Форум » Общение » Неинтересные ссылки » Ответить
Неинтересные ссылки
LaBishop: Собственно, сабж.
Pinguin: Ну, у тех, кто на красный ездит, надо права отбирать пожизненно. Вместе с тачкой. У нас теперь новые светофоры повесили - между зелёными мёртвая зона в несколько секунд, когда во все стороны горит красный. И то умудряются.
maut: А с пешеходами идущими и на красный и вообще как попало что делать будем? Сразу расстреливать, или дать помучиться?
LaBishop: maut пишет: А с пешеходами идущими и на красный и вообще как попало что делать будем? Сразу расстреливать, или дать помучиться? Ну что вы, что вы, полной либеральной свободы - всем! И пусть никто не уйдёт обиженным. (с) Сегодня с работы шёл домой - записал с телефона этот перекрёсток. Видно мало что, но общее представление о процессе даёт. Жалко, номеров не видно - и из-за сумерек, и из-за аппарата. Но ничего, порешаем этот вопрос. вечер
maut: LaBishop за 8 секунд вроде ничего криминального не увидел ни со стороны водителей ни со стороны пешеходов. Где светофор тоже не очень понял. А вообще, я немного в шоке. По-моему добывать доказательства - задача следствия, а не свидетелей. А кроме того, вы реально думаете что дав возможность гайцам в очередной раз незаконно обогатиться вы спасете чьи-то жизни?
Алек-Morse: Ну уж если мы заговорили о пешеходных переходах, то вот очень "неинтересная" ссылка - пешехододный переход из Екатеринбурга (живу поблизости, регулярно перехожу здесь улицу Белореченская) : Как видите, даже светофор для удобства граждан. (Фото сентября 2012 г.) Но как таким переходом пользоваться? А переходят здесь регулярно. Краткое "неинтересное" пояснение с картинками: Другой ракурс: Ещё с другой стороны: Эти снимки сделаны утром в воскресенье. По будням здесь оживлённое движение (фото октября): На самом деле - рядом с официальным пешеходным переходом, который перегорожен, со светофором, который показывает только жёлтый, есть неофициальная дырка в заборе. Этим проломом и пользуются сознательные граждане вот уже лет восемь. Дырку бдительные благоустроители регулярно заваривают новой заборной секцией. Так сказать, намертво. Но пролом через несколько дней всякий раз чудесным образом возникает снова. (Я не ломаю, честно слово! Это кто-то другой.) Дело всё в том, что пешеходы переходят улицу Белореческая здесь испокон веков - лет 40, с тех пор, как застроили здешние земли. Хотя до перекрёстка со светофором, где, само собой, есть и переход - всего метров 60. Ну так удобнее жителям рядом стоящих домов добираться до местного отделения почты и трамвайной остановки, которые на другой стороне. А лет восемь назад на той стороне ещё и супермаркет построили. Куды бечь? Эта канитель - с обнесением проезжей части заборчиком-ограждением и регулярными проломами была догло. Раз десять заделывали дыру. А какие-то доброхоты регулярно проламывали... Пока, наконец, в конце этого лета здесь не появился светофор. Даже два. И дорожку заасфальтировали. Только в пяти метрах от протоптанной дорожки. А всё почему, спросите вы? С чего такое счастье? Всё просто - рядом строят жилую высотку (видна на первой фотографии). Вот для этих белых людей и откроют пешеходный переход со светофором. А пока дом не сдали - переход не работает. Официально. Уж скоро декабрь... фото сентября:
Ashka: Алек-Morse пишет: Как видите, даже светофор для удобства граждан. Всё для блага человека, всё во имя человека. И я видел этого человека! (с)
Pinguin: maut пишет: А кроме того, вы реально думаете что дав возможность гайцам в очередной раз незаконно обогатиться вы спасете чьи-то жизни? Там, где совесть и здравомыслие не работают - должен работать страх. К сожалению, в России это самый действенный фактор. Надо много штрафовать и много сажать - не только за ПДД, а вообще за всё хорошее. Тогда может быть в сознании что-то сдвинется.
LaBishop: maut пишет: за 8 секунд вроде ничего криминального не увидел ни со стороны водителей ни со стороны пешеходов. 1) Пешеходы тронулись в путь, когда для них загорелся зеленый свет. Это априори значит, все машины, проскакивающие мимо них - ехали на чисто красный. Не криминально, всё в рамках основных свобод? 2) Как я уже объяснял вчера, при такой ситуации, когда загорелся зеленый свет и люди начали переходить дорогу, какой-нибудь школьник-пешеход легко может начать бежать / быстро идти и попасть прямиком под машину. Вы так не считаете? Это ваше право. Я лично - считаю. maut пишет: А вообще, я немного в шоке. По-моему добывать доказательства - задача следствия, а не свидетелей. В этом мы с вами расходимся. Тут дискутировать бесмыссленно, каждый останется при своём мнении. maut пишет: А кроме того, вы реально думаете что дав возможность гайцам в очередной раз незаконно обогатиться вы спасете чьи-то жизни? "гайцы", "незаконно обогатиться"? Ваша позиция по отношению к ГИБДД продиктована личным опытом, СМИ или чем-то ещё? Лично нас с женой за всё время вождения останавливали раза 4. Каждый раз - строго по делу. Взятку ни разу не вымогали, дажё и намёков не было. Поэтому лично у меня нет оснований не доверять тюменскому ГИБДД. Насчёт "спасти" - вопрос непонятный, конечно. Возможно, имеет смысл писать не заявления на конкретных водителей, а обращение гражданина в адрес ГИБДД, описывающую ситуацию на перекрестке в целом, с подтверждающими видео и с просьбой принять меры, которые позволят решить проблему в принципе. А можно написать и обращение, и заявление на конкретных водителей.
maut: LaBishop пишет: Ваша позиция по отношению к ГИБДД продиктована личным опытом, СМИ или чем-то ещё? Личным неоднократным опытом моим и знакомых, которым я доверяю. Если в Тюмени все иначе - вы счастливые люди. LaBishop пишет: Пешеходы тронулись в путь, когда для них загорелся зеленый свет. Это априори значит, все машины, проскакивающие мимо них - ехали на чисто красный Я честно говоря не уверен (опять же по опыту) что это так. Миллион раз видел, да что видел и сам грешен - и на желтый идут и на красный. А вообще, я как раз по опыту никогда не сталкивался с какими-то особо отмороженными водилами - все пропускают, даже если ты сам нарушаешь. Может это тоже какие-то различия в ментальности. А виноваты в ДТП обычно (по статистике) именно пешеходы, как это не странно. Pinguin пишет: Там, где совесть и здравомыслие не работают - должен работать страх. Как-то так рассуждали организаторы репрессий в 30-е годы. И ведь реально посадили может 1000 виновных. И 1000000 невиновных. Вот LaBishop вроде же воспоминания Фрида читал- неужели кому-то хочется повторять те же ошибки? Ведь начиналось-то с тех же благих желаний - вор должен сидеть в тюрьме и тд. Но мы знаем куда ведет дорога вымощенная благими намерениями, не так ли? Или такие вещи еще нужно кому-то объяснять в стране где еще так недавно по историческим меркам был сталинский террор?
Рени Алдер: maut пишет: Или такие вещи еще нужно кому-то объяснять в стране где еще так недавно по историческим меркам был сталинский террор?Мне это живо напомнило фразу об "ужасных временах Тиберия-Калигулы-Клавдия" из очень и очень неплохой пьесы дотелевизионного Э.Радзинского "Театр времён Нерона и Сенеки". Пьесу, кстати, - рекомендую. (Не maut'у ) Есть над чем подумать.
Pinguin: maut пишет: Как-то так рассуждали организаторы репрессий в 30-е годы. Ну, можно, конечно, и вообще не рассуждать. Просто ждать, когда тебя собьют. Каждый день наблюдаю, как едут на красный - да не по одному, а целыми стайками. Я не имею в виду завершение манёвра на красный, чего при наших пробках трудно избежать. На свободный перекрёсток едут на красный. Откуда, по-вашему, берутся все эти люди? Тайная ложа дальтоников? Всемирная ассоциация идиотов? Общество анонимных убийц? Есть у вас рецепт борьбы с ними? А если боитесь произвола гаишников - поставьте в машину видеорегистратор.
Sam: Pinguin пишет: Там, где совесть и здравомыслие не работают - должен работать страх. Страх в данном случае составная часть здравомыслия: если чел не особо боится попасть в аварию, поехав на красный, то он тем более не побоится возможной видеофиксации его нарушения частным лицом, даже один раз попавшись на этом. Только стационарные видеокамеры на перекрёстках дадут результат и то не сразу. Но в принципе согласен: пряник обязательно должен быть в комплекте с кнутом и наоборот. Диалектика...
Михаил Гуревич: Сталинский террор имел целью своей нечто абстрактно-отвлечённое (по крайней мере декларировалась идея некой мирового счастья, а на деле - укрепление личной власти), а здесь - всё конкретно. Пожар, который может возникнуть в движущейся электричке из-за чьего-то окурка, опаснее, вернее, ещё опаснее пожара в недвижущемся пространстве (в московском метро на эскалаторе давно уже звучат объявления о средстве передвижения повышенной опасности). Плохой, а тем более пьяный водитель опаснее плохого пешехода. Но если можно и плохого пешехода "сдать" - тоже надо. В Уголовном кодексе есть же статья о недоносительстве? А стукачество - это когда, к примеру, ко мне в школу приходил мой сосед-пенсионер и докладывал, что я слушаю "Голос Америки".
Лоттик Баскервилей: Михаил Гуревич пишет: В Уголовном кодексе есть же статья о недоносительстве? Не о недоносительстве, а об укрывательстве. Статья 316. По-моему, это разные преступления.
Pinguin: Sam пишет: если чел не особо боится попасть в аварию, поехав на красный, то он тем более не побоится возможной видеофиксации его нарушения частным лицом Это психологический казус. Каждый готов к тому, что его оштрафуют за что-нибудь. Как правило, суммы не слишком большие. Но мало кто готов погибнуть в аварии. Каждому кажется, что он будет более благоразумным, ловким и удачливым, чем другие. Сейчас выкладывают много видеороликов с регистраторов - смотришь и диву даёшься, сколько народу ездит с отключёнными мозгами. Не боится у нас народ аварий, что поделать. Значит, надо штрафовать больше, права отбирать, транспорт отбирать. А в идеале, конечно, хорошо бы обязать водителей проходить специальные противоаварийные курсы - может тогда аварийность снизится, и штрафовать никого не придётся.
Михаил Гуревич: Лоттик Баскервилей пишет: Не о недоносительстве, а об укрывательстве. Статья 316. По-моему, это разные преступления. Тогда недоносительство вообще не преступление А его и раньше в УК не было?
Рени Алдер: Sam пишет: пряник обязательно должен быть в комплекте с кнутом и наоборот. Диалектика... "Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом" (с)
krabele: Маут, вы меня поражаете снова и снова. Какое интересное у вас понятие свободы. То вы несете на людей с нетакой ориентацией, то у вас Сталин над красным светофором повис. Вот хочу вам из таки такой уж свободной и такой уж демократичной Европы донести. Донести до вашего сведения. Здесь могут запросто оштрафовать идущих на красный цвет. Не то, чтобы часто - но ведь могут, и все это знают. И считается, например, плохим тоном перед глазами детей идти на красный. Велосипедистов штрафуют тоже часто, и надо сказать, с тех пор как я беру уроки вождения, понимаю, с чего. И вообще, стала как пешеход еще более внимательно ходить и осторожно, так как последствия стали слишком ясны. Очень и очень редко (тьфу тьфу) вижу, как кто-нибудь едет на красный. А вот когда бываю в свободном и западном городе славном Питере - там постоянно. Даже такое наблюдение: как-то по привычке немецкой я задумалась на улице и на красном остановилась, даже не проверяя, можно ли нарушить или нет. Просто стала и стою. И думаю там что-то про себя. И слышу - ну, не знают же люди, что я их понимаю - как говорят про меня, типа эти европейцы/иностранцы, как деревянные будут стоять, не пошевелят мозгами посмотреть и если можно нарушить. Мне тогда стыдно стало, я начала по сторонам смотреть, а можно ли нарушить. Вот такие вот разницы в менталитете.
Рени Алдер: А у нас есть один перекрёсток, где на красный ходить безопаснее, чем на зелёный. Потому что на зелёный там идёт сплошной поток поворачивающих автомобилей, с перпендикулярной улицы, и далеко не все они намерены вас с вашим зелёным пропускать. А по самой этой улице машин едет немного - и на красный чаще всего можно идти спокойно. Я так и хожу там (если одна; потому что согласна с krabele насчет считается плохим тоном перед глазами детей идти на красный У нас, кстати, позавчера опять сбили пешехода на переходе, на зелёном свете - женщину 26-ти лет. Мне вот что интересно - есть такая (не)интересная ссылка про то, на какой свет чаще сбивают пешеходов? а то сдаётся мне, что тут есть еще и чисто психологический момент: когда ты топаешь на красный свет, то осознаешь опасность и сто раз вокруг осматриваешься, а идя на зелёный люди часто излишне (для наших условий) расслабляются и теряют ощущение войны, перестают следить за врагом (ага, Гессе, Гессе )
LaBishop: krabele пишет: И слышу - ну, не знают же люди, что я их понимаю - как говорят про меня, типа эти европейцы/иностранцы, как деревянные будут стоять, не пошевелят мозгами посмотреть и если можно нарушить. Мне тогда стыдно стало, я начала по сторонам смотреть, а можно ли нарушить. Я точно слышал от какого-то эстрадного юмориста про ... немцев, которые, мол, в 5 утра будут стоять перед красным сигналом светофора, когда в радиусе 5 километров машин нет. Мне вот кажется, что в принципиальном соблюдении законов что-то есть - философское и симпатичное. Рени Алдер пишет: Мне вот что интересно - есть такая (не)интересная ссылка про то, на какой свет чаще сбивают пешеходов? А мне интересно, рассказывают ли в школе детям, что их шансы погибнуть, переходя дорогу на зеленый свет, выше, чем от любых маньяков?
полная версия страницы