Форум » Разговоры об искусстве » Какие фильмы вы смотрите? (продолжение) » Ответить
Какие фильмы вы смотрите? (продолжение)
Рени Алдер: Помнится, была такая тема в этом разделе... До того, как в один непрекрасный день жуткий сетевой Ктулху поглотил её.
Михаил Гуревич: Фандорин пишет: Фильм, конечно же, кровавый, но и царь тогда был кровавым. Ну, это-то я и без фильма знал. Хотя бы из другого фильма - Эйзенштейна. Извивающаяся любская "очередь" к царю - прямо цитата. Dr. Feelgood пишет: Кровавый лубок. Вот-вот. Для Канн. Dr. Feelgood пишет: После "Ивана Грозного" 1944-45 гг. ничего путного об этом персонаже в кинематографе так и не смогли сделать, ИМХО. Разве что Гайдай, ИМХО
Михаил Гуревич: Irene пишет: Но если уж въезжать в рай не на новом фильме, то не на римейке, а на таком вот более-менее логичном продолжении. По-моему, как раз логичнее заново расказать старую сказку, чем домысливать её продолжение. Сколько есть - и будет! - вариаций на тему "Золушки", а вот её дальнейшая семейная жизнь с принцем логично остаётся за скобками.
Godbye: Рени Алдер пишет: Вот и мне показалось, что Мамонов органичен в этой роли. Впрочем, от Мамонова вообще странное (и даже жутковатое) впечатление - что он не играет, а что это он и есть. Мамонов мне очень понравился. Я сейчас специально взял почитать толстенный том об Иване Грозном (мнения словременников и историков). Таким он и был! Затравленным зверёнком, который сам редко бывал в исступлении. (Но если уж было такое состояние он был ужасен- сына в один из таких приступов убил.) Этим, я думаю, (а то щас Рени придёт, скажет: чего это я продолжаю за всё человечество расписываться?) он внушал ужас тем, кто его окружал. На меня так точно такие люди навевают куда больший страх, чем красные от гнева крикуны. А вот окружение- (все, кроме Скуратова) по-моему сыграно на редкость плохо. А Охлобыстин вообще никакого впечатления не производит. А ещё меня сразила наповал лексика героев. Видимо, авторы сценария не мудрствуя лукаво не пытались создать даже стилизации. Поэтому, все эти "Здравствуй, племянничек" меня сильно в этой картине раздражали. Помню, как в другом фильме про Древнюю Русь, я из уст боярина услышал фразу: "Моя школа". Меня это так взбесило!Для меня это не менее достоверно, чем какое-нибудь там: "Во блин, пацаны, пошли сникерснём!" Уж если делаете кино о старых временах, да ещё и не стёбное, а серьезное, то хоть лексику постарайтесь воссоздать. А то так и хочется крикнуть этим мастерам: "Во времена Шекспира не было сигарет "Друг"!"(с) Кстати, у меня такое же впечатление и после "Мессинга" осталось.
Ирина: а у меня получилась такая история. Я "Царя" смотрела в кино. впечатления были самые сильные. фильм меня заставил задуматься, и затронул самые глубокие чувства, переживания. Янковский и Мамонов меня поразили. особенно операторская работа понравилась и режиссерский взгляд. все выходили из кинотеатра под большим впечатлением, это было видно. но 7 посмотрела по тв - впечатление совсем не то. как будто одна сплошная кровь, переигрывание Мамонова, точнее какая-то однотипность его игры, и урезанная до ужаса концовка, отчего моё впечатление резко изменилось. у меня 1 раз такое))
maut: Ирина пишет: но 7 посмотрела по тв - впечатление совсем не то. А ведь у меня то же самое....Как-то совсем не так хорошо, как вкино.. Хотя Янковский великолепен все равно...
Irene: Михаил Гуревич пишет: Сколько есть - и будет! - вариаций на тему "Золушки", а вот её дальнейшая семейная жизнь с принцем логично остаётся за скобками. Это для Вас логично. Поэтому Вы - профессиональный журналист, а я - скромный фикрайтер.
Irene: Ой, спасибо. Я и забыла, что мои посты про графов теперь живут в теме про экранизации Дюма.
Михаил Гуревич: Irene Но то, что кроме нас двоих этим фильмом на форуме никто не интересуется, тоже показательно.
krabele: Михаил Гуревич пишет: кроме нас двоих этим фильмом на форуме никто не интересуется Эй-эй , я вот с удовольствием вас читаю (обоих) и молчу. Потому что подбирать слова было некогда, да и сказано уже тоже немало.
Михаил Гуревич: krabele пишет: я вот с удовольствием вас читаю (обоих) и молчу А кино-то само видели?
krabele: Михаил Гуревич пишет: А кино-то само видели? Нет, боюсь разочароваться. Мне интересна еще и сама дискуссия про римейки и продолжения. Попытаюсь сформулироваться. Конечно, дело в конкретном: "Ирония судьбы" у меня уже в крови, наверное, настолько родная. И мне никогда не хотелось смотреть фильм "про потом". Хотя - на самом деле это действительно типично: пара находит друг друга, борится-борится, "получает" друг друга - а потом - " суп с котом", который нам никогда не показывают. Кстати, тут 2 года назад прошла немецкая комедия - "Keinohrhase", т.е. примерно: "Безухий заяц" (по-немецки, правда, слово придумано специальное, и получается смешней). Забавная такая Берлинская штучка. А теперь идет ее продолжение в кино "Zweiohrkücken", я еще не смотрела- но очень интересуюсь, не смотря на ненавистного мне (и здесь культируемого Тиля Швайгера Til Schweiger http://www.imdb.com/name/nm0001709/). Потому что это как раз про ту же пару, которая нашла себя в первой части (с теми же абсолютно актерами), про трудности в отношениях, про то, сколько "свободы" представлять себе и другому - своему партнеру, любимому. И мне нравится, что решили про это комедию сделать, тоже. Но это совсем другого типа фильм, сама первая часть. Так что в принципе, я не против вообще продолжений. НО! Этот фильм - это своя эпоха, свой аромат, и я боюсь, что он ожухнет, смотря продолжение. Мне всегда хотелось казаться, что у Нади и ... как его - Жени все-таки что-то получится. А уж если и нет- что она найдет еще кого-то, другого. Потому что после таких событий возвращаться к прошлому, к Ипполиту - не. Ну вот, а тут я слышу, что она это якобы сделала. Одно это отталкивает меня даже начать смотреть. (Потом, не обижайтесь на меня никто: не хочу смотреть на старых и морщинистых звезд, как-никак, они в какой-то мере были моими кумирами... ) Это такой мой личный подход. Про продолжения - продолжение следует. (В процессе писания проголодалась. )
Михаил Гуревич: krabele пишет: Нет, боюсь разочароваться. Теперь я точно знаю - Вам это смотреть не нужно. Одно дело - продолжение через два года, фактически изначально запланированное, другое - через треть века, снятое с отчаяния, когда нет новых шедевров и даже тем для них лень искать. А Швайгера я знаю. Впервые увидел его в сериале про фрау комиссаршу. А потом уже все фильмы были.
Рени Алдер: krabele пишет: Потому что после таких событий возвращаться к прошлому, к Ипполиту - не. Угу, мне тоже это как-то... фальшивит. После того, как ты сделала такой финт ушами - вернуться на круги своя, и в ту же точку круга... Не думаю. Вот если бы она любила Ипполита - тогда да. Или если бы они все четверо были женаты. Или если бы она не поехала в Москву. Ведь Надя по характеру не склонна к взбрыкиваниям - наоборот, она очень консервативная. Во-1х, потому что училка - не зря же Чехов "человеком в футляре" сделал именно учителя. Во-2х, потому что долго-долго встречалась со своим женатым другом. В-3х, и Ипполита себе подобрала консервированного, и имеет с ним вполне типовые "бритвенно-духОвые" отношения, с традиционной фоткой на комоде. Ну, и т.д. И для нее Москва - это было не просто так. В общем, исходя из совокупности условий и характеров - никак не могу себе этого представить. А Женя? После того, как он сказал: "Моя Надя приехала!.." - он приходит к Гале и говорит: "Ты знаешь, это была не моя Надя. Давай жениться". - А через годик говорит: "Ты знаешь, это таки была моя Надя. Давай разводиться". Специнтернат какой-то... Короче говоря, повыкручивали героям руки - лишь бы состряпать продолжение. Фи. Не люблю насилия. А сам сиквел мне тоже не понравился. Я смотрела его в прошлом году - и еле досмотрела до конца, чисто из коллективизма (за компанию с остальными смотревшими). Меня там бесило абсолютно всё - начиная от пупсика Безрукова и кончая унылой предсказуемостью шуток и сюжетных ходов. С другой стороны, увидев на экране заветные буквы "КОНЕЦ" - я испытала взрыв положительных эмоций... Так что - не всё так плохо
Godbye: Я не считаю разговоры о том, чем является римейк. сколько-нибудь перспективными. При желании продолжение можно сделать талантливо. Но именно при желании. Писателю легче- захочет, напишет. Потому и появляются шедевры, типа "20 лет спустя". А режиссёру надо собрать актёров, и не факт, что они будут играть с огоньком. Те же Ливанов с Соломиным долго упирались, а поскольку не было желания, то и вышел "ХХ век" хуже других серий. Тут тоже самое. К тому же не думаю, что Безруков и прочая сериально-попсовая компания будут убедительно смотрется на фоне старых актёров. А из-за такой "двухголовости", да ещё и рекламы в фильмах неудача обеспечена. Так что ИМХО этот римейк может служить только для весьма банального вымогания из зрителей денег. Ну а надуманность сюжета, по-моему очевидна. Думаю, едва ли повторение этой истории может быть возможным, а про взаимоотношения с Ипполитом и так всё сказано.
Pinguin: А вот и третья часть Аватаро-исследования от Ренаты. О культурологических последствиях "Аватара" - первая волна: http://renatar.livejournal.com/297809.html
Pinguin: Рени Алдер пишет: не зря же Чехов "человеком в футляре" сделал именно учителя Это цитата из "Ключ без права передачи"?
Рени Алдер: Pinguin пишет: Это цитата из "Ключ без права передачи"? Спасибо, кажется да! Я не могла вспомнить, откуда. Мне всё казалось, что из какой-то книги. Видимо, потому, что у меня в детствеюности была книжка сценариев Георгия Полонского; там было три сценария - "Доживем до понедельника", "Ключ без права передачи" и еще один, про молодого учителя-стажера, разоблачившего школьника, устроившего переписку с американскими школьниками, носившими имена героев "Американской трагедии" Драйзера... не могу вспомнить название фильма... А внутри книжки были еще и кадры из фильмов. Замечательное было издание! Я его очень любила. И фильмы тоже. Godbye Мне кажется, Вы путаете римейки и сиквелы
krabele: А теперь уже по поводу римейков вообще. Я к римейкам вообще отношусь положительно. Так как я люблю наблюдать, как режиссеры выскабливают из сюжета свое, может быть, актуальное, а может быть просто свой личный взгляд. (А где собссно, разница между римейком и очередной версией сюжета?) У многих, конечно, не получается, но это зависит уже от таланта. Можно и новую муру наснимать. Вот поэтому не согласна с этим: Irene пишет: А мне бы не хотелось увидеть "чистый" римейк. Потому что это позволило бы думать, что авторы римейка не согласны с тем, что создатели первой "Иронии" сделали шедевр (хотя они могли бы так и не думать), глупо же делать римейк шедевра. Потому что дело ведь не в соревновании, а просто в каком-то своем понимании, которое интересно выложить, может новыми средствами (можно, например, с театром сравнить - где миллионы постановок на одну пьесу существуют). А потом - что было когда-то шедевром, может быть, поблекнет (ну, тут уже может начаться общий спор, что шедевры не блекнут никогда, но я даже не буду...), например, на новом материале, который еще шедевральней. Ну вот, а в данном случае - мне кажется не нужен ни римейк, ни продолжение, по уже (мной и другими) высказанным причинам.
Godbye: Рени Алдер пишет: Мне кажется, Вы путаете римейки и сиквелы Тьфу ты! Конечно, я опять стал жертвой неточности. Хотя в нашем фильме и римейк, и сиквел одновременно. Т.е. и старые герои есть, и новые, но со старой сюжетной линией.
Irene: Рени Алдер пишет: А Женя? После того, как он сказал: "Моя Надя приехала!.." - он приходит к Гале и говорит: "Ты знаешь, это была не моя Надя. Давай жениться". - А через годик говорит: "Ты знаешь, это таки была моя Надя. Давай разводиться". Так он всё-таки на Гале женился? Я пока не в курсе, так как самого начала фильма не видела и поэтому не поняла, почему они расстались. Правда, теперь не знаю, когда посмотрю. Михаил Гуревич пишет: Но то, что кроме нас двоих этим фильмом на форуме никто не интересуется, тоже показательно. Во-первых, на форуме не очень много народа. Во-вторых, все сплошь интеллигентные и такую муру если и смотрят, то в отличие от меня молчат... до поры до времени. А в-третьих, большинство посмотрело фильм в кино (я не про форум, а, например, про мою ленту избранного в дайри) и высказались после просмотра. Вот в дайри много было отзывов, не скрою, что большинство отзывов было отрицательными, поэтому я и в шоке от того, что нормально у меня это прошло, без истерик и даже понравилось. Возможно, я просто искала подсознательно то, что может понравиться, и пропускала то, что может не понравиться.
полная версия страницы