Форум » Общение » Пофелофствуем на разные темы - КНДР (Клуб для Настоящих Джентльменских Разговоров) » Ответить
Пофелофствуем на разные темы - КНДР (Клуб для Настоящих Джентльменских Разговоров)
Сыщик: Раз тут общение на любые темы,тогда давайте побудем немного филос0фами и попытаемся ответить на такие вопросы как например:в чём смысл жизни? Тема расширена и дополнена. Теперь здесь Клуб для Настоящих Джентльменских Разговоров. Наслаждайтесь, господа!
Рени Алдер: Сыщик, а нафига Вам смысл жизни? Без него что, рыба хуже ловится?.. или что?
krabele: Смысл жизни - искать смысл жизни.
MariSHerlie: Оооооооо!!!! сколько же в последнее время я слышу от окружающих эту фразу: В ЧЕМ СМЫСЛ ЖИЗНИ?
Сыщик: Рени Алдер это так...к примеру
Михаил Гуревич: Странные вы вопросы задаёте, товарищ следователь! (с)
Рени Алдер: Сыщик пишет: Рени Алдер это так...к примеру Просто понимаете, Сыщик, мне всё это напоминает фразу из ненаписанного романа: "Забегал на полчасика приятель; выпили кофе, решили вопрос о смысле жизни". Всё же в христианском запрете упоминать имя Господа всуе есть что-то очень правильное... Кое-кто понимал опасность флуда на сакральные темы. А вы?
maut: Рени Алдер Мне кажется, что вы не совсем правы. Не вижу ничего сакрального в вопросе о смысле жизни. Я вообще, пардон за каламбур, в нем не вижу смысла. Я для себя давно решил, что надо просто жить. А в конце узнаем, был ли смысл в этой жизни, или нет. И в чем он был. Чего и вам желаю. А говорить и обсуждать можно сколько угодно, к тому же для флуда тема благодатная. И никакого отношения к 3-ей заповеди вопрос о смысле жизни не имеет. ИМХО конечно.
Рени Алдер: Эх, maut... Сбили Вы мне весь воспитательный процесс! Только-только я собралась напугать Сыщика наступающим вследствие философского флуда разжижением мозга и заворотом моральных принципов - а тут Вы, весь такой серьезный и категоричный!
maut: Рени Алдер А зачем пугать Сыщика? Еще глядишь, испужается и совсем уйдет, а у нас каждый человек на вес золота - и так узок наш круг и страшно далеки мы от народа. (с)
Рени Алдер: maut пишет: Еще глядишь, испужается и совсем уйдет Как сказал бы Лестрейд, "от нас не убежит уйдет!" (с) Настоящего холмсомольца ничем не испугаешь! Вот Вас Пингвин, например, даже баном не испугал
maut: Рени Алдер пишет: Вот Вас Пингвин, например, даже баном не испугал Это потому что я к тому времени уже окончательно подсел на форум... прошел точку возврата так сказать... Да и вообще, меня трудно испугать.... как-никак я холмсомолец со стажем...
erno: Сыщик пишет: Раз тут общение на любые темы,тогда давайте побудем немного филос0фами и попытаемся ответить на такие вопросы, как, например: в чём смысл жизни?Ох-ох-ох, дражайший Сыщик... «Флудеры идут, флудеры идут, флудерасы там и тут»?
Pinguin: Сыщик пишет: в чём смысл жизни? Сыщик, для вас смысл жизни я вижу в том, чтобы больше никогда, никогда, никогда не писать "Пофелофствуем". Меня сегодня старая знакомая затащила пригласила в китайскую чайную - вот хорошее место для размышлений о смысле жизни... Хотя, для решения этого вопроса - такое же бесполезное, как и все остальные.
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: никогда, никогда, никогда не писать "Пофелофствуем". Меня сегодня старая знакомая затащила пригласила в китайскую чайную - вот хорошее место для размышлений о смысле жизни... Вот-вот. С самого начала мне эта тема напомнила... Вершинин. ...Если не дают чаю, то давайте хоть пофилософствуем. Тузенбах. Давайте. О чем? Вершинин. О чем? Давайте помечтаем... например, о той жизни, какая будет после нас, лет через двести - триста. Тузенбах. Что ж? После нас будут летать на воздушных шарах, изменятся пиджаки, откроют, быть может, шестое чувство и разовьют его, но жизнь останется все та же, жизнь трудная, полная тайн и счастливая... там дальше ещё много про смысл
Рени Алдер: Pinguin пишет: в китайскую чайную - вот хорошее место для размышлений о смысле жизни... Хотя, для решения этого вопроса - такое же бесполезное, как и все остальные. Pinguin , как всегда, афористичен и парадоксален
Сыщик: Как я уже писал тот вопрос был просто как пример. Pinguin приношу свои извенения за свою неграмотность.
Правда: На вопрос "Что такое философия?" брательник-аспирант ответил, что это "Сбор всякого бреда") Сидят двое в кафешке. - Жизнь так похожа на чашку кофе! - Почему? - Откуда я знаю? Я по-твоему, философ????
Irene: Сыщик пишет: Pinguin приношу свои извенения за свою неграмотность. Сыщик, простите, пожалуйста, я не Пингвин, но я так больше не могу. Не будете ли Вы так любезны, проверять свои фразы в текстовом редакторе Word с помощью F7 (проверка правописания)? Вы приносите извИнения за безграмотность и допускаете при этом ошибку. Вам не кажется, что это звучит как издевательство? Здесь многие допускают опечатки, некоторые (включая меня) - стилистические ошибки и ошибки в пунктуации, но элементарные вещи можно же проверить.
Сыщик: Irene ничего не могу с этим поделать. Можете верить,можете нет,но когда пишу ручкой,всё иначе.
krabele: Pinguin пишет: Сыщик, для вас смысл жизни я вижу в том, чтобы больше никогда, никогда, никогда не писать "Пофелофствуем". Я, честно говоря, вообще приняла это за шутку. И не стала "занудствовать"... Хотя хотелось так...
Irene: krabele пишет: Я, честно говоря, вообще приняла это за шутку. И не стала "занудствовать"... Хотя хотелось так... А я решила, что это какой-то жаргонизм, которого я не знаю.
Elfia: krabele пишет: Я, честно говоря, вообще приняла это за шутку. Я тоже, тем более что философ потом было написано правильно.
MariSHerlie: У меня такой вопрос: кто что думает о любви???
krabele: Оооооо... Это прекрасно, прекрасно!!! Это вас по-весеннему так?
Pinguin: MariSHerlie пишет: кто что думает о любви Вы правы. О ней кто что думает.
Рени Алдер: Думает?.. О любви???.. Да как же ж о любви вообще можно думать, если известно, что любовь - "эмоция, противоположная чистому и ясному рассудку" (с) ! Любовь можно чувствовать А рискнувший подумать о любви - обречен навеки блуждать меж болотных огоньков ложных силлогизмов и туманных аксиом...
irussia: А зачем нам о ней думать - всё уже подумано до нас. Вот здесь много букав о любви разной: * В жизни должна быть любовь - одна великая любовь за всю жизнь, это оправдывает беспричинные приступы отчаяния, которым мы подвержены. Альбер Камю. * Нет на свете силы более могущественной, чем любовь. И. Стравинский. * Однажды вы поймете, что любовь исцеляет все, и любовь - это все, что есть на свете. Г. Зукав. * Любовь - это бесценный дар. Это единственная вещь, которую мы можем подарить, и все же она у нас остается. Л. Толстой. * Любовь - это светильник, озаряющий Вселенную; без света любви земля превратилась бы в бесплодную пустыню, а человек - в пригоршню пыли. М. Брэддон * Великая цель всякого человеческого существа – осознать любовь. Любовь – не в другом, а в нас самих, и мы сами ее в себе пробуждаем. А вот для того, чтобы ее пробудить, и нужен этот другой. Вселенная обретает смысл лишь в том случае, если нам есть с кем поделиться нашими чувствами. Пауло Коэльо. * Любовь - начало и конец нашего существования. Без любви нет жизни. Поэтому-то любовь есть то, перед чем преклоняется мудрый человек. Конфуций. * Ну как женщина и мужчина могут понять друг друга, ведь они оба хотят разного: мужчина хочет женщину, а женщина хочет мужчину. Фридеш Каринти * Убеждение в том, что настоящая любовь существует, даётся человеку как награда за жизнь, направленную к познанию любви. С.О. Высочанский. * Единственное, что имеет значение в конце нашего пребывания на земле, - это то, как сильно мы любили, каким было качество нашей любви. Ричард Бах. * Любовь не должна просить и не должна требовать, любовь должна иметь силу увериться в самой себе. Тогда не ее что-то притягивает, а притягивает она сама. Гессе. * Любовь - единственная из всех сфер человеческого общения, представляющая собой удивительное сплетение духовного и физического наслаждения, создающая ощущение наполненности жизни смыслом и счастьем. С. Ильина. * Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему, делайте это с любовью. Вы поймете, что причина вашей проблемы в недостатке любви, ибо такова причина всех проблем. Кен Кэри. * В ревности больше любви к себе, чем к другому. Ларошфуко. * Любовь обретает смысл, только будучи взаимной. Леонардо Феличе Бускалья. * Истина заключается в том, что существует лишь одна высочайшая ценность - любовь. Хелен Хэйес. * Фальшивая любовь, - это, скорее, результат невежества, а не отсутствия умения любить. Дж. Бейнс. * Нужно жить всегда влюбленными во что-нибудь недоступное тебе. Человек становится выше ростом от того, что тянется вверх. М. Горький. * Тому, чем надлежит руководствоваться людям, желающим прожить свою жизнь безупречно, никакая родня, никакие почести, никакое богатство, да и вообще ничто на свете не научит их лучше, чем любовь. Платон. * Разлука для любви - что ветер для огня: слабую она гасит, а большую раздувает. Роже де Бюсси-Рабютен. * На свете нет зрелища прекраснее, чем лицо любимой, и нет музыки слаще, чем звук любимого голоса. Ж. Лабрюйер. * Женщина создана для того, чтобы ее любить, а не для того, чтобы ее понимать. О. Уайльд. * Если бы каждый человек любил всех людей, то всякий обладал бы вселенной. Иоганн Фридрих Шиллер. * Куда бы ни пришел грешник – он создаст ад. Куда бы ни пришел праведник – там небеса. Шри Раджнеш. * Любить глубоко - это значит забыть о себе. Ж. Руссо. * Любовь — есть радостное приятие и благословение всего живого и сущего, та открытость душ, которая открывает свои объятия всякому проявлению бытия как такового, ощущает его божественный смысл. Семен Франк. * Любовь - единственное в природе, где даже сила воображения не находит дна и не видит предела! Иоганн Фридрих Шиллер. * Настоящая любовь — это обретение самого себя в отказе от самого себя и в исчезновении себя в другом. Гегель. * Любовь сильнее смерти и страха смерти. Только ею, только любовью держится и движется жизнь. И. Тургенев. * У уважения есть границы, в то время как у любви таковых не имеется. М. Лермонтов. * Любовь познаётся только любовью. Нельзя забывать, что духовный опыт есть прежде всего практический опыт любви. А в любви правил не существует. Можно попытаться штудировать учебники, обуздывать душевные порывы, выработать стратегию поведения – всё это вздор. Решает сердце, и лишь им принятое решение важно и нужно. Паоло Коэльо. * Утверждать, что невозможно любить одну и ту же женщину, так же бессмысленно, как полагать, что прославленному музыканту для исполнения разных мелодий потребны разные скрипки. Оноре де Бальзак. * Зеркало, которому женщины верят больше всего, это глаза мужчины. Зигмунд Графф. * Жениться интересно только по любви; жениться же на девушке лишь потому, что она симпатична, это все равно, что купить себе на базаре ненужную вещь только потому, что она хороша. А.П.Чехов. * Любовь, которая ежедневно не возрождается, ежедневно умирает. Халиль Джебран. * Не надо воздерживаться от наслаждений, но властвовать над ними, не подчиняясь им. Аристипп. * Любить тех, кто ошибается и заблуждается, - особое свойство человека. Такая любовь рождается тогда, когда ты понимаешь, что все люди - твои братья; что они погрязли в невежестве и заблуждаются не по своей воле. Марк Аврелий. * Уничтожьте любовь - и наша земля превратится в могилу. Роберт Браунинг. * Люди недоверчивые в отношении самих себя, больше хотят быть любимыми, нежели любить, дабы однажды, хотя бы на мгновение, суметь поверить в самих себя. Фридрих Ницше. * Супружеская любовь, которая проходит через тысячу случайностей, самое прекрасное чудо, хотя и самое обыденное. Франсуа Мориак. * Где любят нас - лишь там очаг родимый. Дж. Байрон. * В минуты истинной любви всех любишь. И.И. Лажечников. * Великие люди развивают в себе любовь, и лишь мелкая душа лелеет дух ненависти. Букер Тальяферро Вашингтон. * Никогда не следует сожалеть, что человека обуревают страсти. Это все равно, как если бы мы стали сожалеть, что он человек. Андре Моруа. * Тот, кто желает увидеть живого Бога, пусть ищет его не на пустом небосводе собственного разума, но в человеческой любви. Ф.М. Достоевский. * Лишь тот что-то значит, кто что-то любит. Не быть ничем и ничего не любить - одно и то же. Людвиг Фейербах. * Страсть способна на многое. Она может пробудить в человеке небывалую сверхчеловеческую энергию. Она может своим неослабным давлением выжать даже из самой уравновешенной души титанические силы. Стефан Цвейг. * Не будем говорить о любви, потому что мы до сих пор не знаем, что это такое. К.Г. Паустовский.
Боб_Руланд: Все, все проходит; бьют барабаны, и базар затихает -пестрый кипучий базар нашей жизни. Одна за другой закрываются лавки суетных мелких желаний, пустеют ряды страстей, площади надежд и ярмарки устремлений; становится вокруг тихо, просторно, с неба льется грустный закатный свет, - близится вечер, время подсчета прибылей и убытков. Вернее - только убытков; вот мы, например, - многоскорбный повествователь этой истории, не можем, не кривя душой, похвалиться, что заканчиваем базар своей жизни с прибылью в кошельке. Миры совершают свой путь; мгновения цепляются за мгновения, минуты - за минуты, часы - за часы, образуя дни, месяцы, годы, - но мы, многоскорбный повествователь, из этой вечной цепи ничего не можем ни удержать, ни сохранить для себя, кроме воспоминаний - слабых оттисков, запечатленных как бы на тающем льду. И счастлив тот, кто к закату жизни найдет их не совсем еще изгладившимися: тогда ему, как бы в награду за все пережитое, дается вторая юность - бесплотное отражение первой. Она не властна уничтожить морщины лица, вернуть силу мышцам, легкость - походке и звонкость - голосу; ее владения -только душа. Встречали вы старика с ясными и светлыми глазами? Это юность, повторенная в его душе, смотрит на вас, это бесплотный поцелуй из прошлого, подобный свету погаснувшей звезды, это блуждающий где-то и наконец вернувшийся к нам обратно звук струны, которая давно уж отзвенела. Да будет ниспослана такая милость и нам за все наши горести и утраты: пусть никогда не изгладится в нашем сердце благословенный оттиск, оставленный юностью, - дабы, вернувшись к нам на закате, узнала она дом, в котором когда-то жила... Есть на земле Фергана, навек покинутая нами и навек незабвенная, -голубой сон души; это ее память, ее след оттиснулись на сердце, - ее раскаленное солнце, ее города с многошумными, пестроцветными базарами, ее селения, утонувшие в зеленых садах, ее горы с вознесенными за облака снеговыми вершинами и мутно-ледяными потоками, ее поля, озера и пески, хрустальные рассветы и багрово-страстные, во всю небесную ширь, закаты над горами, ее осиянные ночи, задымленные чайханы, ее дороги, каждая из которых казалась когда-то дорогой в Ирам - страну счастливых чудес... Все это в сердце. Вернусь ли, увижу ли? Нет, никогда. Но есть впереди примирение: вторая юность, - мы не вернемся, мы вспомним... Прервем наши грустные размышления; зачем переживать нам старость дважды, один раз - в предчувствиях, а второй -наяву? Не так уж много дней подарено нам, чтобы могли мы тратить их с подобным безрассудством, позволяя будущему пожирать настоящее; полдень позади, но до закатных барабанов еще далеко, и базар еще шумит полным голосом; торгуют все лавки, затоплены тысячами людей ряды, волнуются и гудят площади; крики водоносов сливаются с гнусавыми воплями нищих и пением дервишей, скрипят арбы, ревут верблюды, звенят молотки чеканщиков, рокочут бубны шутов и плясуний, харчевни расстилают свои пахучие дымы, блестит под солнцем шелк, переливается бархат, играют узорами дорогие ковры - нет конца базару, и нет предела его богатству. Хорошо на базаре продавцу, уверенному в добротности своего товара: ему нет нужды хитрить, и лебезить перед покупателем, и заговаривать зубы, подсовывая товар хорошим концом и пряча изъян за прилавок; вольготно и покупателю, чувствующему в поясе плотную тяжесть туго набитого кошелька. Но что делать на шумном базаре жизни тому, у кого весь товар состоит из возвышенных чувств и неясных мечтаний, а в кошельке, вместо золота и серебра, содержатся одни сомнения да глупые вопросы: где начало всех начал и конец всех концов, в чем смысл бытия, каково назначение зла на земле и как без него мы смогли бы распознавать добро? Кому нужен такой товар и такие монеты здесь, где все заняты только торгом: приценяются и покупают, рвут и хватают, продают и предают, обманывают и надувают, орут и вопят, толпятся и теснятся, и не прочь при случае задушить зазевавшегося! Такой человек, ничего не продаст и не купит на этом базаре с прибылью для себя, - его место среди нищих и дервишей... Но мы, оказывается, все еще до сих пор сидим в чайхане раздумий о жизни, - в этой грустной чайхане, где пьют из чайника несбывшихся надежд и курят из кальяна поздних раскаянии. Скорей на базар! Эй, чайханщик, получи деньги за свой горький чай; лучше бы нам не заходить в твою чайхану и не пробовать его: меньше было бы морщин на лице!.. Скорей на базар, в гул и пыль, в тесноту и давку, в этот неистощимый водопад красок, звуков и запахов, что бурлит и клокочет, крутя мельницу торга. (С) Л.Соловьев, Очарованный принц
Михаил Гуревич: Оноре де Бальзак пишет: Утверждать, что невозможно любить одну и ту же женщину, так же бессмысленно, как полагать, что прославленному музыканту для исполнения разных мелодий потребны разные скрипки. Сомнительный постулат. А.П.Чехов пишет: Жениться интересно только по любви; жениться же на девушке лишь потому, что она симпатична, это все равно, что купить себе на базаре ненужную вещь только потому, что она хороша. Вот это другое дело Любимый писатель меня не подвёл. А ещё отмечу, что раньше народ короче мысли излагал. А вот наш современник Коэльо меньше, чем в 281 знак с пробелами не укладывается. Я тоже процитирую - и не в первый раз уже Полюбить себя - вот роман, который длится вечно. Оскар Уайльд
krabele: Михаил Гуревич, вообще-то Бальзак пишет: как полагать, что прославленному музыканту для исполнения разных мелодий потребны разные скрипки. для этого надо найти такую женщину, на которой можно сыграть больше, чем 3 мелодии. А это не всегда легко. (Распостроняется и на мужчин, конечно.) Интересно, что мы все так резво цитируем, а девушке наверное были интересны наши личные мысли, опыты. Никто не посмел...
Irene: krabele пишет: Интересно, что мы все так резво цитируем, а девушке наверное были интересны наши личные мысли, опыты. Любовь есть. Проверено на личном опыте. Ага, ела, ест и будет есть.
maut: Любовь это прекрасно. Но она противоречит чистому и холодному рассудку. Поэтому я о ней не думаю. Она есть и этого достаточно.
irussia: krabele пишет: Интересно, что мы все так резво цитируем, а девушке наверное были интересны наши личные мысли, опыты. Никто не посмел... Не посмел? А что тут сметь? Не захотели... вот это правильнее характеризует ситуацию. Такими прямыми вопросами такая информация не добывается - это вам любой сыщик скажет (а также следователь).
krabele: irussia пишет: Не посмел? А что тут сметь? Не захотели... вот это правильнее характеризует ситуацию. Хорошо- буду расписываться за себя. Я не посмела. Потому что мне кажется, что это выходит за пределы данного форума, и про мои бабочки-цветочки не обязательно тут рассказывать. irussia пишет: Такими прямыми вопросами такая информация не добывается Скорее, мне бы легче было ответить на какой нибудь конкретный вопрос, а разглогольствоватъ о том "есть ли жизнь на Марсе любовь на земле"... не.
MariSHerlie: krabele пишет: Это вас по-весеннему так? Да,...весна..любовь!!)))) Рени Алдер пишет: Думает?.. О любви???.. Да как же ж о любви вообще можно думать, если известно, что любовь - "эмоция, противоположная чистому и ясному рассудку" (с) ! Это точно!!!рассудок в любви мутнеет... Любовь есть, пусть даже и безответная..но она прекрасна...с ней мы становимся лучше...добрее...ласковее...зоботливее!!)))
Михаил Гуревич: krabele пишет: вообще-то Бальзак пишет Так я так и цитирую Я прекрасно понимаю, что интересует нашу коллегу. Но в формате форума и при столь расплывчатом вопросе другого и не ответишь.
Михаил Гуревич: MariSHerlie пишет: Любовь есть, пусть даже и безответная..но она прекрасна...с ней мы становимся лучше...добрее...ласковее...зоботливее!!))) Ну вот Вы сами всё и сказали! Даже если это не любовь, а лишь влюблёность, - всё равно хорошо.
krabele: Михаил Гуревич пишет: Так я так и цитирую А я не говорю, что вы так не цитируете. Это машина так цитирует, как-будто бы вы так сказали, потому что вы Бальзака процитировали, вот машина вас и цитирует. Я ее поправила. Все понятно?
Михаил Гуревич: krabele пишет: Все понятно? Ничего не понятно! В моём посте ясно видно, что цитируется Бальзак. Мною. Машина тут не напакостила.
Рени Алдер: Irene пишет: Любовь есть. Проверено на личном опыте. Любовь ли это, или что иное... И что же это - ежели любовь? Петрарка. Проверено на личном опыте. Р.А.
krabele: Михаил Гуревич Господя. В моем посту я процитировала вас цитирующего Бальзака. Но такую цепочку машина не выстраивает и пишет: Михаил Гуревич пишет. Я туда вставила "вообще-то Бальзак". Теперь?
Михаил Гуревич: krabele пишет: Теперь? Теперь я знаю - в вашей воле... Так это Вы с машиной разговариваете? воспитывайте её, воспитывайте Я-то специально сделал так, будто у нас завёлся форумчанин Бальзак Тонко пошутил, как сказала бы одна леди. Мог бы, конечно, сделать irussia и Оноре де Бальзак пишут... Но это напомнило бы одну телепередачу
Pinguin: Можно открыть тему "Шутка про Бальзака".
krabele: Понятно. Я вам опять своей непонятливостью весь юмор тонкий испортила. Ну, пардон...
Михаил Гуревич: krabele пишет: Ну, пардон... Да сильвупле, мадмуазель! Мон плезир! как сказал бы Бальзак А от себя добавлю - ничего Вы не испортили.
Михаил Гуревич: А Бальзак-то 20 мая родился! Вот и отметили!
Maza: Вообще -то весь этот мир и держится на любви. Правда это не совсем то, что принято подразумевать под словом "любовь", но не будь этого, мы бы уже жили в жутком хаосе... А насчёт смысла жизни... Он ведь давно найден и понят. Правда не нами. Нам стоит лишь прислушаться к опыту других, которые намного мудрее нас. Можно , конечно, никого не слушать и постигать всё самому и потом, набив шишек и синяков (конечно, не в прямом смысле), согласиться: "Да тот-то был прав. А я не верил.." Только дело в том, что не все смогут дойти до конца, кто-то не выдержит, сломается, бросит всё, плюнет на всё, скажет "Всё пустота, ни в чём нет смысла." и упадёт на самый низ... Такова жизнь...
Михаил Гуревич: Maza пишет: А насчёт смысла жизни... Он ведь давно найден и понят. Правда не нами. Нам стоит лишь прислушаться к опыту других, которые намного мудрее нас Ну где же формулировка-то?
Фандорин: Maza, я бы хотел добавить, что смысл жизни заключается в том, чтобы человек не прожил пустую жизнь, как вроде бы его и не было. Человек должен прожить так, чтобы о нем помнили ... На эту тему есть хорошая песня, текст которой здесь http://www.leonid-bykov.ru/film/9_1.htm
Maza: Михаил Гуревич пишет: Ну где же формулировка-то? Формулировок слишком много. Каждый выводил свою, и практически каждый по-своему прав. Мне кажется, что невозможно вывести для всех один смысл жизни и всех под него подогнать. Что-то типа того, что было в советские годы, даже, может, хуже... А каждый человек в отдельности, в зависимости от многих-многих факторов, его мировоззрения, выбирает себе "свой" смысл жизни. Он ведь даже может не соглашаться с чьими-то точными формулировками, я ведь говорила про опыт и тому подобное... Фандорин , конечно так. Когда человек знает зачем он живёт,если у него есть определённая цель(правильная только), его жизнь уже не будет пустой.
Ирина: охх, так в глаза бросается дурацкая буква е в несчастном слове. мм..исправить никак нельзя разве...?
Фандорин: Ирина пишет: охх, так в глаза бросается дурацкая буква е в несчастном слове. мм..исправить никак нельзя разве...? В каком слове?
Михаил Гуревич: Фандорин пишет: В каком слове? В самом главном. ПофЕлософствуем.
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: ПофЕлософствуем.Михаил Владимирович, не выдумывайте! Нет такого слова! С интересом наблюдаю за сим действом. Живое подтверждение тому, о чем давно говорят ученые: взрослые люди слова не читают, а угадывают - по нескольким опорным буквам.
irussia: Ирина пишет: исправить никак нельзя разве...? Можно-то можно, только где ж в этом будет воспитательный момент? А так, что написал, на то и любуешься до скончанья веков.
Pinguin: Похоже, один я слова не угадываю, а читаю. Всё же интересно, какое несчастное слово аффтар имел в виду. Подождём, вдруг расскажет?
Ирина: Pinguin пишет: какое несчастное слово аффтар имел в виду. Подождём, вдруг расскажет? ждать особо не потребуется долго.) аффтар имел в виду слово пофЕлософствуем irussia пишет: А так, что написал, на то и любуешься до скончанья веков. справедливо)
Рени Алдер: Ирина пишет: аффтар имел в виду слово пофЕлософствуем А... это... извините, просто любопытно... а аффтара не смущает, что такого слова в названии темы нет?..
krabele: Дааа. Вот если бы не написал человек эту тему, не рассмеялась бы я в этот не совсем приятный день. И правда: заметила я его (то слово, что не читается) только после Рениного поста, причем второго! (При первом я подумала, что она имеет в виду, что такого слова нет в правильном мире слов.)
Ирина: Рени Алдер пишет: а аффтара не смущает, что такого слова в названии темы нет?.. действительно..откуда я это слово нашла-то в этой теме.. странно ну да,иногда до меня доходит долгго))
Михаил Гуревич: Точно! С февраля эта штука болтается а я увидел первую ошибку - и уже не дочитал до второй. Эдгар По писал - самые большие вывески мы и не замечаем
Sam: Рени Алдер пишет: Живое подтверждение тому, о чем давно говорят ученые: взрослые люди слова не читают, а угадывают - по нескольким опорным буквам. Ес тя грит! Тут, кстати, была на сей счёт целая тема, посвящённая программе LaBishop'a, убирающей гласные буквы. Правда, вышеприведённый образец к ней отношения не имеет. Михаил Гуревич пишет: Эдгар По писал - самые большие вывески мы и не замечаем Только что случайно наткнулся в Сети: "Большинство философов до сих пор придерживается весьма нефилософских воззрений на многие вопросы философии". Эдгар Аллан По.
Рени Алдер: Sam пишет: Тут, кстати, была на сей счёт целая тема, посвящённая программе LaBishop'a, убирающей гласные буквы. А, это где Наше Преосвященство (когда оно уже, кстати, из отпуска вернётся?.. :'( ) вообразило себя древним финикийцем и заново изобрело консонантное письмо? Нет это была хорошая тема - но про другое. В том-то и дело, что взрослые грамотные люди угадывают слова, думая, что они их читают. И, собственно говоря, опора идет даже не на согласные буквы - хотя Преосвященство право насчет того, что в славянских языках они более информативны, чем гласные. При угадывании (а точнее, узнавании ранее прочитанного и запомненного слова) мы обращаем внимание в первую очередь на начало/конец слова и его общую длину. Середина только лишь бегло просматривается. А консонантное письмо - как и различного рода сокращения, типа лит-ра, напр., и т.д., изд-во...; как и свойственное еще нашим далеким предкам написание слов под титлами ("Бгъ" вместо "Богъ", "Ис" вместо "Иисус", "члкъ" вместо "человек", - ну, а титло я рисовать не буду))) - это установка на сознательное угадывание.
Михаил Гуревич: Sam пишет: Ес тя грит! по опорным буквам... ? тебя? говорит А на самом деле?
Фандорин: Михаил Гуревич пишет: Эдгар По писал - самые большие вывески мы и не замечаем Похожие высказывания есть у Холмса. «Люди часто не замечают многих вещей» (с)
Sam: Михаил Гуревич пишет: А на самом деле? Здесь оригинал фразы, фрагмент которой стал местным фольклором.
Михаил Гуревич: А, ясно. Но там-то слова по-другому стоят. :)
Pinguin: Рени Алдер пишет: В том-то и дело, что взрослые грамотные люди угадывают слова, думая, что они их читают. Я настаиваю на том, что это не общее правило, а лишь один из возможных режимов чтения, которым некоторые пользуются, а некоторые нет. Ну это как одни привыкли тщательно пережёвывать пищу, а другие глотают, не жуя. Не потому ли одни люди читают быстро, а другие медленно? Например, профессиональное свойство корректора - читать слова, а не угадывать их. Разве нет?
Рени Алдер: Pinguin пишет: Я настаиваю на том, что это не общее правило, а лишь один из возможных режимов чтения, которым некоторые пользуются, а некоторые нет. Вот только я бы немножко подправила: пользуется подавляющее большинство. Что, собственно, и продемонстрировал небольшой эксперимент в этой теме Вы - одно из немногих исключений Pinguin пишет: Например, профессиональное свойство корректора - читать слова, а не угадывать их. Скорее, профессиональная обязанность Это умение вырабатывается с опытом и поддерживается (в конце рабочего дня) с большим трудом. Иначе не было бы тех примеров, что приведены в учебнике Максимова по редактированию: сказка Ершова "Конёк-гробунок", шейное объединение "Смена", одеколон "Серное сияние" А вообще - конечно, Вы правы!
krabele: Рени Алдер пишет: сказка Ершова "Конёк-гробунок", шейное объединение "Смена", одеколон "Серное сияние" Забавные примеры. Они наводят меня на мысль, что мои подозрения, нашедшие на меня вчера - правильны. Я думаю, что автор темы был инспирирован словом, которое плавает в обиходе молодежи: loff - т.е. love. фе-лоф-ствуем. А поскольку философия - любовь к знаниям (к мудрости, как хотите, хотя я никак не пойму, если педофилия, то почему не софофилия), то все становится на свои места.
irussia: krabele пишет: никак не пойму... почему не софофилия Может, чтобы не смешивать любовь к мудрости с любовью к Софиям?
krabele: Давно хотелось почесать пальчики клавиатурой на эту тему, тут опять всплыло. Я о том ужасном ИМХО, которое преследует нас в каждой теме. (Мало того, что читать это словечко кирилиценными буквами очень смешно...) А чье же мнение это еще может быть, как не мнение писальщика? Пишущего? Когда-то этим сокращением хотели выразить, что это только мое скромное мнение, еще такой оборот известен "позвольте мне сказать", "на мой вкус", "если можно"... что-нибудь такое. А теперь это вставляется в каждый пост буквально. Вот оно и раздражает некоторых постетителей, меня включительно. Я не о полном запрете конечно, и не о полном сокращении этого... приема. Но все-таки иногда можно и опустить... Да, я серьезно, серьезно возмущаюсь.
maut: krabele а что в этом философского? а насчет ИМХО- здесь его еще мало употребляют по сравнению с др. форумами.
Godbye: krabele пишет: Я о том ужасном ИМХО, которое преследует нас в каждой теме. Так-с... попробую объяснить. Понимаете ли, во всех постах я высказывал своё мнение. Но в одной из тем, (на Ринге, кажется) мне сказали, что мои высказывания "грешат категоричностью" и следует писать "я считаю", "я думаю", "по моему мнению" и т.д. Ну а я всё это дело подсократил. Вот и всё. Но если Вам не нравится...
krabele: maut пишет: а что в этом философского? А куда прикажете это написать? Это уже не филологический спор. А "фелофствуем" - в самый раз. Godbye пишет: следует писать "я считаю", "я думаю", "по моему мнению" и т.д. Ну а я всё это дело подсократил. Ну так - вариируйте, играйте, совершенствуйтесь!
Godbye: krabele пишет: Ну так - вариируйте, играйте, совершенствуйтесь! ОК, постараюсь.
maut: krabele пишет: А куда прикажете это написать? Это уже не филологический спор на мой вкус так вполне филологический. Но я готов поверить вам на слово.
Hudson Bay: krabele пишет: Ну так - вариируйте, играйте, совершенствуйтесь! предлагаю заменить на какое-нибудь puto или что-нибудь более умное а вообще премерзостное это словечко ИМХО (ну это ИМХО, конечно)
Оксо Витни: Да... Разница, похоже, есть и между ИМХО и IMHO/ Если второе -- in my humble opinion, то первое -- имею мнение х-хрен оспоришь .
krabele: Hudson Bay пишет: заменить на какое-нибудь puto А что это значит ? вообще спасибо, что откликнулись. В смысле - не кнопкой клик сделали - а отозвались. Оксо Витни пишет: второе -- in my humble opinion, то первое -- имею мнение х-хрен оспоришь А это вообще -
Sam: krabele пишет: А чье же мнение это еще может быть, как не мнение писальщика? Пишущего? Необязательно. Если я пишу, что Солнце вращается вокруг Земли - то это мнение не моё, а Коперника. Которое я разделяю. Или не разделяю, но скрываю это. Здесь "ИМХО" излишне. Если же высказываешь явно спорную, неочевидную мысль, то из вежливости, для предотвращения возможных склок, будет вполне уместно подчеркнуть, что вы не навязываете свою точку зрения, т.е. - ИМХО. Ещё пример: Если я пишу, что 2х2=11, то стоит написать - "ИМХО". А если напишу, что 2х2=11 в троичной системе, то "ИМХО" писать не нужно.
Hudson Bay: krabele пишет: А что это значит ну если я ничего не putаю, puto - первое лицо латинского глагола putare - считать, полагать.
Miss Fortescue: Оксо Витни пишет: Если второе -- in my humble opinion, Есть ещё вариант - in my honest opinion (по моему честному мнению), но суть от этого не меняется. то первое -- имею мнение х-хрен оспоришь Гениальная расшифровка
Алек-Morse: О'Генри пишет: Судите сами - в обоих случаях тот-же самый потолок с деревянными балками и белыми квадратами. А может это мода тогда была такая? Но ведь замок постарше квартиры будет.... лет эдак на несколько сотен... :) Я тоже подозреваю один ляп. Похоже, у Шерлока Холмса и Иисуса Христа был один Дизайнер. Судите сами: у обоих два уха, два глаза и один нос. А ведь жили они в разных веках!
Михаил Гуревич: Алек-Morse пишет: Похоже, у Шерлока Холмса и Иисуса Христа был один Дизайнер. Кто-нибудь точно скажет: "В какой-то мере это так"
О'Генри: Алек-Morse пишет: у Шерлока Холмса и Иисуса Христа был один Дизайнер. Вы не поверите, Шерлок Холмс и Иисус похожи друг на друга количеством ног, рук, глаз и т.п., совсем не потому- что у них был один дизайнер( хотя это тоже присутствует... в некоторой степени... ), просто они... родственники. Прародителей человечества то было всего двое. Следовательно... Под условием если верить в существование Христа и в ход событий описанных в Библии. А вообще-то, с этими своими высказываниями о "дизайнере" вы бы были поосторожнее, потому-как 3-я заповедь "дизайнера" - "Не приемли имене Господа Бога твоего всуе". Ну, а что касается потолка... есть чего по существу темы сказать, или будем флудить?
safomin25: maut пишет: А загрызть его собачка не могла что ли? А револьвер? О'Генри пишет: Верите-нет - но рушили и все из-за соображений экономии - Изверги они были из соображений экономии. Я бы детей заложил за такой камин, как на вашй фотграфии. Более роскошную деревянную резьбу на камине я видел только в кабинете Зураба Церетели.И в кабинете главного редактора журнала "Звезда". Кстати, если это Balfour House, почему там справа - гобелен с изображением Петра Первого? (Кстати, о Церетели...)
О'Генри: safomin25 пишет: Я тут вот о чем подумал - в отношении сэра Чарльза собака Стэплтона сработала - он был немолодой человек с больным средцем. Но сэр-то Генри - крепкий парень, на лошадях скачет, барышень не пропускает, Сэлдона побежал ловить. Он мог, конечно, испугаться , но уж не до смерти. Так и Сэлдон был не из робкого десятка, а сломал себе шею убегая от собаки( или она ему сломала - дело тут темное). И неизвестно, как бы каждый из нас повел себя в такой ситуации. А на болотах там еще и ночь, и жертва, подготовленная ужасной легендой и времена более суеверные, чем наши. Тут и храбрец испугается. Я вот живу в довольно глухом месте Беларуси, в 250 метрах от границы. Ну и должен признаться встречаются здесь вещи паронормальные. Много у нас здесь выселенных деревень, а где не хотели выселяться сами - отводили в ближайший лесок и того..... выселяли, короче. Так вот - моя 16-летняя дочь, увидев призрака на дороге в лесу так бежала, что только возле дома остановилась. Сам пару раз видел что-то подобное... Хочешь- не хочешь, а мороз по коже пройдет. А я тоже как-бы трусостью не страдаю. Кстати, у меня за домом лесок, а за ним болото - так я его гордо "гримпенской трясиной" величаю.
О'Генри: safomin25 пишет: Кстати, если это Balfour House, почему там справа - гобелен с изображением Петра Первого? А черт его знает. Может просто похож? Правда есть еще вариант - нынешний хозяин замка - этнический поляк, из семьи иммигрантов, по-моему. Может это его имущество. В смысле - из Польши. А там Петра знают и изображения имеются. Вот, кстати и он(хозяин-поляк, а не Петр) , а слева еще один заделанный камин.
maut: М-да испортил хорошую вещь! Такой прекрасный камин. Я б за него родину продал.
О'Генри: safomin25 пишет: У одного моего знакомого во вполне современной квартире стоят буфет, стулья, столик и еще что-то чуть ли не 18 века. Таких сейчас не делают. Скажу Вам по секрету - делают. Я, например. Только -тссссс, никому об этом. Есть много фирм, в том числе и в России, которые занимаются репликами старинной мебели. Спрос на нее растет.
safomin25: О'Генри пишет: Я вот живу в довольно глухом месте Беларуси, в 250 метрах от границы С какой страной. если не секрет? О'Генри пишет: Так вот - моя 16-летняя дочь, увидев призрака на дороге в лесу так бежала, что только возле дома остановилась. Сам пару раз видел что-то подобное... Любопытно. Фотографировать не пробовали? А за вашу дочь просто берет беспокойство. О'Генри пишет: Отправлено: Сегодня 13:45. Заголовок: safomin25 пишет: С .. - новое! safomin25 пишет: Мне просто показалось, что там пол из бетонных плит выложен, щели видно между ними. А может и нарисован на бумаге. На 95%, что нарисован. Но вот именно, что каменный, если со шелями. В бетонных поах их, как правило тщательно замазывают. 5% отвожу на что-то совершенно исключительное, вроде того, что в павильоне меняли деревянные полы, старые убрали, новые еще не положили, а снимать надо - план никто не отменял, другого павильона нет - поставили декорацию и стали снимать, на бетоне, решив, что не заметят. О'Генри пишет: Кстати, у меня за домом лесок, а за ним болото - так я его гордо "гримпенской трясиной" величаю. "Если рассудок и жизнь дороги вам..." ( ну и далее по тексту) А я 29 лет прожил в девятиэтажном шестиподъездном кирпичном доме, который называли "домом на болоте" - рядом было озерцо с болотистыми торфянистыми берегами. Потом их забетонировали. На Снежной улице, точно между станциями метро "Ботанический сад" и "Свиблово". И вот еще соображение по "Собаке..." . Помните, Бэрримор говорит, что кроме его и его жены в доме постоянно живет (в другом крыле) судомойка. Почему она не разу не появлетеся, и почему не давала никаких показаний после смерти сэра Чарльза, раз живет постоянно? Ну хотя бы: нНичего не видела, ничего не слышала. Я вообще - негритянка, не видете, что ли..."
О'Генри: maut пишет: М-да испортил хорошую вещь! Такой прекрасный камин. Я б за него родину продал. А я дом строю и все прикидываю - сделать или не сделать такой камин с резьбой( как на первой фотке). Времени он много потребует... Но раз один хочет детей заложить, а второй - Родину продать за такой камин - значит однозначно надо делать.
О'Генри: safomin25 пишет: С какой страной. если не секрет? Poland. safomin25 пишет: Любопытно. Фотографировать не пробовали? А за вашу дочь просто берет беспокойство. Знать бы как его сфотографировать, если оно то в окно постучит, то по чердаку топает. Правда, как дом освятили - меньше шалит. У меня дом с 60-х годов, но на очень старом фундаменте стоит.
safomin25: О'Генри пишет: Может просто похож Нет, точно - он. У него на груди - знак ордена Андрея Первозванного. О'Генри пишет: из Польши. А там Петра знают и изображения имеются. Они его уважают за то, что он разбил Карла ХII-го и тем остановил шведскую экспансию. После Полтавы шведы стали откатываться из Польши
safomin25: О'Генри пишет: Есть много фирм, в том числе и в России, которые занимаются репликами старинной мебели. Спрос на нее растет. У моего друга - настоящая. Он показывал фотграфии 1950-х годов, где его родители сняты на фоне этой мебели.
maut: О'Генри может вы мне сделаете мебель а ля викторианские времена со скидочкой?
О'Генри: maut пишет: Оффтоп: О'Генри может вы мне сделаете мебель а ля викторианские времена со скидочкой? Я пока для себя только делаю. Хочу весь новый дом обставить. И дом попутно строю. А еще я художник, по роду занятий - этим тоже надо заниматься... Делать на продажу буду, но несколько позднее. Так-что как только, то дам знать. Но процесс изготовления, я вам скажу, очень медленный. Я делаю с резьбой и фигурами людей и животных. А это работы....
Irene: Клуб для обсуждения в режиме болтовни джентльменами и желающими к ним примкнуть дамами вопросов, которые косвенно связаны с холмсотематикой, но не могут пока быть отнесены к какой-либо существующей теме либо выделены в отдельную тему, ОТКРЫТ. Когда я до конца пойму, что именно тут понаписала, обязательно тоже к вам "примкну".
Pinguin: safomin25 пишет: Если это был бы призрак, Бэрримор так бы и сказал: "Призрак". А он сказал: "судомойка" Ну разве может вышколенный слуга в дцатом поколении назвать даму призраком (даже если она немножко действительно призрак)! "Живёт в том крыле" - правильно сказал, по-джентльменски.
maut: Pinguin пишет: Ну разве может вышколенный слуга в дцатом поколении назвать даму призраком (даже если она немножко действительно призрак)! "Живёт в том крыле" - правильно сказал, по-джентльменски. А вот был бы он немецким бароном сказал бы как есть: "Если бы вырос сад был призрак , я бы и сказал - сад призрак" Хотя меня больше волнует как заставить призрака мыть посуду....
Киджи: maut А вот это Вам точно прямая дорога к Кентервильскому привидению... Мюзиклу.. Там прямо отдельный эпизод есть, замечательный, когда сэру Джону выставляют счет за проживание. "Живые, о как вы безжалостны! Дух нанят на службу - черт с вами, пожалуйста. Стирать, мыть посуду, белить полотно - мне теперь все равно, все равно".
Hudson Bay: О'Генри пишет: нынешний хозяин замка - этнический поляк, из семьи иммигрантов Мой научный руководитель утверждает, что среди них огромное количество современных "интиллегентных" британцев. Но как все вырождается О'Генри пишет: Знать бы как его сфотографировать, если оно то в окно постучит, то по чердаку топает. Правда, как дом освятили - меньше шалит. У меня дом с 60-х годов, но на очень старом фундаменте стоит. Не знаю, как жить с таким соседством (полагаю, что не весело), но звучит очень здорово! О'Генри пишет: Скажу Вам по секрету - делают. Я, например. Только -тссссс, никому об этом. maut пишет: Оффтоп: О'Генри может вы мне сделаете мебель а ля викторианские времена со скидочкой А можно подать, "на всякий пожарный" заказ №2?
Детектив: Смысл жизни - прожить жизнь так, чтобы не было потом обидно...
Pinguin: Детектив пишет: Смысл жизни - прожить жизнь так, чтобы не было потом обидно... Потом никому уже не обидно. По крайней мере, сведений об этом нет.
Денис: kalash пишет: Прочитал, что снимают римейк "Джентльменов удачи" Уж не "Побег" ли, с неудавшимися Холмсами....
Михаил Гуревич: kalash пишет: Прочитал, что снимают римейк "Джентльменов удачи" и собираются переснимать "Кавказскую пленницу"... Диагноз товарища Саахова подтверждается. (с) то есть мой диагноз - об импотенции нынешних "творцов" . А Петренко уже становился новым Печориным. Без успеха.
Фандорин: Детектив пишет: Смысл жизни - прожить жизнь так, чтобы не было потом обидно Смысл жизни - прожить жизнь так, чтобы не было потом обидно, что многое упустили))))
safomin25: Детектив пишет: Смысл жизни - прожить жизнь так, чтобы не было потом обидно... Потом - это - когда? После того, как прожил? Маяться потом в аду - конечно обидно...
Денис: safomin25 пишет: Маяться потом в аду - конечно обидно... В раю климат, в аду - общество...(с)
krabele: Фандорин Правильно, в вашем возрасте так думать - очень естественно. А я иногда знаете какой кайф ловлю только от мысли, что я что-то дурацкое упустила... уууу....
Sam: Прочёл в Сети: «Российские исследователи в воскресенье достигли поверхности подледникового озера Восток в Антарктиде – спустя 30 лет бурения.» Думается мне, что "30 лет бурения" это то же самое, что "100 лет российскому парламентаризму" Или правда так туго бурилось? Всё-таки, 4 км в глубину в экстремальных условиях... P.S. Жаль, что один из открывателей - А.П.Капица - немного не дожил.
safomin25: Sam пишет: Или правда так туго бурилось? Всё-таки, 4 км в глубину в экстремальных условиях... Видимо, были перерывы - если они начали бурить в 1982 году, то, вероятно в 1990-х остановили бурение из-за недостака финансирования. И, вероятно, бурение останавливалось в очень сильные морозы, когда металл при напряжении может разлетаться на куски, не сам бур, он достатчно прочный, а чугунные корпуса моторов и.т.д.моторы и прочием еханизмы. могли ломаться - значит их надо было чинить, или приовзить новые, а это месяцы туда и обратно, монтировать снова, и.т.д. И потом - 4 километра это все-таки 4 километра. Бур должен входит в скважину без перекосов - если переломится - как его оттуда доставать. И, время от времени его надо было вынимать, чтобы менять затупившиеся резцы.
Sam: Ага, понятно. Спасибо, safomin25.
Михаил Гуревич: Вспомнилось про Контору Глубокого Бурения
1NAtaXA5: А мне кажется понимание о смысле жизни приходит, когда теряешь что-то очень важное
Ashka: 1NAtaXA5 пишет: когда теряешь что-то очень важное Или когда находишь что-то не менее важное
safomin25: 1NAtaXA5 пишет: понимание о смысле жизни приходит, когда теряешь что-то очень важное Ashka пишет: Или когда находишь что-то не менее важное Или когда его хранишь.
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: Или когда его хранишь. Или когда знаешь, где оно лежит
Хьюго: Кто может однозначно понять смысл своей жизни и предоставить нам доказательство? Да пожалуй никто, кроме одной категории - самоубийцы.
Ashka: Хьюго пишет: Кто может однозначно понять смысл своей жизни и предоставить нам доказательство? Да пожалуй никто, кроме одной категории - самоубийцы. Самоубицы, видимо, считают, что смысл в их жизни отсутствует. Но они ж глубоко не правы, однако.
Хьюго: Сам по себе смысл не существует, как свет от фонарика и кстати отрицательный результат - тоже результат.
Морская звезда: Ashka пишет: Но они ж глубоко не правы, однако. А может, в их жизни смысла и нет? Вы лично знаете каждого самоубийцу и можете точно сказать, что они были нужны?
Рени Алдер: Хьюго пишет: отрицательный результат - тоже результат Ну так - дырявые ботинки тоже ботинки хотя мне кажется, целые всё-таки лучше :-)
Ashka: Хьюго пишет: Сам по себе смысл не существует Сорри, не могу согласиться. Хьюго пишет: как свет от фонарика А свет от фонарика разве не существует? Морская звезда пишет: можете точно сказать, что они были нужны? Каждый зачем-нибудь да нужен!
Денис: Рени Алдер пишет: хотя мне кажется, целые всё-таки лучше :-) Однозначно, лучше. :-) А вообще, кто-то уже писал в этой теме, что смысл жизни - искать смысл жизни. И, может, исправим это "пофелософствуем", ведь глаз-то режет....
Морская звезда: Ashka пишет: Каждый зачем-нибудь да нужен! В принципе, да. Даже самые ненужные люди нужны, чтобы показать, какой может быть жизнь. И самоубийцы тогда тоже. Но я не считаю это смыслом жизни. Рени Алдер пишет: Ну так - дырявые ботинки тоже ботинки хотя мне кажется, целые всё-таки лучше :-) Это мне нравится. Хороший настрой
Хьюго: Рени Алдер пишет: хотя мне кажется, целые всё-таки лучше :-) И можете быть уверены :-) Ashka пишет: А свет от фонарика разве не существует? Независимо от фонарика нет, если конечно вы не захотите продолжить на молекулярном уровне. Каждый зачем-нибудь да нужен! Тут я с вами полностью согласен. Даже на далёком почти необитаемом острове, одноглазый дикарь сирота смертельно раненый крокодилом нужен какому-нибудь японцу для пересадки печени
1NAtaXA5: У каждого свой смысл (или же смыслы жизни), просто многие не могут осмыслить своего смысла
Морская звезда: Тут я с вами полностью согласен. Даже на далёком почти необитаемом острове, одноглазый дикарь сирота смертельно раненый крокодилом нужен какому-нибудь японцу для пересадки печени Вы считаете это смыслом жизни?
Ashka: 1NAtaXA5 пишет: просто многие не могут осмыслить своего смысла Золотые слова, ёлки-палки! А я всё думала, как бы поточнее сформулировать мысль...
Ashka: Денис пишет: И, может, исправим это "пофелософствуем", ведь глаз-то режет.... Именно, именно! (с) И пожелаем каждому человеку духовно и философски осмыслить свой смысл.
Хьюго: Морская звезда пишет: Вы считаете это смыслом жизни? В моей жизни "смыслов" много. Когда один из них займёт место всех остальных, я для себя отмечу, что моя жизнь находится во власти какой-нибудь идеи :)
krabele: Ashka пишет: Денис пишет: цитата: И, может, исправим это "пофелософствуем", ведь глаз-то режет.... Именно, именно! (с) Не в коем случае!!! Это должно остаться, как свидетельство - и как розовый цвет диванчика, на котором расселись поговорить о серьезном. А то уж очень мрачные разговоры...
Ashka: krabele пишет: розовый цвет диванчика, на котором расселись поговорить о серьезном Я сижу на розовом диване С фЕлософской фигою в кармане
krabele: Ashka пишет: Я сижу на розовом диване С фЕлософской фигою в кармане Какая прелесть! Мне тааак нравится!
Ashka: krabele пишет: Мне тааак нравится!
Денис: Ashka
Sam: Ashka пишет: Я сижу на розовом диване С фЕлософской фигою в кармане Я лежу на розовом диване, Слышу - за стеной философ в ванне. Но не Кант, не Диоген - Синеглазая Ирен. Вышла - красивее Афродиты - С философской думой на челе; А затем пеняла мне сердито, Что, мол, вместо бицепсов - желе...
Михаил Гуревич: Философские стишата мне понравились
1NAtaXA5: Стишок великолепен и смог поднять настроение
safomin25: Sam пишет: Что, мол, вместо бицепсов - желе... Гантели в помощь....
Old Tutor: safomin25 пишет: Гантели в помощь.... А потом штангой ! Штангой его ! И вдоль и поперек... Чтоб не повадно было такие талантливые стихи писать ... Ведь завидки же берут ! Почему не я ?!
Лоттик Баскервилей: Меня начинает посещать странная мысль. Мне не нужны удовольствия. Они перестали вызывать у меня интерес. Вернее, вызывали, но ровно до того момента, когда ненадолго появлялась пауза в работе и возможность отдохнуть. Получается, что удовольствия нужны только тогда, когда они недостижимы. Отсюда второй вывод - удовольствия нужны для того, чтобы отвлекать от мыслей о работе, обесценивать её. И отсюда третий вывод - держаться от них подальше.
Денис: Лоттик Баскервилей пишет: Мне не нужны удовольствия. Они перестали вызывать у меня интерес. Вернее, вызывали, но ровно до того момента, когда ненадолго появлялась пауза в работе и возможность отдохнуть. Получается, что удовольствия нужны только тогда, когда они недостижимы. Отсюда второй вывод - удовольствия нужны для того, чтобы отвлекать от мыслей о работе, обесценивать её. И отсюда третий вывод - держаться от них подальше. Я понял это уже давно.
Лоттик Баскервилей: Я начинаю понимать тех, кто избегает положительных эмоций. Потом хуже похмелья.
Денис: Лоттик Баскервилей пишет: Я начинаю понимать тех, кто избегает положительных эмоций. Потом хуже похмелья. Именно, именно! Поэтому я так люблю пострадать. И прошу всех тех, кто хочет вывести меня из уныния - не нужно этого! Я это люблю.
Рени Алдер: Лоттик Баскервилей пишет: Получается, что удовольствия нужны только тогда, когда они недостижимы. Угу, еще О.Уайльд писал, что в жизни есть всего две трагедии: первая - когда мечты не сбываются, а вторая - когда сбываются
safomin25: Рени Алдер пишет: Поэтому я так люблю пострадать. Васисуалий Лоханкин мечтал выйти из страдания очищенным.
Денис: safomin25 пишет: Рени Алдер пишет: Вряд ли Рени любит страдать. Она, как мне кажется, весьма жизнерадостный человек.
safomin25: Денис пишет: safomin25 пишет: Рени Алдер пишет: Странно. Вообще-то это я Вас цитировал. Непорядок. Рени Алдер пишет: О.Уайльд писал, что в жизни есть всего две трагедии: первая - когда мечты не сбываются, а вторая - когда сбываются А Зощенко, что не так важно, чтобы желания исполнялись, важнее, чтобы они просто были.
Хьюго: Лоттик Баскервилей пишет: Я начинаю понимать тех, кто избегает положительных эмоций. Потом хуже похмелья. Видимо речь о сильных положительных эмоциях, потому как из них но только простых, соткано ощущение удовольствия от жизни.
Денис: Хьюго пишет: ощущение удовольствия от жизни. Удовольствие от жизни останавливает развитие. Человек, недовольный собой, пытается стремиться к совершенству. Хорошо не бывает никогда, потому что если одному хорошо - другому в этот момент обязательно плохо. "Если где-то прибыло, значит где-то убыло". Закон сохранения массы.
Фандорин: Денис Если уж выдается хоть какой-то кусочек счастья, то его удовольствие нужно выпить и утолить в себе сполна, потому что хорошего много не бывает. За каждой счастливой полосой идут одни поражения и несчастья... Ну и, хотел бы добавить, что творческие люди чаще всего просто обречены на всякие проблемы, потому как живут не в этом, а в выдуманом мире. А реальность сильно бьет по лицу.
maut: Денис пишет: Удовольствие от жизни останавливает развитие. Человек, недовольный собой, пытается стремиться к совершенству. Хорошо не бывает никогда, потому что если одному хорошо - другому в этот момент обязательно плохо. "Если где-то прибыло, значит где-то убыло". Закон сохранения массы. категорически не согласен. Весь смысл в терминах. Если под удовольствием понимать прожигание жизни, то конечно. /Но настоящее удовольствие - это занятие любимым делом. Неважно, работа это или хобби. И если это дело делает тебя счастливым - это прекрасно, и мир становится чуточку лучше.
Хьюго: Денис пишет: Удовольствие от жизни останавливает развитие. А в кого вы боитесь опоздать развиться?
Хьюго: maut пишет: Но настоящее удовольствие - это занятие любимым делом. Слишком мужской взгляд, а значит однобокий.
Ashka: Денис пишет: Человек, недовольный собой, пытается стремиться к совершенству. Что да, то да Денис пишет: если одному хорошо - другому в этот момент обязательно плохо Никак не могу согласиться Представьте: недовольный собой человек стремится к совершенству, в этом стремлении обретает смысл, это приносит ему радость, эта радость из него пробивается наружу. И другой человек, который рядом, вполне может этой радостью заразиться! С другой стороны, тоска зелёная - тоже заразная штука
maut: Хьюго пишет: Слишком мужской взгляд, Ну грешен, грешен.. откуда у меня взяться женскому взгляду?!
Pinguin: Ха-ха, не далее как сегодня вечером думал о том, умею ли я получать от жизни удовольствие. Решил, что не очень умею, но, по крайней мере, пытаюсь. Что вы вообще называете удовольствием? Его нужно находить в мелочах, подобно тому, как рыба извлекает кислород из воды. Каждый мыслящий человек просто обязан иметь жабры! Человек, не получающий от жизни никакого удовольствия, никуда нафиг не развивается. Он мало-помалу превращается в угрюмое и неприятное существо, а там и до психушки один шаг. И, кстати, получать удовольствие от работы не воспрещается.
maut: Pinguin В кои-то веки я с вами полностью согласен.
Хьюго: maut пишет: Ну грешен, грешен.. откуда у меня взяться женскому взгляду?! Можно иногда абстрагироваться от пола, как это делают врачи, художники или философы
Михаил Гуревич: Как сказал великий украинский писатель Гоголь - на то и жить, чтоб срывать цветы удовольствия
maut: Хьюго пишет: врачи, художники или философы Увы! не принадлежу ни к тем ни к другим ни к третьим....
Денис: Простите, дорогие, просто ночью я в интернет не хожу. Всё дело в смысле слов. Для меня удовольствие сродни самодовольству - а оно вперёд не ведёт. Катализатором для меня служит РАДОСТЬ. То, что вы именуете удовольствием - я именую Радостью. Так что все мы и правы, и не правы.
Лоттик Баскервилей: А я говорю о любом занятии, которое не подразумевает усилий и результатов и предназначено для получения положительных эмоций. Например, шопинг, или карусели, или тому подобные развлечения. Сюда же творчество, поскольку оно не несёт практической выгоды. Это коварные занятия, кстати. Утром я никак не могла сесть за работу из-за того, что меня посетила какая-то бредовая (не холмсо) идея.
Денис: Лоттик Баскервилей пишет: Утром я никак не могла сесть за работу из-за того, что меня посетила какая-то бредовая (не холмсо) идея. Мне бредлвые идеи вообще спать не дают. Уже три дня.
maut: Лоттик Баскервилей пишет: Сюда же творчество, поскольку оно не несёт практической выгоды. Творчество предполагает усилия и результат. А про практическую пользу.. ну нельзя же так подходить к жизни. Best things in life are not things. Если кто-то улыбнулся от вашего творчества, значит вы сделали великое дело - вы улучшили мир, а значит стали сами лучше. Помните, как у Грина ? ".. станет душа лучше и у него и у тебя". А если работа в таком конфликте с удовольствием - подумайте о перемене ее, работы. Что-то там не так.
Лоттик Баскервилей: maut Это не с работой не так, работа прекрасная, регулярная и на дому. Это со мной не так, что я не ценю своего счастья.
safomin25: Лоттик Баскервилей пишет: я не ценю своего счастья "Что такое счатьсть, это каждый понимал по-своему". Аркадий Гайдар "Человеку не свойственно стремление к счастью. К счастью стремяться только англичане" Фридрих Ницше.
Pinguin: safomin25 пишет: Что такое счатьсть, это каждый понимал по-своему А я до сих пор не знаю, что такое счатьсть.
safomin25: Pinguin пишет: А я до сих пор не знаю, что такое счатьсть. Жарко сегодня...
Рени Алдер: Лоттик Баскервилей пишет: А я говорю о любом занятии, которое не подразумевает усилий и результатов и предназначено для получения положительных эмоций. Сие, как я понимаю, называется не удовольствие, а развлечение. Как говорил мудрейший Трита, опять всё дело в терминах (с) (т.е. в словах и том, что мы под ними понимаем). Денис пишет: Вряд ли Рени любит страдать. Она, как мне кажется, весьма жизнерадостный человек. Спасибо, что верите в меня Не знаю, насколько меня можно считать жизнерадостным человеком - но страдать я действительно не люблю. В жизни много других куда более увлекательных занятий :-)
Денис: Рени Алдер пишет: Как говорил мудрейший Трита, опять всё дело в терминах (с) Именно, именно. Я и сам запутался. Но разобрался зато, что для меня удовольствие. Рени Алдер,
Морская звезда: Лоттик Баскервилей пишет: Сюда же творчество, поскольку оно не несёт практической выгоды. Абсолютно не согласна. Без творчества скучно было бы жить. А практическая выгода, ну не только же ради неё надо чем-то заниматься... Вот когда эту дискуссию читала, не могла понять, неужели могут быть такие люди, которые не любят получать удовольствие? А оказывается, не совсем правильно поняла то, что подразумевали. Рени Алдер пишет: Сие, как я понимаю, называется не удовольствие, а развлечение. А это, по-моему, разные вещи. Например, я получаю удовольствие от решения уравнений. Но это же не развлечение Я бы не смогла жить и без развлечений и без удовольствия. Потому что тоже не люблю страдать
safomin25: Морская звезда пишет: Например, я получаю удовольствие от решения уравнений. А люди Мориарти не дремлют...Будьте осторожны. Все началось с математики. И учения Коперника.
Рени Алдер: Морская звезда пишет: Например, я получаю удовольствие от решения уравнений. Но это же не развлечение Отчего же? Смотря с какой целью Вы их решаете. Если Вы решаете уравнения из домашнего задания по математике (и получаете удовольствие) - то это работа с удовольствием. А если Вам надо писать сочинение по русской литературе, а Вы решаете уравнения из учебника за прошлый год (и получаете удовольствие) - то это чистой воды развлечение. Морская звезда пишет: это, по-моему, разные вещи Именно это я и пыталась сказать. Читайте внимательно: (Лоттик Баскервилей пишет: ) я говорю о любом занятии, которое не подразумевает усилий и результатов и предназначено для получения положительных эмоций
Морская звезда: safomin25, Коперник неправильно математику использовал. Вы знаете, что с помощью неё можно доказать почти всё, что угодно? Рени Алдер, если под развлечением понимать любое занятие, которое не подразумевает усилий и результатов, то решение уравнений не очень подходит. Если только что-нибудь вроде 2х+1=5, но, по-моему и удовольствия тогда никакого...
maut: я вообще в уравнениях не вижу удовольствия...
Морская звезда: maut, многие не видят... Да вы меня теперь, наверное, будете считать одной из людей Мориарти...
safomin25: Морская звезда пишет: Коперник неправильно математику использовал. Вы знаете, что с помощью неё можно доказать почти всё, что угодно? Вот Мориарти и доказывал. Морская звезда пишет: Да вы меня теперь, наверное, будете считать одной из людей Мориарти... Ну, и это еще надо доказать. Впрочем, ник у Вас на литеру "М"...
chumorra: Морская звезда пишет: Да вы меня теперь, наверное, будете считать одной из людей Мориарти.. safomin25 пишет: Ну, это еще надо доказать. Впрочем, ник у Вас на литеру "М"... Хм... А динамикой астероидов вы никогда не интересовались?
Михаил Гуревич: А мне нравилось сечения параллелепипедов делать И я тоже на "М"
safomin25: chumorra пишет: А динамикой астероидов вы никогда не интересовались? Как Вам сказать... Не так, чтобы куда конкретно каждый летит и как. Их же тысячи. Падающие звезды наблюдал и желание загадывал. И сбывалось
Денис: У меня в математике возможны успехи, но это не моё. Хотя удовольствие - простите старика, спутал тогда, в дискусии, удовольствие с Удовлетворением - получать способен.
safomin25: Денис пишет: У меня в математике возможны успехи, но это не моё. Математика, вещь полезная и, действительно ум в порядок приводит. Я в ней не блистал, но кое-какие навыки получил, и даже занимаясь гуманитарными вопросами, иногда вижу, что то или иное явление можно описать уравнениями второй и третьей степени. Мы к этому явно подбираемся в теме "Код МИФа", накапливая пока, то что называется, "полевой материал".
Денис: safomin25 Я просто не делаю из неё культа. Я универсальный солдат - по всем предметам, но в душе гумманитарий.
Морская звезда: Денис пишет: Я просто не делаю из неё культа. Я универсальный солдат - по всем предметам, но в душе гумманитарий. Я не из чего не делаю культа. И хотя я тоже по многим предметам неплохо занимаюсь, в душе всё-таки математик. Михаил Гуревич пишет: А мне нравилось сечения параллелепипедов делать И я тоже на "М"
safomin25: Денис пишет: гумманитарий. "Гумм" - это резина. Когда-писали "гуммиэластик" - про то, что стало теперь обычным ластиком. "Гумиарабиком" назывался резиновый клей.
Денис: safomin25 Ну клавиатура залипла, ну очепятался, ну что теперь? В моем состянии порститлено...тьфу, простительно.
safomin25: Денис Ничего, я сам на той неделе выдал: safomin25 пишет: "Что такое счатьсть... За что заслуженно получил: Pinguin пишет: А я до сих пор не знаю, что такое счатьсть
Михаил Гуревич: Морская звезда
Рени Алдер: Морская звезда пишет: если под развлечением понимать «любое занятие, которое не подразумевает усилий и результатов», то решение уравнений не очень подходит. А почему?
Лоттик Баскервилей: Рени Алдер Потому что результатом уравнения является поимка - тьфу, нахождение икса.
Рени Алдер: Лоттик Баскервилей Не знала, что Вы творили под псевдонимом Пастернак Лоттик Баскервилей пишет: Потому что результатом уравнения является поимка - тьфу, нахождение икса Но тогда, видимо, и разгадывание кроссворда не развлечение - потому что результатом является поимка всех букв и помещение их в камеры - тьфу, клетки?
Ashka: Давайте в этой теме продолжим разговор о чтении. Уважаемый maut, согласна с Вами в том, что читать - надо! Но никак не могу согласиться, что не бывает лишних знаний и книг. Бывают очень гадкие книги, увы. Человек не становится ни умнее, ни лучше только лишь от того, что он прочёл МНОГО. Все его знания, полученные рациональным путём, сами собой не складываются в единую картину.
maut: Ashka пишет: Бывают очень гадкие книги, увы. Их тоже надо иногда читать, хотя бы чтобы понять что они гадкие. Всё есть яд и всё лекарство - зависит от дозы. Ashka пишет: Все его знания, полученные рациональным путём, сами собой не складываются в единую картину. Ну а кто научит расставлять всё по местам? Кто расскажет что такое хорошо и что такое плохо? Опять же в первую голову книги(здесь - только хорошие!). Они формируют картину мира ребенка. а став взрослым он наслаивает на нее новые знания -из книг опять же. Если базис задан в детстве с помощью правильных книг и любви к чтению, то и человек разовьется правильно в духовном смысле. Но только с помощью книг.Ashka пишет: Человек не становится ни умнее, ни лучше только лишь от того, что он прочёл МНОГО. Если человек приучен читать, и читать хорошее - то чем больше он прочтет - тем лучше. Конечно, если читать одну Донцову умнее не станешь. Но и Донцову нужно прочесть - хотя бы попытаться - чтобы иметь о ней свое мнение. Иначе как отличить плохую книгу от хорошей? Тут такое дело... если привык одеваться в дорогих бутиках, то на ширпотреб уже не смотришь. Но если не знаешь, что лучше - нужно попробовать и то и то. Иначе-то как? Знания кстати можно получать только рациональным путем. Не понимаю как могут быть нерациональные знания - как можно знать что-то не умом? Можно чувствовать, это я понимаю... но знать?!
Ashka: maut пишет: Не понимаю как могут быть нерациональные знания Видите ли, maut, я человек верующий, и видимо поэтому пути познания понимаю несколько иначе, чем Вы. Рациональный подход не даёт полноты знания, потому что сами значения понятий неточны, расплывчаты. Мы ограничены своим умом, человеческим умом. Мы можем анализировать, систематизировать, философствовать, создавать теории - и при этом так и не узнать истины. А истина открывается как-то совсем иначе, духовным образом - не рациональным.
maut: Ashka пишет: А истина открывается как-то совсем иначе, духовным образом - не рациональным. Ну в общем в этом есть правда. Просто это по-моему не знания..... а что-то другое..
Михаил Гуревич: maut пишет: Но и Донцову нужно прочесть - хотя бы попытаться - чтобы иметь о ней свое мнение. Не буду. И пусть я буду без этого мнения
Pinguin: Михаил Гуревич пишет: И пусть я буду без этого мнения Согласен. Кстати, это касается любых сторон жизни. Зачастую лучше не иметь никакого мнения, чем иметь поверхностное, а потому, возможно, ошибочное.
Ashka: maut пишет: Ну в общем в этом есть правда.
maut: Ashka Я как бы тоже немного верующий...
Pinguin: maut Нельзя быть немного беременным. Да ещё и как бы.
Ashka: maut , а я подумала, что слишком кратко Вам ответила. К вопросу о знаниях - вот пришёл в голову простой пример. Исторический. Первые ученики Христа ведь были простыми рыбаками, многие из апостолов вообще были малограмотными, а некоторые и писать не умели. Меж тем они отправились проповедовать христианство в Италию, Малую Азию, Африку, Индию, Армению, в Киев, да много куда ещё. И говорили в каждой стране на родном языке её народа. Мало того, что для проповеди нужен особый дар - чтобы люди слушали, чтобы понимали суть. Да ещё с ходу освоить чужой язык, говорить на нём свободно! Невозможно всё это объяснить рассудочным путём. Это как раз из тех сокровенных знаний, которые сам человек, своими силами, никак приобрести не может.
Sam: maut пишет: Просто это по-моему не знания..... а что-то другое.. Меня коробит часто встречающийся оксюморон "религиозное знание". Михаил Гуревич пишет: Не буду. И пусть я буду без этого мнения Тем более, что гнилой продукт не обязательно пробовать - достаточно понюхать. Вообще - порочен весьма популярный тезис, что "всё в жизни надо попробовать" - стандартная отмазка (или ловушка) для наркоманов, дураков и пр.
LaBishop: Sam пишет: Тем более, что гнилой продукт не обязательно пробовать - достаточно понюхать. Вообще - порочен весьма популярный тезис, что "всё в жизни надо попробовать" - стандартная отмазка (или ловушка) для наркоманов, дураков и пр. Недавно ехал в поезде. Мужчина общается с молодыми девушками - соседками. - "А вы героин пробовали?" - "Нет". - "Ну что вы! В жизни всё надо попробовать!". Какой-то бред. Ладно бы дилером был - хоть понять можно было бы. А он начал рассказывать, как вот он пробовал, такой молодец, и как его потом с этого героина рвало
safomin25: LaBishop пишет: В жизни всё надо попробовать Фиксирую - Ваш пост от 18.40. Полчаса назад, возясь на кухне, я решил употребить новую приправу, сказав сам себе: "В жизни все надо попробовать". Приготовил, сел за комп, открываю Ваш пост...
Ashka: safomin25 пишет: В жизни все надо попробовать А-а-а, не надааа, берегите здоровье!
Михаил Гуревич: Sam пишет: Вообще - порочен весьма популярный тезис, что "всё в жизни надо попробовать" - стандартная отмазка (или ловушка) для наркоманов, дураков и пр. Именно! (с) Всегда этот "постулат", мягко говоря, терпеть не мог. LaBishop пишет: Мужчина общается с молодыми девушками - соседками. - "А вы героин пробовали?" - "Нет". - "Ну что вы! В жизни всё надо попробовать!". Какой-то бред. Ладно бы дилером был - хоть понять можно было бы. Ладно бы предложил себя попробовать - ещё понятнее
safomin25: Ashka пишет: А-а-а, не надааа, берегите здоровье! Я вобще-то думал, что от приправы "Курица по-французски" большого вреда не будет.
агидель: Sam пишет: весьма популярный тезис, что "всё в жизни надо попробовать" - стандартная отмазка (или ловушка) для наркоманов, дураков и пр. По-моему, правильней был бы тезис ""В жизни надо попробовать всё... что не противоречит здравому смыслу"
Sam: В далёком 1984-м году сделал из перфокарты круглый "вечный" календарь на 28 лет (потом календарный цикл повторяется) : с 1985 по 2012 год. Тогда, почти 30 лет назад, этот 2012-й год казался столь нереально далёким, что заглядывать туда представлялось немного даже нахальным (в 1984-м ещё не слышал про оруэлловский "1984" и - тем более - ничего не слышал о каких-то глупых пророчествах майя насчёт конца света в 2012). И вот он наступил и уже скоро уйдёт. Как много воды утекло за эти годы! Сколько людей ушло! Сколько родилось (особенно в Китае ) ! Произошли тектонические сдвиги: и в плюс, и в минус. Произошли некоторые вещи, казавшиеся (почти) невероятными, но не случилось кое-что из того, что казалось непременным и естественным. 28 лет назад трудно было себе представить, что номер года может начинаться не с единицы, а вот поди ж ты: уже целых 12 лет начинается с двойки и никто не удивляется. А календарик у меня сохранился; но не пользуюсь им.
Михаил Гуревич: Sam пишет: В далёком 1984-м году сделал из перфокарты круглый "вечный" календарь на 28 лет (потом календарный цикл повторяется) : с 1985 по 2012 год. А потом? Что же - все эти годы не пользовались календарём? Ну а по существу вопроса - согласен
Sam: Михаил Гуревич пишет: А потом? Потом - повторяется цикл: 2013-й - такой же, как 1985-й, 2014 - как 1986-й и т.д. Михаил Гуревич пишет: Что же - все эти годы не пользовались календарём? Для постоянного использования он не очень удобен (да и сотрётся быстро), а заглядывать в будущее... надо лезть за ним глубоко в ящик стола... лень.
Алек-Morse: В моих закромах, наверное, где-то ещё лежит вполне себе типографский вечный календарик с крутящимся колесом, изданный как раз в те годы - во второй половине 1980-х.
Михаил Гуревич: Алек-Morse пишет: В моих закромах, наверное, где-то ещё лежит вполне себе типографский вечный календарик с крутящимся колесом, изданный как раз в те годы - во второй половине 1980-х. В моих тоже. И таблицы всякие есть. Не говоря уж опросто календарях, которых дарят кучами - стен не хватит их все развесить. Я вот позавчера наткнулся на один - буквально откопал - год на исходе, а он в целлофане лежит! Повесил, теперь несколько раз в день месяца меняю, чтоб до истинного дня дойти. Календарь красивый, жалко, что без дела. Sam пишет: лень Вся вечность исчерпывается этим словом!
Pinguin: Sam, а ваш-то календарь не кончается 21 декабря? Проверьте на всякий случай, мало ли. У меня тоже есть такой, карманный, с символом Олимпиады-80, изданный в 1976 году, соответственно с 1976 по 2000 г. Sam пишет: Произошли некоторые вещи, казавшиеся (почти) невероятными, но не случилось кое-что из того, что казалось непременным и естественным. О, да. Что ещё раз подтверждает иллюзорность наших представлений о жизни и непредсказуемость оной.
likober: Sam пишет: В далёком 1984-м году сделал из перфокарты круглый "вечный" Фото в студию! Лично мне, вот интересно, как из узкой перфокарты можно сделать "круглый календарь".
Sam: Pinguin пишет: Sam, а ваш-то календарь не кончается 21 декабря? Нет: он предвидел, что ещё будет ДР у Рени Алдер. Поэтому конец света переносится. likober пишет: как из узкой перфокарты можно сделать "круглый календарь" Не такая уж она и узкая: 8 1/4 см шириной. Типографские "вечные календари" меньше: ~ 4-5 см в диаметре.
Ashka: Всё-таки я поражаюсь... Вот у нас уже с неделю стоит хорошая тёплая погода. Травка зеленеет, солнышко блестит. Ночами прохладно, но днём +20 С. А на солнце просто жарко, хоть загорай. Но народ как влез в конце августа в куртки, плащи и ботинки, так в них и ходит! Я сегодня много ходила пешком (в босоножках и налегке ). Из интереса решила посчитать идущих навстречу тёток и девчонок. Досчитала до 150-ти, потом надоело. Так вот из этих 150-ти только 13 или 14 были в босоножках, остальные более или менее утеплённые. В метро в час пик - просто баня. Умученные люди истекают пОтом. А казалось бы, такая простая вещь - одеться по погоде...
Рени Алдер: Люди боятся поверить в хорошее... Как когда-то писал гонимый ныне Макаревич, ...ежли даже кто-то холит и нежит, То это только тот, кто потом зарежет. Я в прошлом году наблюдала людей в футболках и тонких блузках после резкого похолодания. Но, надо сказать, неделю они не продержались :)
safomin25: Ashka пишет: А казалось бы, такая простая вещь - одеться по погоде... У каждого - свой температурный порог. Особенно - в переходные периоды, как сейчас
Pinguin: Я так снова перешёл на летнюю форму одежды. Позавчера купался. Но ведь есть же и такие, кто с 1 мая начинает ходить в майке и сандалиях на босу ногу, и не важно, что на улице +5.
Ashka: Pinguin пишет: Позавчера купался. Вот это да! Так значит, Вы закалённый Пингвин!
Pinguin: Ashka, нет, просто пингвин.
Palmer: safomin25 пишет: У каждого - свой температурный порог В том и дело. Кто-то жару лучше переносит, кто-то холод. У нас в регионе часто бывают резкие перепады температуры, вот как этим летом похолодания. Особенно весной и осенью не знаешь что одевать. Ориентироваться можно только на конкретное время суток, а не на сезон и моду.
Рени Алдер: Сегодня хороший день. Нет, не хороший - прекрасный! Сегодня - пятница отпуска. Т.е. завтра начинается отпуск и будет еще долго-предолго... До конца августа. А чтобы отпуск казался еще прекрасней и желанней, я отбыла педагогическую повинность - отработала неделю в школьном летнем лагере. Пять дней по девять с лишним часов подряд с 25 человечками, иногда пляшущими, но чаще - бегающими, сопящими, вопящими и мозговыносящими. И при этом - очень милыми А какие они милые, когда спят!! Подойдёшь, поправишь одеяло, которое то с пятки у них сползёт, то с попы - ну ангелочки да и только :) А когда после тихого часа пытаешься их на полдник растолкать - а они смотрят на тебя инопланетными со сна глазами... а сами еще где-то далеко-далеко... Артур вот сказал: "Мне снилось, что меня "Титаником" придавило..." :)) Каждый возвращается откуда-то из своего сна, из неведомых далей. Очень трогательные. Что даже не верится, что некоторым из них так и хотелось уши надрать до размера ватрушек; еще пару часов назад ...Вообще-то, последняя фраза - практически враньё :))) Не знаю, как кто, а я сейчас на детей практически не злюсь. Если я не могу сладить с ребёнком, то не ребёнок плохой, а я недоработала. Да, он шалит, но я-то - взрослее, сильнее, умнее! фигли злиться на дитя за то, что сама протупила? Короче, как видно, меня с переутомления потянуло пофелофствовать Первое, что у меня нафелофствовалось: с чего это принято считать (см. Чехов), что профессия учителя делает человека человеком в футляре - консервативным, ригидными, привыкшим командовать, не терпящим возражений, косным? По-моему, именно учитель, сталкиваясь каждый день с разными сложными педагогическими ситуациями и периодически терпя в них фиаски (потому что еще Наполеон объяснил, что нельзя выигрывать все сражения), ежедневно убеждается в собственном несовершенстве - и потому должен быть по определению снисходителен к людям, поскольку понимает, что Errare humanum est. Ну, а периодически одерживая победы (потому что проигрывать все сражения тоже не получится) понимает, что все мы - небезнадёжны... мудреет, короче :) Естественно, это происходит не со всеми - ну, это понятно, тут как везде: умные стали умнее, глупые - глупее, тысячи прочих ни в чём не изменились (с). Но, с другой стороны, (это второе, что мне нафелофствовалось) из-за этих стереотипов училкой быть прикольнее. Это как ученики удивляются, когда оказывается, что я понимаю, как играть в их любимую "Dota", или что я знаю моды к "Сталкеру", или про Fallout'ы или, там, Контру... Как же так, училка русского языка - не спала до утра из-за компьютерной игры? Или вот вчера в лагере на вечерней прогулке дети играли со скакалкой, в "Рыбака и рыбок", а потом пошли прыгать на скакалках, у одного мальчика не получалось, я ему объясняла, а потом взяла себе скакалку, чтобы показать. Тут папа другого мальчика, который всё никак сына не мог забрать, говорит: "А Вы что, и на скакалке можете прыгать?" Нет, блин! только книжки читаю, с утра до вечера! Сегодня прощались с детьми, один ребёнок говорит: "А на следующей неделе другие воспитатели, а потом снова вы к нам придёте?" Я говорю: "Нет, мы уже в отпуск уходим..." Они погрустнели слегка. Нет, я, конечно, понимаю, что они попросту ко мне с коллегой привыкли, но так хочется верить, что ещё и чуть-чуть подружились
Pinguin: Эх, мне бы такой отпуск...
Лена Лит: Раздумывала над одним весьма интересующим меня вопросом, в качестве аргумента в мысленном споре привела фразу "Незнание законов не освобождает от ответственности" (как-то так), и поймала себя на том, что считаю эту фразу идиотской нелогичной и абсурдной. Как человек может жить по законам, если он их не знает? Если шестикласснику вручат задачу из ЕГЭ для одиннадцатого класса и скажут: "Решай, иначе будешь считаться преступником", как он её решит? Он не знает, как это сделать - и он прав, такого не проходят в его возрасте. И что, если он её не решит, - расстреливать его, что ли? А как жить по законам, которых не знаешь? Вот такая у меня сегодня фелофия. Фразу растолковывать не надо, потому что это не вопрос, а только мысли
Рени Алдер: Pinguin пишет: Эх, мне бы такой отпуск... burnout
maut: Лена Лит В общем отчасти да. Но тут какое дело. Вот еду я на машине по незнакомой стране. Где по закону водитель обязан пропускать любого пешехода переходящего улицу в любом месте . Допустим, что я этого не знаю, потому что в моей стране пешеходов пропускают только на зебре и они никогда не выбегают на дорогу (или очень редко ). Что будет? правильно - рано или поздно я собью ( покалечу или убью!) человека- потому что далеко не всегда получается резко затормозить, водители в курсе. Тогда меня накажут, и это логично, не так ли? Хотя я и не знал закона, я виноват, и пешеходу от моего незнания лучше не станет. Теперь представим что обошлось, пешеход благополучно перебежал дорогу, но появился полицейский и хочет выписать мне штраф. Прав ли он? А если - см. выше - пешеходу бы не так повезло? И кто кроме меня самого виноват, что приехав в эту чудо-страну на машине я не удосужился заглянуть в ее ПДД? А? Э-эээ! Жизнь она не школа, тут никто не учит, а экзамены каждый день, в независимости от того готовы вы к ним или нет. И если что - шанса на пересдачу нет. И на второй год, увы не оставят.
maut: Рени Алдер Вот сколько бы вы и Хадсон бей и енще масса знакомых мне про burningout не говорили я все равно буду вам завидовать. Потому что два месяца отпуска и всегда летом - это буржуйство.
kalash: Рени Алдер пишет: "А Вы что, и на скакалке можете прыгать?" А в "классики" умеете играть? (И вообще, современные дети играют в "классики"?
Рени Алдер: maut пишет: два месяца отпуска и всегда летом - это буржуйство Во-1х, не 2 месяца, а 56 дней а во-2х - да, это круто! Но, видите ли, это же не для нас делается. А для детей. Потому что я в мае зашла к коллеге в соседний кабинет, а она детей выпроваживает после урока. Таким тоном... Я прифигела. Она выпроводила, посмотрела на меня и говорит: "Вообще-то, можно было и по-другому сказать... Но я уже не могу". А отдохнёт она летом - и в сентябре уже нормально будет. Так что - всё правильно. Я лично не хотела бы, чтобы моего ребёнка учили взбесившиеся мегеры. И, думаю, никто не хотел бы. Нет, конечно, бывает врождённый мегеризм - но он всё же, хвала богу, не повсеместен и не 100-процентен.
Рени Алдер: kalash пишет: А в "классики" умеете играть? (И вообще, современные дети играют в "классики"? Современные дети играют в смартфоны и планшеты. Увы, не в те, в которые заправлены космические карты... Из подвижных игр, по моим наблюдениям, современные дети играют в основном в догонялки (у нас это называлось "латки", здесь "вОда") и в выбивного. Есть еще несколько игр (я видела, как играли во что-то типа "светофора" - когда переходишь, держась за определенный цвет на своей одежде), но это уже реже. Чаще - просто носятся друг за дружкой или лазают по всяким сооружениям на детских площадках (низкий поклон их авторам и устроителям). Еще могут разыгрывать какие-то сценки/ситуации из современных мультов типа "Гравити-фоллз" или "Спайдермена". Что касается меня - да, я умею играть в классики, и в классические (в виде домика с крышей), и в квадратные (когда большой квадрат делится на мелкие и цифры пишутся в произвольном порядке, подальше друг от дружки). Еще я умею прыгать "в резинки" но для современных детей, боюсь, "резинка" обозначает исключительно презерватив.
maut: Рени Алдер пишет: Еще я умею прыгать "в резинки" Мне кажется у нас девчонки говорили "резиночки". Но это не точно. Вода - это пятнашки ("питна") если я правильно помню. Хорошо что играют. А то я смотрю на детей у школы - чем ни вообще заняты (кроме смартфонов)? Ни квадрата, ни пряток, ни ножечков, ни сифы... А вон, все не так плохо. И сценки - тоже хорошо. У нас особой популярностью пользовался сериал Горец. Ну и вечные мушкетеры и Робин Гуд - куда без этого. Хотя кажется все три вымерли в детских играх - первый по естественным причинам непоказа такового сериала, а остальное ...
Sam: Лена Лит пишет: "Незнание законов не освобождает от ответственности" (как-то так), и поймала себя на том, что считаю эту фразу идиотской нелогичной и абсурдной. Эту фразу надо понимать так: ссылка на незнание законов не освобождает от ответственности. Однако в нормальных странах (а порой и в ненормальных) туристам нередко прощают незначительные правонарушения, вызванные незнанием местных обычаев и законов. Т.е. сама фраза вполне осмысленна; она предполагает, что а) человеку в голову не залезешь (детекторов лжи ещё не было; они и сейчас ещё несовершенны) б) «Людям можно верить только в самом крайнем случае» («Бриллиантовая рука»); это высказывание управдома (олицетворяющего власть) не более абсурдно, чем всё советское государство с его огромным контрольно-репрессивным аппаратом. Таким образом, если вы − хоть где − совершите серьёзное преступление, то не сможете закосить под дурачка (дескать, «я не знал»), а ответите по закону. А пример с ЕГЭ надуман (никого ещё не объявляли преступником за нерешение задач); и вообще правила проведения ЕГЭ не являются законами в узком − юридическом − смысле.
Лена Лит: maut пишет: ...еду я на машине... Убедительно. (Получается, что местные шофёры привыкли к выпрыгивающим на дорогу пешеходам?..) ...появился полицейский и хочет выписать мне штраф. Прав ли он?.. А какое он предъявит Вам обвинение? Жизнь - она не школа, тут никто не учит... Жизнь - лучший учитель (с) (Я не оспариваю Вашего суждения. Хотя с этой фразой я согласна) Sam пишет: Эту фразу надо понимать так: ссылка на незнание законов не освобождает от ответственности. Пожалуй, да. Но всё-таки "ссылка на незнание" и "незнание" - разные вещи. Т.е. сама фраза вполне осмысленна... Конечно, осмысленна... Всё дело, видимо, в том, что я смотрю на эту фразу с другого ракурса, с другого бока, поэтому понимаю её по-своему. ...то не сможете закосить под дурачка (дескать, «я не знал»), а ответите по закону... Это точно. (И абсолютно правильно) А пример с ЕГЭ надуман... Именно надуман. Просто мне это виделось именно так. Спасибо Мудрому Филину и достойнейшему Человеку-с-трубкой за разрешение моих сомнений! (И краткий курс законодательств хороших и разных) Леди и джентльмены! Предлагаю закруглять обсуждение моего поста, а то оно, чего доброго, плавно перейдёт в беседы о Конституции и УК РФ
kalash: Рени Алдер пишет: Чаще - просто носятся друг за дружкой или лазают по всяким сооружениям на детских площадках (низкий поклон их авторам и устроителям). Да уж, до изобретения виртуальных девайсов жизнь детей было более наполнена движением и соответственно играми. Так я думаю. Игры тоже меняютя со временем. Например, как то на семейном празднике, дядя показал нам игру его детства - свинчатка с обрамлением из чего то мягкого, называемая "ляндра", её нужно было держать в воздухе ударами внутренней стороны ступни. Мы уже в такое не играли. Было много командных игр, когда участники разбивались на команды. Два представителя разных команд выбирали себе команду. двое подходили к этой паре и предлагали выбрать одно из слов, которыми шифровались эти двое. Так, методом случайного отбора комплектовались две команды для игр во что угодно...
Алек-Morse: Про воду не знал. Хотя в детстве во много чего играл (в том числе в сифу).
Pinguin: Рени Алдер пишет: я умею играть в классики, и в классические А я думал, в классические классики играют только ортодоксальные ортодоксы.
Ashka: Pinguin пишет: А я думал, в классические классики играют только ортодоксальные ортодоксы. Да Вы прямо фонтанируете после отпуска! Вот что значит человек хорошо отдохнул
Рени Алдер: Pinguin пишет: А я думал, в классические классики играют только ортодоксальные ортодоксы. Ну, всё... меня раскрыли!
Pinguin: Ashka пишет: Да Вы прямо фонтанируете Уже заткнул, соседи снизу жалуются.
Ashka: В связи с уходом Владимира Толоконникова вспомнила снова гениальное "Собачье сердце". Этот фильм - уникальный случай, даже, пожалуй, чудо в каком-то смысле. Я не могу назвать другой ситуации, когда бы режиссёр так категорично открещивался впоследствии от своего создания. Ведь Бортко буквально кипит от упоминания о "Собачьем сердце" и говорит, мол, "если бы я знал, как это воспримут... то никогда бы... ни за что бы..." А как должны были его ещё воспринять? То есть, человек сам не понял, что он сделал. До каких творческих и философских высот поднялся. И всё отмахивается: чур меня, чур! Вот это и есть ВДОХновение - то, что свыше вдохнули. В него вдохнули, и он выразил. Проводник, так сказать. "Ё моё, чё ж я сделал-то?" (с) Так я думаю, ИМХО.
Sam: Ashka, он − коммунист и сталинист, так что ничего удивительного. Впрочем, не стоит относиться к его словам слишком серьёзно: советские режиссёры не отказывались снимать фильмы по идейным соображениям; да и вообще редко отказывались от съёмок. Ashka пишет: До каких творческих и философских высот поднялся. Это, наверное, всё-таки больше заслуга Булгакова. Но фильм, конечно, хорош, да; и все актёры тоже.
Ashka: Sam пишет: он − коммунист и сталинист, так что ничего удивительного. Так вот это и удивительно. Разрыв между тем, во что человек верит (и что декларирует) и тем, что получилось ВОПРЕКИ его взглядам.
Лена Лит: В процессе размышления над одним фильмом родилась мысль: Я не могу сказать, что такое любовь. Я не знаю, как её объяснить, выразить определением. И так и должно быть! Должны быть вопросы, на которые человек не должен знать ответа; есть вещи, которых человеку нельзя постичь. И это естественно, ибо, если человек сможет ответить на любой вопрос, познать всё, - это ложное сознание, порождённое тщеславием, позволит ему думать, что он выше всего - живого и уж тем более неживого. Все люди, по сути - животные, обладающие способностью - да что там способностью, - Даром! - мыслить. И именно мышление заставляет человека искать ответа на вечные вопросы - веками, тысячелетиями! Человек стремится к совершенству; стоит ему возомнить о себе как о Всевышнем - всё, это стремление исчезнет, а вместе с ним погибнет и Человек. Вечные темы - безответные; такими они и должны быть.
kalash: Ashka пишет: То есть, человек сам не понял, что он сделал. До каких творческих и философских высот поднялся. И всё отмахивается: чур меня, чур! Если сам не понял, то коллектив подскажет https://scepsis.net/library/id_848.html
Ashka: Лена Лит пишет: есть вещи, которых человеку нельзя постичь Подписываюсь под каждым словом. Жалко, что не все люди об этом помнят.
maut: Лена Лит пишет: есть вещи, которых человеку нельзя постичь. Безусловно. Ashka пишет: Жалко, что не все люди об этом помнят. И мне жаль
Pinguin: Ashka пишет: Жалко, что не все люди об этом помнят С такой установкой в голове (правильной или нет) никакой научно-технический прогресс невозможен. Проще сразу сдаться на милость природы/судьбы/бога, чем искать ответы. Так что очень хорошо, что не все об этом помнят.
Лена Лит: Pinguin пишет: С такой установкой в голове (правильной или нет) никакой научно-технический прогресс невозможен. Вещи, упомянутые в рассуждении, - не материальные. Это те понятия, которых нельзя потрогать, понюхать, наладить с ними зрительно-осязательный контакт, а можно лишь почувствовать (или прочувствовать). Достижения науки, техники - это плоды человеческого мышления, их материальная сторона. Но* есть и сторона духовная, продвижение по которой (в правильном направлении) делает человека чище, заставляет его чаще раздумывать о вещах не материальных и приводит его к какой-нибудь истине - или истинам; человек сам открывает для себя эти истины, путём своих собственных размышлений, даже если они общепринятые и всем известные. Наука и духовность (я говорю не о религии) - отпрыски человеческих мыслей, но в первом случае им нет конца, а в другом... затрудняюсь ответить. Наверное, есть. А может быть... (Вот и философия...) *Всё, что мною пишется, - моё личное мнение и никак не мировые устои.
Pinguin: Лена Лит пишет: Вещи, упомянутые в рассуждении, - не материальные. Это те понятия, которых нельзя потрогать, понюхать, наладить с ними зрительно-осязательный контакт, а можно лишь почувствовать (или прочувствовать). Достижения науки, техники - это плоды человеческого мышления, их материальная сторона Признаться, впервые встречаю человека, способного потрогать нейтрино, понюхать ДНК и наладить зрительно-осязательный контакт с бозоном Хиггса. А то, что вы сейчас считаете нематериальным, может на поверку оказаться материальнее кирпича.
Лена Лит: Pinguin пишет: Признаться, впервые встречаю человека, способного потрогать нейтрино, понюхать ДНК и наладить зрительно-осязательный контакт с бозоном Хиггса. А то, что вы сейчас считаете нематериальным, может на поверку оказаться материальнее кирпича. Вы преувеличиваете мои возможности Однако все перечисленные достижения науки можно записать формулами, цифрами и буквами, дать им определения. А дать определение, скажем, любви, или вывести её математически - невозможно. Может быть, некоторые вещи, имеющие в моих глазах ореол нематериальности, и вправду станут для меня земными. Но я уверена, что есть на свете то, что не было материальным и таковым не будет никогда.
Pinguin: Лена Лит пишет: Однако все перечисленные достижения науки можно записать формулами, цифрами и буквами, дать им определения Теперь можно. Ещё недавно было нельзя. Наше представление о мире во многом зависит от времени, в котором мы живём. Суть сказанного - не зарекайтесь.
Лена Лит: Pinguin пишет: Наше представление о мире во многом зависит от времени, в котором мы живём. Не могу не согласиться. Вы правы. Существуют вечные ценности, сохраняющиеся тысячелетиями, не затмевающиеся сменой эпох. Именно наличие в мире того, что не принадлежит науке и не меняется с течением времени, позволяет мне думать, что так будет и дальше.
Pinguin: "Вечные ценности" тоже претерпевают изменения с течением времени. Путь это и не всегда заметно - отдельно взятый смертный наблюдатель и не может этого заметить.
Лена Лит: Но в своём корне и значении для человечества они остаются незыблемы.
Pinguin: Обоснование данного тезиса тянет на кандидатскую. Если соберётесь писать... дарю тему.
Лена Лит: Благодарю Вас. Если когда-нибудь я решу сесть за диссертацию, то, Вашими стараниями, не потрачу лишнего времени на поиски темы. Однако неторопливость сего события может привести к тому, что первый экземпляр моих трудов будет представлен Вам как соавтору в срок, неминуемо превышающий дни, оставшиеся до окончания этой недели. Поэтому требуется сохранить ясность ума и трезвость памяти - на возможно большее время. Позвольте поблагодарить Вас за интересную дискуссию и откланяться.
Лена Лит: Подобрался вопрос: можно ли считать жадность частью зависти и наоборот?
Рени Алдер: Обожаю эту фразу Петра Первого: "Боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была". Но с развитием Интернета фраза нуждается в корректировке: ибо дурь каждого теперь хорошо видна даже в написанных текстах. Вот надысь попался чудный текст, в котором учительница сообщает urbi et orbi о том, почему она не любит букеты на 1 сентября. см.: МЕЛ Текст заслуживает того, чтобы его прочитали. В День знаний школа мне всегда напоминала кладбище. Ни больше ни меньше. Меня всегда смешило, как коллеги оставляли в классе «средненькие» букеты, а самые, как они называли, «богатые» гордо уносили домой. Я свои цветы выставляла в коридор, и их молниеносно растаскивали. Все - скоты, я - граф Монте-Кристо. Аргументация, почему цветочки на 1 сентября - это ужасно, доставляет особо. 1. Изначально это не детская инициатива. Дети в этот день идут в школу совсем не для того, чтобы одаривать цветами училок, зачастую вредных и нелюбимых. Они хотят увидеть своих одноклассников и похвастаться тем, как провели лето, а уж точно не букетом. Я вот тут подумала... Мужчины женятся совсем не для того, чтобы одаривать цветами жену, зачастую вредную и с вечно больной головой. Они хотят увидеть своих приятелей и выпить с ними пива, а уж точно не букет. Директор школы набрала учителей совсем не для того, чтобы поздравлять их с 50- или 60-летним юбилеем. Директор хочет премию и хорошо пройти все проверки (санстанция, пожарники, комитет образования...), а уж точно не букеты юбилярам раздавать. Учитель приходит на урок совсем не для того, чтобы... и т.п. 3. Цветы учителю — это первая взятка. Безусловно. Каждый учитель, я уверена, только так это и расценивает. 4. Это неразумная и неоправданная трата. Зачем тратить деньги на эти букеты? Купите лучше ребёнку нормальные обложки на учебники, чтобы они сохранились в приличном состоянии, купите сменную обувь, сходите, наконец, вместе с ним на эти деньги в кино. В школе меня совершенно неоправданно заставляют приходить на уроки в деловой одежде. Зачем тратить на неё деньги? ведь у меня есть прекрасные, ещё даже недырявые спортивные брюки. А на сэкономленные деньги я бы могла купить себе книжек по предмету. Или сходить в кино. 5. Мы прекрасно знаем, кто из родителей и детей нас любит, а кто ненавидит. Любовь первых нас согревает и радует без каких-либо цветов. Лицемерие и неискренность вторых — обижает. Это вообще - о чём?.. Там один только нормальный аргумент: что у некоторых людей может быть туго с деньгами. Но классные руководители, поверьте, очень хорошо осведомлены о ситуации в семьях своих учеников; и ни один нормальный человек не обиделся бы на отсутствие букета у такого ребёнка. Или на то, что цветы у него - дешёвые и полуувядшие. Я вот сейчас писала всё это и думала: меня вся эта чушь возмутила как учителя? Нет. Как маму второклассника. Я хорошо помню, как в прошлом году выбирала сыну букет на его первое Первое сентября - не как взятку, и не как дешёвые понты. Как красивую вещь, с которой приятно идти на красивый праздник, и которую приятно подарить хорошему человеку - его первой учительнице. И пусть этот букет потом затеряется в ворохе других букетов - но он был: с ним шли, его вручили (робея и запинаясь))). Моя свекровь (Царство ей Небесное) была сложным человеком, но она ни разу не пришла на мой, моего мужа или даже моего сына день рожденья без цветов. Это было неразумно и неоправданно, да. Но у меня почему-то перехватывает горло, когда я вспоминаю её с её неизменным букетом у нас на пороге. Давайте перестанем дарить цветы. Перестанем говорить комплименты - лучше обсудим курс евро. Перестанем лазить в окна к любимым женщинам (с). И? Не знаю, существует ли на самом деле училка, написавшая процитированный текст, - или же это выдумка креативного журналиста... но в любом случае это грустно. Потому что если принесённые тебе цветы кажутся тебе кладбищенскими, значит ты - труп.
Ashka: Да, у тётки какое-то искорёженное сознание. Тут задумаешься: а как и чему она может научить?
Pinguin: Рени Алдер, жаль вас разочаровывать (до слёз), но я с автором во многом согласен. И тоже не понимаю, зачем нормальному человеку 40 букетов. Солить?
Ashka: Pinguin пишет: зачем нормальному человеку 40 букетов Как это? А вот зачем:
Рени Алдер: Pinguin пишет: жаль вас разочаровывать (до слёз) Жаль до слёз или разочаровывать до слёз? Pinguin пишет: зачем нормальному человеку 40 букетов Низачем. Вы совершенно правы. А зачем артистам в театрах столько букетов? Я вот лично никогда не ношу цветы в театры и в филармонии. Нафига? И вообще - букеты зло. Сказано же философами: один цветок передаёт красоту цветка лучше, чем десять цветков (ну, как-то так, за дословность не ручаюсь). Так что, вот Вам: Не солите, можете сразу съесть :) ...А учительнице сына я на завтра купила пять больших ярко-желтых хризантем; наверное, они ужасно передают красоту хризантемы - но нам с сыном нравятся. Надеюсь, и у учительницы тоже не возникнет кладбищенских ассоциаций - а только такие ассоциации, как у Ashka
Рени Алдер: Pinguin пишет: не понимаю, зачем нормальному человеку 40 букетов Подумала, и всё-таки решила ответить и серьёзно тоже. Идея "один букет от класса" кажется очень логичной и правильной. Но только на первый взгляд. Пока ты не представишь всю ситуацию целиком. Как дарится один букет от класса? Алгоритм: 1. Родители скидываются. 2. Кто-то из родительского комитета покупает букет. 3. Кто-то из родительского комитета или какой-то один ребёнок этот букет дарит. Вопрос: Как к этому причастны все (остальные) дети? Что они думают и чувствуют по этому поводу? Ответ: ничего. Правда ведь? Ко дню рожденья учительницы в прошлом году (как и к дням рожденья воспитательницы в садике, раньше) мы всегда сдавали деньги родительскому комитету. Но я всегда - помимо этого - просила сына сделать какой-то подарок от себя: нарисовать открытку карандашами и т.п. И всегда покупала несколько цветочков, чтобы ребёнок сам поздравил именинницу. Вручил цветы и сказал несколько слов. Потому что - это праздник. Потому что - надо же учиться создавать праздники. А не откупаться энной суммой ("Всё в порядке, предки отбашляли"). P.S. Если у кого-то создалось впечатление, что для меня без бокала нет вокала без букета праздников нету и фсё тут! - то это не так. Я просто хочу сказать, что у дарения букетов есть много плюсов. Это раз. А два - идти в школу с букетом на 1 сентября это давняя (и добрая) традиция. А вот почему ресурс под названием МЕЛ так хочет эту традицию разрушить - это уже следующий и очень непростой вопрос.
Sam: Рени Алдер пишет: надо же учиться создавать праздники. Это спорный тезис. Но согласен, что вручение цветов 1 сентября − это хорошая, добрая традиция, имеющая ряд плюсов, в отличие от многих других традиций (возможно даже − от большинства других традиций). Главное, имхо: вручение цветов делает первый учебный день менее формальным, что несколько облегчает вхождение в новый (и непростой) ритм жизни. Когда учительница сетует на неискренность дарителей, я мог бы ей посочувствовать, если бы не видел поведения большинства учителей во время проверки из РОНО; если бы не знал, что многие учителя (сеющие разумное, доброе и, обязательно, вечное ) активно участвуют в фальсификациях на выборах, будучи членами УИКов или просто дежурящими во время сего действа. Что касается нехватки денег: если не страдать снобизмом, можно найти относительно недорогие и при этом красивые цветы: крупные ромашки или гвоздики, вручённые с неугрюмым выражением лица, произведут вполне благоприятное впечатление.
полная версия страницы