Форум » Общение » О тонкостях человеческих взаимоотношений (продолжение) » Ответить
О тонкостях человеческих взаимоотношений (продолжение)
Pinguin: Перенесено из "Телекомпания НТВ просит о помощи"
Сирано: Рени Алдер пишет: Вы уверены, что учителя знали? Разумеется. Сложно такое не заметить. Разве разрисованное лицо или растерзанные вещи у сидящего на первой парте разве не бросаются педагогу в глаза?.. Разве к педагогам не ходили родители с соответствующими просьбами, которые (просьбы) приводили лишь к еще более сильным ударам одноклассников под вопли "стукач!" на следующий день?.. Тут слова не помогали никому.
Palmer: Сирано пишет: разрисованное лицо или растерзанные вещи у сидящего на первой парте Я Вам искренне сочувствую и советую, если есть возможность, найти толкового психотерапевта и проработать с ним эти воспоминания. Если не отпустите их — то они будут занозой сидеть в подсознании и всплывать в таких ситуациях, как сейчас при обсуждении фильма. Проработать нужно на терапии и отпустить навсегда.
Сирано: Palmer пишет: есть возможность, найти толкового психотерапевта и проработать с ним эти воспоминания Когда я в последний раз был у психотерапевта, мне предложили просто напросто вспоминать эти годы с улыбкой. Вероятно, врач был не особо толковый, хоть и со стажем, но больше по таким специалистам меня ходить не тянет.. Благодарю за сочувствие!
Рени Алдер: Сирано пишет: предложили просто напросто вспоминать эти годы с улыбкой. Не хотите с улыбкой - попробуйте вспоминать с жалостью. К тем людям, которые Вас обижали. Потому что, как бы банально это не звучало, это на самом деле жалкие, ничтожные очень жалкие и очень несчастные люди. Человек, которому для того, чтобы чувствовать себя хорошо, надо ударить или унизить другого человека, имеет большие проблемы и большую дырку внутри. Мне как-то сын рассказал, что его регулярно пробует бить одноклассник (причем всякие сдачи не замечает вообще, только раззадоривается). Я пошла к учительнице расспросить про этого мальчика. Ну, в общем, папа их бросил, мама работает на двух работах, приходит ночью, времени на ребёнка нет, ребёнок глуповат, не слишком красив... Конечно, ему плохо. А поскольку ума найти хорошее в хорошем у него не хватает (а занять некому), то он и ищет хорошее в плохом. У меня в классе, где я работаю, есть ребёнок-инвалид. И есть другой ребёнок, который его постоянно обижает и бьёт. Представляете, насколько надо быть несчастным, чтобы для того, чтоб не чувствовать себя последним, надо обижать инвалида?.. Я когда на этого обидчика смотрю, мне жутко: мне кажется, что у него в глазах чёрная дыра и она вращается, жадно всасывая всё выпадающее ему внимание... и никогда не насыщается. Из этого, впрочем, совершенно не вытекает, что этот ребёнок имеет право обижать других детей. И на моих уроках я ему этого точно не позволю. Ну, а для контроля того, что происходит после уроков есть классный руководитель, завуч по ВР и социальный педагог. И я знаю, что они тоже не спят на ходу. ...Да, Сирано, и попробуйте их простить. И тех детей, и тех учителей. За то, что обижали, за то, что не защитили. И себя - за то, что не порвали их всех, как Тузик тряпку. Я на своих вожатых, которые своими словами фактически инспирировали то, что для меня вся смена превратилась в травлю со стороны целого отряда, давно зла не держу. Пусть идут с богом.
Palmer: Ребёнок в этом возрасте, справедливости ради, не виноват и ответственности не несёт. Мозг его формируется вместе с личностью, поэтому он и не вполне человек ещё. Ответственность на родителях и на втором месте на педагогах, ведь дети большую часть времени проводят либо дома, либо в школе. Проблема ещё в том, что государство после развала СССР оказывает лишь образовательные услуги, а воспитания не даёт. За исключением элитных гимназий и суворовских училищ, где детей воспитывают офицеры. Родители часто вынуждены зарабатывать в поте лица — и у них физически мало времени, да и, будем честны, образования и нравственных качеств — чтобы заметить в ребёнке какие-то перемены, чтобы отсечь с малых ногтей в нем предосудительные качества и усилить добродетельные. По-настоящему благополучных семей — и материально, и душевно — я вижу очень мало. Я сам рос, ходил в школу сразу после развала Союза, в бедном моногороде, в криминальном районе, где в школе царили «понятия» - и ничего страшного, я выжил и не стал моральным уродом, преступником. Меня тоже били, издевались, я по мере сил защищался, хотя в класс попал с детьми на год старше меня. Никакой обиды у меня давно нет, была лишь в первые годы после школы – да и то за то, что такие дети с преступными наклонностями мешали нормально учиться, а учителя в 90-е были вынуждены как-то еле-еле выживать, сводить концы с концами. Это сейчас педагоги в крупных городах получают прилично в России, а тогда жрать было нечего временами всем нам – и детям, и учителям. Я к тому это пишу, Сирано, что сам, прошедши через адовые детские годы – понимаю сейчас, что в каждом из нас есть духовный несломимый стержень, и если смотреть на ситуацию не с точки зрения эгоцентризма, а чуть выше, то такие условия можно считать прекрасной школой для закалки духа. Одних такая жизнь ломает, других делает сильнее. Надо быть сильнее – не физически только, а встать над обстоятельствами и победить их. Это и есть победа – в Духе, не над врагами, а над собой. Тогда и обида рассосётся, ведь внутри Вы победите всё то, что Вас до сих пор терзает. «Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат». И ещё личные рекомендации, очень действенные: если нет хронических заболеваний и противопоказаний – начните бегать по парку. 3 км утром или вечером – и весь стресс вместе с депрессией улетучится, а ещё после пробежки хорошо повисеть на турничке. Если есть желание и возможность, запишитесь на бокс, просто грушу побить. Можете первое время даже обидчиков вспоминать и бить грушу до изнеможения – через время почувствуете облегчение, главное – выбить из себя, как я это называю, всю дурь и опустошить голову от плохих мыслей. Устанешь – и никакие мысли нехорошие в голову не лезут. Попробуйте, авось поможет. Ещё мне вспомнилась «Республика ШКИД». Как раз о том, что даже детей-преступников можно перевоспитать и сделать полезными гражданами.
Pinguin: Я смотрю, тут у всех поголовно богатый опыт, сын ошибок трудных... Даже неловко.
Ashka: Pinguin пишет: богатый опыт, сын ошибок трудных... Он, родимый... Я уж не стала о себе рассказывать, т.к. в моей истории заморочки, в основном, внутреннего характера. Но время тяжёлое было, лет с 15 до 17 - чисто психологически, очень тяжёлое. Зато теперь, когда перевалило... (не будем уточнять) - до чего я счастливый человек! Просто удивительно. Извините, это уже оффтоп.
Рени Алдер: Palmer пишет: Ребёнок в этом возрасте, справедливости ради, не виноват и ответственности не несёт Во-1х, не надо путать тёплое с мягким, а вину с ответственностью. Сие не одно и то же, и даже вовсе не рядоположенные вещи. А во-2х, я Вас умоляю, не уподобляйтесь моим восьмиклассникам, которые пытались мне впарить Вральмана из "Недоросля" за положительного героя, мотивируя, что "он же не виноват! У него так жизнь сложилась". Да, конечно, ребёнок тут не главный виновник, у него так жизнь сложилась, из таких родителей и воспитателей, - но и он сам не мимопроходил.
Рени Алдер: Pinguin пишет: Я смотрю, тут у всех богатый опыт. Даже неловко. А хотите, я Вас стукну, при встрече?
Palmer: Смотря о каком возрасте идет речь. Я скорее написал о школьниках начальных классов, а не старших классов. Вина есть и соразмерно нужно наказывать, но в таком возрасте бытие определяет сознание сильнее. А бытие создают родители дома и учителя в школе. Даже уголовная полная ответственность наступает по закону с 16 лет! Государство должно возродить воспитательную функцию школы. А ещё навести порядок на культурном поле, когда до сих пор на телевидении сериалы про ментов и бандитов — это не есть хорошо. Неправильно это.
Pinguin: Ashka пишет: Зато теперь, когда перевалило... (не будем уточнять) - до чего я счастливый человек! Если я когда-нибудь почувствую себя счастливым - буду знать, что дожил до вашего возраста. Рени Алдер пишет: А хотите, я Вас стукну, при встрече? Хотите посмотреть, не стану ли я фиолетовым в крапинку?
Рени Алдер: Pinguin пишет: буду знать, что дожил до вашего возраста. Или даже до моего ...Но вообще, Вы невнимательны, дорогой друг: надо не дожить, а перевалить Pinguin пишет: Хотите посмотреть, не стану ли я фиолетовым в крапинку? Ага. Как все мы Тут где-то на форуме была тема о синих кошках, белых воронах и фиолетовых тиграх (в крапинку). Так вот и. :)
Лоттик Баскервилей: Palmer пишет: Одних такая жизнь ломает, других делает сильнее. Надо быть сильнее Один превозмог - двадцать сломались. У всех слишком разные ресурсы. Обобщать в таких случаях просто страшно.
krabele: Да я думаю у каждого найдется в тайничке какой-то опыт травмирующий. Меня дергали за косички и пытались стукнуть (да и больше, чем просто стукнуть) мальчишки в начальных классах, но на что выдают твердый Букварь (вот она сила науки), как не для защиты способом "бумс по голове в ответ"? Разговор был короткий. Вообще почти не вспоминаю. А вот комментарий одноклассницы, которая сказала, что у меня видите-ли ноги слишком худые да еще и кривые, чтобы носить юбки (хотя припомните школьную форму, как их не носить? ), лет на 10-15 сформировал комплекс и я стеснялась юбки носить. (И может они и были худые, но что она хотела мне предложить вместо, я не знаю до сих пор.) Ну это еще были цветочки - а вот когда я попала в класс гимназии к немцам в 15 лет... там не били, конечно. Там давление на псих. уровне было. И вот тоже после многих лет уже могу сказать, что да, отпустило. Кстати, отпустило, когда я 9 лет назад была на сборе одноклассников, и там девчонки, с которыми у меня категорически не складывалось, сказали мне, что "решили" что я "классная". Вот так они группой стояли, подозвали меня к себе и сказали. Я сделала вид что я стесняющаяся девочка , и поскорее улетучилась. Потому что люди, которые 10 лет после окончания школы думают, что они чего-то там решают или имеют такое значение, да и вообще как-бы все еще живут в такого рода групповой динамике кажутся мне весьма скучными. Может, они и не скучные, но мне уже не интересно больше, что там у них и как. Захлопнулись все обиды раз и навсегда. И да, есть еще такое ощущение, что мне тоже уже - перевалило... Сирано, может я не со всеми рассуждениями Palmer согласна, но вот спорт - может быть и правда хорошая составляющая (не единственный способ, конечно) работы из таких вот дебрей (и еще я понимаю, что все мои эти школьные проблемы на самом деле мелкие заботы по сравнению с вашим жутким опытом, и потому я не совсем компетентна что-то советовать вам в таком случае). Да, те люди - носят свою ношу. Не носите их ношу тоже! Вам Рени все о них объяснила. Жалеть я может быть таких не хочу и не могу, даже если они и вправду жалкие. Но придавать им "власть" над собой много лет спустя тоже не хочется. Фиолетовый Пингвин - это чудо природы.
Palmer: Лоттик Баскервилей пишет: У всех слишком разные ресурсы. Это понятно. Но для того общество и существует, чтобы легче было выживать всем, даже «слабым» (телесно и морально). К сожалению, после развала Союза победил индивидуализм-эгоизм, плоды этого мы и пожинаем. Школа учит, но не воспитывает. Сверхцели не ставится, кроме целей материальных. Куда двигаться, кроме потребительства бесконечного — непонятно. Каждый сам за себя. Вот лакуну в голове и заполняют страсти, нереализованные желания, обиды и т. д. и т. п. Вот это самое страшное, это и приводит ко всем преступлениям, когда «некуда жить», «некуда себя деть». Страшно, что я пока не вижу серьезных дискуссий о том, куда мы идем. Есть понимание у того же Соловьева на шоу, что дальше так жить невозможно, что-то менять нужно. Но это проходит вскользь и ничем, кроме болтовни, не оканчивается.
Сирано: Palmer пишет: Но для того общество и существует, чтобы легче было выживать всем, даже «слабым» (телесно и морально). К сожалению, после развала Союза победил индивидуализм-эгоизм, плоды этого мы и пожинаем. Помнится, Железников опубликовал свое знаменитое "Чучело" в 1981м.
Palmer: И фильм, и повесть по меркам моей школы и вообще современных реалий — вегетарианский, невинно-травоядный. Поэтому вызвал сильный резонанс и удивление. Масштаб явления несравним тогда и сейчас.
Pinguin: krabele пишет: Фиолетовый Пингвин - это чудо природы Ну хоть не голубой...
Palmer: Pinguin То не было технической возможности, то времени для полноценного ответа, поэтому отвечаю запоздало. Бан на 7 дней считаю несправедливым, и вот почему: Вы не дали возможность объясниться, а сразу его влепили. Я сам на разных площадках был модератором и никогда пользователей даже при ссорах и разногласиях не банил, да ещё публично обставляя это оскорбительными советами про «щи варить» и якобы моим посягательством на модераторство. Покажите мне мои цитаты с «претензиями и нотациями», по-моему, я всегда высказывал личное мнение, и делал это вежливо и аргументированно. По отношению к Рени. Я высказал личное отношение, как обычный пользователь, что явствует из комментария. Эта дама, на мой взгляд, была эмоциональна и занималась тонким троллизмом. Но так как она учитель русского языка и человек довольно умный с мастерским владением словом, то и подтрунивания над оппонентами у неё без прямых наездов и оскорблений. Тем не менее такие ехидства, подрунивания и ерничания над оппонентами порою воспринимаются намного больнее, чем прямое нецензурное оскорбление. "Словом можно убить, словом можно спасти". Вы не всегда занимаете роль арбитра для поддержания равновесия на форуме, как написали выше, а, напротив, в данном случае приняли симпатичную для Вас сторону. Рени всегда сходил с рук такой изысканный троллизм над оппонентами. Я считаю, что всегда честнее открыто высказать пользователю то, что о нём думаешь. Тактично, без оскорблений, но по существу. А самое главное - без внутренней злобы и ненависти. После такого по сути вышвыривания с форума нет никакого желания оставаться его активным участником, полагаю, к Вашей вящей радости. После меня случай с Калашом очень характерный. Что сказать? Нельзя так разбрасываться людьми из-за личных эгоистичных симпатий и антипатий. Вы так всех, кто Вам по какой-то причине не люб, вытравите с форума. Что и происходит... а ведь когда я сюда пришёл, на форуме царила атмосфера дружелюбия.
Pinguin: Palmer, вышвырнуть вас с форума можете только вы сами. И нечего потом пенять на злого админа, на погоду, на правительство и мировой заговор. Всё в ваших руках.
полная версия страницы