Форум » Разговоры об искусстве » Какие фильмы вы смотрите? (продолжение) » Ответить
Какие фильмы вы смотрите? (продолжение)
Рени Алдер: Помнится, была такая тема в этом разделе... До того, как в один непрекрасный день жуткий сетевой Ктулху поглотил её.
Pinguin: irussia пишет: Прошу вас также, не делать далеко идущих выводов и заключений по такому крайне субъективному поводу как кинофильм Да, вы правы. О людях вообще не стоит судить ни по их поступкам, ни по их высказываниям, ни по их взглядам - всё это слишком субъективно. О людях следует судить исключительно по паспорту.
maut: Pinguin пишет: Своими предыдущими работами Кэмерон доказал, что он мастер своего дела и умеет снимать Кино. То есть, если он что-то делает так и так - значит, для этого есть веские причины. Неужели вы думаете, что он не предвидел возможности того, что его будут попрекать не очень оригинальным сюжетом? Наверняка предвидел. Но, тем не менее, взялся именно за такой сюжет - потому что именно этот сюжет привлёк его, как рассказчика, и как гражданина, в конце концов. Если история с Покахонтас не была доведена до совершенства - это не значит, что от потенциально хорошей идеи надо отказаться навсегда. Кому это в итоге оказалось надо? Во-первых, Кэмерону, который сделал именно то, что хотел, а во-вторых, зрителям, которые получили действительно культовый фильм. И, кстати, я не очень понял главное: вы сами-то фильм смотрели или только сопутствующие вещдоки изучаете? Если нет - то извините, как оппонент для спора вы мне неинтересны. Фильм я не смотрел и вообще говорил не о нем. я уже написал что уважаю Кемерона. Но исключения только подтверждают правила. И кстати, вам не кажется что вы несколько перегибаете палку? Я не про аватар и ваше к нему отношение а про спор и отношение к оппонентам... и даже не совсем оппонентам таким как Ируся.
Dr. Feelgood: Рени Алдер пишет: Да нет, мы говорим об одной и той же вещи. О двойных стандартах. Ну, что ж, можно и о двойных стандартах. Рени Алдер, Вы реально полагаете некоторые культурные ценности вечными и общечеловеческими? Я это к тому, что ведь и Шекспир имеет все шансы однажды лихо навернуться с пьедестала "небожителей" и познать циничное и некоторым неприятное, но такое объективно понятное забвение. Что? Вы может быть не согласны со мной? Ну, тогда просто оглянитесь назад, и посмотрите вслед всем этим теням безымянных и безвестных для нашего поколения "шекспиров", которые были преданы забвению века назад волей того же самого случая, волей которого Шекспир пока еще греется в лучах славы на своем пьедестале. Человек, верящий в нечто общечеловеческое и в нечто вечное, рано или поздно обнаруживает, что живет он в каком-то очень персональном мире и что он и есть единственная персона, населяющая этот мир, богатый "вечными" и "общечеловеческими" ценностями. Это цинично? Да, совсем немного по нынешним временам. Именно поэтому стандарты всегда и во все времена были, есть и будут двойными, тройными и вообще сколь угодно многомерными. "Сколько людей - столько мнений". И человек, который сознательно не принимает Шекспира как эталонного гения (я, кстати, не о себе сейчас), никогда не согласится изменить свою точку зрения, если его оценка по-настоящему сознательна и для него самого реально обоснована. Что касается "Аватара" и "Покахонтес"... Я к чему вообще написал об их схожести? К тому, что после просмотра "Аватара", о котором я успел наслушаться много всякого шума, я с огорчением подумал: "Блин, а ведь где-то я уже это видел всё". Именно поэтому для меня лично оказалось таким актуальным копание в сюжете. Просто обидно, когда после просмотра столь разрекламированного и обласканного критиками фильма первой мыслью после осознания всего увиденного остается именно такая мысль - "Уже было!". А вы тут развели Варфоломеевскую ночь... "Аватарщиков-Неаватарщиков..." Католики и гугеноты, блин...
Рени Алдер: Dr. Feelgood пишет: «Так и в "Аватаре": сюжет чужой, идеи не новы, а поди ж ты!.. А настоящие новаторы сидят без единого миллиона в кармане» ...если Вам интересно домысливать за меня отсутствующие в моих постах мысли Э-э-э-э... Я где-то написала, что это была Ваша мысль? Dr. Feelgood пишет: он и есть единственная персона, населяющая этот мир, богатый "вечными" и "общечеловеческими" ценностями. Это цинично? Нет, не цинично. Просто - "Приёмчик-то какой затасканный!" (с) Солипсизм называется. Уж извините, спорить не буду - с солипсистами это бесполезно Ну, что я Вам хочу сказать... Вы опять поспорили сами с собой. Это как в анекдоте про мужика, который отжимался на набережной :-)
Hudson Bay: Dr. Feelgood пишет: А вы тут развели Варфоломеевскую ночь... "Аватарщиков-Неаватарщиков..." Католики и гугеноты, блин... где? где? Всю жизнь мечтаю увидеть вживую Варфоломеевскую ночь... а то все лекции, монографии, сборники... Рени Алдер пишет: Уж извините, спорить не буду - с солипсистами это бесполезно
Dr. Feelgood: Рени Алдер Рени Алдер пишет: Солипсизм называется. Уж извините, спорить не буду - с солипсистами это бесполезно Вы дважды почти правы. Правильнее эту разновидность аксиологии называть не солипсизмом, а нигилизмом. А во-вторых, спорить иногда бесполезно не только с солипсистами! Рени Алдер пишет: Э-э-э-э... Я где-то написала, что это была Ваша мысль? Нет, но свой пост Вы начали с вопроса, а продолжили так, будто я на этот вопрос дал утвердительный ответ. Чего я, как Вы могли заметить, не делал.
kalash: Hudson Bay пишет: Всю жизнь мечтаю увидеть вживую Варфоломеевскую ночь... "Знаете ли вы Варфоломеевскую ночь? Нет, вы не знаете Варфоломеевскую ночь."
Pinguin: Цитата из Интернета: По моему, Кэмерон представил на наше обозрение зеркало, в весьма замысловатой и причудливой раме, да и зеркало само местами криво, местами мутно. И мы, собравшись вокруг, рассматриваем сие творение: Одни видят раму (спецэффекты), почти не обращая внимания на зеркало. Другие, видя отражение, уподобляются мартышке из басни (Зеркало и обезьяна). Третьи видят себя, и от уровня их гордыни зависит их реакция, гнев, сожаление или стыд. maut пишет: И кстати, вам не кажется что вы несколько перегибаете палку? В двоичной системе - "нет".
irussia: Pinguin Да, вы правы. О людях вообще не стоит судить ни по их поступкам, ни по их высказываниям, ни по их взглядам - всё это слишком субъективно. Судить можно. Но судить по возможности справедливо, и не спешить приговорить. А в общем, всё это теории, они бессмыслены, если мы не говорим о чём-то конкретном.
irussia: Pinguin пишет: Цитата из Интернета: А кто это?
Godbye: irussia пишет: А кто это? Новое правило русского языка- Интернет с большой буквы!
irussia: Godbye пишет: Новое правило русского языка- Интернет с большой буквы! Совсем не новое. http://www.gramota.ru/lenta/news/8_2489
Godbye: irussia пишет: Совсем не новое. http://www.gramota.ru/lenta/news/8_2489 Эх, ладно! Вам виднее. Хотя всё-таки правилом это стало 1 сентября.
chumorra: Ой, можно я тоже свои пять копеек вставлю? "Аватар" я не смотрел, но осуждаю. А если серьезно, тут промелькнула фраза: Pinguin пишет: Кэмерон стал широко известен благодаря "Терминатору", которого придумал он сам. Так вот не совсем . В 1973 году Майкл Крайтон по собственному сценарию поставил фильм «Мир Дикого Запада» (Westworld), очень неплохой фантастический боевик, примечательный еще и тем, что в нем свою последнюю роль сыграл Юл Бриннер ("Великолепная семерка", если кто не помнит). Так вот, что интересно: 1) Один из главных персонажей - робот-убийца, которого практически невозможно остановить, этот мотив стал одним из основных сами знаете где. 2) В фильме впервые в полнометражном кино были использованы обработанные компьютером изображения: фрагменты, показанные с «точки зрения» робота (ничего не напоминает?); 3) С конца 1990-х годов говорят о возможности съёмок ремейка этого фильма. Одну из ключевых ролей предполагалось поручить Арнольду Шварценеггеру. "- А вы говорите "охота"... - Я говорю? - Ну, не говорите. Думаете". (с) Кстати, все вышесказанное не мешает первому "Терминатору" оставаться одним из моих любимых фильмов . Не суть важно, кто у кого что заимствовал. Важен результат.
Рени Алдер: chumorra пишет: все вышесказанное не мешает первому "Терминатору" оставаться одним из моих любимых фильмов [жалобно] А второму?.. Мне кажется, второй ничуть не хуже а может, даже и лучше (один из редких случаев, когда сиквел не хуже оригинала; из подобных могу назвать разве что "Чужой" и "Чужие").
chumorra: Рени Алдер пишет: Мне кажется, второй ничуть не хуже Я сейчас скажу бо-о-ольшую крамолу. Так и предвижу летящие в мою сторону тапки и прочие подручные и подножные средства . (робко, шепотом) Мне вообще очень нравится весь цикл. И третий, и четвертый, и последующие, думаю, тоже. Но первый (гордая поза, удар кулаком в грудь) самый любимый!
Pinguin: chumorra пишет: С конца 1990-х годов говорят о возможности съёмок ремейка этого фильма. Одну из ключевых ролей предполагалось поручить Арнольду Шварценеггеру Ну вы ж понимаете, если бы действительно были такие прямые параллели с "Терминатором" - никому бы и в голову не пришло делать римейк, да ещё и со Шварцем. А мне нравятся первые два Терминатора, причём второй больше. А вот третий, при достаточной зрелищности, очень пессимистичный - в нём взяли и раздавили идею первых двух о том, что "будущее не предопределено". Наоборот, получилось так, что рыпайся - не рыпайся, а конец света неизбежен. Четвёртый вообще не видел.
chumorra: Pinguin пишет: Ну вы ж понимаете, если бы действительно были такие прямые параллели с "Терминатором" - никому бы и в голову не пришло делать римейк, да ещё и со Шварцем. Так никто пока ничего и не сделал. Было снят сиквел "Мир будущего" (Futureworld) c "призраком" Бриннера в эпизодической роли (наложение кадров из первого фильма). Фильм получился гораздо слабее, может, потому что к Крайтону никакого отношения не имел. А где-то я читал, что Камерон впрямую признавал, что Westworld произвел на него неизгладимое впечатление. Что, очевидно, потом и сказалось на сюжете его творения. Но повторюсь, я в этом ничего страшного не вижу. Мне нравится и то, и другое.
Dr. Feelgood: Pinguin пишет: А вот третий, при достаточной зрелищности, очень пессимистичный За это я люблю его больше всех. Он не просто пессимистичный - он правдивый! Воть. Хотя о том, что весь цикл летит к чертям с точки зрения здравого смысла, ибо в нем заложен непреодолимый темпорально-логический парадокс, я уже кажется на этом форуме писал.
Irene: Dr. Feelgood пишет: За это я люблю его больше всех. Он не просто пессимистичный - он правдивый! И я, и я, и я такого мнения! (с) (м/ф "Винни-Пух и день забот"). Можете в меня тоже тапками кидать. Хотя второй "Терминатор" нравится мне гораздо больше первого, потому что у Роберта Патрика классные уши там Шварц хороший.
полная версия страницы