же несопоставимые, если я их только что сопоставил? А вам бы, при всём моём уважении, хотел бы напомнить про вот это: http://ru.wikipedia.org/wiki/Асексуальность и даже про это: http://ru.wikipedia.org/wiki/Антисексуализм
Хьюго: Pinguin пишет: А времени глубоко всё равно, доставляет вам занятие удовольствие или нет. Время - константа. А меня мнение времени особо никогда не интересовало, оно и разговаривать то не умеет.
Dr. Feelgood: Pinguin пишет: Отчего же несопоставимые, если я их только что сопоставил? Вы сопоставили поэтику Роберта Бёрнса раннего периода и десантный противотанковый гранатомет РПГ-7Д. Не понятно? Перечисленные Вами явления действительно находятся у Вас в одном предложении, но они никак у Вас не кореллируют с либидо. Поэтому Вы перечислили, но не сопоставили. Чтобы было еще понятнее, я выскажу такое соображение: и сыск, и парусный спорт, и верховая езда, и все остальное Вами перечисленное, могут быть формами сублимации. Поэтому, то, что Холмс не занимался парусным спортом, ну никак не отрицает того, что сыскное дело могло быть для него средством или формой сублимации. Вот теперь это сопоставление, кстати.
Pinguin: Dr. Feelgood пишет: Перечисленные Вами явления действительно находятся у Вас в одном предложении, но они никак у Вас не кореллируют с либидо. Не коррелируют, а они что, должны? Так это опять же лишь ваша попытка подогнать факты к вашей теории. А про вашу сублимацию я уже всё сказал выше.
krabele: Pinguin пишет: про вашу сублимацию Ну тут опять... А я вот тоже верю в сублимацию, так что она уже наша. Кроме этого, если честно, мне как-то все равно. Можно хоть трудоголиком обозвать, можно к игроманству отнести - ну только что игрушки другие. Можно сказать, что сублимировал. Я вот пока не придумала еще, в общем-то уже много чего сказали. Ясно мне только одно: кайф ловил наш Холмс именно от работы и ее условий.
Erubescent: krabele пишет: в общем-то уже много чего сказали в общем-то уже много чего умного сказали Эх, дать бы это все прочесть виртуальному Холмсу, ну тому самому, которого мы здесь обсуждаем и тут же, всенепременно понаблюдать как его лицо искажается от изумления
krabele: Erubescent пишет: дать бы это все прочесть виртуальному Холмсу, ну тому самому, которого мы здесь обсуждаем и тут же, всенепременно понаблюдать как его лицо искажается от изумления Нда, раздался бы залп дикого хохота и : "мои дорогие Ватсоны, ведь это же элементарно!"
ЭрнстСтавро Блофельд: Холмс занялся частным сыском, чтобы найти применение дедуктивному методу. Не владел бы дедуктивным методом - не занялся бы частным сыском.
safomin25: ЭрнстСтавро Блофельд пишет: Холмс занялся частным сыском, чтобы найти применение дедуктивному методу. Не владел бы дедуктивным методом - не занялся бы частным сыском. Логика более чем несокрушимая.
полная версия страницы