Форум » Холмсовсячина » А цыгане то, может быть вовсе и не цыгане! » Ответить

А цыгане то, может быть вовсе и не цыгане!

kalash: Цыгане, упоминаемые в "Пёстрой ленте" вполне возможно и не цыгане, а "ирландские путешественники"... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8 "...Точнее всего название этногруппы передаётся словом «кочевники», однако русские переводчики, по сложившейся традиции, обычно называют их цыганами. Типичный пример — «цыгане» из рассказа Конана Дойля «Пестрая лента». Кинозрителю ирландские путешественники и их современный образ жизни знакомы по персонажам фильма «Большой куш», а также благодаря сериалу The Riches, где главные герои представляют именно эту этно-группу. Герой Брэда Питта и его соплеменники именно «пэйви», а не привычные россиянам рома."

Ответов - 37, стр: 1 2 All

Pinguin: Ирландские цыгане, характер нордический. "Were there gypsies in the plantation at the time?" "Yes, there are nearly always some there." "Ah, and what did you gather from this allusion to a band -- a speckled band?" "Sometimes I have thought that it was merely the wild talk of delirium, sometimes that it may have referred to some band of people, perhaps to these very gypsies in the plantation. I do not know whether the spotted handkerchiefs which so many of them wear over their heads might have suggested the strange adjective which she used."

kalash: Pinguin пишет: "Were there gypsies in the plantation at the time?" Так может и сами англичане этих "пэйви" называли цыганами, для простоты.

Pinguin: А в чём простота? Вы бы стали, живя в России, называть цыган для простоты ирландскими кочевниками?


kalash: Все знают, кто такие цыгане. Они по Европе везде. А эти "путешественники" только в Ирландии, Англии и США. И немного их. Так что не удивительно, что люди могли любых кочевников, считать за цыган. Я естесственно, не утверждаю, что у Ройлота в друзьях были именно эти ирландцы, а не цыгане-ромы, просто это вероятность, о которой я раньше не знал.

Алек-Morse: Давайте для простоты посмотрим серию "Пёстрая лента" в бреттовско-гранадовской экранизации (которая very British), там как раз во всей красе показаны эти кочевники-цыгане.

safomin25: Если не ошибаюсь, всех цыган выслали из Англии еше при Генрихе Восьмом. В Европе их называют "джипси". "Рома" - самоназвание народа ("ромалы" - русифицированная форма - образование множественного числа по модели руского языка)

kalash: safomin25 пишет: Если не ошибаюсь, всех цыган выслали из Англии еше при Генрихе Восьмом. От Генриха Восьмого до Шерлока Холмса 300 лет с лишком... Евреев тоже неоднократно, полностью изгоняли из некоторых европейских стран и потом опять запускали. Наверное тоже самое могло быть и с цыганами.

krabele: Алек-Morse пишет: посмотрим серию "Пёстрая лента" в бреттовско-гранадовской экранизации Через 2 часа я вам настругаю ...

safomin25: kalash пишет: От Генриха Восьмого до Шерлока Холмса 300 лет с лишком... Их хорошо выслали. И вернуться им было через пролив с их кибитками довольно затруднительно

kalash: safomin25 пишет: Их хорошо выслали. И вернуться им было через пролив с их кибитками довольно затруднительно Остаётся загадка, как цыгане с их кибитками, попали в США через океан...

safomin25: kalash пишет: Остаётся загадка, как цыгане с их кибитками, попали в США через океан... Это смотря когда. А что, так прямо с кибитками и посейчас по штатам кочуют? А в каком, если не секрет, их больше всех?

kalash: safomin25 пишет: А что, так прямо с кибитками и посейчас по штатам кочуют? Сомневаюсь... Они и по России то не кочуют, а всё больше наркотой торгуют... Тут тоже не шибко ударничают.... Где в Каролайнах живут в посёлке, занимаются мошенничествами по всех США, девочек замуж выдают лет с 12ти. Видел как то фильм документальный про них.

maut: kalash пишет: . Они и по России то не кочуют, а всё больше наркотой торгуют... Смотря где....

krabele: Вот немножко. За соседом-кузнецом видна дама... Увеличить И вот еще компашка. Увеличить Увеличить Воришка-цыганенок. Смешанное население. Одни похожи на цыган, другие нет... Да, когда Елен упоминает цыган, и Ватсон ее переспрашивает, она добавляет "Вагабoнды"... но это ведь и правда может относиться как к цыганам, так и к людям-кочевникам...

safomin25: kalash пишет: Где в Каролайнах живут в посёлке, занимаются мошенничествами по всех США, девочек замуж выдают лет с 12ти. Видел как то фильм документальный про них. Цыганский вопрос в США - интересная тема. Это я Вам как журналист говорю, хоть и не международник.

maut: safomin25 пишет: Цыганский вопрос в США - интересная тема. Это я Вам как журналист говорю, хоть и не международник. Я как международник но не журналист с этим согласен.... Тема весьма любопытная...

safomin25: krabele пишет: Вагабoнды"... но это ведь и правда может относиться как к цыганам, так и к людям-кочевникам... Вопрос именно в этом - есть некое кочевое хулиганистое сообщество - это ясно из Канона. Переводчик решил назвать их "цыганами", чтобы русскому читателю было вроде бы яснее, о ком идет речь. В оргинале - кочевники-ирландцы. От таких, я, например, ничего не слышал. Знаю, что ирландцев в Англии не любят - слышал от знакомого ирландца, живущего в Москве. Что их (и кого, собственно) подвинуло из родной Ирландии отправиться кочевать в Англию? Кто они? Кто-то вроде нынешних палестинских беженцев - по какой-то причине не могущие жить на истоичекой родине? Это нестыковка перевода того же ряда, что "вересковая пустошь", превратившаяся в "болота"... Кстати, у самого Конан Дойля были ирландские корни. Может быть, разгадка вот в чем - при Генрихе Восьмом цыган из Англии выселили. Куда? Да в Ирландию же! (первая мысль - куда выселили цыган? - На континент, то есть во Францию и Голландию. Но какое отношение к цыганам было в средневековой Франции мы знаем из романа "Собор Парижской богоматери" В.Гюго. А в Ирландии, возможно, к ним было более терпимое отношение, все-таки христиане каие-никакие) Ну не всех, может быть, а какую-то часть. А, когда Ирландия вошла в состав Соединенного Королевства, они получили возможность свободного передвижения по нему. И часть вернулась обратно - и совершенно логично стала именоваться уже "ирландскими кочевникаим" - или как там точно в Каноне - будучи этническими англоговорящими цыганами (наверное, есть и такие)

maut: safomin25 пишет: В оргинале - кочевники-ирландцы Gypsy ['ʤɪpsɪ] 1. 1) цыган; цыганка Syn: Romany 1. 1) 2) цыганский язык (относится к индоарийской группе индоевропейской семьи языков) Syn: Romany 1. 2) 3) хитрая лживая женщина Syn: baggage , hussy 2. цыганский 3. 1) вести бродячий, кочевой образ жизни 2) устраивать пикник

safomin25: maut пишет: устраивать пикник А, может быть, там кто-то - не цыгане и не ирландцы просто устраивали пикник, подгуляли, ну и на них подумали...

Михаил Гуревич: Цыган я исключил сразу... (с)



полная версия страницы