Форум » Общение » О тонкостях человеческих взаимоотношений » Ответить
О тонкостях человеческих взаимоотношений
Pinguin: Перенесено из "Телекомпания НТВ просит о помощи"
irussia: А-а! Да, я действительно неправильно Вас поняла, Irene. Тысяча извинений, что попутала Вашу мысль. Irene пишет: я пытаюсь подружиться с людьми, которые этого не хотят Эта ситуация мне знакома: в обобщенном виде - невозможность получить желаемое. Но что-то не припомню я за собой побед в разрешении таких проблем - я вообще очень плохо умею от кого-то чего-то добиваться (ни добром, ни хитростью, ни силой - никак не могу). Я, к сожалению, научилась очень быстро убеждать себя, что мне этого и не надо - но это оказалось в итоге ещё большей проблемой. Irene пишет: И таки да, наверное, мне повезло, но мои друзья меня никогда не огорчали. Удивительно! Вы счастливчик! (или, наверное, правильнее счастливица?)
Irene: irussia пишет: Тысяча извинений, что попутала Вашу мысль. Всё в порядке. Уже почти утро, ничего странного, что свои мысли я излагаю весьма коряво. Пошла я спать.
Рени Алдер: krabele пишет: А вот теперь я действительно боюсь, что вы, Рени Алдер, обидитесь Почему это я должна обидеться? Я была почти уверена, что кто-то обязательно так подумал. А что? Это было самое естественное предположение. Жаль, что неправильное krabele пишет: Одна заметка: не строите из себя римского папу. Вы не строите, вы все действительно так считаете. То есть, я не врушка? Я... несповна розуму (как говорят украинцы)? З глузду з'їхала? Клепки не вистачає? О ужос... P.S. Вопрос риторический; отвечать необязательно :-) Что же касается Вашей дилеммы... Вы просто не понимаете, чего Вы хотите. Я имею в виду, Вы не понимаете, чего хотите на самом деле. Когда Вы поймете - Вы это получите.
irussia: Irene пишет: Уже почти утро, ничего странного, что свои мысли я излагаю весьма коряво. О! Нет, что Вы, Irene, это моя ошибка (просто находясь в контексте предыдущих постов, подумала не о том, что читала...). Обещаю в дальнейшем читать внимательнее и дискретней (не смешивая всё в кучу)
Рени Алдер: Irene А можно задать один вопрос?.. Вот Вы пишете: Надеюсь, что разговор о друзьях закончится миром. У нас замечательный форум, давайте жить дружно! Я еще раз перечитала весь разговор - и не заметила никаких признаков не-мира... Можно спросить, почему Вы это написали? Очень хочется узнать, правда! Irene пишет: я пытаюсь подружиться с людьми... И вот когда у меня в очередной раз возникает подобное желание мне начинает казаться, что дружбы не возникает... Пожалуйста, не воспримите как поучение! Это просто мысль по поводу. Мне кажется, дружба - как сон: если следить за моментом его наступления, он никогда не наступит. [тут дальше были мои рассуждения и обоснования по этому поводу; но по здравом размышлении я их вырезала] И еще хотелось сказать по поводу Интернет-Романса. Интересное ощущение от прочтения: что вещь хорошая, очень хорошая, но чужая. А вот последний куплет неожиданно торкает :-) Мы с Вами очень разные... но от этого мне только интереснее с Вами общаться.
Irene: Рени Алдер пишет: Я еще раз перечитала весь разговор - и не заметила никаких признаков не-мира... Можно спросить, почему Вы это написали? Очень хочется узнать, правда Можно, я сейчас часто читаю ребёнку книги про кота Леопольда, вот и вставляю везде это "Давайте жить дружно!" На всякий случай. Рени Алдер пишет: Пожалуйста, не воспримите как поучение! Это просто мысль по поводу. Мне кажется, дружба - как сон: если следить за моментом его наступления, он никогда не наступит. Пожалуйста, не воспринимайте это как упрёк. Дело в том, что я имела в виду именно то, что Вы сказали. И даже, наверное, то, что Вы вычеркнули. Это просто ещё одно подтверждение тому, что ночью нихтферштейны плодятся и размножаются и делают мысли, по крайней мере, мои мысли трудно формулируемыми и переносимыми на экран. Рени Алдер пишет: Интересное ощущение от прочтения: что вещь хорошая, очень хорошая, но чужая. А вот последний куплет неожиданно торкает :-) Вещь была написана адресно, ничего удивительного, что у разных людей она вызывает разные, порой противоречивые чувства. Рени Алдер Рени Алдер пишет: Мы с Вами очень разные... Какая приятная неожиданность. Скажу Вам по секрету, я живу с уверенностью, что все люди разные, а жизнь безумно интересная. irussia ,
krabele: Дааа... когда излагают свои "проблемы" два человека, и их "проблемы" совершенно с разных сторон (протекаемости дружбы), конечно, можно запутаться. Рени Алдер пишет: Вы просто не понимаете, чего Вы хотите. Я имею в виду, Вы не понимаете, чего хотите на самом деле. Когда Вы поймете - Вы это получите. Мне, кажется, вполне понятно, чего я хочу. Но дело в том, что я не хотела слишком в подробности моей ситуации вдоваться, ведь некоторые вещи никак не хочется выставлять на показ всем форумчанам. Поэтому, многое недоговорено и выглядит как ... халтура какая-то, в самом деле. Рени Алдер пишет: Я... несповна розуму (как говорят украинцы)? З глузду з'їхала? Клепки не вистачає? О ужос... P.S. Вопрос риторический; отвечать необязательно :-) Как же я вообще могла бы на него ответить, когда я не понимаю язык? Вы что, специально издеваетесь? Надсмееватесь на до мной?
Рени Алдер: krabele пишет: Мне, кажется, вполне понятно, чего я хочу. И дело тут не в подробностях. Поясняю на нарочно утрированном примере. Мужчина хочет джип. Очень большой и красивый. Долго работает над собой и на себя - и покупает его. ...Но на самом деле, в глубокой глубине души, он мечтал о том, чтобы девочка, которая отвергла его в девятом классе, увидела его, такого красивого и на красивой машине - и поняла, как была неправа. И чтобы все поняли, как они были неправы! А девочке оказалось плевать на джип. Она больше любит лошадок. Вопрос: получил ли мужчина то, что он хотел? И чего вообще он хотел? И главное - что ему было на самом деле нужно?.. На храме Аполлона в Дельфах, куда люди ходили за пророчествами, было написано: "Nosce te ipsum", познай самого себя. Но кто из нас читает надписи над входом? Мы предпочитаем гороскопы, тесты, пифий - всё, что даст нам быстрый рецепт: "Счастье за пять минут", "как стать стройным без диет и зарядки", "Идти ли мне на войну? царь Пирр". krabele пишет: Надсмееватесь на до мной? Нет-нет, не над вами! Над собой. Извините, привычка
krabele: irussia пишет: Irene пишет: цитата: я пытаюсь подружиться с людьми, которые этого не хотят Эта ситуация мне знакома: в обобщенном виде - невозможность получить желаемое. Но что-то не припомню я за собой побед в разрешении таких проблем - я вообще очень плохо умею от кого-то чего-то добиваться (ни добром, ни хитростью, ни силой - никак не могу). Я, к сожалению, научилась очень быстро убеждать себя, что мне этого и не надо - но это оказалось в итоге ещё большей проблемой. Странно, и это мне знакомо. Хотя у меня как-то между вами. У меня было пару лет такое, что те, кто ко мне подходил сам и решал вдруг со мной дружить - а мне было непонятно, почему от такого определенного человека ко мне интерес (и тут не в самооценке дело, не в самолюбие), через пару лет такие дружбы распадались, и я до сих пор задаю себе вопрос: а зачем все это было... (Не то что бы горюя, а так...) А вот те люди, которые мне казались интересными, оказывались вблизи такими же загруженными и совсем не такими свобоными, как казались со стороны. Но даже и не могу вспомнить, дружила я с такими знакомствами или нет. Видимо, этот случай более естественный и получался сам по себе. Рени Алдер пишет: познай самого себя. Но кто из нас читает надписи над входом? Я вполне считаю себя человеком, который достаточно интроспективен. И некоторые - близкие - считают даже, что слишком, и еще у меня с детства прозвище (одно из): Достоевский. (достает....) И в данном случае я не думаю, что "ответ" придет за 2 часа. Его нужно прожить и прочувствовать, и придет он из себя. Я не то что-бы искала здесь от других ответы - скорее инспирации, наводки, что-бы может немного как-то покрутить этот калейдоскоп и увидеть разные узоры из тех же, одинаковых, стеклошек. А что касается вас, то странно, что вы вот так вот за меня расписываетесь, не зная меня совсем, а только читая фрагменты, очень выборочное, то - что я решилась в общественности выложить, не желая слишком много про меня рассказать. Да, конечно может у меня не так гладко вышло, как у других, у тех, кто смог скомпримировать свои мысли так, чтоб не слишком подробно, но понятно. И то видно, как тяжело в таком формате, как форум, донести свои мысли до других или понять другого человека "на лету". Я думаю, я достаточно поняла, что вы имеете в виду. Ну, и с тех пор, что я из-за вас расплакалась в воскресение, мне стало понятно, насколько большое недоразумение, и что мне его не разрешить.
Рени Алдер: krabele пишет: странно, что вы вот так вот за меня расписываетесь, не зная меня совсем, а только читая фрагменты, очень выборочное Я - филолог. Я лучше вижу людей через слова. Есть такая специальная отрасль филологии (на стыке с философией) - герменевтика, наука о понимании (толковании, осмыслении) текстов. Есть такая отрасль филологии (на стыке с психологией), как психолингвистика - о взаимосвязи психики и языка. И я, в принципе, могу объяснить свои суждения... они основываются не столько на том, что Вы сказали, сколько на том, как Вы это сказали. Но вполне возможно, что я - вместе со всей моей филологией - и ошибаюсь. Так что один из вариантов - это просто не принимать меня всерьез. Кстати, в том, что я написала, нет ничего обидного. Если Вы действительно не осознаете своих настоящих потребностей - то Вы просто принадлежите к 99% населения земного шара. Я давно, очень давно общаюсь с людьми - разными, любимыми и просто дружимыми, и приятельствуемыми - и прекрасно знаю, что очень редко даже очень умные и эрудированные люди отдают себе отчет в настоящих своих побуждениях. Что, собственно, ничуть не делает их хуже. Это просто делает их немножечко менее счастливыми. А что касается того, что Вы плакали из-за меня... Не проводя никаких аналогий - могу сказать, что однажды много лет назад после одного разговора со своей ровесницей я проплакала целую ночь, до рассвета. И встала с постели совсем другим человеком. И этот второй человек мне нравится гораздо больше. Душа выбирается из старой шкурки не всегда безболезненно. Впрочем, песню про "если у вас нету тёти" никто не отменял. ...Просто мне показалось, что Вы не боитесь правды. Если я ошиблась - простите меня, пожалуйста.
krabele: Рени Алдер Вот попались две, любящие иметь последнее слово... Да, правды я не боюсь. (Чего ее бояться - то??) Но я не люблю, когда люди, не знающие меня, рассказывают мне, как у меня что есть, и чего нет. И дело вовсе не в том, что вы могли бы задеть мое самомнение, насколько я умный или еще чего человек. Конечно можно сказать, что в основном никто не знает толком, чего на самом деле хочет. Но вот и есть то, что меня больше всего беспокоит: это "на самом деле". А что, если тому дяденьке и хотелось просто джип? Как другим мороженного хочется, или тортик. Это ведь не всегда замена настоящего удовлетворения, не правда ли? Так вот кто кроме меня может лучше знать про такие вещи? (Я не говорю, что я всегда все знаю, это совсем другое. Но если вообще - то наверное ближе ко мне - я.) И еще одно: в данном случае ваш филологический анализ подводит видимо то, что вы не учли все-же, что формат определяет и то, как я сказала/написала определенные вещи. Вы же знаете, как легко вырезаются в процессе писания фразы, как обдумываются или заменяются слова. И потом, в каком-то смысле все таки я одеваю определенную "маску", проявляя себя здесь, и вы можете конечно анализировать, какой я хочу казаться другим. Но глубже - хм.
Рени Алдер: krabele
Dead Adriano: Рени Алдер пишет: Я - филолог. Я лучше вижу людей через слова. Тю.
Рени Алдер: Dead Adriano пишет: Тю. Даже через такие
Pinguin: А через слово "тю-тю" человека видно в два раза лучше. Если только сам человек не тю-тю. Но это уже лингвистический трёп.
Irene: Pinguin пишет: А через слово "тю-тю" человека видно в два раза лучше. А через слово у-тю-тю?
Рени Алдер: Irene пишет: А через слово у-тю-тю? Видно. Но одним глазом.
Рени Алдер: Любовь-омлет, любовь-котлет, любовь-"не-нужен-целый-свет"... Ты в ПШХ найдешь ответ: Что лучше дружбы не было и нет
krabele: Рени Алдер пишет: Ты в ПШХ найдешь ответ Эх, как я не люблю сокращения, то вот ПеШеХод читаю, то ВоБЛа... Рени, это не к вам лично. Хотя ваши сокращения - тоже не знаю. Рени Алдер пишет: Любовь-омлет, любовь-котлет
Рени Алдер: krabele пишет: Хотя ваши сокращения - тоже не знаю. Это не мои, это форумные. Я сама голову сушила над ними; но потом - разгадала, и теперь хочу, чтобы другие помучились. И это ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ ПЛОХО с моей стороны
полная версия страницы