Форум » Холмсовсячина » Трюк в "Собаке Баскервилей" (может ли женщина спуститься по плющу?) » Ответить
Трюк в "Собаке Баскервилей" (может ли женщина спуститься по плющу?)
LmV: Как у самого Конан Дойла, так и в фильме есть эпизод, где девушка, похищенная Хьюго Баскервилем - сбегает из замка по плющу, который обвивал одну из башен. Как вы помните, там говорилось, что это был - необычайно смелый поступок, на который - не каждый мужчина бы решился. Предлагаю обсудить 2 вопроса: возможно ли спуститься по плющу (в принципе); может ли это сделать женщина (физически)? Как вы считаете?
Ответов - 76, стр:
1 2 3 4 All
kalash: Ну физически, женщина может и коня остановить... А спуститься по старому плющу... почему бы и нет...
фрекен борк: LmV пишет: может ли это сделать женщина (физически)? А чем женщина отличается от мужчины в том, что касается спускания из башни по плющу? Это же не штанги поднимать... Я вот в школе по канату лучше многих мальчиков лазила. Наверное, если плющ густой, то есть крепкий, то спуститься можно... Особенно если очень надо.
LmV: kalash пишет: А спуститься по старому плющу... почему бы и нет... По старому - опасно (т.к. плющь сухой, либо гнилой). фрекен борк пишет: А чем женщина отличается от мужчины в том, что касается спускания из башни по плющу? Это же не штанги поднимать... Я вот в школе по канату лучше многих мальчиков лазила. Наверное, если плющ густой, то есть крепкий, то спуститься можно... Особенно если очень надо. Согласен, женщины вполне способны совершать очень сложные трюки (особенно - если надо спастись). Только должен быть очень густой плющ. Интересно, что получилось, когда пробовал повторить это в реале (см. личку).
Advokat: От меня, как то раз, женщина не то что по плющу, по листве деревьев вверх сбежала. ВО! как я домогался :)
фрекен борк: Advokat пишет: От меня, как то раз, женщина не то что по плющу, по листве деревьев вверх сбежала. ВО! как я домогался :) Господин Advokat, неужели Вы правда росли на этом фильме?
Baskerville: Мне кажется, что эту женщину ("любовь" Хьюго Баскервиля) играла Алла Демидова. Это правда или нет?
TAYM: Да.
Pinguin: Advokat пишет: От меня, как то раз, женщина не то что по плющу, по листве деревьев вверх сбежала. ВО! как я домогался Почему-то меня это не удивляет.
irussia: Pinguin пишет: Почему-то меня это не удивляет. Не удивляет что сбежала, или не удивляет что домогался?
LmV: Baskerville пишет: Мне кажется, что эту женщину ("любовь" Хьюго Баскервиля) играла Алла Демидова. Это правда или нет? TAYM пишет: Да. Интересно: Демидова сама слезала с башни ? Или опять дублёры?
Alfarata: Мне кажется, что в критической ситуации человек (в том числе и женщина, да) может не то что по плющу вниз спуститься, но и в кошачью дверцу пролезть. Такие случаи науке известны. Возможности человеческого организма до конца не изучены! Другое дело, что сама Демидова вряд ли стала бы рисковать своей шеей, судорожно цепляясь за плющ под прицелом камер...
LmV: Alfarata пишет: Мне кажется, что в критической ситуации человек (в том числе и женщина, да) может не то что по плющу вниз спуститься, но и в кошачью дверцу пролезть. Такие случаи науке известны. Возможности человеческого организма до конца не изучены! Другое дело, что сама Демидова вряд ли стала бы рисковать своей шеей, судорожно цепляясь за плющ под прицелом камер... Так "со страховкой" в любом случае...
фрекен борк: Alfarata пишет: Мне кажется, что в критической ситуации человек (в том числе и женщина, да) может не то что по плющу вниз спуститься, но и в кошачью дверцу пролезть. И сквозь Великую китайскую стену просочиться! Как Копперфильд Другое дело, что сама Демидова вряд ли стала бы рисковать своей шеей, судорожно цепляясь за плющ под прицелом камер... По плющу под прицелом камер спускался мужчина, переодетый женщиной! Тот самый, который приходил к Холмсу за кольцом! Дааа, вот что значит - безработный актер.
LmV: фрекен борк пишет: По плющу под прицелом камер спускался мужчина, переодетый женщиной! Тот самый, который приходил к Холмсу за кольцом! Дааа, вот что значит - безработный актер. Серьёзно?
1724: А это уже серьёзно! Этот актёр-вдова меня уже давно интересовал.. Буду смотреть всё очень внимательно..
LmV: 1724 пишет: А это уже серьёзно! Этот актёр-вдова меня уже давно интересовал.. Буду смотреть всё очень внимательно.. "Как всё запущено!" (С) Чего-то я совсем перестал понимать: где шутка, а где реальность...
фрекен борк: LmV пишет: Чего-то я совсем перестал понимать: где шутка, а где реальность... "Реальность" - это когда без смайликов.
1724: Так это вы пошутили... Жаль...
фрекен борк: 1724 пишет: Так это вы пошутили... Жаль... Заметьте! В моем сообщении про то, что реальность - это только то, что без смайликов - стоит смайлик!
1724: Не уверен, что этот вопрос не обсуждался... Но всё-таки.. На форуме явно есть дамы (леди, мисс, миссис). Очень интересно было-бы узнать их чисто женскую оценку отношений между героями фильма. А то всё какой-то "унисекс" в оценке героев получается.... Интересна была-бы их оценка "старого холостяка" Холмса, или "тюфяка" Ватсона... Секс-символ викторианских времён Генри Баскервиль тоже интересен... Вспоминая Лестрейда, мне почему-то всегда приходит на память эпизод из "Улица полна неожиданностей" с С. Филипповым (Две девушки обсуждают его : "А если такой сделает предложение?"). Как-то тема семейной (или интимной жизни) героев явно отодвинута на второй план), только Берримор вроде-бы пристроен...
фрекен борк: А причем здесь "Трюк в Собаке Баскервилей"? Ватсон - тюфяк?? Это что-то новое...
1724: Не люблю создавать новых тем... А Ватсон с современной точки зрения-- чистый лох. Столько миллиардерш! А он долго выбирал, и остался без копейки.. Несовременно.
фрекен борк: 1724 пишет: Не люблю создавать новых тем... А может, среди нас есть люди, не любящие когда содержание темы не соответствует названию....
фрекен борк: 1724 пишет: А Ватсон с современной точки зрения-- чистый лох. Столько миллиардерш! А он долго выбирал, и остался без копейки.. Несовременно. Ну и что, что несовременно? Ну Холмс тогда тоже чистый лох - часто денег за услуги не брал... А Ватсон - лох, что вообще связался с Холмсом и подвергал себя опасностям, Афганистана ему мало было. Продолжать можно долго... И потом, лох и тюфяк - далеко не одно и то же.
1724: Понятное дело, что я не считаю Холмса и Ватсона недотёпами и лопухами ( хотя с современной точки зрения, так оно и кажется). Просто интересно, как нынешнее поколение ( особеннно женщины) относятся к бессеребренникам вроде Холмса и Ватсона... А новые темы стараюсь не создавать без особой нужды. Пользуюсь старыми..
фрекен борк: 1724 пишет: хотя с современной точки зрения Я не понимаю этой формулировки. И я не думаю, что Х и В были такими уж бессеребренниками. Говоря о женском взгляде, Вы явно имеете в виду что-то конкретное. Ну так и спросите конкретно.
1724: Конкретно: "Холмс-- это мачо или чмо?". Ну а Ватсон---это совок, с этим и спорить нечего... Бессеребренниками я имел ввиду по женской части...
фрекен борк: Хм, "бессеребренники по женской части"... Что бы это значило? Ватсон - не совок. Ватсон... - английский интеллигент.
Pinguin: 1724 пишет: А Ватсон с современной точки зрения-- чистый лох. Столько миллиардерш! А он долго выбирал, и остался без копейки.. А откуда у вас информация, что он вообще что-то выбирал, да ещё и долго? Не люблю создавать новых тем... Ну конечно. Ведь придёт Эрно, которому заняться нечем, и всё перенесёт.
TAYM: 1724 пишет: "Холмс-- это мачо или чмо?" На этом сравнительный ряд заканчивается? Следовательно, кто не "мачо" - тот "чмо"?
ofcka: LmV пишет: Как вы помните, там говорилось, что это был - необычайно смелый поступок, на который - не каждый мужчина бы решился. Может для той епохи, это и был смелый поступок, но думаю для ХХІ века полазить по плющам- весёлая забавка :) История красивая.
1724: "Или ты -миллионер, или ты- милиционер!" (Ну или сыщик , вроде дяди Стёпы , или Холмса.)
Dutchman: LmV пишет: возможно ли спуститься по плющу (в принципе); может ли это сделать женщина (физически)? Как вы считаете? Ну если принять во внимание тот факт, что "страх и отчаяние довели девушку до того, что она решилась на отчаянный поступок", то "не вижу особых препятствий" для женщины (т.е., надо полагать, девушки). Если затронута девичья честь, да еще в такие пуританские времена, то она не то что по плющу, а запросто могла покончить с собой, выбросившись из окна. Энергия и самоотречение открыли у неё новый родник страха. Там внизу "собутыльники бухают", а у девушки каждая живая клетка, с тягостными минутами, превращается... в такие органоиды, что сложно себе пресдавить последствия, поведи она себя тогда более "рассудительно". Далеко не факт, что Хьюго, как джентельмэн, женился бы на ней на следующий день. Спасибо спасительному плющу! А девушки тех мест, живущие на свежем воздухе, надо полагать, обладали идеальным физическим строением форм, быстрыми ногами как у газелей и вообще - их глаза пленяли серн. Короче, стройныме, выносливые деревенсике девахи - я б такую не то что похить побоялся, - палец в рот не положил бы!
Рени Алдер: LmV пишет: возможно ли спуститься по плющу (в принципе); может ли это сделать женщина (физически)?Dutchman пишет: "не вижу особых препятствий" для женщины А вы попробуйте-ка полазать по плющу в платье до пят, да еще, небось, в корсете! Так что, думаю, дело тут не в физической подготовке и половой принадлежности как таковой (вон фрекен Борк какой лихой канатолазец! ), а вот в таких чисто бытовых, практических вещах - да еще, может, в особенностях менталитета: мне кажется, женщины в викторианской Англии не отличались особой смелостью, решительностью, самостоятельностью и пр. (я понимаю, что у каждого человека свой характер, но имею в виду - В ОБЩЕМ, по большинству) Хотя об этом, наверное, нужно у главного англичановеда Светозара Чернова спрашивать?
Dutchman: Рени Алдер пишет: А вы попробуйте-ка полазать по плющу в платье до пят, да еще, небось, в корсете! А Вы думаете, например, сбор винограда происходил в несколько ином обмундировании? Вряд ли женщины для этих целей переодевались в спортивные костюмы. Рени Алдер пишет: мне кажется, женщины в викторианской Англии не отличались особой смелостью, решительностью, самостоятельностью и пр Допустим, они были кротки и покорны. Не могли вступать в неоплатонический духовный союз любящих по зову серца, руководствуюясь одними лишь чувствами и отрешенно, словно обрядившиеся перламутром орхидеи, будто домашний скот дожидающийся убоя, смиренно ждали своей участи взаперти. Допустим (тем более что такими частными случаями может похвататься практически любая нация). Чем тогда обьянить сие ейство, что она все-же отважилась на такой поступок? Вся такая "несмелая" и "нерешительная", запуганная и со сломленным девонширским упрямством, а может даже где-то в глубине - противоричивая?
Hudson Bay: Рени Алдер пишет: мне кажется, женщины в викторианской Англии не отличались особой смелостью, решительностью, самостоятельностью и пр. Викторианской- не берусь судить, а женщины времен Хьюго Баскервиля вполне могли.
Саша: Мне почему-то "дама, спустившаяся по плющу", напомнила Лору Лайонс - лицом... (когда прекрасное, но уже мертвое лицо освещено факелами мерзавцев..) ...
Dutchman: Саша пишет: Мне почему-то "дама, спустившаяся по плющу", напомнила Лору Лайонс Надо же - насколько запущенная это запутанная история!
фрекен борк: Саша пишет: Мне почему-то "дама, спустившаяся по плющу", напомнила Лору Лайонс - лицом А почему "почему-то"?
Саша: фрекен борк Потому что мне всегда казалось, что А. Демидову должны были так загримировать, чтобы не было сходства между этими персонажами - похищенной девушкой и Л.Л. Потом, приглядевшись, возник вопрос: типа, "зачем это сходство"... "Давайте дружить домами", такая мысль?.. Если, кстати, есть где почитать на тему реализации этой режиссерской мысли - о том, что девушка-с-плющом - прапра...бабушка Лайонс, то дайте ссылку, плз!
Adesty: Саша, так по-моему это сходство не случайно. Дочь фермера погубил Хьюго Баскервиль, а Лору Лайонс (по внешности совершенно идентичную дочери фермера) едва не погубил Стэплтон, урожденный Баскервиль, как две капли воды похожий на своего непутевого предка.
irussia: Саша пишет: девушка-с-плющом - прапра...бабушка Лайонс "Девушка-с-плющом" на мой взгляд не может быть чьей-то бабушкой, т.к. погибла защищая свою невинность! Но сходство не случайное... Это нужно, чтобы зритель считал Лору во всё это основательно замешанной. Впрочем, то же самое зритель должен думать про Мортимера, Бэрриморов (вот зачем эти странные интонации, взгляды и действия), но ни в коем случае не о Стэплтонах! Тогда развязка будет эффектной.
Dutchman: irussia пишет: Девушка-с-плющом, на мой взгляд, не может быть чьей-то бабушкой, т.к. погибла защищая свою невинность! ... потому как тот, для кого она ее берегла властвовал в ее сердце безраздельно. А она была владычицей его счастья и воображения. А все ее мысли неизменно вели к нему, вот и отважилась она на "плющ-безумие"
фрекен борк: Саша пишет: мне всегда казалось, что А. Демидову должны были так загримировать, чтобы не было сходства между этими персонажами - похищенной девушкой и Л.Л. Ну Вы даете! Если бы не было цели показать их сходство, не проще ли было бы тогда просто взять на эту роль другую актрису?
maut: фрекен борк пишет: Если бы не было цели показать их сходство, не проще ли было бы тогда просто взять на эту роль другую актрису? а как насчет Агаты и миссис Бэрримор? Видимо под рукой опять не нашлось подходящей актрисы
Dutchman: irussia пишет: но ни в коем случае не о Стэплтонах! Тогда развязка будет эффектной. ... бабулька, торгующая билетами: - а убийца в этом фильме (который вы, молодежь, собираетесь посмотреть) - шофёр!
GalinaBlanka: Саша пишет: о том, что девушка-с-плющом - прапра...бабушка Лайонс, Я думаю, сходство не случайное. Местность уединённо-отдалённая. Предки Лоры и Стэплтона-Баскервиля жили по-соседству давно. Тёмная страсть Хьюго,через много лет, вылилась из Стэплтона в более изощрённом виде.
irussia: GalinaBlanka пишет: Тёмная страсть Хьюго,через много лет, вылилась из Стэплтона в более изощрённом виде. И чтобы получить хоть какую-то разрядку, он распотрошил все цветочки и бабочек на болотах! Dutchman пишет: ... бабулька, торгующая билетами: - а убийца в этом фильме (который вы, молодежь, собираетесь посмотреть) - шофёр! Вот обломится эта молодежь - весь фильм высматривая обещанного шофёра...
Саша: фрекен борк В начале этого года по телевизору показывали какой-то довольно старый фильм, и там совершенно разных людей играла одна и та же актриса, уж не знаю почему. И там ее гримировали, чтобы не намекать на разных "родственничков"... Название фильма из головы вылетело, вспомню, оглашу! И еше при виде "двух Демидовых" у меня возникают ассоциации с Фантомасом и Фандором - из-за того, что Жан Маре в одном фильме играл совершенно разных людей. irussia Да, конечно, не пра... бабушкой!... Ну, прапрапра... тетей! Братья-то у девушки остались! Если только не началась кровавая мэсть горячих кунаков прапрапрастэплтона! Dutchman пишет: ... потому как тот, для кого она ее берегла властвовал в ее сердце безраздельно. А она была владычицей его счастья и воображения. А все ее мысли неизменно вели к нему, вот и отважилась она на "плющ-безумие" "П-перев-веди!" (С)
irussia: Саша пишет: "П-перев-веди!" (С) Ничего-ничего, Саша, скоро Вы привыкнете к высокому штилю нашего дорогого Dutchman-а. Пусть он кажется немного высокопарным, но так скрашивает унылость авансовых отчетов, бухгалтерских регистров и проводок...
Dutchman: Саша пишет: "П-перев-веди!" (С) Так все очень просто - как дважды два: Она хоть и была невинна, но сердце ее было несвободно. Губы другого увлекаюли ее все глубже и глубже в залитую лунным светом болотистую бездну, в которой затаилось существо от которого исходил фосфорицирующий туман. И вообще в тот вечер весь воздух был насыщен сплошными ночными убегающими образами... но ей было плевать на все это - дочь фермера ощущала лишь одно тепло поцелуя, который все еще горел на ее губах... (хммм, надобно было вот это мракобесие перебрость в "Тему для Холмсогонщиков") З.Ы. Все... кажеться опять у меня начались "приступы"...
Саша: Dutchman пишет: затаилось существо от которого исходил фосфорицирующий туман. И вообще в тот вечер весь воздух был насыщен сплошными ночными убегающими образами... но ей было плевать на все это - дочь фермера ощущала лишь одно тепло поцелуя, который все еще горел на ее губах... Оффтоп: (хммм, надобно было вот это мракобесие перебрость в "Тему для Холмсогонщиков") Скрытый текст З.Ы. Все... кажЕТСЯ, опять у меня начались "приступы"... ?! irussia смотрите выше. я не понимаю.. (да, я новичок, но таааакиеее цитааатыы.... (С). Или просто реплики.
irussia: Саша пишет: смотрите выше. я не понимаю.. (да, я новичок, но таааакиеее цитааатыы.... (С). Или просто реплики. ? Я готова всё объяснить, (чтобы помочь новичку ), только Вы сформулируйте вопрос, потому что я пока никак не соображу, что именно Вы не понимаете... и вообще это вы серьезно что-то не поняли или шутите... А так как телепатией я не владею, то надеюсь, Вы изложете это в доступной мне словесной форме.
Dutchman: Саша пишет: смотрите выше. я не понимаю.. Саша, Вы не робейте - что именно Вас смутило, не хотите признаться? Хоттите, специально для Вас буду мелко писать: внимание, а сейчас последует весьма специфическАй юмор! З.Ы. Где Вы там увидели цитаты? Не хотите привести ссылки?
Pinguin: Только не говорите мне, что Dutchman сменил пол.
Dutchman: В данный момент суток на аватаре у Dutchman просто предпочтения
irussia: Dutchman пишет: Оффтоп: В данный момент суток на аватаре у Dutchman просто предпочтения Слуште, "неясно изъясняться" это что болезнь такая заразная? Сначала какой-то Самурай, потом Цепеш, следом Саша, а теперь и Dutchman туда же... Тук-тук-тук, робяты, вас не-по-нят-но!
Pinguin: Чего ж тут непонятного? Про предпочтения как раз всё понятно.
irussia: Ну, раз всем всё понятно (надеюсь, что так оно и есть) - не буду вам мешать... P.S. Если человек хочет быть понятым, он прилагает хоть минимальные усилия к этому.
Рени Алдер: irussia пишет: Если человек хочет быть понятым... Как сердцу высказать себя? Другому как понять тебя? Поймет ли он, чем ты живешь? Мысль изреченная есть ложь... - и далее по тексту... На самом деле, понимать - не так уж важно, как принято думать среди хомо сапиенсов. ;-)
irussia: Рени Алдер пишет: На самом деле, понимать - не так уж важно, как принято думать среди хомо сапиенсов. ;-) Ну-ну...
Dutchman: irussia пишет: Если человек хочет быть понятым, он прилагает хоть минимальные усилия к этому. Например - достаточно одного минимального красноречивого взгяда... К чему подыскивать нужные понятные слова!
irussia: Dutchman пишет: Например - достаточно одного минимального красноречивого взгяда... Угу, так и вижу - сидит наш милый Dutchman и монитор гипнотизирует...
Рени Алдер: Н-да, а если монитор жидкокристаллический - он ведь от особо пламенных взгядов и потечь может... Осторожность тут не помешает...
Dutchman: irussia пишет: Dutchman и монитор гипнотизирует Называйте это как хотите, но всякий раз, с появлением всех наших милых холмсодам во мне расцветает радость! И вот эта радость, словно густая листва, защищает меня от беспощадных солнечных лучей, которые проникают через стекло. (В пятницу у нас поснимали жалюзи и я пытаюсь вглядеться в совершенно чистый, "без каких-либо признаков информации" монитор.)
irussia: Dutchman пишет: В пятницу у нас поснимали жалюзи и я пытаюсь вглядеться в совершенно чистый, "без каких-либо признаков информации" монитор. Зря Вы начало моей фразы не процитировали: Угу, так и вижу - сидит наш милый Dutchman и монитор гипнотизирует... Я - провидица
Dutchman: irussia простите! И время уже не позволяет исправить пост! irussia пишет: Я - провидица И многое "провидите"? Анекдот навеяло: Стоит мужик перед столбом с объявлениями - на одном из них: "Лечу от всех болезней" Тел: ХХХ-ХХ-ХХ Мужик чешет репу и комментирует вслух: - Лети, лети! Далеко не улетишь!
irussia: Намёка не поняла, ну да ладно, это как выясняется совсем не важно...
Dutchman: irussia - абсюлютно без каких либо намеков! Просто у меня пошли ассоциации: "провидеть"-"предсказывать"-"предупреждать"-"избегать"-"исцелять"...
Outreyges: А я всегда думала, что которая убегала от Хьюго - это Купченко и похожа она на Берилл, а не на Лору Лайнс. И параллели я вижу между Хьюго/дочь фермера и Стэплтон/Берилл, а не Стэплтон/Лора Лайнс.
irussia: Outreyges Каторая убегала - это совершенно точно Демидова. Если уж быть до конца точной - та, что лежала бездыханная на лужайке - Демидова. А та, которая бегала и лазала по плющу - возможно просто статистка.
Кошка Баскервилей: irussia пишет: это совершенно точно Демидова. Я тоже сразу её узнала! А насчёт того, что плющ способен выдержать женщину - это зависит от её габаритов!
Dutchman: Кошка Баскервилей пишет: что плющ способен выдержать женщину Плющ? Хм... постойте, постойте - знакомая какая фамилия!
Кошка Баскервилей: Dutchman пишет: Плющ? Хм... постойте, постойте - знакомая какая фамилия! Этот? Этот точно выдержит!
Ирен Ватсон: LmV пишет: может ли это сделать женщина (физически)? Она "была доведена до отчаяния", то есть до состояния, когда все возможно... Холмс тоже признавался Уотсону, что на трезвую голову вряд ли смылся бы от Морана, лазая по скалам...)))))))))
maut: Ирен Ватсон Советую как следует подумать над этой темой http://221b.borda.ru/?1-4-0-00000001-000-0-0-1148082653
полная версия страницы