Форум » Общение » Экзистенциальный трёп » Ответить

Экзистенциальный трёп

irussia: Здесь можно поговорить о жизни, о её смысле и о смерти...

Ответов - 45, стр: 1 2 3 All

Dutchman: irussia пишет: МАКСИМ пишет: цитата: любовь-секс-пиво-девки.... Да- а, Максим, занятный у вас ряд получился... Будем толковать по Фрейду, или не стОит? Вот если бы Вы, irussia, не заострили на этом внимание, то я бы вообще проморгал ту "фичу", не придал бы никакого значение тому, что в этой последовательности МАКСИМа "ото самое действие", далее именуемое "актом", могло подразумевать участие какой угодно стороны, не обязательно противоположный пол. Т.е. уже тогда широко практиковались безнравстенность и падение нравов. Иначе зачем тогда уточнение? Вобщем размышлял я долго над этим "рядом" и вконец совсем запутался... МАКСИМ пишет: то время смерть была таким же спутником ординароной жизни как и Вообще-то человеческая жизнь за всю историю ее существования никогда особо не ценилась.

trita: Dutchman пишет: Вообще-то человеческая жизнь за всю историю ее существования никогда особо не ценилась. Вот как? А мне кажется что вся современная цивилизация построенна именно на этом фундаменте - чрезвычайной ценности человеческой жизни, то есть по суте на пустом месте, учитывая что все ТАМ будем

Рени Алдер: trita пишет: А мне кажется что вся современная цивилизация построенна именно на этом фундаменте - чрезвычайной ценности человеческой жизни Вся современная цивилизация построена на декларировании чрезвычайной ценности человеческой жизни Или вы можете назвать мне хоть одно государство, которое ее на самом деле ценит: не посылает своих граждан на бессмысленные войны, не заваливает их продукцией с генетически модифицированными компонентами, не..., не... и не...? Это во-1х. А во-2х, в современном обществе мало кто живет действительно человеческой жизнью - относясь к себе и другим как к людям, а не как к вещам.


irussia: Эммм... По-моему, несмотря на кажущееся противоречие, правы и Dutchman с Рени, и trita - только взгляды у вас с разных сторон: если я правильно понимаю tritу, речь идёт о ценности собственной жизни для индивида. Собственная жизнь ставится выше идеи - долга, чести, веры, любви и др. - за что погибали люди в романах и других письменных и устных источниках (про источники я так пишу не потому, что не уважаю это, а потому, что собственными глазами я не видела ничего подобного... и не дай мне бог, что-то такое увидеть!). Вы же, Рени и Dutchman, оцениваете ситуацию с надиндивидного уровня и тут с вами нельзя не согласиться, и не констатировать, что личность всё больше обезличивается, стандартизуется, загоняется в протоколы и т.д. и т.п. В результате мы представляем собой ценность равную не одной жизни индивида, а равную одной безликой единицы (а то и 0,0000000000001 от какого-нибудь показателя ). Почему это происходит? Наверное, очень много нас развелось на Земле...

Dutchman: trita пишет: Вот как? А мне кажется что вся современная цивилизация построенна именно на этом фундаменте - чрезвычайной ценности человеческой жизни, то есть по суте на пустом месте, учитывая что все ТАМ будем Таки да, Вы правы! Теоретически и на словах, почти каждое государство не перестает бубнить о том, что ее граждане - самая большая ценность! Вона у нас одно время повсюду пестрели обалденнейшие птакаты: "любите друг друга - стране не хватает космонавтов!". Жаль, что только потом, когда возвращаются детки из Афганистана государсвто им говорит: "Я вас туда не посылало" О! Вспомнил! Таки да! У нас на Украине, таки цьенят щеловещесскую жиснь - сейчас вона слезы льем, что куча народу поумирало в 30-е гг. Случись сейчас нечто подобное с нами, может тоже кто всплакнет через пару-тройку десятков лет? Ааааааа... свяжите меня и заткните мне рот - мне нельзя на такие темы рассуждать, я становлюсь слишком сентиментальным!

Dutchman: Dutchman пишет: Собственная жизнь ставится выше идеи - долга, чести, веры, любви и др. - Вы - умничка! Только вот выше любви... моджет не всегда? Помните - мы уже с Вами как-то беседовали про то, как эта штука, словно сверкающий кинжал, в самое неподходящее время и в кого попало? Я как-то будучи студентом, прождал ее два часа под проливным дождем, а она не пришла. Я в тот вечер я выпил литр водки. А на утро поперся сдуру на тренировку - стал переходить дорогу тупо по шоссе, где на бешенной скорости летели машины - мне было все равно. И вот когда, - спасибо тому кто затормозил и обматюкал меня - тормоза и мат отрезвили меня, я в доли секунды очень многое осознал.

irussia: Dutchman пишет: Я как-то будучи студентом, прождал ее два часа под проливным дождем, а она не пришла. Я в тот вечер я выпил литр водки. А на утро поперся сдуру на тренировку - стал переходить дорогу тупо по шоссе, где на бешенной скорости летели машины - мне было все равно. И вот когда, - спасибо тому кто затормозил и обматюкал меня - тормоза и мат отрезвили меня, я в доли секунды очень многое осознал. И всё-таки, раз мы тут с Вами мило беседуем, значит с жизнью Вы тогда не расстались во имя любви. к счастью... Я почему признала справедливость тритиного коммента, потому что я сама признаю жизнь как высочайшую ценность. Другое дело, что конечно, жить эту жизнь хорошо бы, жертвуя некоторыми другими своими ценностями во имя того, что я уже перечисляла - долг, честь, вера, любовь... (эх, дело это нелёгкое, но стремление к этому - уже некий залог успеха). Вот такая я бываю наивная бабца.

Рени Алдер: irussia пишет: По-моему, несмотря на кажущееся противоречие, правы и Dutchman с Рени, и tritaВаще-то я trit'ой не спорила... Я просто отметила неточность его формулировки.

trita: C Тритой спорить - что пИсать против ветра Разве войны начинаются и ведутся ради убийства? Разве не ради жизни на земле? А генетически модифицированные продукты производятся разве ради мутаций? Не ради борьбы с голодом, неурожаем и соотв. ради жизни человека на земле? Мы мирные люди, но вот наш бронепоезд!

Рени Алдер: trita пишет: C Тритой спорить - что пИсать против ветра Простите за столь интимную подробность, но дамы не писают против ветра. Впрочем, как и по ветру. Разве войны начинаются и ведутся ради убийства? Разве не ради жизни на земле? А генетически модифицированные продукты производятся разве ради мутаций? Спасибо, вы меня успокоили! Теперь я знаю, что жизни на земле угрожают только маньяки: ибо только они убивают ради убийства. Все остальные совершают сие ради неких безусловно благих и высоких целей...

trita: Увы, но даже маниаки вероятно убивают не ради убийства а ради собственной жизни... ну вот такая у них жизнь приключилась.

Рени Алдер: [Плачет. Ей жалко маниаков.] Впрочем, сквозь плач ей кажется, что ежели маниака хорошенечко связать да запереть (и не забывать поить-кормить), то он проживет оч-ч-чень долго. Так что отсутствие убийств его жизни напрямую не угрожает... Посему «убивают не ради убийства а ради собственной жизни» - ну разве что очень метафорически...

trita: Тююю

elementary : Рени Алдер пишет: Вся современная цивилизация построена на декларировании чрезвычайной ценности человеческой жизни Да.На декларировании. Вот например - шахтеры бастуют - денег не платят, шахты заваливают, а Казахстане бандиты с мирным населением воюют - они куда обратятся, если их свой суд не защищает? В международный суд по правам человека. Я не знаю, насколько там им будет оказана существенная помощь , но когда у людей есть надежда, что их поймут - это уже им дает сил бороться дальше. trita пишет: Вот как? А мне кажется что вся современная цивилизация построенна именно на этом фундаменте - чрезвычайной ценности человеческой жизни, то есть по суте на пустом месте, учитывая что все ТАМ будем Тrita, Вы так говорите, как будто ТАМ никакой связи не имеет с тем, что было сделано ЗДЕСЬ. ТАМ существует уже потому, что есть такое понятие, и оно связано со ЗДЕСЬ. Я не знаю, какого Вы вероисповедания, но по-моему, Содом и Гоморра не катят ни в какой религии, в том числе и в атеизме.

trita: Это не я так говорю, это люди себя ведут так как будто ТАМ и ТУТ не связаны, что в общем то не удивляет.

elementary : Некий человек по имени Шопенгауэр говорил, что физическая смерть - это смерть индивида, но не смерть Рода, и со смертью индивида не разрушается бытие. Думаю, что люди безнадежно больные ( допустим,раком), которые поступают в вузы, пишут диссертации ( до защиты которой могут не дожить), занимаются творчеством - яркий тому пример. На своем веку встречалась, по крайней мере. с двумя такими примерами, а старшее поколение в лице моих родителей знает их в гораздо больших количествах.

Рени Алдер: elementary пишет: Некий человек по имени Шопенгауэр говорил, что физическая смерть - это смерть индивида, но не смерть Рода, и со смертью индивида не разрушается бытие. Боюсь, бытие не разрушится и со смертью Рода :) Даже если наш креативный Род придумает способ стереть себя с лица земли - холодные звезды будут по-прежнему всходить над опустевшей землей :)

trita: Все люди безнадёжно больные, рак от естественного старения отличается только темпом, однако "здоровым" это вовсе не мешает жить так будто они себе 500 лет для начала наметили Что же до этого, как его... Шопенгауера, так Род - это что же, персонификация некоего резона или глобального смысла? Так и ни один Род не вечен, Солнце то потухнет.

Рени Алдер: trita пишет: однако "здоровым" это вовсе не мешает жить так будто они себе 500 лет для начала наметили Есть две такие... красивые :) фразы о том, как следует жить: 1. Жить нужно так, как будто каждый день - последний. 2. Жить нужно так, как будто не умрешь никогда. Вот за это Холмс и не любил беллетристику

elementary : Рени Алдер пишет: Вот за это Холмс и не любил беллетристику Рени, не не любил, а не читал (ой полным-полна коробочка)



полная версия страницы