Форум » Общение » Слеш (обсуждение явления и всего с ним связанного) » Ответить
Слеш (обсуждение явления и всего с ним связанного)
LaBishop: Небольшой конкурс на тему Гарри Поттера. Как-то забрел я на российский сайт, посвященный этому фильму. Отличные фотошопные поделки, "фанфики", все дела... Но в числе прочего в форуме там присутствовал раздел с непонятным названием "Слэш". Угадайте, что там было? Я лично сильно удивился, когда понял Интересно, появится ли когда-нибудь такое на прогрессивном сайте 221b.ru...
Pinguin: safomin25, я вижу, что насчёт собирания марок вы не возражаете.
Irene: Pinguin пишет: Полагаю, неграм приятно думать, что Холмс был чернокожим. Вегетарианцам - что он не ел мяса. Филателистам - что он собирал марки. Ну и так далее. Ага, а о том, что Холмс занимался частным сыском интересно читать исключительно частным сыщикам. krabele пишет: Вот в том то и дело, что очень часто вполне себе гетеросексуальные барышни читают/пишут слэш. Именно. И не только барышни, а замужние дамы, имеющие детей.
любитель: Pinguin пишет: safomin25, я вижу, что насчёт собирания марок с изображениями "очень хороших знакомых"
safomin25: Pinguin пишет: я вижу, что насчёт собирания марок вы не возражаете. Только приветствую. Расширяет кругозор и укрепляет нервную систему. любитель пишет: с изображениями "очень хороших знакомых" А почему - в кавычках? В 19 веке этим с удовольствием занимались некоторые монархи. Один, например, собирал только марки со своим изображением.
Рени Алдер: krabele пишет: Вот в том то и дело, что очень часто вполне себе гетеросексуальные барышни читают/пишут слэш. Именно krabele пишет: Уже говорилось выше, что здесь находится особенно свежий романтизм, уже неприемлемый или заезженный в "обычной" литературе.То есть, Джеки Коллинз надоела, давайте что-нибудь посвежее? а когда тема гомосексуальности тоже заездится, перейдут на любовь к большим черным собачкам или еще что-нибудь? Почему-то я сомневаюсь, что дело просто в поиске новых впечатлений, героев и образов. Думаю, есть ответ, почему именно таких впечатлений, героев и образов. Что касается меня, я пока никак не могу додуматься до ответа. Есть одна версия, но она чисто умозрительная, нуждается в проверке фактами. Думаю, ключ в том, что авторы чаще всего - женщины. Далее, всем этим женщинам Холмс нравится. Но - если он им нравится, что заставляет их отдалять его от себя, переводить его любовь в параллельную к себе плоскость? Ответ на этот вопрос очевиден. Вот только проверить его не могу, потому что добрый Пингвин забанил единственного на форуме апологета слэша А бегать по Сети, выискивать там слэшеров и пытаться с ними поговорить... Нет уж, я лучше за циклопидесами. :-)
Денис: Рени Алдер пишет: Нет уж, я лучше за циклопидесами. :-) Вот! Вот! Правильной дорогой идёте. :-)
Alyena: Рени Алдер пишет: Думаю, ключ в том, что авторы чаще всего - женщины. Далее, всем этим женщинам Холмс нравится. Но - если он им нравится, что заставляет их отдалять его от себя, переводить его любовь в параллельную к себе плоскость? Ответ на этот вопрос очевиден. Так и я о том же писала :) Тяжко осознавать, что на таких, как они есть в жизни, Холмс никогда бы не "запал", извините за сленг :) Вот и отождествляют себя с Ватсоном :) Всему виной комплекс неполноценности.
Irene: Alyena пишет: Так и я о том же писала :) Тяжко осознавать, что на таких, как они есть в жизни, Холмс никогда бы не "запал", извините за сленг :) Вот и отождествляют себя с Ватсоном :) Всему виной комплекс неполноценности. А как тогда быть с теми, кому нравится Уотсон? Отождествляют себя с Холмсом? Хорошенький комплекс неполноценности. Не думаю, что можно строить выводы на таком неверном материале, как чьи-либо представления о чувствах и мыслях других людей. Тем более, когда эти люди не имеют возможности высказаться в честной и вежливой дискуссии.
Алек-Morse: Irene пишет: Тем более, когда эти люди не имеют возможности высказаться в честной и вежливой дискуссии. Согласен. Хороший довод, чтобы грохнуть тему
Alyena: Irene пишет: А как тогда быть с теми, кому нравится Уотсон? Отождествляют себя с Холмсом? Хорошенький комплекс неполноценности. Учитывая, что в таких случаях Холмс представлен обычно закомплексованной, ревнивой истеричкой - да, это очень ярко выраженный комплекс не полноценности.
Irene: Alyena пишет: Учитывая, что в таких случаях Холмс представлен обычно закомплексованной, ревнивой истеричкой Мне интересен Ваш подход. Вот Вы написали "в таких случаях" и "обычно". Какова выборка фиков, на которой Вы сделали свой вывод? Я имею в виду величину выборки, сколько слешных фиков Вы прочли или просмотрели, чтобы сделать вывод об "обычности" использования в них образа "Холмса-истерички"? Можете также при желании привести примеры таких фиков (ссылки, разумеется, сами фики размещать нет необходимости).
krabele: Я, честно говоря вообще не пойму, причем тут комплекс неполноценности, которым, кстати, вообще любят все объяснять, подходит-ли не подходит-ли. Это означает, что женщины считают, что им, недостаточно умным, потому что Холмс на них не западает, надо было бы стать мужчиной? И тогда они сразу становятся умнее? Хорошенькое положение вещей.
Рени Алдер: Alyena пишет: Вот и отождествляют себя с Ватсоном :) Не думаю, что они отождествляют себя с Ватсоном. Отнюдь. Думаю как раз, что они полностью отождествляют себя со своим полом. Alyena пишет: Тяжко осознавать, что на таких, как они есть в жизни, Холмс никогда бы не "запал", извините за сленг :) Дело не в том, запал бы Холмс или не запал; мужские западания иной раз способны очень удивить. И дело даже не в том, какие они "в жизни". Irene пишет: Не думаю, что можно строить выводы на таком неверном материале, как чьи-либо представления о чувствах и мыслях других людей. Собственно, я как раз пытаюсь строить выводы исключительно на фактах. Что, по-Вашему, не является фактом? То, что им нравится Холмс? Но если не нравился бы - не писали бы о нем фанфики; я не думаю, что они их пишут из ненависти Или то, что они переводят любовь Холмса в параллельную к себе плоскость? Но поскольку они женщины, а фанфик - слеш, то, выходит, таки переводят.
Irene: Рени Алдер Рени Алдер пишет: Собственно, я как раз пытаюсь строить выводы исключительно на фактах. К Вашим построениям у меня претензий пока нет. А до выводов Вы, по-моему, пока не дошли.
Alyena: Irene пишет: Мне интересен Ваш подход. Вот Вы написали "в таких случаях" и "обычно". Какова выборка фиков, на которой Вы сделали свой вывод? Я имею в виду величину выборки, сколько слешных фиков Вы прочли или просмотрели, чтобы сделать вывод об "обычности" использования в них образа "Холмса-истерички"? Можете также при желании привести примеры таких фиков (ссылки, разумеется, сами фики размещать нет необходимости). Как всегда, когда какое-то явление меня начинает озадачивать, я подошла к его изучению серьезно :). Выборка была сделана по сайту "Секрет Шерлока Холмса" и по сообществам "Надо, Уотсон, надо...", "Дружба и любовь на Бейкер-стрит" и "Бейкер-стрит 221 Б". http://holmesecret.ru/ http://www.diary.ru/~ShH-slash/ http://www.diary.ru/~221b/ http://www.diary.ru/~SH-het-gen/ В общей сложности набралось около тридцати фанфиков (разных авторов). Больше не нашла, там в основном по сериалу ВВС сейчас резвятся, а я выбирала только те фанфики, которые по канону АКД, и только те, которые написаны грамотно (в смысле языка и знания эпохи). То есть, написанные всерьез. Для окончательного вывода обсудила вопрос с пятью очень разными по характеру мужчинами из числа хороших друзей. Еще проконсультировалась у профессионального психолога. Задала прямые вопросы той самой женщине, которую здесь забанили, в результате получили еще комментарии от ее друзей... В общем, результаты исследования будут включены в большую статью о феномене Шерлока Холмса в наше время :)
Irene: Alyena пишет: Задала прямые вопросы той самой женщине, которую здесь забанили, в результате получили еще комментарии от ее друзей... А можно узнать, когда Вы задавали вопросы "той самой женщине" и на основании каких именно ответов сделали выводы о комплексе неполноценности? А последняя Ваша ссылка на сообщество, в котором нет слеша, там гет и джен.
sectumsempra: Забавное обсуждение.
sectumsempra: Ок, спасибо. Будучи тем самым автором с глубоким комплексом неполноценности, пишущим слэш про якобы Холмса-истеричку, а так являясь владельцем второго упомянутого выше сообщества, вынуждена с прискорбием уведомить уважаемую Alyena , что она забанена и внесена в чёрный список. Когда я создавала сообщество, я не рассчитывала, что общение по интересам, творчество ради фана взрослых, дееспособных и вменяемых людей обоих (подчёркиваю) полов, станет предметом псевдонаучных изысканий. Поскольку я отвечаю, так же как и уважаемые модераторы форума, за комфортное пребывание гостей и участников сообщества на созданной для этой цели площадке, то я не могу позволить такие вещи. Хотя сообщество на дневниках является местом общественным, тем не менее это дневники, и не гоже ходить и рассматривать людей в лупу, тем более делать какие-то далеко идущие выводы, в том числе и об их личностях. Засим - раскланиваюсь. Можете меня банить, если угодно)))
Irene: sectumsempra sectumsempra пишет: Можете меня банить, если угодно))) Эта позиция мне не близка. Я бы предпочла вежливую дискуссию, наполненную аргументами и фактами. Но я понимаю Вас, объектом исследования быть обидно. Я вот тоже немного почувствовала себя таким объектом, поскольку мои фанфики есть на сообществе гета и джена. Предлагаю участникам дискуссии продолжать её только в случае, если они будут вежливо доказывать свою позицию. Alyena, я не специалист в статистике, я всего лишь экономист по образованию, но мне кажется, что 30 фанфиков всё же маловато для полноценного исследования.
Алек-Morse: sectumsempra пишет: Можете меня банить, если угодно))) А я предлагаю всё же грохнуть тему, потому что ничего конструктивного из этого обсуждения не выходит Irene пишет: 30 фанфиков всё же маловато для полноценного исследования. Если мерить по количеству, то это ровно от половины всех повестей и рассказов, написанных Конан Дойлом о Шерлоке Холмсе
полная версия страницы