Форум » Разговоры об искусстве » Какие фильмы вы смотрите? (продолжение) » Ответить
Какие фильмы вы смотрите? (продолжение)
Рени Алдер: Помнится, была такая тема в этом разделе... До того, как в один непрекрасный день жуткий сетевой Ктулху поглотил её.
Dr. Feelgood: Да, кстати, в догонку. Не знаю, что уж там будет в версии, которая попадет в прокат, но в том же интервью Михалков намекал, что Котову (так вроде, да?) в итоге возвращают и звезды на петлицы и должность комдива дают. Если так, то фильм может получиться чуть более объемным по смыслу, чем его трейлер. laapooder пишет: А Вы его поняли иначе, судя по Вашему негативному отзыву? Я из этого фильма вынес следующее: если замахнулся на такую идею, то не смей снимать такое кино спустя рукава. Великой халтуры не бывает.
Dr. Feelgood: laapooder пишет: Мне хватает оружейки. Там было очень интересное обсуждение. Посетителей форума оружейки вряд ли надо воспитывать и образовывать правильными фильмами о войне. Чего не скажешь о тех, кто состоит в социальных сетях.
Irene: Dr. Feelgood пишет: Не знаю, что уж там будет в версии, которая попадет в прокат, но в том же интервью Михалков намекал, что Котову (так вроде, да?) в итоге возвращают и звезды на петлицы и должность комдива дают. А что он жив останется? Я наверное опять не туда смотрела, впрочем, я УС-1 только один раз и смотрела, но почему-то у меня в памяти осталось, что погиб и он, и жена его, а осталась только дочь, которую замотали по лагерям. Нет?
laapooder: Ну, "Мемориал" приведён как наиболее "честный" в этом вопросе. Уж они самые яростные неприятели сталинизЬму, но с цифрами в руках. Подтасовка-то есть. И это не "простой перенос"! Генерал-то сел давно. Ещё в 38 (кажется). И сидит в некоем лагере. Устоявшемся. Со своей налаженной системой. Какой-бы злбоной не была - но работающей. При чём тут реальные истории про тюрьмы на Западной Украине? Да было. Знаю. А в Прибалтике, к примеру, военных в 40-м году включили в состав КА, а в 41-м распустили по домам. И что? Чего бы тогда не снять, как лагерь под угрозой захвата распускают? Вот не любит НСМ Советскую власть. Хотя казалось бы, почему? Его-то она ничем не обидела. Как обычно, "нет более страшного врага для России, чем русская интеллигенция". Увы.
Dr. Feelgood: Irene пишет: А что он жив останется? Я наверное опять не туда смотрела, впрочем, я УС-1 только один раз и смотрела, но почему-то у меня в памяти осталось, что погиб и он, и жена его, а осталась только дочь, которую замотали по лагерям. Нет? В интервью было именно так. Я так понял, что судьба Котова в некотором смысле списана с Рокоссовского, которого тоже вернули из лагеря.
krabele: laapooder пишет: Поскольку "слова для кухонь" ходили уже давно, при желании можно было найти ооочень много любопытного и в начале 80-х, то откровения Перестройки были очень жданными. Настолько, что население впало в крайнюю степеь мазохизма. Ничего не отталкивали! Наоборот! Казалось, что ещё не всё сказали! Что много ещё скрыто! "Да-да! Так и было! Даже ещё ещё хуже! Аааа!" Каждое новое "откровение" вызывало просто-таки прилив энтузиазма! Да, это было первой реакцией- но даже и в это время было и отталкивание. Ведь не скажете же вы, что поголовно все население страны находилось в таком святом мученеческом состоянии? Я тогда еще жила в России, правда еще дитя, конечно, но помню, что дискуссии не были без противоречий. Т.е. спорили группы, друг друга упрекали и проясняли. Но даже если и была эта фаза общего мазохизма, она по-моему через пару лет прошла и сменилась именно на отталкивание. Я помню, в начале 90х уже началась "моральная оборона". А то, что такие "вскрытия" проходят эмоционально, это ведь тоже понятно. Опять же, я не хочу этим сказать, что надо впадать в общую истерику и путать все и кидать в одну кастрюлю. Тем более, что одну эмоциональную реакцию - какой кошмар! - сменяет другая - ах, все не так уж плохо было.
krabele: irussia пишет: Спасибо krabele, что Вы об этом написали. Да пожаааалуйста... я могу и тему отдельную завести... (ой, лучше не стану).
Dr. Feelgood: laapooder пишет: Вот не любит НСМ Советскую власть. Хотя казалось бы, почему? Его-то она ничем не обидела. Как обычно, "нет более страшного врага для России, чем русская интеллигенция". Увы Э, нет. Неправильно вы этого господина понимаете. Он ведь работая над "Сибирским цирюльником" много в чем исповедался. Интеллигенция тут ни при чем вообще. Скорее даже наоборот. Просто у человека под влиянием информации о корнях его семьи сложился четкий, твердоупёртый стереотип: Российская Империя - это хорошо, Советская власть - это великая, но мрачная эпоха. От этой печки дяденька и танцует. Я его, положа руку н а сердце, упрекнуть за это не могу. Это его выбор, его жизненная позиция. Я думаю, что в прямой дискуссии с нами он нам привел бы тысячу весомых доводов в пользу того, что его взгляд на историю России заслуживает права на существование. Что касается всех этих рассуждений о расстреле лагеря - художественное кино - все же не документальное. Я сам писал о любви к деталям, но после каждой сцены вставлять в кадр факсимиле документа, доказывающего истинность только что увиденного, автор художественного фильма не обязан.
krabele: laapooder пишет: Вот не любит НСМ Советскую власть. Хотя казалось бы, почему? Его-то она ничем не обидела. Эту фразу конечно стоило бы опровергнуть, насколько не обидила. Но не в этом дело. Легко быть творческим, когда у тебя есть противная сила.
krabele: Dr. Feelgood пишет: Российская Империя - это хорошо, Советская власть - это великая, но мрачная эпоха. От этой печки дяденька и танцует. Тогда почему-же он так Путина любит....?....
laapooder: Dr. Feelgood пишет: Я из этого фильма вынес следующее: если замахнулся на такую идею, то не смей снимать такое кино спустя рукава. Великой халтуры не бывает. Н-да? А по-моему и замах и реализация достойные. Не Великий, но очень добротный и правильный фильм. В чём халтура то?
Dr. Feelgood: krabele пишет: Тогда почему-же он так Путина любит....?.... А как ему его убеждения должны мешать любить Путина? laapooder пишет: Н-да? А по-моему и замах и реализация достойные. Не Великий, но очень добротный и правильный фильм. В чём халтура то? Вам понятие "клюква" знакомо? Я научился(с огромным трудом) прощать "клюкву" в западных фильмах про нас. Но когда наши развешивают "клюкву" в фильме про наших же - это перебор. Ну, и опять же: не должно в кино быть морали ради самой морали. Неплохо бы еще какую-никакую интригу прикрутить, а в "МиБ" она настолько вялая, что почитай и нет ее вовсе (хотя бы того же Звягинцева что ли почитали перед тем, как за сценарий садиться - может чего-нибудь поинтересней в голову пришло бы).
laapooder: Хм. Всё правильно. Там и должна была быть "клюква". Не понимаю. А Звягинцев - да, любопытен. Хотя давно уже не читан.
laapooder: Dr. Feelgood пишет: Что касается всех этих рассуждений о расстреле лагеря - художественное кино - все же не документальное. Я сам писал о любви к деталям, но после каждой сцены вставлять в кадр факсимиле документа, доказывающего истинность только что увиденного, автор художественного фильма не обязан. Точно. А ещё он не обязан выгонять на поле боя "Тигру". Или давать немцам в руки К98. Или показывать кто победил в ВОВ. Фиг с ним, кино ж художественное. Только может по-честному, всё-таки? Ну хочется тебе снять Великого императора Гитлера в старости, ну так сними "Фатерлянд" с указанием, что по фантастическому роману снимаешь. (тем паче что и у нас есть, например "Все способные держать оружие" - замечательный роман! Правда, наци там победили.) Хочется страшную сказку снять - так и скажи. А не распинайся, что круче "Райна" снимем.
Dr. Feelgood: laapooder пишет: Хочется страшную сказку снять - так и скажи. А не распинайся, что круче "Райна" снимем. Одно другому никак не мешает. Главное, чтобы розовых танков в кадре не было, как в "Обитаемом острове". Остальное можно понять. А вот розовые танки - вне моего понимания ( это я еще и к вопросу про "кино о танках" и "кино о людях").
laapooder: А что "розовый танк"? Ни Вы, ни я не были на Саракше... Может там розовые заросли? Или, ещё проще - некие воздушные флюиды (те самые, что искажают линию горизонта) маскируют именно розовые танки. Ну а возвращаясь к началу - и одной фразой можно фильм запороть. Например - не было бы финальной фразы в 9-й роте - можно было б смотреть. А так испоганен весь фильм. А Вы говорите - "художественный", "перенос эпизода"...
Pinguin: laapooder пишет: Только вот Завортнюк выкинуть из него нафиг - и действительно, неплохая попытка. Мне наоборот показалось, что Заворотнюк там очень достойно смотрится, во всех смыслах. Тем более, что это единственный фильм с её участием, который я видел.
Irene: Pinguin пишет: Мне наоборот показалось, что Заворотнюк там очень достойно смотрится, во всех смыслах. Вы совершенно правы - она хорошо справилась с задачей. Заявляю ответственно, как человек, который начал свою виртуальную жизнь в Интернете с форума сериала "Моя прекрасная няня" (честность, честность и ничего кроме честности, можете снимать звание). Pinguin пишет: Тем более, что это единственный фильм с её участием, который я видел. Вот больше и не смотрите ничего.
Pinguin: Irene пишет: можете снимать звание А как теперь надо? "Леди во многом"? Что касается современных немцев и их отношения к ВМВ - мне вот кажется, они живут покаянием. Многие из них. Я это прочувствовал на своей шкуре, и когда на закате СССР жил в нескольких семьях в Западной Германии, и когда уже несколько лет спустя получал от них письма и тяжёлые посылки с подарками. Так велико было их стремление сделать что-то хорошее для русских, что порой было неловко, но всё равно приятно.
Irene: Pinguin пишет: А как теперь надо? "Леди во многом"? Не надо. А то так пойдёт по нисходящей: "Леди в некотором", "Леди кое в чём" и т.д.
полная версия страницы