Форум » Разговоры об искусстве » Vote: Ваш любимый автор детективов? » Ответить
Vote: Ваш любимый автор детективов?
Sam: Ну, вот. Приглашаю голосовать и высказываться.
Irene: И как я буду выбирать между первыми шестью? Они же все разные абсолютно. Можно, я хотя бы троих оставлю: Конан Дойла, Честертона и Сименона?
Sam: Irene пишет: Можно, я хотя бы троих оставлю Конечно, можно! Но само голосование, увы, ондо... одно... ман... одномандатное. Собственно - "любимый автор" - не значит, что всех остальных - на свалку. Хотя кого-то - может быть...
kalash: А еще мне Б.Акунин нравится...
Sam: Для себя я - совершенно ненаучно - оцениваю классические детективы по трём параметрам: 1) Закрученность интриги; 2) Правдоподобие, реализм; 3) Литературные качества (язык (русского перевода), образность, характеры, юмор). По крутизне интриги, пожалуй, нет равных А.Кристи; по двум другим пунктам она - на нуле. Близок к ней и Э.С.Гарднер. А почти полная противоположность ей - особенно по первым двум пунктам - Ж.Сименон. Между этими двумя "полюсами" - АКД и Р.Стаут. У Стаута интрига несколько покруче (всё ж - Америка и ХХ век; да и форма - в-основном - роман). А по правдоподобию - скорее, чуть-чуть впереди АКД. По литературным качествам они примерно равны. Конечно - это всё усреднённо, так как у всех писателей есть более и менее удачные произведения.
Прохожий: Проголосовал за "другого иностранного". На мой взгляд, незаслуженно забыт Джон Диксон Карр. Если следовать классификации Sam'а, у него только с правдоподобием частенько проблемы, но это с лихвой окупается твердыми пятерками с плюсом по другим пунктам. По крайней мере, если брать его лучшие произведения. Скучные, затянутые мне у него тоже попадались, но это, как говорится, кто без греха?.. Да и потом, самые скучные его романы гораздо увлекательнее, чем средний роман А. Кристи, на мой вкус, разумеется. Да и вообще. Его бы стоило включить в список для голосования хотя бы потому уже, что он написал биографию Конан Дойла и несколько рассказов-стилизаций "под шерлокиану" вместе с Адрианом Конан Дойлем.
TAYM: А где пункт - я не читаю детективов?
Sam: Прохожий пишет: незаслуженно забыт Джон Диксон Карр Не забыл, но просто - максимум - 10 позиций. Пожалуй, надо было не включать "неклассических" Хэммета и Чандлера - тогда... TAYM пишет: А где пункт - я не читаю детективов?Забыл.
Sam: Сегодня подумал, что Рекс Стаут по-русски - Рекс Толстый. Т.е., почти - Рекс Толстой. Итак, ещё одним Толстым больше.
erno: Sam пишет: Итак, ещё одним Толстым больше. А "rex" в переводе - "король". Так что он не просто Толстой, он Наитолстейший...
Tigrenok: И не выберешь из детективщиков никого :)) Конан Дойл пришёлся на самое начало моего увлечения детективами, Кристи - в разгар, благодаря Гарднеру я раз и навсегда определилась с профессией :)) К Сименону и Стауту относилась с интересом, но гораздо прохладнее, а сейчас вообще толком не помню, что там и о чем :))
фрекен борк: Я из всех, кто перечислен в этом списке, читала только Конан Дойля, за него и проголосовала. А вообще детектив как жанр я не люблю, он мне не интересен.
Sam: erno пишет: Так что он не просто Толстой, он Наитолстейший Tigrenok пишет: благодаря Гарднеру я раз и навсегда определилась с профессией :)) А я-то думал: чего это в Штатах столько адвокатов; теперь понимаю: начитались все про Перри Мейсона...
Alfarata: Не понимаю, почему все так помешались на этих детективах? Мне куда больше нравятся психологические новеллы... А вообще мой любимый автор: Эдгар По! Его Дюпен со своим другом-биографом подозрительно смахивают на Холмса с Ватсоном. Тоже непрофессионалы, делят одну квартирку. Очень интересно!
Remus: Alfarata пишет: Тоже непрофессионалы вот это меня больше всего смутило... Я вот По не люблю, но жанр этот очень даже
1724: Виль Липатов. А Анискин - самый классный детектив всех времён и народов!
1724: Если-бы такой дядька, как Анискин, был-бы в нашем районе участковым, я не переживал-бы каждый раз , уходя на работу, что мой дом обчистят!...В крайнем случае, сойдёт и В.Золотухин из "Хозяина тайги"! К сожалению, такие участковые (околоточные) остались в далёком прошлом... Сейчас одни менты да мусора... Язык не повернулся бы назвать Анискина ментом или мусором...
ofcka: Irene пишет: И как я буду выбирать между первыми шестью? я вот тоже никак не могла выбрать. Выбрала б Конан Дойля, Стаута и Кристи. Они просто гении детективного жанра.
Рени Алдер: А вот и не стала я голосовать в вашем жестоком опросе! Не обижайтесь, милый Sam, но такие вещи мне напоминают классическое: "Деточка, а кого ты больше любишь - маму или папу?" Вы, безусловно, правы:ofcka пишет: Пожалуй, надо было не включать "неклассических" Хэммета и Чандлера Но даже если оставить "классических" (хотя о том же Стауте давно писали, что он соединил в своих романах классического героя-интеллектуала - Ниро и "крутого" сыщика - Арчи)... Я выбираю: отца-основателя Конан-Дойла (to Alfarata: Э.По - первопроходец, посеял семена; у К.-Д. они взошли и расцвели) - за то, что первый, что зачитан в детстве до дыр; за то, что в отличие от многих - лаконичен; философичного Честертона - да хотя бы за его фразу: "Пусть будет или закон, или беззаконие, но ОДНО ДЛЯ ВСЕХ" (знали бы вы, сколько людей этого не осознают!); печального Сименона - за то, что дал своему Мегре такую теплую семейную жизнь, какой не было у его [Сименонова] отца; ироничного Стаута - за то, что не побоялся создать эдакое многоцентнерное чудовище; ну и за языкатого Арчи - не в последнюю очередь; "королеву детектива" Кристи - за храброе новаторство (мисс Марпл ; да одно "Убийство Роджера Экройда" ставит все каноны с ног на голову!), а еще за ненавязчивую россыпь тонких житейских наблюдений над людьми; ну и конечно Гарднера - за то, что когда все гнусно, можно залечь под плед с его книжкой и через полчаса уже верить, что все будет хорошо. А вы говорите, товарищ Ча... Sam, что ofcka пишет: голосование, увы, ондо... одно... ман... одномандатное...
Dutchman: Рени Алдер пишет: вообще мой любимый автор: Эдгар По! Его Дюпен Кстати По тоже, в одно время, перечитывался мною множество раз, надо было бы и его в голосовалку добавить. Если не ошибаюсь - рассказы о Дюпене появились раньше Холмса.
Sam: Dutchman пишет: Если не ошибаюсь - рассказы о Дюпене появились раньше Холмса. На полвека раньше Но из-за трёх рассказов не было смысла включать в список даже основоположника жанра. Рени Алдер пишет: такие вещи мне напоминают классическое: "Деточка, а кого ты больше любишь - маму или папу?"Вполне осмысленный вопрос, подразумевающий несколько вариантов ответа: 1. Папу 2. Маму 3. Обоих одинаково 4. Не знаю 5. Не люблю ни того, ни другого.
Рени Алдер: Sam пишет: Рени Алдер пишет: цитата: такие вещи мне напоминают классическое: "Деточка, а кого ты больше любишь - маму или папу?" Вполне осмысленный вопрос, подразумевающий несколько вариантов ответа: 1. Папу 2. Маму 3. Обоих одинаково... Yes! Yes! Yes! Sam понял! понял! понял! Где же? где в замечательном ничуточки-ни-жестоком-опросе возможность сказать "А я люблю мамочку и папочку одинаково!"?!! Жестоко заставлять ребенка выбирать между мамой и папой. Жестоко заставлять любителя детективов выбрать ОДНОГО любимого автора. (Вот если вы не любитель детективов - тогда другое дело; как мне кажется...)
Sam: Рени Алдер пишет: Где же? где в замечательном ничуточки-ни-жестоком-опросе возможность сказать "А я люблю мамочку и папочку одинаково!"?!! Дык, собсно - для того и предусмотрена возможность комментариев своего (не)голосования. Так поступила и Irene, с трудом проголосовавшая за одного автора (не скажу - какого, хотя знаю ) Мне кажется, что сравнение с папой-мамой не вполне правильно, ибо форумчане (за редкими исключениями) уже не дети и способны критически оценивать прочитанное. Кроме того - опрос, понятно, анонимный и... не по жизненно важной теме. P.S. А Д.Банионис - Ниро Вульф весьма похож на Масленникова. P.P.S. Сегодня в 21:15 по "Культуре" Эдвард Радзинский вспоминает о своих встречах с корифеями МХАТа Борисом Ливановым и Алексеем Грибовым.
well: было бы странно если бы на этом форме лидировал в данном вопросе кто-то иной чем а.к.д. я голосовала все же за кристи
Miss Natty: Парадоксально, но любимый герой -- ШХ А.К. Дойла, а вот любимый автор детективов -- Б.Акунин (исключительно за серию про Э.Фандорина). Проголосовала поэтому за "отечественного автора".
well: Ведь Фандорин явно в чем-то Холмс Но у Акунина мне больше симпатична Пелагея, кроме Петуха (трактовать пришествие ИХ) - это уж перебор ИМХО
Miss Natty: Да,Вы совершенно правы . За этот холмсианский дух и стиль и полюбила Акунина А вот в чем Фандорин явно не ШХ, так в том, что меняет подружек как Джеймс Бонд, нисколько не испытывая угрызений совести, что его невеста погибла из-за него.
Рени Алдер: Miss Natty пишет: нисколько не испытывая угрызений совести, что его невеста погибла из-за него. А поседел он от счастья?..
well: поседел только после первого раза потом пошло по накатанной хотя стоп, а кроме первой кто еще погиб?
Miss Natty: При борьбе Фандорина с врагами ни одна его дама больше не пострадала. А поседел от нервного потрясения, что не мешало ему, нося на шее медальон с любимой, иметь амурные дела с другими мадамами.
well: ааааааааааа он конечно лекомыленный лекгий так сказать на подъем в данном вопросе
Miss Natty: не то,что Холмс.Вот он -- из категории однолюбов.
well: Miss Natty пишет: не то,что Холмс. здесь да но вот не однолюб он (хотя его нежная привязанность к Ватсону - это ни в коем случае не грязный намек) ну а если вы об ирэн-он ей восхищался - но вот любовь? ну не знаю впрочем что-то такое все же мелькнуло, мелькнуло..
Miss Natty: я о Холмсе как о психологическом типе. Как раз однолюб - не меняет привязанности к людям, стабилен, довольствуется общением с одним другом. Реши он жениться (ну чисто гипотетически)-- был бы сердечно привязан к трем людям -- жене, Ватсону и миссис Хадсон.Ну еще к брату. А к Ирэн, конечно, была не любовь -- он сам это говорил, но, как Вы пишите, "что-то мелькнуло".
well: Miss Natty
Рени Алдер: Miss Natty пишет: Как раз однолюб - не меняет привязанности к людям, стабилен, довольствуется общением с одним другом. Знавала я джентльменов, у которых была куча друзей - и одна женщина. Бывало и наоборот. В целом - корреляции между друзьями и женщинами я не замечала. Тут, скорее, рулят гормональный фон, неизжитые комплексы, сложившиеся обстоятельства и т.п. У Холмса, я думаю, дело было не в однолюбстве, а в крайней лени относительно всего, что не связано с любимым делом: одна квартирная хозяйка - потому что лень было съезжать, даже когда дорого платить было; один друг - потому что Ватсон сам пришел и подружился; а не пришел бы - довольствовался бы Шерлок скрипкой и трубкой; я думаю, если бы Ирэн пришла к Холмсу и у него поселилась - он бы сдался и женился; ну а не пришла - и бог с ней... Вот еще бегай за ней, прячь на чедаке... Лень...
Miss Natty: Рени Алдер пишет: я думаю, если бы Ирэн пришла к Холмсу и у него поселилась - он бы сдался и женился; ну а не пришла - и бог с ней А как же чистый и холодный рассудок???Нет, это решительно был бы уже не Холмс! И все-таки какое счастье, что она не пришла!
Pinguin: Рени Алдер пишет: У Холмса, я думаю, дело было не в однолюбстве, а в крайней лени относительно всего, что не связано с любимым делом В том, что вы говорите, много горькой правды... (с)
Sam: Рени Алдер пишет: # одна квартирная хозяйка - потому что лень было съезжать, даже когда дорого платить было; # один друг - потому что Ватсон сам пришел и подружился; а не пришел бы - довольствовался бы Шерлок скрипкой и трубкой; # я думаю, если бы Ирэн пришла к Холмсу и у него поселилась - он бы сдался и женился; ну а не пришла - и бог с ней... Вот еще бегай за ней, прячь на чедаке... Лень... Не уверен, что соглашусь. Но лень доказывать.
Dead Adriano: Sam пишет: Вполне осмысленный вопрос, подразумевающий несколько вариантов ответа: 1. Папу 2. Маму 3. Обоих одинаково Послушайте, Сэм, это же практически анекдот для Вас (правда, не про Холмса): Приходит программист к друзьям и спрашивает у их дочки: - Ты кого любишь? 1. Маму and Папу 2. Маму or Папу 3. Маму xor Папу 4. not Маму and not Папу
Sam: Спасибо, Dead Adriano. Забавно. Dead Adriano пишет: 4. not Маму and not Папу А по закону де Моргана можно и так: 4. not (Маму or Папу)
Pinguin: Вы ещё карту Карно ребёнку нарисуйте.
Sam: Pinguin пишет: Вы ещё карту Карно ребёнку нарисуйте. ИМХО, обучить картам Карно/Вэлча школьника легче, чем студента.
Pinguin: Вейча, сэр...
trita: А я тут вспомнил, что одного из очень немногих прочитанных мною писателей в аннотации к книге назвали родоначальником детективного жанра. Я говорю про Эдгара По. Но до сих пор не могу понять, что такого детективного он написал?
Pinguin: trita пишет: Я говорю про Эдгара По. Но до сих пор не могу понять, что такого детективного он написал? Чего ж тут не понять... Его детективы можно перечесть по пальцам, и они хорошо известны: "Убийство на улице Морг", "Золотой жук", "Похищенное письмо", "Тайна Мари Роже". Может, чего и забыл...
Рени Алдер: Родоначальник-то он родоначальник... И классическую пару "сыщик + друг сыщика" придумал, и основные темы/приемы обыграл (и убийство, и шифр, и психологические стереотипы)... Но вот если ту же "Маску Красной смерти" и "Лигейю" я в детстве сто раз перечитывала - то к детективам евонным относилась более чем спокойно. А "Тайна Мари Роже" всегда казалась мне жутким занудством. Может, правда, сейчас я бы и переменила мнение... Да вот перечитывать По нынче нет никакого желания. Возможно, потому, что ознакомилась с его биографией...
Pinguin: Рени Алдер пишет: А "Тайна Мари Роже" всегда казалась мне жутким занудством. Ага, я перечитывал года два назад. Больше похоже на протокол допроса, чем на рассказ.
Sam: Pinguin пишет: Вейча, сэр... Именно коккер Спасибо. Запамятовал. А АКД лидирует с большим отрывом. Даже не ожидал. trita пишет: Я говорю про Эдгара По. Сегодня как раз его день рождения.
Рени Алдер: Sam пишет: Сегодня как раз его день рождения.Ур-ра! ...любимому детскому писателю!..
trita: Sam пишет: Сегодня как раз его день рождения. Вот так начнёшь писать в форум и уверуешь в… чёрти во что…
Miss Natty: В свое время тоже читала основные произведения Э.А.По. Да что-то особо они у меня в впечатлениях не задержались... Рени Алдер пишет: Да вот перечитывать По нынче нет никакого желания. Возможно, потому, что ознакомилась с его биографией... Рени Алдер, просветите по поводу интересных вех его биографии?
Рени Алдер: Miss Natty пишет: просветите по поводу интересных вех его биографииДа для меня, как бы, ничего интересного - хвороблива людина, одним словом: болезненный ум, болезненная любовь... Жалко... Так же, как, скажем, на картины Врубеля я теперь спокойно смотреть не могу
Miss Natty: Интересных для меня в смысле причины нежелания перечитывать . Мне больше всего жалко Гоголя, в таком случае...Но это уже из другой темы
Stargazer: Какой сложный выбор, однако. Обследование книжных полок показало, что Чандлера, Хэммета и Гарднера читала, но ничего не помню. Сименона очень мало... АКД и Кристи нежно люблю. И всё же, всё же... Всё же Акунин, за его Фандорина и Пелагию.
svetozar_chernov: Сколько не пытался, но воспринять Акунина как автора детективов не смог. Да, бестселлеры, да, аллюзии, и язык хороший, а читать скучно. И герои даже не ходульные, а словно из комиксов. Детективный сюжет разваливается, сыщик ничерта не делает, местами просто на любительский фанфик похоже. Акунину надо приключения писать вместо детективов, и поменьше аллюзиями увлекаться, а то от вторичности скоро даже поклонники увядать начнут.
Рени Алдер: Светозар Чернов, а кто вам нравится из авторов детективов? Ну скажите, пожалуйста... А то я сейчас пытаюсь себе представить Вашего любимого детективного автора - никто, кроме Конан Дойла, в голову не лезет
kalash: svetozar_chernov пишет: Акунину надо приключения писать А он и пишет приключения... Детективный сюжет там не при чём. В половине его повестей убийца(или преступник) читателю известен (так же как и в "Преступлении и наказанаии, в котором следователь тоже особо не дедуктил, и в "Человеке без головы" в котором есть убийство и расследование, ведь не считается детективом). Потому то Акунина можно перечитывать, а вот Кристи - нет... убийца известен, читать неинтересно. Акунин это наш российский Конан Дойль. А насчёт ходульности... это же не Достоевский... его в школах изучать не будут... а вот скучать не даёт при чтении... Фандорин, это наиболее близкий персонаж к Холмсу.
Miss Natty: Мне повести про Фандорина как раз нравятся тем, что преступник неизвестен, сюжет хорошо закручен, изящен, и концовка всегда неожиданная. kalash пишет: Акунин это наш российский Конан Дойль Именно так я его и воспринимаю. Впервые для себя спустя десятилетие нашла что-то достойное К.Дойла для чтения из детективов. Традиции детектива и законы жанра там как раз соблюдены, в отличие от чтива Д.Донцовой и иже с ними.
maut: kalash пишет: Акунин это наш российский Конан Дойль... Фандорин, это наиболее близкий персонаж к Холмсу. Вы читали Узницу в башне(сб. Алмазные четки)? Там как раз про Холмса и Фандорина...
kalash: Miss Natty пишет: Мне повести про Фандорина как раз нравятся тем, что преступник неизвестен Очень даже известен иногда. Например в повести "Пиковый валет" о мошенниках или в повести "Смерт Ахиллеса", хотя там главный замысел всё равно раскрывается в конце. И в "Алмазной колеснице" тоже ясно с самого начала, кто японский шпион. Иногда в детективах суть не в том, кто преступник, а в том как его находят.
Miss Natty: kalash пишет: Очень даже известен иногда Согласна, -- иногда Как раз "Пиковый валет" и "Смерть Ахиллеса" прошли для меня как-то незаметно и впечатления особого не оставили. Ни за что не поверю, что Вы вычислили раньше Фандорина шпиона в "Турецком гамбите", маньяка в "Декораторе" и преступника в "Узнице башни"
kalash: Я вообще никогда и никого в детективах не угадывал... Практически невозможно, писатель даёт мало информации, да и зачам это делать - пытаться угадать,? Чтобы самому себе испортить финал?
Stargazer: svetozar_chernov пишет: местами просто на любительский фанфик похоже. ну, Акунин же и не претендует на звание Великого Писателя Великих Детективов, он признает, что для него это только хобби. не знаю, почему вам было скучно, но у меня читалось на одном дыхании)) за это мне и нравится))) Miss Natty пишет: Мне повести про Фандорина как раз нравятся тем, что преступник неизвестен, сюжет хорошо закручен, изящен, и концовка всегда неожиданная. согласна maut пишет: Вы читали Узницу в башне(сб. Алмазные четки)? Там как раз про Холмса и Фандорина... Отношения Холмса и Ватсона там довольно гротескно показаны, но в чём-то,мне думается, Акунин прав.
svetozar_chernov: С позволения форумчан я не буду участвовать в обсуждении г-на Акунина - не из-за какого-то снобизма, а по той причине, что и свои аргументы, и аргументы уже произнесенные тут и которые могут быть произнесены, мне пришлось и обосновывать, и выслушивать не раз в реальной жизни. А раз я никого не собираюсь убеждать, то и смысла толочь воду в ступе нет. "Кому что нравится", говорил Бобик, вылизывая под хвостом. Один очень авторитетный московский писатель и литературовед - не буду называть его имени, - хороший друг Г. Чхартишвили, на вопрос о том, нравится ли ему творчество Акунина, ответил так: "Я так рад, что Гриша наконец-то купил квартиру". У меня примерно такое же к нему отношение.
Нелли: На сегодняшний момент Рекс Стаут. А вообще мне все из предложенных первых пяти авторов нравятся.
Фандорин: kalash пишет: А еще мне Б.Акунин нравится... Мне тоже!
Михаил Гуревич: как-то даже за Чандлера, Хэммета и Сименона обидно. я пока не голосовал
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: как-то даже за Чандлера, Хэммета и Сименона обидно.То есть за Гарднера, я так понимаю, Вам не обидно? Какой-то Вы избирательный гуманист...
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: То есть за Гарднера, я так понимаю, Вам не обидно? Какой-то Вы избирательный гуманист... Гарднер у меня когда-то "не пошёл" Возможно, его вины в том нет Но... нельзя любить всё человечество Я по-прежнему не голосовал
Рени Алдер: Чандлер, Хэммет... Чейз, наверное, тоже? Макдональд? Я думаю, Вам близка вся школа "жесткого" детектива? А из ветки "Сименон" - в смысле, из социально-психологического - Вам что-то еще нравится? Жапризо, например, али еще кто?
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Чандлер, Хэммет... Чейз, наверное, тоже? Макдональд? Я думаю, Вам близка вся школа "жесткого" детектива? А из ветки "Сименон" - в смысле, из социально-психологического - Вам что-то еще нравится? Жапризо, например, али еще кто? "жёстких" люблю не за "жёсткость", а за то, что хорошо написано да, Жапризо, Буало-Нарсежак а Сименон настолько и социален, и психологичен, и человечен, что Фолкнер логично сравнил его с Чеховым Интересно ведь - Чехов, пишущий детективы почему бы нет?
maut: Михаил Гуревич пишет: а Сименон настолько и социален, и психологичен, и человечен, что Фолкнер логично сравнил его с Чеховым Вот еще вспомнил любимого автора детективов - Ф.М. Достоевского. А еще вспомнилась сценка из Голубого карбункла(фильма в смсысле) где Холмс и Ватсон слушают в пабе пересказ Гамлета в виде детктива
Михаил Гуревич: maut пишет: Вот еще вспомнил любимого автора детективов - Ф.М. Достоевского. так есть такая вариация, где Шерлок Холмс "Братьев Карамазовых" расследует
maut: Михаил Гуревич пишет: так есть такая вариация, где Шерлок Холмс "Братьев Карамазовых" расследует Угу, "смерть русского помещика" С. Борисова. Рассказик так себе, но довольно забавный.
Михаил Гуревич: maut пишет: Рассказик так себе, но довольно забавный да-да попавший в синий четвёртый том якобы как натурально Конандойлевский
maut: Михаил Гуревич пишет: попавший в синий четвёртый том якобы как натурально Конандойлевский Это что! у Мошкова он так и виситт под выеской Конан Дойл Никто кстати внятно мне не объяснил до сих пор природу этого явления...
Михаил Гуревич: maut пишет: Никто кстати внятно мне не объяснил до сих пор природу этого явления... есть многое на свете...
Саша: Адриан Конан Дойль и Карр не впечатлили, особенно продолжениями Шерлокианы. ИМХО, не вполне удачно передали характер ШХ... Остальные перечисленные в голосовании нравятся почти все одинаково, так что без голосования, ладно? В последний пункт еще вставлю современную писательницу Галину Куликову - не сказать, чтобы прям "звезда", но книжки у нее смешные. Для легкого чтения во время отдыха неплохо.
Михаил Гуревич: А кто-нибудь знаком с творчеством моего знакомого Льва Гурского?
Sam: Эссе Сомерсета Моэма "Упадок и разрушение детектива" http://webmarat.com/master/moem_detektiv.html
Михаил Гуревич: А я ещё читаю детективы Виктора Данилина (на самом деле это два человека), где сыщик - молодой Ленин
kalash: Михаил Гуревич пишет: А я ещё читаю детективы Виктора Данилина (на самом деле это два человека), где сыщик - молодой Ленин Интересные?
Рени Алдер: Скажите, а вот это: Ч.Паллисер "Непогребенный" - кто-нибудь читал?.. А то слова "филигранная стилизация под викторианский детектив а-ля Уилки Коллинз" одновременно и завлекают, и настораживают... P.S. Кстати, Уилки Коллинз, пожалуй, все же не относится к числу моих любимых авторов детективов
Михаил Гуревич: kalash пишет: Интересные? Там самое лучшее - не сюжет (мы уже всё видели и читали), даже не толковая стилизация под старинную речь, а умелое обыгрывание "ленинских фишек" - всей той хрестоматийной мути, которая ещё в детстве надоела, но внутри детектива смотрится забавно в первой книге этого было больше во второй, соответственно, меньше ждём обещанную третью ну и, само собой, юный Ильич местами жесток как взрослый
Luna: Не буду оригинальной) Меня еще поддерживает отец, а вот матушка - неизлечимая поклонница миссис Кристи (и месье Сименона)... Мне еще нравится Честертон, довольно оригинальные рассказы.
Рени Алдер: Luna пишет: довольно оригинальные рассказыLuna, а в чем именно их оригинальность, по-вашему? P.S. Я тоже люблю Честертона. Как, впрочем, и Дойла, и Кристи, и Сименона.
Luna: Рени Алдер хотя бы в том, что они более направлены на объяснение поступков человеческой личности вообще, а не только на выстраивание логических предположений. Я, как человек, не особо (к сожалению) дружащий с логикой, это лучше воспринимаю "через себя". Вот сегодня взяла перечитать Кристи. Ох, кровавая леди всё-таки) Но я зато от души посмеялась над "Большой Четверкой" (правда, это далеко не лучшее её произведение).
Рени Алдер: Luna пишет: над "Большой Четверкой" (правда, это далеко не лучшее её произведение) Это где про политику?.. Боюсь, это одно из самых идиотских ее произведений Кстати, у леди Агаты тоже вся прелесть ее детективов отнюдь не в логике. Особенно, как мне кажется, это касается ее цикла про Пуаро. Может, это связано с тем, что она не слишком его любила?.. Но некоторые сюжетные ходы и логические цепи в этом цикле заставляли меня давать опрометчивые клятвы, что я... ее книжку, в руки... да больше никогда в жизни! А вот Честертон мне кажется ближе к Сименону (чем к тому же АКД). У обоих в детективах - очень сильная социальная и этическая струя; а сюжет иногда отходит не то что на второй - на третий и на четвертый план. Конан Дойл же, при всей моей любви к нему, - чисто развлекательное чтение.
maut: Рени Алдер пишет: Но некоторые сюжетные ходы и логические цепи в этом цикле заставляли меня давать опрометчивые клятвы, что я... ее книжку, в руки... да больше никогда в жизни! Знакомая история. Пуаро для меня это такой антипод ШХ в каком-то смысле. Или точнее его гипертрофированное рациональное начало. Именно поэтому про ШХ читать гораздо приятнее. Такая уютная атмосфера, самое то читать зимним вечером у камина, укутавшись в плед. Кристи так не почитаешь. Мое любимое у нее правда 10 негритят. Остальное перечитываю крайне редко. Сименон - это вообще нечто совершенно отдельное. Это и не детектив вовсе, скорее социально-психологическая драма. А Честертона я не читал.... Не мое...
Рени Алдер: maut пишет: А Честертона я не читал.... Не мое... Да, Честертон - специфическое чтение; слишком тяжеловесное и немного старомодное. Но есть в этом и свое очарование - как в антикварной мебели. А насчет ШХ - Такая уютная атмосфера, самое то читать зимним вечером у камина, укутавшись в плед - абсолютно согласна, именно для этих ситуаций. Когда тебе хорошо и тихо. А вот когда у меня хандра, или я болею - тут я читаю Эрла Стенли Гарднера. Точнее, его гениальную психотерапевтическую вещь - цикл о Перри Мейсоне. Перри Мейсон ведь не просто адвокат: он защищает своих клиентов так самоотверженно, верит им так безусловно, и демонстрирует такой недюжинный ум и силу характера... что ведь это почти в чистом виде воплощение архетипа отца. "Почти в чистом" - потому что есть еще и некий фрейдистский аспект, а именно - легкий налет эротизма. Перри Мейсон красив, умен, силен, притягателен для женщин, да и сам умеет оценить женскую красоту, - и при этом совершенно неженат. С его секретаршей Деллой Стрит у него затянувшийся на букетно-ресторанной стадии роман, который никогда не перерастет в нечто большее. В общем, Перри Мейсон - совершенно фантастическая фигура, и при этом совершенно замечательная. Дарящая усталой душе ощущение тепла, покоя, защищенности, уверенности в том, что "ОН любит вас и ОН позаботится о вас" - очень нужное чувство в некоторые моменты жизни. Пусть даже и иллюзорное. Это человек, в кресле у которого можно позволить себе наконец разрыдаться - потому что здесь тебе уже помогут. (И при этом не станут дымить тебе в лицо трубкой :Р ). Я бы сказала, что Перри Мейсон - это "Холмс и Ватсон в одном флаконе": у него острый ум первого и душевность второго. В общем, замечательная придумка!
maut: Рени Алдер пишет: . что ведь это почти в чистом виде воплощение архетипа отца. Недавно читал один анализ Острова Сокровищ, там выяснилось что все герои (почти) "отцы" Джима Хоккинса Рени Алдер пишет: А вот когда у меня хандра, или я болею - тут я читаю Эрла Стенли Гарднера. Точнее, его гениальную психотерапевтическую вещь - цикл о Перри Мейсон Гарднера я читал, но мне как-то не понравилось. Может у мення не было хандры. Зато в свое время прочитал талантливого хальурщика Картера Брауна. Все очень весело и ненавящево. Недавно перечитал один роман - показалось бредом. Tempora mutantor et nos mutanor in ilis..
Рени Алдер: maut пишет: Гарднера я читал, но мне как-то не понравилось. А Вам и не должно было... Вы же не женщина средних лет maut пишет: Недавно читал один анализ Острова Сокровищ, там выяснилось что все герои (почти) "отцы" Джима Хоккинса maut, мне нравится Ваша нынешняя подпись! Про "Неужто вы не были в Лондоне, сэр?" А Вам моя?
maut: Рени Алдер пишет: А Вам моя? Намек понял. Проблема в том, что я действительно читал такую фигню.
Рени Алдер: maut пишет: Проблема в том, что я действительно читал такую фигню.Проблема в том, что я тоже (не именно это, но нечто подобное). Меня такие вещи, как правило, пробивают на стёб. К тому же, в шутках как раз остается необходимая доля правды...
LaBishop: Рени Алдер пишет: maut, мне нравится Ваша нынешняя подпись! Про "Неужто вы не были в Лондоне, сэр?" Черт, точно, я только заметил! Я от песни Камбуровой тоже фанатею! Точно фанател, пока зарядку от плеера не потерял :-(
Сыщик: Рени Алдер пишет: Это где про политику?.. Боюсь, это одно из самых идиотских ее произведений Это где 3 сэра и 1 мисс пытались ЗАХВАТИТЬ МИР!!!Типо шпиоского детектива! Я люблю произвед. Кристи&АКД maut пишет: Такая уютная атмосфера, самое то читать зимним вечером у камина, укутавшись в плед. Кристи так не почитаешь. Мое любимое у нее правда 10 негритят. Атмосфера то там есть!Просто надо найти такой расказ! Мне очень понравился её рассказ "Смерть на Ниле"(оч трогательно)
Сыщик: Рени Алдер пишет: Да, гениальных писателей-мужчин больше, чем женщин. Не совсем согласен!В детективном жанре только чего стоят Данцова,Маринина,А.Кисти.Думаю,что сказки(которые читают ваши дети) в основном тоже пишут женщины!
Pinguin: Сыщик пишет: В детективном жанре только чего стоят Данцова,Маринина,А.Кисти. Кстати, а чего стоят Донцова и Маринина? Я не в курсе. А кто такая Кисти - я вообще не знаю. Думаю,что сказки(которые читают ваши дети) в основном тоже пишут женщины! Тут нечего думать - тут надо знать. Примеры в студию - иначе это болтовня. Кстати, если вы не сократите количество ошибок в своих сообщениях - награжу вас вторым замечанием. Новый год, как-никак...
Лоттик Баскервилей: У Донцовой, как-никак, один талант есть - ей удаются светлые образы мопсов и прочих "четыре-четырок". В шоке подумала - как бы выглядела "Собака Б." от Донцовой?
Оксо Витни: Сыщик пишет: чего стоят Данцова,Маринина, Вы про пиар и гонорары? Мне вот интересно, когда же они спят? И спят ли?
Сыщик: Pinguin пишет: а чего стоят Донцова и Маринина? Я не в курсе. Каюсь!Я тоже не в курсе,но судя по отзывам и прочим похвалам,они всё таки чего то стоят!
Лоттик Баскервилей: Сыщик Если не хотите получать такие ответы, не делайте опечаток.
Сыщик: Во я слепой,косой тупой и.т.д. Извините Pinguin просто вот уже сколько дней пишу на ноутбуке,а там все и всё ВМЕСТЕ!Постоянно какие то ошЫПки Лоттик Баскервилей спасибо,что показали дураку его 198991 ошЫПку
Ninochka: Лоттик Баскервилей пишет: В шоке подумала - как бы выглядела "Собака Б." от Донцовой? даже боюсь представить...
Сыщик: А я рискну.Это наверно 2-х меровый мопс в фосфоре и с лупой в зубах!
Лоттик Баскервилей: Ну, что это будет мопс, можно не сомневаться...
Ninochka: Лоттик Баскервилей пишет: Ну, что это будет мопс, можно не сомневаться... ...и что в фосфоре тоже...
Сыщик: Такая собака должна уметь готовить и раскрывать преступления!
Михаил Гуревич: Думаю, когда говорят о "женской" или "мужской" литературе, то имеют в виду именно такую писанину, которая иных отличительных признаков просто не имеет и ради коммерческой прибыли тупо рассчитана на определённую аудиторию мол для дам - сантименты-сердечки-тряпочки, для самцов - машины-драки-выпивки думаю, Донцова и Бушков друг друга стоят в смысле, что очень мало стоят фамилии взяты наугад - макулатуру обоего пола я не читаю даже за Джеймса Бонда в его печатном первозданном виде пока не рискнул взяться у Агаты Кристи есть вещи, которые написано хорошо, и вещи, которые мне не особо показались, - так у кого такого нет? а Ахматову и Барто я и в мыслях не держал сортировать по гендерному признаку можно вспомнить, что Цветаева не любила слово "поэтесса", - и так далее как говорил по другому поводу Оскар Уайльд (его тоже будем сортировать? ), "Есть книги хорошо написанные или написанные плохо. Вот и всё".
Сыщик: Михаил Гуревич пишет: "Есть книги хорошо написанные или написанные плохо. Вот и всё Гениальный вывод!
svetozar_chernov: Михаил Гуревич пишет: "Есть книги хорошо написанные или написанные плохо. Вот и всё". Лариса Шепитько в свое время хорошо сказала про кино, но это легко экстраполируется на все искусство, и мне ее постулат даже больше нравится, чем уайльдовский: "Есть кино мужское и женское, а есть дамское. Дамское кино снимают и режиссеры-мужчины, и режиссеры-женщины в равной мере".
Михаил Гуревич: svetozar_chernov пишет: "Есть кино мужское и женское, а есть дамское. Дамское кино снимают и режиссеры-мужчины, и режиссеры-женщины в равной мере" тоже правильно а для симметрии - какое ещё должно быть? мужицкое? мужланское?
Юлий Андреев: Дамы должны рожать детей и воспитывать их. Мужчины должны охотиться на мамонтов. Тот, кто думает по-другому - враг человечества. Поэтому, порядочный человек никогда не будет читать дамскую литературу. Феминизм поддерживается теми же уродцами из ростовщиков, что устроили финансовый кризис по причине своей патологической жадности и тупости. Дело в том, что когда женщины перестают рожать и начинают претендовать на рабочие места, стоимость труда падает, а доходы ростовщиков растут. Почему-то такие простые вещи никак не доходят до слабых голов татуированного поколения. Точно так же, это поколение отказывается верить в то, что сообразительность наследуется, а не приобретается. Воспитание и образование могут только помочь человеку достичь потолка, предназначенного ему природой, но не сделать этот потолок выше. Средняя сообразительность "золотого миллиарда" 100 пунктов. Беда в том, что конкретный человек с такой сообразительностью - это идиот. Кстати, содержание сетевых форумов - одно из первых в истории (не считая войн) доказательств, что человечество преимущественно состоит из идиотов.
Лоттик Баскервилей: Юлий Андреев Так что вы здесь делаете?!
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: вопрос к администраторам - может, эту часть ветки вообще стереть? А мне будет жалко, например, Светозарского пассажа о счастье человечества... Лучше перекинуть в спецтему про то, какие мы разные...
MarrieBell: А мне и 1 и а.Кристи нравятся... Но они же разные!?
Retoni: Проголосовал за Жоржа Сименона... Очень нравится в его книгах весьма реалистично созданная атмосфера печали и безысходности. Давно мечтаю купить серию книг "Весь Мегрэ", но что-то после 2000г. её не переиздавали, так что отсутствует даже на интернет аукционах. Ещё бы выделил Честертона. Конан Дойла тоже отмечу - в первую очередь, как классика и де-факто создателя жанра в нынешнем виде. А вот все остальные авторы списка, имхо, - щи из одной тарелки. К ним и Донцову можно добавить, не такая уж разница с ними в масштабах и культурной ценности.
Михаил Гуревич: Retoni пишет: А вот все остальные авторы списка, имхо, - щи из одной тарелки. К ним и Донцову можно добавить, не такая уж разница с ними в масштабах и культурной ценности. Нет!!! Чандлера с его прекрасным языком в ту же тарелку, что Донцову?! А Хэммета? На Бейкер-стрит висит мемориальная доска - и в Сан-Франциско есть доска, посвящённая первому убийству из "Мальтийского сокола". Нет, это великие люди и вклад их тоже большой.
Рени Алдер: Retoni пишет: не такая уж разница с ними в масштабах и культурной ценности Боюсь, Вы недооцениваете культурной ценности некоторых поименованных писателей Не стану кидаться на защиту всех, укажу лишь на один забавный момент. Вы любите Ж.Сименона (ценимого также и мной) за реалистичность. И отмечаете А.Конан-Дойла за создание классического детектива. А ведь в классическом детективе, как Вы помните, реалистичность и близко не валялась! Классический сыщик - чудак, человек, живущий в башне из слоновой кости. И сами ситуации, фабулы - рафинированные, далекие от суровой реальности. То индийские змеи, то китайские микробы, то мистические собаки... Представители так называемого "жесткого" - или "крутого" - детектива (Чейз, Чандлер, Хэммет и проч.) стали первым провозвестниками реализма в детективном жанре. То есть проторили дорогу Вашему (нашему) любимому Сименону... И хотя я (отличие от Михаила Гуревича ) не люблю "жесткий" детектив и не читаю Чандлера с Хэмметом - но все же признаю их вклад в развитие жанра (а возможно, и литературы в целом) и снимаю перед ними шляпу
Sam: Retoni пишет: Проголосовал за Жоржа Сименона... Ну, наконец-то!.. А то даже обидно было за Георгия Батьковича... В БЭКМ, между прочим, о нём написано: "Своими крестными отцами в литературе он называл Гоголя, Достоевского, Чехова, Толстого." Рени Алдер пишет: И хотя я (отличие от Михаила Гуревича ) не люблю "жесткий" детектив и не читаю Чандлера с Хэмметом - но все же признаю их вклад в развитие жанра (а возможно, и литературы в целом) и снимаю перед ними шляпу
Волколапочка: Кто у меня самый любимый, ясно по состоянию томиков Дойла на книжной полке... Из следующих по "любимости" - Акунин, Калеб Карр, Гарольд Шехтер, пожалуй.
Irene: Sam пишет: Ну, наконец-то!.. А то даже обидно было за Георгия Батьковича... Вы ненаблюдательны. Я отвечала одной из первых и называла Сименона среди тех трех авторов, между которыми не могу выбрать. Irene пишет: Можно, я хотя бы троих оставлю: Конан Дойла, Честертона и Сименона?
Sam: Irene пишет: Я отвечала одной из первых А если точнее - то самая первая. И проголосовали за Честертона. Irene пишет: Вы ненаблюдательны. Высоко сижу - далеко гляжу!
Irene: Sam Sam пишет: И проголосовали за Честертона. А голосовалка вроде была одновариантная, нет? Странно, я сейчас ради интереса попыталась проголосовать за Сименона, а сообщения, что я уже голосовала не выскочило. Пойти что ли еще за Конан Дойла проголосовать?
Sam: Irene пишет: А голосовалка вроде была одновариантная Irene пишет: а сообщения, что я уже голосовала не выскочило. Может, это следствие сбоев, которые бывали за это время на форуме? А может - можно голосовать 4 раза в сутки ... Но это нечестно.
Irene: Sam пишет: Но это нечестно. А кто спорит? Но я не знаю, что теперь делать.
Sam: Не переживайте, Irene! Не беда.
Irene: Sam Спасибо!
Рени Алдер: Irene пишет: А кто спорит? Но я не знаю, что теперь делать. А будем считать, что Вы просто проголосовали за меня! - и всё снова будет честно Я ведь так и не голосовала... Потому что, как буриданова ослица :-) не могу выбрать между первыми шестью претендентами - из них каждый нравится мне по-своему, за своё, и в своё время суток А поскольку Сименона я люблю ничуть не меньше, чем прочих - и у меня бывали целые сименоновские периоды, когда я читала всё, что находила - его и о нём... то пуркуа бы и не па? Кстати, одна из наиболее потрясших меня сименоновских книг - "Правда о Беби Донж". Чтобы такое написать, надо быть очень человечным.
erno: Дамы и господа, разговор с охотником на мамонтов Юрием Андреевым ушёл в «Гендерные баталии».
Рени Алдер: Эрно,
Irene: Рени Алдер,
maut: erno
erno: Ирэн, Рени, Маут, вы издеваетесь?
Рени Алдер: Эрно, над кем?.. Мне понравилось, как Вы товарисча прозвали "охотником на мамонтов"; я хохотала... И решила выразить это материально... Я была неправа? P.S. А Ирэн мне цветочек за Сименона подарила...
maut: Рени Алдер пишет: Мне понравилось, как Вы товарисча прозвали "охотником на мамонтов"; я хохотала... И решила выразить это материально... Точно те же чувства.
Irene: Рени Алдер пишет: P.S. А Ирэн мне цветочек за Сименона подарила... Это так.
erno: Понятно. Просто унтер-офицерская вдова сама себя высекла фигурант сам заговорил об охоте на мамонтов...
Sam: А сегодня 200-летие основателя детективного жанра Эдгара А. По.
MariSHerlie: Sam пишет: А сегодня 200-летие основателя детективного жанра Эдгара А. По. УРРРААА!!!! иду отмечать!!!
Михаил Гуревич: Sam пишет: А сегодня 200-летие основателя детективного жанра Эдгара А. По. И впрямь! Совсем забыл... Угар нэпа, великие вехи забываем. (с) спасибо! а то наше гадкое телерадиовещание даже малюсенькой передачкой не отметилось MariSHerlie пишет: иду отмечать!!! а куда? если вы видели фильм "Окно спальни"... Двадцатилетней давности американский триллер... Там действие происходит в Балтиморе - городе Эдгара По. И одна из сцен - в посвящённом ему ресторане. Где все стены в портретах и факсимиле.
Pinguin: Даа, 200 лет - это сильно. Хотя, я не слишком люблю его мистические произведения, а детективы у него чересчур занудны, особенно "Тайна Мари Роже". Но писатель, что ни говори, самобытный.
Михаил Гуревич: как раз решил его почитать
Михаил Гуревич: Вот как надо отмечать юбилей Эдгара По Пять американских городов: Бостон, Балтимор, Филадельфия, Нью-Йорк и Ричмонд (штат Виргиния) - станут центрами празднования двухсотлетия знаменитого писателя Эдгара Аллана По. Его юбилей приходится на 19 января. В этот день, в частности, в Ричмонде гостям музея По предлагается прогулка по улицам города и кладбищам при свечах, а также спиритический сеанс, презентация новых книг о юности поэта и праздничный пирог. В Филадельфии для посетителей открывается последний уцелевший дом из тех, в которых жил Эдгар Аллан По, сообщает Lenta.ru. В городе, где умер По, Балтиморе, в его честь обещают повторить эксперимент, описанный в рассказе "Разговор с мумией". Герои рассказа воздействовали на мумию электричеством, в результате чего она ожила и вступила с ними в бурную дискуссию. Кроме того, гостям вечера предложат праздничный торт в виде украшенного вороном надгробия писателя. В Нью-Йорке юбилеем По занимается Историческое общество Бронкса, и вечер в честь поэта пройдет в особняке, где он провел свои последние годы. А в Бостоне, где в 1809 году родился По, его именем будет названа городская площадь. Чествование Эдгара Аллана По не ограничится лишь датой 200-летнего дня рождения. Например, в Балтиморе 7 октября 2009 года, в день смерти писателя, состоятся его символические похороны. Катафалк с "телом" будет выставлен в Балтиморском доме-музее По, и здесь пройдет всенощное бдение при свечах. Эта акция приурочена к 160-летию со дня смерти этого, едва ли не самого загадочного автора XIX века.
irussia: Михаил Гуревич пишет: Кроме того, гостям вечера предложат праздничный торт в виде украшенного вороном надгробия писателя. Неее, я бы не стала есть надгробие... Вот, помню, на одном корпоративном мероприятии мы ели новенький SUNовский сервер... Мне не понравился - сухой был и жесткий!
Михаил Гуревич: irussia пишет: мы ели новенький SUNовский сервер... на посольских приёмах обычно едят флаги много крема приторно но спасибо и на этом!
maut: Михаил Гуревич пишет: на посольских приёмах обычно едят флаги много крема приторно но спасибо и на этом! А вот на консульских приемах почему-то нет. но там и так еды хватает. Да и выпиивки тоже
Михаил Гуревич: maut пишет: А вот на консульских приемах почему-то нет. но там и так еды хватает. Да и выпиивки тоже потому что посол устраивает приём в честь главного национального праздника именно в такой день и можно питаться государственной символикой само собой, угощают не только флагом
maut: Михаил Гуревич пишет: отому что посол устраивает приём в честь главного национального праздника именно в такой день и можно питаться государственной символикой само собой, угощают не только флагомДы консул тоже устраивает притемы по случаю нац. праздника (впрочем не только). Гос. символики там хватает но почему-то она не съедобная. Впрочем мы ушли в глубокий оффтоп, и обсуждение диппротокола. Тема вообще о другом...
Рени Алдер: А я тут уже какое-то время размышляю... Сегодня даже тему перелистала, от начала и до конца... В голосовалке три человека выбрали пункт 9 - "Другой зарубежный автор". Вот мне интересно - кто этот загадочный "другой"?.. В теме только один человек написал, что голосовал за Дж.Диксона Карра. Второй, возможно, Э.По. А кто же третий?.. Sam, Вы не знаете? Я просто почему... Я просто вот думаю: а что, никому здесь не нравятся Пер Вале и Май Шевалль?.. http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VALE_Per,_SHEVALL'_May/_Vale_P.,_Shevall'_M..html - вот по этой ссылке можно посмотреть на их портреты; очень любопытное зрелище... А вставить ссылку как следует у меня почему-то не получилось... Sam писал о "составляющих" хорошего детектива: интрига, язык, образы; у этих ребят, как мне кажется, всё на высоте. Я люблю весь их цикл про Мартина Бека (причем мне больше всего там нравится образ Реи Нильсен - совершенно не нужный для детективного повествования, но такой теплый и живой...); но самый лучший, на мой взгляд, - это роман "Наемные убийцы". Жаль, что Пер Вале так рано умер... Это был их последний роман.
Sam: Рени Алдер пишет: В теме только один человек написал, что голосовал за Дж.Диксона Карра. Второй, возможно, Э.По. А кто же третий?.. Sam, Вы не знаете? Могу лишь предположить, что это - современный автор (которых я не знаю совсем). Из не вошедших в список есть несколько достаточно известных авторов: Эд Макбейн, У.Айриш, Э.Куинн, Д.Френсис, Р.Макдональд и др.; я читал некоторых, но выбрать из них лучших не возьмусь.
Рени Алдер: Sam пишет: Р.Макдональд Причем Макдональдов как-то два... И один из них мне даже немножко нравился... но убейте не вспомню какой Sam пишет: Эд Макбейн, У.Айриш, Э.Куинн, Д.Френсис, Р.Макдональд и др. но выбрать из них лучших не возьмусь
Sam: Sam пишет: Из не вошедших в список есть несколько достаточно известных авторов: Ёлки, ещё Чейза забыл, прости господи!.. Рени Алдер пишет: Причем Макдональдов как-то два... Один - Росс, имя другого не помню.
Сыщик: А другой-Джон
Михаил Гуревич: - Коперник, Коперник Макдональд, Макдональд... Знакомая фамилия! Что он сделал? - Ну как же! Ведь это именно он открыл, что Земля вращается вокруг Солнца первый "МакДональдс"!
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Представители так называемого "жесткого" - или "крутого" - детектива (Чейз, Чандлер, Хэммет и проч.) стали первым провозвестниками реализма в детективном жанре. То есть проторили дорогу Вашему (нашему) любимому Сименону... И хотя я (отличие от Михаила Гуревича ) не люблю "жесткий" детектив и не читаю Чандлера с Хэмметом - но все же признаю их вклад в развитие жанра (а возможно, и литературы в целом) и снимаю перед ними шляпу Сейчас читаю последний роман Чандлера - "Сестрёнка". Литературоведы пишут, что он большого успеха не имел - а я на каждой странице несколько раз смеюсь. Прекрасно написано! Так что совсем не за "жёсткость" я "жёсткий" детектив люблю. Что же до Сименона, то как раз недавно (в его день рождения) читал его ранний роман о Мегрэ - "Ночь на перекрёстке". Практически тоже "нуар". Даже по-хорошему бульварный. И по времени (1931 год) Хэммет и Чандлер, возможно, даже и не успели оказать на него сильное влияние. Зато вот... Sam пишет: В БЭКМ, между прочим, о нём написано: "Своими крестными отцами в литературе он называл Гоголя, Достоевского, Чехова, Толстого." Фолкнер говорил: "Когда я читаю Сименона, мне кажется, что я читаю Чехова". И очень скоро Мегрэ стал именно таким.
Боб_Руланд: А я что-то до детективов, честно говоря, как-то и не охотник. Отечественных не читаю из-за неуважения к нашим органам следствия и дознания, а в зарубежных шибко много героев с иностранными именами, в которых я путаюсь и никак не могу запомнить, кто на ком стоИт и кто чего свершил. Равно как не могу читать книги про разведчиков и шпионов. Потому что безнадежно плутаю в эсэсовских чинах. Ну, никак не могу я асилить этих самых группенфюреров, штурбанфюреров и пр. фюллеров. По-этому, ограничиваюсь АКД.
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Пер Вале и Май Шевалль Давным-давно вышел фильм "Неоконченный ужин" по "Полиция, полиция, картофельное пюре" - смешной. Тем более, что я был классе в третьем-четвёртом. Даже как-то роман пролистал - тоже давно и книга была не моя. Но помню, что и написано было забавно. Потом опять же наши прибалты экранизировали "Гибель 31-го отдела". Уже было не так смешно. А потом-потом я этот фильм пересмотрел - когда уже сам стал журналистом - и понял, что вещь правильная. А ещё потом и у нас, в наших "СМИ", стало, как в книге - никаких мыслей, одни картинки глянцевые. Эту книгу уже не хочется читать - я ведь фактически живу с этим 31-м отделом. Был такой хороший фильм "Рафферти" - про политика-мерзавца. Американского. (У меня, кстати, и книга есть, знаком с текстом.) Раньше его чааасто показывали. А в новейшие времена - очень редко.
Cашок: Мой самый любимый детективный писатель-А.Конан-Дойл.Здесь и комментарии излишни!
rainhill11: Наряду с Конан Дойлем, мне нравятся произведения Джеймса Хедли Чейза.
Pinguin: О существовании Чейза я знаю только благодаря фильму "Пальметто" - кстати, весьма достойный фильм.
Ирен Ватсон: erno пишет: А "rex" в переводе - "король". Так что он не просто Толстой, он Наитолстейший... А... тады понятно, с кого он главного героя срисовывал...
Чичиков: Вообще люблю и Дойла и Кристи по - ровну. Но, так как с Холмсом я познакомилась раньше, то и предпочтение отдаю ему (его автору)
V-Podsh: На первом месте -- А. Конан Дойл На втором -- А.Кристи. Больше всего люблю книги про Холмса!
Доктор: Конан Дойл - намбер 1, а так еще Стаут.
Камила де Буа-Тресси: Конан Доил - понятно лучший, но голосую за "другой зарубежный автор". Это Дик Френсис.
агидель: Я выбрала "другой зарубежный автор" Обожаю Иоанну Хмелевскую!!! У неё очень жизнерадостные детективы. Но что мне больше всего нравится - то, что у её героев жизненный принцип - "никогда не сдавайся" Miss Natty пишет: в отличие от чтива Д.Донцовой и иже с ними. За что же вы Донцову так-то? Надо же людям что-то в транспорте читать
maut: агидель пишет: Обожаю Иоанну Хмелевскую!!! Наш человек! (Надеюсь никто не забыл что сериал Что сказал покойник поставил МИФ ) а книги тоже интересные.
Miss Fortescue: агидель пишет: Обожаю Иоанну Хмелевскую!!! maut пишет: Наш человек! Жму руку! Недавно начала читать по совету одного человека из наших, форумных)
Рени Алдер: maut пишет: а книги тоже интересные ...хотя и не все. Но те, которые интересные, - интересные. Лучшие, на мой вкус, - "Что сказал покойник", "Всё красное" и недетективная, но очень интересная "Автобиография" (первый ее вариант, печатавшийся кусками). Это те книги, которые я люблю и часто цитирую, а кое-что даже использовала в своей обыденной жизни :-)
агидель: Рени Алдер А вы не читали "Лесь"? Очень рекомендую(хоть и не детектив, но очень смешно и интересно)
ShubinPavel: Интерестно, на что расчитывал автор, проводя на форуме 221в опрос о лучшем авторе детективов?
агидель: ShubinPavel пишет: Интерестно, на что расчитывал автор, проводя на форуме 221в опрос о лучшем авторе детективов Ну, как видите, за Конан-Дойля проголосовали далеко не все. Так что, тест получился весьма интересным.
Sam: ShubinPavel пишет: Интерестно, на что расчитывал автор, проводя на форуме 221в опрос о лучшем авторе детективов? Вопрос ставился так: Sam пишет: Ваш любимый автор детективов? агидель пишет: Иоанну Хмелевскуюmaut пишет: Наш человек! И зовут её Ирэна. Уже и за Гарднера с Чандлером проголосовали. Пока на нуле только Хэммет - основоположник и первый классик неклассического детектива.
агидель: Sam пишет: И зовут её Ирэна. Кого? Если вы про меня, то я не Ирэна
chumorra: Sam пишет: Пока на нуле только Хэммет Надо исправить эту вопиющую несправедливость! Не так давно перечитывал "Мальтийского сокола" - прелесть, что за книга!
агидель: агидель пишет: Кого? Если вы про меня, то я не Ирэна Всё, разобралась, что за Ирэна Полезная вещь эта Википедия...
Гера: Я не голосую, т.к. Агата Кристи и Артур Конан Дойль мне нравятся одинаково, и лично по мне их сравнение равносильно сравнению Ливанова и Холмса)))
ShubinPavel: агидель пишет: Ну, как видите, за Конан-Дойля проголосовали далеко не все. Так что, тест получился весьма интересным Просто это мне напомнило шутку, что по опросу, проведенному в интернете у 100% россиян есть компьютеры. Сразу было ясно , что на этом форуме Дойль будет в лидерах. Ихмо, более разумно было бы исключить его из опроса для чистоты эксперимента. А вопрос задать вроде: Кто еще, кроме АКД Ваш любимый автор детективов. Sam пишет: Уже и за Гарднера с Чандлером проголосовали. За Гарднера был я. Обожаю дочитать его на 3/4, закрыть книгу и попробовать понять что там на самом деле произошло. Улики он редко скрывает.
Михаил Гуревич: chumorra пишет: Не так давно перечитывал "Мальтийского сокола" - прелесть, что за книга! Это да. В Лондоне есть мемориальная доска посвящённая, началу Канона, - в честь "Мальтийского сокола" в Сан- Франциско тоже доска есть.
Sam: По наводке М.Гуревича о Ж.Фатрелле наткнулся на интересный сайт, а там на довольно интересную статью У. Х. Райта "Великие детективные романы". http://impossible-crimes.ru/wright__1.htm
Роджер Шерингэм: При оном сайте ещё существует форум "Клуб любителей детектива", где обсуждаются классические детективы самых различных авторов. Заходите ещё! Р.Ш., один из участников Форума, собственно отыскатель и переводчик данной статьи. :)
Sam: Спасибо, Роджер Шерингэм, за статью и приглашение.
Просто я: Читал всех авторов в голосовалке. Перечитывал только единицы из них. Ну а перечитывал десятки, если не сотни раз - только и исключительно АКД. Такой атмосферы как у АКД - нет ни у кого.
Пасифик: Повторю вслед за некоторыми высказавшимися: детективный жанр в целом мне не особо интересен. Но, если выбирать из перечисленных, то - Честертон. Он, конечно, излишне моралистичен. Но это легче переносится, чем, допустим, холодная безэмоциональность и абсолютная предсказуемость Кристи. А по поводу АКД полностью согласна с мнением И.Ф.Масленникова: сэр Артур весьма слабый литератор.
Pinguin: Пасифик пишет: абсолютная предсказуемость Кристи сэр Артур весьма слабый литератор
petre holms: как вам не стыдно спрашивать о таких вещах как любимый автор детективов???????
Sam:
maut: Sam ну видите для человека это вещь сугубо интимная... нельзя же так вот сразу... мягше надо к людям....
camuflage-spb: Всё-таки для меня это - Агата Кристи. Она создала образ,который смог правильно сыграть только один актёр - британец Дэвид Суше.
Sam: Любимые детективы Рекса Стаута, 1973 год 1 Эдгар Аллан По - "Убийство на улице Морг" 2 Артур Конан-Дойль - "Собака Баскервилей" 3 Уилки Коллинз - "Лунный камень" 4 Дэшил Хэммет - "Мальтийский сокол" 5 Агата Кристи - "Убийство Роджера Экройда" 6 Джозефина Тей - "Дочь времени" 7 Дороти Сэйерс - "Сильный яд" 8 Федор Достоевский - "Братья Карамазовы" 9 Рекс Стаут - "Лига перепуганных мужчин" 10 Жорж Сименон - "Комиссар Мегрэ" Любимые детективы Рекса Стаута, 1942 год
maut: Sam пишет: 9 Рекс Стаут - "Лига перепуганных мужчин" самокритично.
Рени Алдер: А я вот сквозь "Лунный камень" так и не смогла продраться. Мне он показался жутко занудным Правда, я его читала лет в 13-15, где-то так. Так что не знаю - попробовать перечитать, что ли? Sam, как Вы считаете? А вот ШХ мне понравился сразу, с первой буквы и навсегда. Вообще, я только однажды изменила своё мнение о детективном произведении. Это была "Дама в очках и с ружьём в автомобиле" Жапризо. Я его в первый раз бросила читать на третьей странице - потому что НИЧЕГО не понимала Частично извиняет меня то, что мне тогда было лет 10-12, не больше :-) А сейчас это один из моих любимых детективов; я его перечитывала - ну не меньше десятка раз, наверное. А ху из Джозефина Тей, кто читал?
Sam: maut пишет: самокритично Ну, всё же не на первом месте... Рени, "Лунный камень" я не читал, но, в-общем-то, доверяю вкусу Стаута. А что с возрастом восприятие книг и фильмов меняется - это вполне понятно и даже тривиально. Причём - конечно, впечатление не обязательно поменяется кардинально, но акценты, обертона, аллюзии, этические оценки...
chumorra: Рени Алдер пишет: Мне он показался жутко занудным У Коллинза все такое . Классическая Викторианская литература. Но мне, тем не менее, нравится. Даже на ПСС в свое время разорился. А когда в детстве читал "Желтую маску" реально страшно было.
Шурик: Я проголосовал за Конан Дойля. Хотя с ШХ могут посоревноваться в интриге "Убийство Роджера Экройда" и "Десять негритят" Агаты Кристи.
safomin25: camuflage-spb пишет: Агата Кристи. Она создала образ,который смог правильно сыграть только один актёр - британец Дэвид Суше Дэвид Суше - француз.
maut: safomin25 пишет: Дэвид Суше - француз. Вот еще новости Вообще-то его дед (или прадед) был евреем из Прибалтики, а сам он подданный Ее Величества
Miles: Выбрал Сименона ибо он мне нравиться так же как и Конан Дойл, но за Сименона обидно всего два голоса было. А вообще из остальных представленных особого внимания заслуживают Кристи и Гарднер.
safomin25: maut пишет: сам он подданный Ее Величества А зачем он тогда Наполеона играл?
maut: safomin25 пишет: А зачем он тогда Наполеона играл? Так то ж пародия!(Если вы конечно про фильм Саботаж!) Никак юбилей Городницкого обмываете?
safomin25: maut пишет: Так то ж пародия!(Если вы конечно про фильм Саботаж!) О нем. Пародия или нет, а Наполеон имеет место.
maut: safomin25 пишет: Пародия или нет, а Наполеон имеет место. По-моему такое издевательство над императором мог себе позволить только англичанин.
safomin25: maut пишет: такое издевательство над императором мог себе позволить только англичанин. После Ватерлоо они имели на это право.
Sam: Роман Агаты Кристи «Убийство Роджера Экройда» — это лучший детектив всех времен и народов. Таков результат опроса, который Британская Ассоциация писателей криминального жанра (CWA) провела среди 600 коллег по цеху. Помимо этого детективщики признали лучшим автором романов саму Агату Кристи, а лучшей серией произведений — рассказы о Шерлоке Холмсе. отсюда
Pinguin: Sam пишет: Роман Агаты Кристи «Убийство Роджера Экройда» — это лучший детектив всех времен и народов Ну, там есть одна особенность. Не знаю, есть ли аналоги.
Михаил Гуревич: Да, эта книга хорошо написана.
Sam: «И создал бог Конан Дойла, и создал Конан Дойл Шерлока Холмса, и расплодились по свету детективы, и стало чем зарабатывать на жизнь писучим дамочкам с воображением и без совести... Однако в литературе и в жизни существовали люди и до Шерлока Холмса, которых мы можем в той или иной мере называть детективами и сыщиками. Просто более успешный коллега набросил на них покров тайны.» Топ-10 сыщиков и детективов до Шерлока Холмса http://qebedo.livejournal.com/77714.html#comments
Рени Алдер: Sam пишет: Топ-10 сыщиков в котором автор изящно свалил в кучу живых и нарисованных? Мерси, очень симпатишный пост, автор пером владеет бойко.
Михаил Гуревич: А всякие там Скуратовы и Шешковские - где они?
Sam: Не нашёл вполне подходящей темы - пусть будет здесь. В Москве в районе Петровки, 38 может появиться "аллея черных шляп". "Я предлагаю сделать аллею на тротуаре напротив здания Петровка, 38 или рядом, на Страстном бульваре, — рассказал М24.ru Юрий Митюшин. — Аллею можно сделать по примеру звездной дорожки в Лос-Анджелесе. На тротуаре нужно положить плитки, сделанные из камня. На них должна быть нарисована черная шляпа — символ детектива — и нанесены имена известных писателей детективов, их героев, а также режиссеров фильмов и актеров, которые их сыграли в кино. Например, там обязательно должны быть писатели Юлиан Семенов, Братья Вайнеры. Из современных авторов предлагаю Александру Маринину”. Также, по словам Митюшина, на плиту можно нанести имя режиссера легендарного фильма "Место встречи изменить нельзя" Станислава Говорухина и Игоря Масленникова ("Шерлок Холмс”). Еще необходимо увековечить актеров, в частности, Владимира Высоцкого, который сыграл милиционера Глеба Жеглова в том же фильме "Место встречи изменить нельзя", и Василия Ливанова (в роли Шерлока Холмса). Полностью - здесь: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2544952&cid=520
Alexander Orlov: Если пройти по ссылкам, то можно найти, что в 2009 году было вот что: http://detectivefest.ru/addition/files/detectivefest_11_press-release.doc "В рамках открытия Фестиваля 15 апреля состоялось награждение мэтра детективного кино, автора ТВ-сериала о «Приключения Шерлока Холмс и доктора Ватсона» Игоря Масленникова премией «За вклад в развитие детективного жанра». Сюрпризом стало признание режиссера: «несмотря на всенародную любовь к «Приключениям Шерлока Холмса и Доктора Ватсона» и очевидный многолетний успех фильма, отмечающего в этому году свое 30-летие (первый фильм вышел на экраны в 1979 году), награда фестиваля «ДетективФЕСТ» - первая награда именно за этот фильм»." Впрочем, это уже было отмечено тогда же неуловимым Джо Михаилом Гуревичем http://221b.borda.ru/?1-6-0-00000017-000-10001-0#022
Sam: В Великобритании вышла биография знаменитого писателя - автора шпионских детективов - Джона Ле Карре. Интервью с автором книги А.Сисманом можно послушать и прочитать здесь: http://www.svoboda.org/content/article/27345039.html
Михаил Гуревич: Alexander Orlov пишет: Впрочем, это уже было отмечено тогда же неуловимым Джо Михаилом Гуревичем Не зря я эту тему искал.
полная версия страницы