krabele: А я вот так и не могу врубиться. "Ссора" конечно не из-за чего. Но вообще-то речь шла о тоне. И многие вещи мне и днем позже кажутся неприятными. Единственное, что мне правда очень жаль, так это то, что форум всколыхнулся и несколько форумчан решили как-то выразить себя, опять наступив другим на пятки. Это неприятно. Что люди, не имевшие отношения к этой разборке, стали ополчаться. Мне и неприятен наезд Бишопа в мою сторону, так как я все-таки не чувствую себя элементом раздора (вообще-то, я никого здесь так не вижу). Мне неприятно, что новые форумчане начинают свой путь такими шутками, которые явно лучше воздух здесь не сделают. Хотя, в последнем наверное мне себя винить не стоит, хватает и других случаев, кроме аферы с подвязками честностью. Рени, я не могу просить прощения у вас, хотя конечно это было бы жутко мудро с моей стороны и самое лучшее для форума. Значит, мне надо еще дурочкой побыть, чтобы меня пробрало.
Pinguin: krabele пишет: Единственное, что мне правда очень жаль, так это то, что форум всколыхнулся и несколько форумчан решили как-то выразить себя, опять наступив другим на пятки. Это неприятно. Что люди, не имевшие отношения к этой разборке, стали ополчаться. Мне неприятно, что новые форумчане начинают свой путь такими шутками, которые явно лучше воздух здесь не сделают. Вы правда считаете, что здесь есть люди, не имеющие отношения к этой разборке? Лес рубят - щепки летят. Так не рубите... И о каких "новых форумчанах" речь?
krabele: Pinguin пишет: Так не рубите... Вот именно это мне непонятно: Почемуй-то я рублю лес? Я не рублю. Pinguin пишет: И о каких "новых форумчанах" речь? А это про Heffalumpa. Хотела дать ссылку, да его уже последнюю выделку удалили. Вы не видели? Сегодня утром/днем?
Pinguin: Тут уже говорили про "игры, в которые играют люди" - наверняка там это было, надо уточнить у тех, кто помнит... А наш косоглазый друг отправился в бан, пока что временный.
Рени Алдер: Pinguin пишет: Наверно, я не умею танцевать... Все умеют. Но иногда понимание, что ты умеешь, приходит уже во много лет. И тогда понимаешь, что, вообще-то, умел всегда... Это я сейчас по своему опыту пишу. А вот - не по моему: это из хорошей книжки, которую я вчера перечитывала. Алан Уотс "рекламирует" ценность "снятия усилия" по-своему, но тоже очень верно: "Меня всегда приводил в восхищение закон обратного усилия. Я называю его "обратным законом". Когда вы стараетесь удержаться на поверхности воды, вам это плохо удается, и вы идете на дно. Когда вы стараетесь утонуть (или хотя бы нырнуть поглубже) - вы всплываете, вода выталкивает вас с какой-то страшной силой. То есть правы были древние философы, когда предупреждали нас еще много веков назад: "Кто захочет спасти свою душу, тот ее потеряет". Чем больше вы стараетесь обезопасить себя, тем большей опасности себя подвергаете. И наоборот, спасение и святость - в понимании, что мы не властны над судьбой и обезопасить себя не в состоянии". Большинство свершений и некоторые добродетели не имеют этой парадоксальной природы. Например, мастерство, такт, способность быть честным можно нарабатывать с усилием, со старанием. Но только глупец заявляет о своей мудрости, гордец - о своем смирении, а трус - о своем мужестве. Любой, кто заявляет об обладании этими добродетелями, - лжец. Более того, эти добродетели ускользают от любого усилия достичь их. Я могу искать и добывать знания, но я не могу добыть мудрости. Важно различать сущностную свободу и беспокойство за себя. Мудрости, достоинству, любви, уважению, мужеству, смирению нельзя выучиться, их нужно заслужить. В психотерапии, например, мы часто слышим об усилии пациента быть естественным. Но чем больше он старается, тем фальшивее становится. Спустя несколько часов безумных усилий он, как правило, не выдерживает и заявляет: "С ума сойти! Я сдаюсь. Поверьте, мне просто не под силу быть естественным". Надо ли добавлять, что в этот момент он предельно, как никогда, естественен. Иначе выглядит религиозный пациент. Чем больше он стремится быть смиренным, тем более гордым становится. А любви более исполнен тот, кто оставил всякие попытки быть любвеобильным. Мне кажется, научиться танцевать так же невозможно, как научиться жить. Можно выучить какие-то па, овладеть фигурами мазурки или полонеза, освоить технику степа - но научиться танцевать нельзя. Помню, в юности увлекалась фильмами Карлоса Сауры; и меня сильно впечатлила «Кровавая свадьба». Как они танцуют!.. Это же не техника, это - другое. Это свобода и желание выразить что-то. Когда мне бывает грустно, я иногда повторяю одну фразу из Библии: "Отпускайте хлеб свой по водам..." Мне кажется, нужно иногда и себя - как хлеб - отпускать по водам. Просто позволить себе - быть. Быть вот таким, глупым, несовершенным, смешным, нелепым. И когда почувствуешь счастье от того, что ты есть (не удовольствие от того, что ты начальник отдела, что у тебя пять любовниц и IQ 198%, а машина очень большая и очень последней модели; а просто счастье от того, что ты есть) - то просто улыбнуться встречным людям. Таким же глупым, несовершенным, смешным и нелепым. И очень милым. Помню, уже после окончания вуза мы с Максом танцевали летом на студенческой дискотеке. И попытались изобразить поддержку в стиле танго. Но то ли я много съела за ужином, то ли Макс много плавал после обеда и утомился - в общем, он меня не удержал и мы шлёпнулись прямо на пол. И - расхохотались. Ну да, танцуя, иногда шлёпаешься. Ну и ладно... Дело-то ведь не в этом.
Pinguin: Рени Алдер, елеасилил.
Рени Алдер: Pinguin пишет: елеасилил. Что, всё-таки осилил?.. В следующий раз в стихах напишу! Чтобы застряли на втором абзаце... И буду тихо хихикать в уголке :-)
Кошка Баскервилей: Рени Алдер пишет: И буду тихо хихикать в уголке :-) Только следите, чтобы Вас там никакая птица не застукала за этим занятием
maut: Dr.Karlin Dr.Karlin пишет: Ухожу с форума... Жаль... Пишите мне н Вот типичный пример нездоровой реакции на критику, как я это называю. Вроде взрослый человек уже должен понимать что есть причина - а что следствия и отвечать за свои поступки...
krabele: Здравствуйте, Godbye! Я решила все-таки вынести "на народ", так как вижу, что одной мне не справиться, у меня уже нет идей, как реагировать. Если все-таки кто-то решит, что я поступила неправильно - пожалуйста, не стесняйтесь мне здесь это написать. Дело в том, Godbye, что вы каждый второй день присылаете "напоминание", чтобы когда я освобожусь, написала вам письмо. И про Берлин. Я охотно потихоньку писала инфу о Берлине, но так как вы собираетесь ехать туда летом, не вижу в этом срочности. Поэтому и не занимаюсь этим каждый день сейчас. Я вам как-то намекнула уже, что можно и другую информацию использовать, не одна я знаю этот город, но вам хочется именно из моих рук. Хорошо. И потом вы обращаетесь ко мне с непонятной мне просьбой - что-то обсуждать на форуме - в любой теме. Но ведь я и так в нем участвую, что еще вы ожидаете? Вы пишите -" когда вам удобно" - но пишите это снова и снова, решая, что мое молчание, это повод еще раз напомнить мне. Я не совсем понимаю вашу просьбу и не совсем понимаю, почему вы мне так настойчиво пишите!? Честно говоря, я не совсем умею в таких случаях справляться сама , поэтому и написала об этом публично.
krabele: Godbye пишет: Я ведь Вам не про Берлин писал. Да, вы пишите в личке - "не только о Берлине", "давайте побеседуем", "в любой теме" - а о чем не пишите. Так значит о чем-то конкретно все-таки? Тогда о чем? Я ничего из ваших напоминаний понять не могу больше.
krabele: Godbye пишет: Почему, "если не можете понять" не спросили? Потому, что вы мне так в личке и не объяснили. Вы все время напоминаете, что я вам должна писать.
krabele: Godbye Хорошо, объясните мне еще раз в личке. Что именно вы ожидаете. Но только прошу вас: один раз. Один. И без напоминаний.
Godbye: Хорошо. Так и сделаю. А комменты свои в этой теме потёр. Для приличия.
Михаил Гуревич: Вот так и мадам Фурнье довели...
Godbye: Михаил Гуревич, krabele ИМХО не права. К чему обижаться? Я принёс свои извинения, в ответ получил довольно-таки грубое письмо. Кому нужны эти перепалки? Зачем бить посуду и проч., если можно просто обо всём ДОГОВОРИТЬСЯ? В конце концов в прошлой закрытой теме мы уже были свидетелями конфликта между krabele и Рени, и там чего-то тоже не получилось с прощениями.... Я высказался, предлагаю забыть об этом, извиняюсь. Но что я в ответ получаю... Что мне уйти из-за этого. Я не хочу, но мне действительно некомфортно, поскольку человек вместо того, чтобы выяснить всё между собой выплесул на всех своё раздражение. И вообще давайте перестанем ругаться? Я против перепалок. Да ещё с женщинами.....
krabele: Послушайте, Godbye!!!! я на вас не обижалась вовсе. Я вам намекала 1000 раз, что я не воспринимаю 10 писем в неделю с напоминаниями о том, что я вам должна ответить. Да, может я не права, все это публично выяснять. Но. Я не писала вам ГРУБОГО письма, а только просьбу после ваших длинных рассужденией, чтобы вы мне больше не писали. Без раздражения, а сухо и оперативно. Так как вы не знаете меры. Но даже этого я вам не писала, а просто попросила не писать. Также я написала вам, что вы мне можете в форуме задавать вопросы, на которые я имею право не отвечать. Это грубо??? А не грубо ли закидывать человека письмами, если он по всякому дает знать, что он этого не желает??? И причем тут уйти? Я попросила не писать ЛИЧНО МНЕ , а не уходить из форума. Могу вас успокоить - мне тоже некомфортно здесь в последние дни.
Godbye: krabele пишет: А не грубо ли закидывать человека письмами, если он по всякому дает знать, что он этого не желает??? И причем тут уйти? Я попросила не писать ЛИЧНО МНЕ , а не уходить из форума. Понимаете ли, мне как и другим в повседневной жизни понимания не хватает. Я прихожу на форум расслабиться, отдохнуть, побеседовать с интересными людьми вместо того, чтобы тепрпеть в школе обзывательства и проч. Зачем же здесь устраивать чёрт знает что? Зачем просить не писать лично Вам? Я уже сказал, что напоминалок писать не собираюсь. Надумаете чего мне полезного/интересного написать- пожалуйста. Я буду только рад. А напоминать Вам больше не буду ничего. Поймите, я не заставляю никого. Зачем сразу говорить "никогда", если можно сказать "не сейчас"? А то что Вы не отвечаете плодит бесконечные версии (не хотят, не могут, не проверяют, забыли и т.д.) Вы уже несколько раз выплёскиваете на других своё раздражение. Мне это не нравится. На том спасибо. Далее поддерживать этот разговор я не буду.
Pinguin: Godbye пишет: Понимаете ли, мне как и другим в повседневной жизни понимания не хватает. Поэтому надо приставить нож к горлу и держать, пока вас не поймут? Трудно вам будет в жизни...