Форум » Общение » О тонкостях человеческих взаимоотношений » Ответить
О тонкостях человеческих взаимоотношений
Pinguin: Перенесено из "Телекомпания НТВ просит о помощи"
irussia: Эх, всё же не там я это всё заварила! А как бы нам эту беседу перенести из этой темы... в более теплое темное место?
Рени Алдер: Ну, не знаю... Чертова-куча-лет, прожитых в браке, подсказывают мне: если конфликт назрел - он должен быть разрешен. Вся эта фигня - давайте улыбнемся, пожмем друг другу ручки - это не решение, а иллюзия решения. Это отсрочка. Худший ответ - это уход от вопроса. Конфликты - это способ движения вперед, это отрицание пройденного, прожитого, пережеванного. Они должны быть прожиты и пережиты. А сюси-пуси - это могилка человеческих отношений. Отношения - любые - должны быть честными. И открытыми. Я лично других не признаю.
kalash: Рени Алдер пишет: А этот форум я люблю не только (и даже не столько) из-за Шерлокхолмса, сколько из-за населяющих его людей. 99% из них мне дико симпатичны. Я тоже, да и тема форума такая, что собачиться в общем, не о чём. Разве что типа "Брито, нет стрижено" ...НХКЛ иСВЕ! и наше дело правое... Я вот посетил форум на сайте Гоблина... выразил один раз несогласие по невинному поводу(право на владение оружием) так, было полное ощущение, что побывал в канализации, без защитного костюма...А сдесь ... культурная старая добрая Англия...
Pinguin: Рени Алдер пишет: Отношения - любые - должны быть честными. И открытыми. Мне, наивному, тоже так казалось довольно долго. Однако со временем стал осознавать, что иногда самая короткая дорога - в обход, а самые продуктивные отношения - от головы, а не от сердца. Не могу похвастаться, что я умею этим знанием пользоваться, но осознание сего факта уже есть. Впрочем, это извечный спор "манипуляторов" и "актуализаторов".
kalash: Pinguin пишет: Рени Алдер пишет: цитата: Отношения - любые - должны быть честными. И открытыми. Попробую перевести близко к смыслу что я слышал в одной из программ на телевидении. Два брата разговаривают. Один женат давно, а другой только что. Ну и молодожён говорит брату "Мы с женой решили, что наши отношения будут основываться на полной откровенности и честности. Я не боюсь говорить моей жене всё, она от меня этого ожидает" А брат-ветеран ему отвечает "Вот тут то они таких как ты и ловят! И ты не поверишь, какой крик тебя ожидает" (That's how they got you. And you don't believe the yelling that follows)
Рени Алдер: Блин, ну просто чтобы вы не считали меня наивной дурой... Pinguin, да, иногда (и даже чаще))) нужно быть манипулятором. Но только если имеешь дело с другим манипулятором (или с малыми детьми). А дружбу-любовь-хорошие_человеческие_отношения на манипуляции строить - всё равно что дачу возводить на гнилом болоте: можно, конечно, - но нафига?.. Ну, а с тем, что «самые продуктивные отношения - от головы», - полностью согласна. kalash, мне понравилась шутка. Понравилась тем более, что я не ставлю знак равенства между открытостью и хворобливою відвертістю. :-Р
фрекен борк: Рени Алдер пишет: Отношения - любые - должны быть честными. И открытыми А дружбу-любовь-хорошие_человеческие_отношения на манипуляции строить - всё равно что дачу возводить на гнилом болоте Так Вы про дружбу-любовь или про любые отношения? Про дружбу-любовь-морковь - кто же спорит... А вот насчет "любых" это вы загнули.
irussia: kalash пишет: А брат-ветеран ему отвечает "Вот тут то они таких как ты и ловят! И ты не поверишь, какой крик тебя ожидает" (That's how they got you. And you don't believe the yelling that follows) kalash, Вы знаете, я за честные отношения, НО я бы ничего не хотела бы знать, например, об изменах любимого (мужа)!!! Честность-то ведь в поступках, а не в том чтобы, сделать гадость, а потом прийти и сделать этой гадостью больно своему близкому человеку. Есть ведь еще такое понятие, как "щадить чужие чувства". И баланс настолько тонок и труден!!! (и цензором тут остается внутренняя порядочность - больше никто не подскажет). Может быть я что-то не так понимаю... тогда извините. И если слишком серьезна - тоже звиняйте дядьку (или как там ещё)
Рени Алдер: фрекен борк пишет: Так Вы про дружбу-любовь или про любые отношения? Я, собссно, про любые человеческие отношения. В смысле, не социальные и не формальные. Я далека от мысли актуализировать продавцов на рынке или руководство моего учреждения. Но всё же человечность в моем понимании охватывает не только дружбу-любовь. А и отношения между коллегами, между приятелями, соседями, родственниками - и всеми прочими, кого мы часто видим и кто способен на человеческие отношения. Просто я физически не выношу манипуляторских отношений - и предлагаю человеку свой вариант (ну, не на словах, конечно; блин, трудно объяснять; разговор явно не на две трубки; простите за сумбур). Если же человек предпочитает оставаться манипулятором - просто ограничиваю общение с ним до минимума. Ну, вот примерно так. Интересно, что мы вчера как раз на эту же тему говорили с товарищем по работе. Он рассказывал, что в общении хочется чего-то настоящего. А его мало. И это грустно.
irussia: Чувствую себя так, как будто на оживленном вокзале выясняю с кем-то отношения в нательном белье!!! Ну, так мне и надо! Сама дура разворошила… Надо взять новую подпись: Кто сеет ветер – пожнёт бурю. Эрно-о-о-о! Умоляю! Заберите нас всех отсюда! Если для таких обсуждений нет подходящей темы, то давайте сделаем новую. И там обо всём «домашнем» поговорим.
Рени Алдер: Согласна с Ирусей, этим разговорам здесь не место. А вот в целом на шерлокианском форуме - вполне даже и место. Потому что человек, который не понимает себя, никогда не сможет понять других. И толку тогда от такого сыщика... irussia пишет: Чувствую себя так, как будто на оживленном вокзале выясняю с кем-то отношения в нательном белье!!! А что... Пикантно!..
irussia: irussia пишет: Я могла бы написать это в лички, но подумала и не стала Надо было подумать дважды!!! Что ж возьмем на вооружение...
Pinguin: фрекен борк пишет: Про дружбу-любовь-морковь - кто же спорит... Ну, начнём с того, что дружба и любовь строятся по совершенно разным схемам. Никто не говорит, что это хорошо, но это как правило так. irussia пишет: я бы ничего не хотела бы знать, например, об изменах любимого (мужа)!!! Честность-то ведь в поступках, а не в том чтобы, сделать гадость, а потом прийти и сделать этой гадостью больно своему близкому человеку. Есть ведь еще такое понятие, как "щадить чужие чувства". И баланс настолько тонок и труден!!! (и цензором тут остается внутренняя порядочность - больше никто не подскажет) Из ваших слов получается, что человек с "внутренней порядочностью" - это тот, кто, изменяя направо и налево, ничего об этом не говорит. Рени Алдер пишет: Просто я физически не выношу манипуляторских отношений Значит, вам попадались плохие манипуляторы. Хороший даже не даст вам повода думать, что вами манипулируют.
Рени Алдер: Pinguin пишет: Значит, вам попадались плохие манипуляторы.Нет, это просто я очень умная! Наоборот, мне попадались искусные манипуляторы, и в больших количествах - и я многому научилась. Вот Вы, например, видите разницу между черепом негра и черепом эскимоса? в смысле, между соль-бемолем и фа-диезом? Pinguin пишет: ...получается, что человек с "внутренней порядочностью" - это тот, кто, изменяя направо и налево, ничего об этом не говорит. Во всяком случае, того, кто, изменив, тут же прибежит об этом рассказывать, я считаю человеком с "никакой порядочностью". Хотя, возможно, я переменю свое мнение - если мне кто-то объяснит смысл подобного поступка.
фрекен борк: Рени Алдер пишет: А и отношения между коллегами, между приятелями, соседями, родственниками - и всеми прочими, кого мы часто видим и кто способен на человеческие отношения. И коллеги, и соседи, и родственники разные бывают... Вот, например, фильм "Маленькая Вера" - там тоже "родственники". А я в жизни отношения и похуже видела... И в своей тоже. От таких людей надо держаться подальше, кем бы они вам ни были - даже если родственниками... Ну это моё ИМХО.
GalinaBlanka: Рени Алдер пишет: Во всяком случае, того, кто, изменив, тут же прибежит об этом рассказывать, я считаю человеком с "никакой порядочностью". Мне кажется, если человек (независимо мужчина или женщина) не может совладать со своими привычками, потребностями, огласка которых может причинить вред отношениям с любимым человеком, лучше молчать. В любом случае, каждый должен решать сам ,что для него во благо, а что нет.
irussia: Pinguin пишет: Из ваших слов получается, что человек с "внутренней порядочностью" - это тот, кто, изменяя направо и налево, ничего об этом не говорит. Нет, именно из моих слов получается, что между открытостью и заботой о чужих чувствах очень-очень-очень и ещё раз очень тонкий баланс, поэтому нет заранее известного универсального решения в пользу (ну раз уж взяли за пример измену то... ) признаться в измене или промолчать - его нет!!! и быть не может!Ваша внутренняя порядочность подскажет, что предпочесть, в зависимости от разрушительности последствий того или другого (которые Вы тоже будете взвешивать и оценивать вдвоём со своею порядочностью). Я, разумеется, это всё отношу не лично к Вам, Pinguin, просто так построилась "фигура речи".
trita: Ребяты, вы чё ? Порядочным или нет человека делают только его помыслы, то бишь нравственный закон внутри. Какая разница, сказал, не сказал... Пошёл налево - всё, уже прокомпостировали А говорильня - это ... В общем, я молчу.
irussia: trita пишет: Ребяты, вы чё ? Порядочным или нет человека делают только его помыслы, то бишь нравственный закон внутри. Какая разница, сказал, не сказал... Пошёл налево - всё, уже прокомпостировали Да, это всё так. Но я не думаю, что наберется хоть малая горстка людей, которые за свою жизнь ни разу не преступили хоть в малом этот самый нравственный закон (или этический закон, или просто закон). Это разумеется никого не оправдывает. Но с этим надо как-то дальше жить. Измены это только маленькая часть айсберга. Есть масса всего другого, что из нашей жизни эхом отдается в жизни наших близких (а если они близкие , то практически всё отзывается...)
kalash: irussia пишет: kalash, Вы знаете, я за честные отношения, НО я бы ничего не хотела бы знать, например, об изменах любимого (мужа)!!! Честность-то ведь в поступках, а не в том чтобы, сделать гадость, а потом прийти и сделать этой гадостью больно своему близкому человеку. Ну, речь то шла не о изменах. Не помню о чём речь шла в этом фильме, но о чём то, типа, потратил деньги на что то, что жена не понравилось бы, ( например купил микроскоп, как в одном рассказе Шукшина). В таком случае "откровенность" это глупость, о чём более опытный брат и говорит.
полная версия страницы