Форум » Холмсовсячина » А цыгане то, может быть вовсе и не цыгане! » Ответить
А цыгане то, может быть вовсе и не цыгане!
kalash: Цыгане, упоминаемые в "Пёстрой ленте" вполне возможно и не цыгане, а "ирландские путешественники"... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8 "...Точнее всего название этногруппы передаётся словом «кочевники», однако русские переводчики, по сложившейся традиции, обычно называют их цыганами. Типичный пример — «цыгане» из рассказа Конана Дойля «Пестрая лента». Кинозрителю ирландские путешественники и их современный образ жизни знакомы по персонажам фильма «Большой куш», а также благодаря сериалу The Riches, где главные герои представляют именно эту этно-группу. Герой Брэда Питта и его соплеменники именно «пэйви», а не привычные россиянам рома."
Ответов - 37, стр:
1 2 All
Pinguin: Ирландские цыгане, характер нордический. "Were there gypsies in the plantation at the time?" "Yes, there are nearly always some there." "Ah, and what did you gather from this allusion to a band -- a speckled band?" "Sometimes I have thought that it was merely the wild talk of delirium, sometimes that it may have referred to some band of people, perhaps to these very gypsies in the plantation. I do not know whether the spotted handkerchiefs which so many of them wear over their heads might have suggested the strange adjective which she used."
kalash: Pinguin пишет: "Were there gypsies in the plantation at the time?" Так может и сами англичане этих "пэйви" называли цыганами, для простоты.
Pinguin: А в чём простота? Вы бы стали, живя в России, называть цыган для простоты ирландскими кочевниками?
kalash: Все знают, кто такие цыгане. Они по Европе везде. А эти "путешественники" только в Ирландии, Англии и США. И немного их. Так что не удивительно, что люди могли любых кочевников, считать за цыган. Я естесственно, не утверждаю, что у Ройлота в друзьях были именно эти ирландцы, а не цыгане-ромы, просто это вероятность, о которой я раньше не знал.
Алек-Morse: Давайте для простоты посмотрим серию "Пёстрая лента" в бреттовско-гранадовской экранизации (которая very British), там как раз во всей красе показаны эти кочевники-цыгане.
safomin25: Если не ошибаюсь, всех цыган выслали из Англии еше при Генрихе Восьмом. В Европе их называют "джипси". "Рома" - самоназвание народа ("ромалы" - русифицированная форма - образование множественного числа по модели руского языка)
kalash: safomin25 пишет: Если не ошибаюсь, всех цыган выслали из Англии еше при Генрихе Восьмом. От Генриха Восьмого до Шерлока Холмса 300 лет с лишком... Евреев тоже неоднократно, полностью изгоняли из некоторых европейских стран и потом опять запускали. Наверное тоже самое могло быть и с цыганами.
krabele: Алек-Morse пишет: посмотрим серию "Пёстрая лента" в бреттовско-гранадовской экранизации Через 2 часа я вам настругаю ...
safomin25: kalash пишет: От Генриха Восьмого до Шерлока Холмса 300 лет с лишком... Их хорошо выслали. И вернуться им было через пролив с их кибитками довольно затруднительно
kalash: safomin25 пишет: Их хорошо выслали. И вернуться им было через пролив с их кибитками довольно затруднительно Остаётся загадка, как цыгане с их кибитками, попали в США через океан...
safomin25: kalash пишет: Остаётся загадка, как цыгане с их кибитками, попали в США через океан... Это смотря когда. А что, так прямо с кибитками и посейчас по штатам кочуют? А в каком, если не секрет, их больше всех?
kalash: safomin25 пишет: А что, так прямо с кибитками и посейчас по штатам кочуют? Сомневаюсь... Они и по России то не кочуют, а всё больше наркотой торгуют... Тут тоже не шибко ударничают.... Где в Каролайнах живут в посёлке, занимаются мошенничествами по всех США, девочек замуж выдают лет с 12ти. Видел как то фильм документальный про них.
maut: kalash пишет: . Они и по России то не кочуют, а всё больше наркотой торгуют... Смотря где....
krabele: Вот немножко. За соседом-кузнецом видна дама... Увеличить И вот еще компашка. Увеличить Увеличить Воришка-цыганенок. Смешанное население. Одни похожи на цыган, другие нет... Да, когда Елен упоминает цыган, и Ватсон ее переспрашивает, она добавляет "Вагабoнды"... но это ведь и правда может относиться как к цыганам, так и к людям-кочевникам...
safomin25: kalash пишет: Где в Каролайнах живут в посёлке, занимаются мошенничествами по всех США, девочек замуж выдают лет с 12ти. Видел как то фильм документальный про них. Цыганский вопрос в США - интересная тема. Это я Вам как журналист говорю, хоть и не международник.
maut: safomin25 пишет: Цыганский вопрос в США - интересная тема. Это я Вам как журналист говорю, хоть и не международник. Я как международник но не журналист с этим согласен.... Тема весьма любопытная...
safomin25: krabele пишет: Вагабoнды"... но это ведь и правда может относиться как к цыганам, так и к людям-кочевникам... Вопрос именно в этом - есть некое кочевое хулиганистое сообщество - это ясно из Канона. Переводчик решил назвать их "цыганами", чтобы русскому читателю было вроде бы яснее, о ком идет речь. В оргинале - кочевники-ирландцы. От таких, я, например, ничего не слышал. Знаю, что ирландцев в Англии не любят - слышал от знакомого ирландца, живущего в Москве. Что их (и кого, собственно) подвинуло из родной Ирландии отправиться кочевать в Англию? Кто они? Кто-то вроде нынешних палестинских беженцев - по какой-то причине не могущие жить на истоичекой родине? Это нестыковка перевода того же ряда, что "вересковая пустошь", превратившаяся в "болота"... Кстати, у самого Конан Дойля были ирландские корни. Может быть, разгадка вот в чем - при Генрихе Восьмом цыган из Англии выселили. Куда? Да в Ирландию же! (первая мысль - куда выселили цыган? - На континент, то есть во Францию и Голландию. Но какое отношение к цыганам было в средневековой Франции мы знаем из романа "Собор Парижской богоматери" В.Гюго. А в Ирландии, возможно, к ним было более терпимое отношение, все-таки христиане каие-никакие) Ну не всех, может быть, а какую-то часть. А, когда Ирландия вошла в состав Соединенного Королевства, они получили возможность свободного передвижения по нему. И часть вернулась обратно - и совершенно логично стала именоваться уже "ирландскими кочевникаим" - или как там точно в Каноне - будучи этническими англоговорящими цыганами (наверное, есть и такие)
maut: safomin25 пишет: В оргинале - кочевники-ирландцы Gypsy ['ʤɪpsɪ] 1. 1) цыган; цыганка Syn: Romany 1. 1) 2) цыганский язык (относится к индоарийской группе индоевропейской семьи языков) Syn: Romany 1. 2) 3) хитрая лживая женщина Syn: baggage , hussy 2. цыганский 3. 1) вести бродячий, кочевой образ жизни 2) устраивать пикник
safomin25: maut пишет: устраивать пикник А, может быть, там кто-то - не цыгане и не ирландцы просто устраивали пикник, подгуляли, ну и на них подумали...
Михаил Гуревич: Цыган я исключил сразу... (с)
safomin25: Михаил Гуревич пишет: Цыган я исключил сразу... А, может, все-таки - пора цыган разрешать? (не в смысле "дозволять", а в смысле - "разгадать")
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: пора цыган разрешать? А это тоже цитата
safomin25: Михаил Гуревич пишет: А это тоже цитата Ну, дык. Это вам любой скажет...
maut: Михаил Гуревич пишет: А это тоже цитата Из Убить дракона. А я снова сошел с ума. Теперь у же по настоящему. Обажаю этот фильм
Михаил Гуревич: maut пишет: Из Убить дракона... Обажаю этот фильм Хотя пьесу переделали сильно. Но иногда были и удачи.
safomin25: maut пишет: А я снова сошел с ума. Теперь у же по настоящему. Берегите себя (keep yourselve, and.. - вроде бы так это пишется по-английски. Давно это было, забыл уже....) Михаил Гуревич пишет: Хотя пьесу переделали сильно. Но иногда были и удачи. Я думаю, что Горин был достойным соавтором Шварца. Шварц писал "Дракона" применительно к театральной поэтике. Горин трансформировал его текст с учетом поэтики кино конца 1900-х - монтажа и.т.д. я полагаю, что это два равнозначных произведения. Сам же Шварц переиначивал ту же "Золушку" применительно кино.
Hudson Bay: safomin25 пишет: keep yourselve, and.. - вроде бы так это пишется по-английски. Давно это было, забыл уже.... действительно давно, описка в стиле XVI столетия остается добавить после этого что-то вроде your humble seruice (sic!)
safomin25: Hudson Bay пишет: действительно давно, описка в стиле XVI столетия Описка по Фрейду? Hudson Bay пишет: описка в стиле XVI столетия У меня в подсознании есть нечто, имеющее отношение к Англии XVI столетия? Откелева, прости Господи? Да у моего папы была в его полиграфическом институте тройка по немецкому...
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: Я думаю, что Горин был достойным соавтором Шварца. Шварц писал "Дракона" применительно к театральной поэтике. Горин трансформировал его текст с учетом поэтики кино конца 1900-х - монтажа и.т.д. я полагаю, что это два равнозначных произведения. Сам же Шварц переиначивал ту же "Золушку" применительно кино. Ну , понятно, что кино - это не театр... находки удачные были - типа той же цыганочки. Но я могу по памяти процитировать статью в тогдашнем молодёжном выпуске "Советского экрана" - что Захаров говорил, что "многие фразы Шварца потеряли взрывную силу"... Вот знаменитая драконовская реплика "Меня утешает, что я оставляю тебе прожжённые души, дырявые души, мертвые души... " не вошла... А силы она не теряла. Но были и удачи, да - как финал со змеем-драконом и детьми. Что же до "Золушки", то она была ДОписана, а не ПЕРЕписана. Вот ДОдумал Горин Мюнхгаузена - и вышло шикарно. Как раз 1 января смотрел и то, и другое. И ещё и "Обыкновенное чудо".
krabele: safomin25 пишет: Описка по Фрейду? По Нострадамусу. Я уже запуталась между 3 темами: Опилки, Какие фильмы.. и вот Цыгане.не-цыгане...
safomin25: krabele пишет: По Нострадамусу. Нострадамус-Перестрадамус-Коза-Нострадамус...
Михаил Гуревич: Сейчас идёт очередное "Чисто английское убийство" - и там тоже есть цыгане. Выглядят не "классически", современные - но их всё равно называют ворами и бродягами. В фургончиках живут. "Если кого-то избили - виноваты цыгане?!"
Михаил Гуревич: Вот сейчас в "Новостях" сюжет показали из Великобритании - опять там цыган притесняют! Не хотят местные табор под боком терпеть. И цыгане такие... блондинистые
kalash: Статья про цыган в Болгарии: http://www.kp.ru/daily/25773/2756944/ http://www.kp.ru/daily/25774.4/2757602/
safomin25: Михаил Гуревич пишет: И цыгане такие... блондинистые Красятся...
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: Красятся... Как говорила в одном фильме Гурченко - "Это мой натуральный цвет".
safomin25: Михаил Гуревич пишет: сюжет показали из Великобритании - опять там цыган притесняют! Не хотят местные табор под боком терпеть. И цыгане такие... блондинистые 15 февраля 2011 // ТВ и СМИ в мире | Кочевые ирландцы и цыгане обиделись на британский телеканал Общины цыган и кочевых ирландцев Великобритании обратились к медиарегулятору Ofcom с жалобой на телеканал Channel 4, обвиняя его в предвзятом освещении их жизни в документальном сериале "My Big Fat Gypsy Wedding". Об этом сообщает The Guardian. Объединение шелта (ирландских кочевников) потребовало от Channel 4 предоставить им эфирное время, чтобы они смогли опровергнуть свой неприглядный образ, который, по их мнению, сложился у 8,7 миллиона зрителей сериала. Рома (цыгане), со своей стороны, пожаловались на то, что им в фильме почти не было уделено внимания, и в результате у зрителей сложилось впечатление, что кочевое население Великобритании состоит только из шелта. http://www.televesti.ru/tvmir/10634-kochevye-irlandcy-i-cygane-obidelis-na-britanskij.html Общая численность общины шелта в Великобритании оценивается от 15 до 30 тысяч человек, а всего кочевого сообщества (традиционно именуемого Gypsy - цыганским) - в 300 тысяч. В 2011 году официальная перепись населения Великобритании впервые учтет эти общины. В Ирландии, по официальным данным, проживает более 22 тысяч шелта, еще 5-10 тысяч - в США. Шелта (название родственно слову "кельт"; самоназвание - пэйви) часто называют "ирландскими странниками", хотя их ирландское происхождение является лишь одной из гипотез. Язык шелта считается креольским, то есть возникшим в результате смешения двух языков - ирландского и английского. Культурологически шелта мало чем отличаются от европейских цыган, которые, по традиционной версии, имеют индийское происхождение. Вероятно, первоначально шелта представляли собой общины кочевников и обезземеленных крестьян, которые смешивались с XVII века и к XIX веку образовали новую этническую группу.
полная версия страницы