Форум » Общение » О тонкостях человеческих взаимоотношений (продолжение) » Ответить
О тонкостях человеческих взаимоотношений (продолжение)
Pinguin: Перенесено из "Телекомпания НТВ просит о помощи"
Рени Алдер: Мне жаль. Мне правда очень жаль.
krabele: А я вот так и не могу врубиться. "Ссора" конечно не из-за чего. Но вообще-то речь шла о тоне. И многие вещи мне и днем позже кажутся неприятными. Единственное, что мне правда очень жаль, так это то, что форум всколыхнулся и несколько форумчан решили как-то выразить себя, опять наступив другим на пятки. Это неприятно. Что люди, не имевшие отношения к этой разборке, стали ополчаться. Мне и неприятен наезд Бишопа в мою сторону, так как я все-таки не чувствую себя элементом раздора (вообще-то, я никого здесь так не вижу). Мне неприятно, что новые форумчане начинают свой путь такими шутками, которые явно лучше воздух здесь не сделают. Хотя, в последнем наверное мне себя винить не стоит, хватает и других случаев, кроме аферы с подвязками честностью. Рени, я не могу просить прощения у вас, хотя конечно это было бы жутко мудро с моей стороны и самое лучшее для форума. Значит, мне надо еще дурочкой побыть, чтобы меня пробрало.
Pinguin: krabele пишет: Единственное, что мне правда очень жаль, так это то, что форум всколыхнулся и несколько форумчан решили как-то выразить себя, опять наступив другим на пятки. Это неприятно. Что люди, не имевшие отношения к этой разборке, стали ополчаться. Мне неприятно, что новые форумчане начинают свой путь такими шутками, которые явно лучше воздух здесь не сделают. Вы правда считаете, что здесь есть люди, не имеющие отношения к этой разборке? Лес рубят - щепки летят. Так не рубите... И о каких "новых форумчанах" речь?
krabele: Pinguin пишет: Так не рубите... Вот именно это мне непонятно: Почемуй-то я рублю лес? Я не рублю. Pinguin пишет: И о каких "новых форумчанах" речь? А это про Heffalumpa. Хотела дать ссылку, да его уже последнюю выделку удалили. Вы не видели? Сегодня утром/днем?
Pinguin: Тут уже говорили про "игры, в которые играют люди" - наверняка там это было, надо уточнить у тех, кто помнит... А наш косоглазый друг отправился в бан, пока что временный.
Рени Алдер: Pinguin пишет: Наверно, я не умею танцевать... Все умеют. Но иногда понимание, что ты умеешь, приходит уже во много лет. И тогда понимаешь, что, вообще-то, умел всегда... Это я сейчас по своему опыту пишу. А вот - не по моему: это из хорошей книжки, которую я вчера перечитывала. Алан Уотс "рекламирует" ценность "снятия усилия" по-своему, но тоже очень верно: "Меня всегда приводил в восхищение закон обратного усилия. Я называю его "обратным законом". Когда вы стараетесь удержаться на поверхности воды, вам это плохо удается, и вы идете на дно. Когда вы стараетесь утонуть (или хотя бы нырнуть поглубже) - вы всплываете, вода выталкивает вас с какой-то страшной силой. То есть правы были древние философы, когда предупреждали нас еще много веков назад: "Кто захочет спасти свою душу, тот ее потеряет". Чем больше вы стараетесь обезопасить себя, тем большей опасности себя подвергаете. И наоборот, спасение и святость - в понимании, что мы не властны над судьбой и обезопасить себя не в состоянии". Большинство свершений и некоторые добродетели не имеют этой парадоксальной природы. Например, мастерство, такт, способность быть честным можно нарабатывать с усилием, со старанием. Но только глупец заявляет о своей мудрости, гордец - о своем смирении, а трус - о своем мужестве. Любой, кто заявляет об обладании этими добродетелями, - лжец. Более того, эти добродетели ускользают от любого усилия достичь их. Я могу искать и добывать знания, но я не могу добыть мудрости. Важно различать сущностную свободу и беспокойство за себя. Мудрости, достоинству, любви, уважению, мужеству, смирению нельзя выучиться, их нужно заслужить. В психотерапии, например, мы часто слышим об усилии пациента быть естественным. Но чем больше он старается, тем фальшивее становится. Спустя несколько часов безумных усилий он, как правило, не выдерживает и заявляет: "С ума сойти! Я сдаюсь. Поверьте, мне просто не под силу быть естественным". Надо ли добавлять, что в этот момент он предельно, как никогда, естественен. Иначе выглядит религиозный пациент. Чем больше он стремится быть смиренным, тем более гордым становится. А любви более исполнен тот, кто оставил всякие попытки быть любвеобильным. Мне кажется, научиться танцевать так же невозможно, как научиться жить. Можно выучить какие-то па, овладеть фигурами мазурки или полонеза, освоить технику степа - но научиться танцевать нельзя. Помню, в юности увлекалась фильмами Карлоса Сауры; и меня сильно впечатлила «Кровавая свадьба». Как они танцуют!.. Это же не техника, это - другое. Это свобода и желание выразить что-то. Когда мне бывает грустно, я иногда повторяю одну фразу из Библии: "Отпускайте хлеб свой по водам..." Мне кажется, нужно иногда и себя - как хлеб - отпускать по водам. Просто позволить себе - быть. Быть вот таким, глупым, несовершенным, смешным, нелепым. И когда почувствуешь счастье от того, что ты есть (не удовольствие от того, что ты начальник отдела, что у тебя пять любовниц и IQ 198%, а машина очень большая и очень последней модели; а просто счастье от того, что ты есть) - то просто улыбнуться встречным людям. Таким же глупым, несовершенным, смешным и нелепым. И очень милым. Помню, уже после окончания вуза мы с Максом танцевали летом на студенческой дискотеке. И попытались изобразить поддержку в стиле танго. Но то ли я много съела за ужином, то ли Макс много плавал после обеда и утомился - в общем, он меня не удержал и мы шлёпнулись прямо на пол. И - расхохотались. Ну да, танцуя, иногда шлёпаешься. Ну и ладно... Дело-то ведь не в этом.
Pinguin: Рени Алдер, елеасилил.
Рени Алдер: Pinguin пишет: елеасилил. Что, всё-таки осилил?.. В следующий раз в стихах напишу! Чтобы застряли на втором абзаце... И буду тихо хихикать в уголке :-)
Кошка Баскервилей: Рени Алдер пишет: И буду тихо хихикать в уголке :-) Только следите, чтобы Вас там никакая птица не застукала за этим занятием
maut: Dr.Karlin Dr.Karlin пишет: Ухожу с форума... Жаль... Пишите мне н Вот типичный пример нездоровой реакции на критику, как я это называю. Вроде взрослый человек уже должен понимать что есть причина - а что следствия и отвечать за свои поступки...
krabele: Здравствуйте, Godbye! Я решила все-таки вынести "на народ", так как вижу, что одной мне не справиться, у меня уже нет идей, как реагировать. Если все-таки кто-то решит, что я поступила неправильно - пожалуйста, не стесняйтесь мне здесь это написать. Дело в том, Godbye, что вы каждый второй день присылаете "напоминание", чтобы когда я освобожусь, написала вам письмо. И про Берлин. Я охотно потихоньку писала инфу о Берлине, но так как вы собираетесь ехать туда летом, не вижу в этом срочности. Поэтому и не занимаюсь этим каждый день сейчас. Я вам как-то намекнула уже, что можно и другую информацию использовать, не одна я знаю этот город, но вам хочется именно из моих рук. Хорошо. И потом вы обращаетесь ко мне с непонятной мне просьбой - что-то обсуждать на форуме - в любой теме. Но ведь я и так в нем участвую, что еще вы ожидаете? Вы пишите -" когда вам удобно" - но пишите это снова и снова, решая, что мое молчание, это повод еще раз напомнить мне. Я не совсем понимаю вашу просьбу и не совсем понимаю, почему вы мне так настойчиво пишите!? Честно говоря, я не совсем умею в таких случаях справляться сама , поэтому и написала об этом публично.
krabele: Godbye пишет: Я ведь Вам не про Берлин писал. Да, вы пишите в личке - "не только о Берлине", "давайте побеседуем", "в любой теме" - а о чем не пишите. Так значит о чем-то конкретно все-таки? Тогда о чем? Я ничего из ваших напоминаний понять не могу больше.
krabele: Godbye пишет: Почему, "если не можете понять" не спросили? Потому, что вы мне так в личке и не объяснили. Вы все время напоминаете, что я вам должна писать.
krabele: Godbye Хорошо, объясните мне еще раз в личке. Что именно вы ожидаете. Но только прошу вас: один раз. Один. И без напоминаний.
Godbye: Хорошо. Так и сделаю. А комменты свои в этой теме потёр. Для приличия.
Михаил Гуревич: Вот так и мадам Фурнье довели...
Godbye: Михаил Гуревич, krabele ИМХО не права. К чему обижаться? Я принёс свои извинения, в ответ получил довольно-таки грубое письмо. Кому нужны эти перепалки? Зачем бить посуду и проч., если можно просто обо всём ДОГОВОРИТЬСЯ? В конце концов в прошлой закрытой теме мы уже были свидетелями конфликта между krabele и Рени, и там чего-то тоже не получилось с прощениями.... Я высказался, предлагаю забыть об этом, извиняюсь. Но что я в ответ получаю... Что мне уйти из-за этого. Я не хочу, но мне действительно некомфортно, поскольку человек вместо того, чтобы выяснить всё между собой выплесул на всех своё раздражение. И вообще давайте перестанем ругаться? Я против перепалок. Да ещё с женщинами.....
krabele: Послушайте, Godbye!!!! я на вас не обижалась вовсе. Я вам намекала 1000 раз, что я не воспринимаю 10 писем в неделю с напоминаниями о том, что я вам должна ответить. Да, может я не права, все это публично выяснять. Но. Я не писала вам ГРУБОГО письма, а только просьбу после ваших длинных рассужденией, чтобы вы мне больше не писали. Без раздражения, а сухо и оперативно. Так как вы не знаете меры. Но даже этого я вам не писала, а просто попросила не писать. Также я написала вам, что вы мне можете в форуме задавать вопросы, на которые я имею право не отвечать. Это грубо??? А не грубо ли закидывать человека письмами, если он по всякому дает знать, что он этого не желает??? И причем тут уйти? Я попросила не писать ЛИЧНО МНЕ , а не уходить из форума. Могу вас успокоить - мне тоже некомфортно здесь в последние дни.
Godbye: krabele пишет: А не грубо ли закидывать человека письмами, если он по всякому дает знать, что он этого не желает??? И причем тут уйти? Я попросила не писать ЛИЧНО МНЕ , а не уходить из форума. Понимаете ли, мне как и другим в повседневной жизни понимания не хватает. Я прихожу на форум расслабиться, отдохнуть, побеседовать с интересными людьми вместо того, чтобы тепрпеть в школе обзывательства и проч. Зачем же здесь устраивать чёрт знает что? Зачем просить не писать лично Вам? Я уже сказал, что напоминалок писать не собираюсь. Надумаете чего мне полезного/интересного написать- пожалуйста. Я буду только рад. А напоминать Вам больше не буду ничего. Поймите, я не заставляю никого. Зачем сразу говорить "никогда", если можно сказать "не сейчас"? А то что Вы не отвечаете плодит бесконечные версии (не хотят, не могут, не проверяют, забыли и т.д.) Вы уже несколько раз выплёскиваете на других своё раздражение. Мне это не нравится. На том спасибо. Далее поддерживать этот разговор я не буду.
Pinguin: Godbye пишет: Понимаете ли, мне как и другим в повседневной жизни понимания не хватает. Поэтому надо приставить нож к горлу и держать, пока вас не поймут? Трудно вам будет в жизни...
Dr.Karlin: Pinguin А кому из нас сейчас легко? Стараюсь держаться стойко, похоронив неделю назад жену. дочка со мной... разве это не есть счастье?
Dr.Karlin: Ещё вот что хочу сказать.... Стараюсь не терять чувство юмора. Вот и в частушках о Холмсе уже отметился. Эля была очень оптимистичным человеком. Теперь, беру пример с неё. Тяжело... Очень тяжело... Но, надо жить...
Godbye: Pinguin, я считаю, что извинений и обещания так впредь не делать достаточно. И не надо раздувать из мухи слона. А по поводу непонимания- я о том, что против вот таких перепалок на столь любимом мной форуме.
Рени Алдер: Godbye Прекратите хныкать. Человеческие отношения - это всегда риск. Если Вы идёте на сближение с кем-то - то должны быть готовы к тому, что можете получить по носу. Боитесь - не делайте, делаете - не бойтесь. Я имею в виду, если Вы не готовы к тому, что контакты с людьми приносят не только радужные эмоции, - то откажитесь от контактов. Это первое (с)))). А второе... Godbye пишет: Понимаете ли, мне как и другим в повседневной жизни понимания не хватает. Понимания - как и любви - нельзя ни просить, ни требовать, ни даже ждать. Его можно только дарить. Другим. Просто так. И тогда однажды два понимания могут встретиться. А до тех пор... Мир - как зеркало, он возвращает каждому из нас его изображение (с).
Godbye: Рени, спасибо за совет!
krabele: Че-то я раскошеливаюсь с подарками друзьям. Вот опять, у одной подруги день варенья, и я... а у нас ведь не такая теплая дружба... Я конечно понимаю: делают добро не "ждя" ответа. Но как-то я не знаю. И мама всегда говорит: "Сделала хорошее дело, не жалей". А я жалею. Потому что мне кажется, что такие вещи многие люди, особенно такие отстраненные, не так уж и ценят. Даже если ценят - они об этом молчат. А "ответа" я еще пока не замечала... Станное дело. Когда я научусь быть такой же скаргой для других, а не для себя?
Dr. Feelgood: krabele пишет: Когда я научусь быть такой же скаргой для других, а не для себя? Может лучше найти себе настоящих друзей? А не тех скупердяев и равнодушных к Вашим знакам внимания жлобов, которых Вы считаете друзьями сейчас...
krabele: Dr. Feelgood Да вот так пойти в лес и найти и набрать в лукошко - таких настоящих, съедобных... груздей т.е. друзей...
Dr. Feelgood: krabele пишет: Dr. Feelgood Да вот так пойти в лес и найти и набрать в лукошко - таких настоящих, съедобных... груздей т.е. друзей... Меня в этот лес прихватить не забудьте!
krabele: Ну вот, поплакала, легче стало. Пишет Рени Алдер: "Я, так больно и легко ранимый, И так больно ранящий других". krabele, когда Вы делали Godbye'у прилюдную выволочку за то, что он писал Вам в личку - Вы ведь не думали, что ему было неприятно? Что он должен был чувствовать себя так, словно оказался в нижнем белье посреди Дворянского собрания? Так почему же Вы считаете, что Pinguin должен думать о том, приятно ли Вам?.. Мне кажется, это не совсем сравниваемые вещи. В одном случае, человек писал в личку, я ему отвечала, но этого было как-то недостаточно (вопрос, нужно ли это было выносить - другой, можете меня побить слегка за это). А тут был общий спор, про фильмы, открытый, в котором Пингвин выдал формулу, задев меня при этом лично, хотя никто в этом споре таким кроме него не занимался. И ошибаетесь - я думала о том, насколько Годбаю будет неприятно. Поднимать этот спор не очень хочется, так как я вижу этот нетонкий ход с моей стороны. Но дело в том, что тогда Годбай меня замучил письмами, и другого хода я уже не видела. С тех пор, однако, по-моему, обид с обеих сторон нет (или я ошибаюсь?).
Pinguin: Ну зачем же вспоминать ту давнюю историю с Godbye, если далеко ходить не надо - надо всего лишь перечитать несколько последних постов в теме про фильмы, и всю ту чушь, которую krabele там понаписала про фильм, который она не смотрела. А у меня аллергия на чушь, и на мою лояльность после таких выступлений рассчитывать просто смешно. Считайте для ясности, что вы задели меня лично.
krabele: Pinguin пишет: ту чушь, которую krabele там понаписала про фильм, который она не смотрела Я написала "ту чушь" про фильм, а не про вас, или кого-то еще. Я не писала например, что все, кто смотрят этот фильм - мазохисты, не нашедшие в других, менее раскрученных фильмах себе притчи, чтобы пораскунуть мозгами и поплакать о своей чистоте. (Или писала?) Ну, или просто жаждущие поглазеть на другие миры, не умея жить в своем. Не писала. Потому что не делю людей по фильмам. Не писала, что мне "теперь все ясно", почему и кто что смотрит. Я даже к вам, лично, Пингвин, не обращалась.
krabele: Pinguin пишет: Считайте для ясности, что вы задели меня лично. А, это добавка была. Не понимаю никак, как я могла задеть лично. Считайте, что вы отплатили мне в несколько раз больше и резанули довольно глубоко, потому как не вкус мой к фильмам, а мою душу задели.
Pinguin: krabele пишет: Не понимаю никак, как я могла задеть лично. Я почему-то не удивлён. О чём, собсна, вам и сказал.
Irene: У меня нет шери, но могу предложить коньяк. Французский. В ассортименте.
Рени Алдер: krabele пишет: Мне кажется, это не совсем сравниваемые вещи. А мне кажется, что это одно и то же. Вы не считаете себя обязанной заботиться о чувствах других, но хотите, чтобы они заботились о Ваших. krabele пишет: вопрос, нужно ли это было выносить - другой, можете меня побить слегка за это Вообще-то, не другой. Я именно об этом и писала.
maut: Pinguin Вы что правда не понимаете что человек имеет право на любое мнение о любом фильме? Или притворяетесь? Что-то мне неясно...
Рени Алдер: krabele Во избежание недоразумений - поясняю: я Вас ни за что не упрекаю. И ничего от Вас не требую. Я просто указываю на нелогичность Ваших поступков и слов. И только.
maut: Pinguin И кстати мне тоже не ясно чем krabele задела вас лично. Может поясните (только не говорите что вы сотрудник кинокомпании снимавшей Аватар)
Рени Алдер: maut пишет: Вы что правда не понимаете что человек имеет право на любое мнение о любом фильме? maut, Вы что, правда не понимаете, что Пингвина огорчило не само по себе отрицательное мнение о фильме - а мнение о непосмотренном фильме?.. Или Вы считаете, что фраза "Я Пастернака не читал, но осуждаю" - образец для подражания? Или с Пастернаком так нельзя, а с Кэмероном можно? Как Шекспиру тырить сюжеты можно, а вот у Шекспира - уже нельзя?
maut: Рени Алдер пишет: maut, Вы что, правда не понимаете, что Пингвина огорчило не само по себе отрицательное мнение о фильме - а мнение о непосмотренном фильме?.. Или Вы считаете, что фраза "Я Пастернака не читал, но осуждаю" - образец для подражания? Но я там не увидел мнения. Ну был скепсис по поводцу фильма - так это же распространено. тут на форуме sd том числе. Вспомним обсуждение фильма РИчи и нового рос. сериала о ШХ. Сколько там раз писалосьб что это фигня, мура, смотреть не буду этук гадость? И никто не оскорблялося тем что их еще никто не видел. да и вообще чем это может лично задеть я не понимаю. Лично это может задеть ну только что Кэмерона и причастных к проекту, но их ведь на форуме кажется нет. Если кто-то напишет про наш Фильм что он дерьмо , и поэтому я (то есть тот кто пишет) его смотреть не буду меня это лично никак не заденет, хотя я естественно с автором не соглашусь. И попробую ему объячснить что фильм не дерьмо. а не скажу что он кретин безмозглый ничего не понимает в кино . Я считаю что именно так надо вести дискуссии, и по крайней мекре сам стараюсь следовать этой заповеди.
krabele: Рени Алдер пишет: поясняю: я Вас ни за что не упрекаю. И ничего от Вас не требую. Ну да, конечно. Если вы считали мой тогдашний поступок таким неверным - почему же воздержались тогда мне это сказать? В конце концов. Я не хочу обижать Годбая - но он меня тогда достал неимоверным количеством писем, и на все намеки и просьбы не "реагировал", т.е. он их игнорировал. И я не выдержала. Можно с таким же успехом сказать, что он не считался с моими чувствами. И я на это ответила такой же "игнорантностью". Однако же Пингвина я не приставляла к стене.
Godbye: krabele пишет: Я не хочу обижать Годбая - но он меня тогда достал неимоверным количеством писем, и на все намеки и просьбы не "реагировал", т.е. он их игнорировал. И я не выдержала. Можно с таким же успехом сказать, что он не считался с моими чувствами. И я на это ответила такой же "игнорантностью". Сколько же я произвёл шуму... Ужасть какая-то! Сознаюсь, я тогда повёл себя неправильно и написал три тонны всяких глупостей, от которых и поныне стыдливо краснею. Но и другая сторона вела себя не оченно-то правильно. И я вообще не понимаю, чего это все вдруг вспомнили.... Я, конечно, понимаю, что "мир-как зеркало" (с) , но из-за фильма я бы так не стал заводиться.
Pinguin: maut пишет: Вы что правда не понимаете что человек имеет право на любое мнение о любом фильме? Или притворяетесь? Мне кажется, это вы притворяетесь, что невнимательно меня читали. Человек имеет право на любое мнение о любом фильме - точно так же, как я имею право на любое мнение об этом человеке. Всё просто и справедливо. И кстати мне тоже не ясно чем krabele задела вас лично. Может поясните Для дважды непонятливых модераторов поясняю: После того, как я написал, что ничего лучше не видел за последние 10 лет, что фильм обладает всеми возможными достоинствами, и я сходил на него дважды - krabele высказала "предположение и предчувствие", которые её "не обманывают", что "это просто хорошо снятая мура". Разжевать Пояснить ещё мельче понятнее? Если вам захочется провести параллель с ШХ Ритчи - то напомню, что я ничего о нём не говорил, пока не увидел первые 20 минут. (И даже после этого я намерен его когда-нибудь посмотреть, когда будет настрой)
krabele: Godbye пишет: И я вообще не понимаю, чего это все вдруг вспомнили Я тоже не очень понимаю, но Рени решила, что это все к одному. Да, я вела себя не очень правильно, хотя я думала, что мы это все уже давно похоронили... Pinguin пишет: После того, как я написал, что те люди, кто не хочет на него идти, боясь "нехорошего" конца - люди, нежелающие принимать действительность. И поэтому я написала, что я-вот например, и по другим причинам не хочу на этот фильм идти. Pinguin пишет: так же, как я имею право на любое мнение об этом человеке. Всё просто и справедливо. Просто еще никто себе не позволял в таком стиле человеку даже намекнуть, как вы, на свое неодобрительное отношение к человеку из-за фильма. Можете конечно сразу припомнить здесь и трогательные дебаты с Филгудом о дамах и рыцарях, но, честно говоря, его обвинение в моем страусином поведении меня не тронуло ни... капельки. А с вами что-то очень тяжело. Я вообще замечаю совершенно неадекватную реакцию со своей стороны, на просто ... какого-то человека. Уж как-то я слишком все это близко к сердцу принимаю. А вы, Пингвин, тоже прекрасно это заметив, бъете по местам... Меня еще никто, никто не обвинял в мелкой сущности. Скорее, наоборот. Над моими страхами смеются! Вот мне даже приснилось сегодня, что я из-за вас расплакалась, но я и представить себе не могла, что это может стать правдой. Ну и все. Если вам угодно слова к фильму так притягивать к себе- ...
Pinguin: Мда, krabele, вам действительно нужно всё нужно раскладывать по полочкам - как ребёнку, только эффекту что-то нет. Но вы взрослый человек, а я вам не воспитатель. Да и, как говорит моя мама, мне с вами не детей крестить. Так что я из этой темы отваливаю.
Рени Алдер: krabele пишет: Если вы считали мой тогдашний поступок таким неверным - почему же воздержались тогда мне это сказать? По ряду причин. Во-1х, мне было интересно, скажет ли об этом кто-то другой - или все вежливо промолчат. Во-2х, я помнила, что как раз отношусь к числу людей, о которых вы пишете: Я вообще замечаю совершенно неадекватную реакцию со своей стороны, на просто ... какого-то человека. А в-3х, подозревала, что в этом всё равно не будет проку; и, как показывает сегодняшний эксперимент, была права. Пингвин Вам несколько раз объяснил, почему для него этот фильм - личное. Я Вам два раза объяснила, почему считаю Ваш и Пингвиний поступок явлениями одного ряда. А Вы всё равно пишете: Я тоже не очень понимаю, но Рени решила, что это все к одному. и неодобрительное отношение к человеку из-за фильма Уж простите, в третий раз объяснять не стану.
maut: Pinguin А почему вы увидели связь между словами о том что для вас это лучший фильм и тем что для крабеле это мура? Мне кажеется (с) что причина в том что вы изначально недолюбливаете крабеле (за что - вопрос десятый), и поэтому по любому поводу пинаете ее. Это мое мнение, ничего больше. Я вот тоже считаю что фильм вряд ли так уж велик, как о нем пишут, и уж точно вторичен поо сюжету. И написал об этом. Почему-то на меня вы не набросились, вели себя в рамках. Правда я конечно не крабеле, я и ответить могу И д-р Филгуд тоже писал и опять же "безнаказано". Может дело не в фильме а в личных отношениях ( тонкости которых и обсуждаются в теме ) Я не защищаю крабееле, она вполне возможно также неправа как и вы. Да и кто из нас без греха, м? Godbye пишет: я вообще не понимаю, чего это все вдруг вспомнили.... я тоже
irussia: Рени Алдер пишет: как показывает сегодняшний эксперимент Эксперимент?! Рехнуться можно.
Рени Алдер: irussia пишет: Эксперимент?! Рехнуться можно. Рени Алдер пишет: Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю
krabele: Ну что ж, получается, помахали руками и разошлись весело. И каждый убедился, что он (она, неважно) всегда был прав и всегда знал, какой другой человек, и опять же убедился в неправоте другого. Интересно. Это только я задумываюсь над своими действиями? И передумываю их? Тоже, неважно. Как весело составлять себе мир, в котором каждому предписана твердая роль, и как бы он себя не вел, вссегда будет так рассмотрен. Все подтасовывается, как в той самой дурацкой конфете науке.
maut: krabele я вас прошу, не начинайте заново! только -только все успокоилось немного...
Erubescent: У меня такое чувство, что я очень долго отсутсвовал на форуме. А на самом-то деле меня не было около суток и я столько всего пропустил...
Pinguin: krabele пишет: Это только я задумываюсь над своими действиями? И передумываю их? ппц...
krabele: Pinguin пишет: ппц... Ну, если уже "ппц", то наверное... это уже и правда... пора.
Михаил Гуревич: krabele пишет: пора Не стоит.
Erubescent: Михаил Гуревич пишет: Не стоит. И думать не вздумайте krabele! Пройдет совсем немного времени и Вы (Вы, Вы и Вы!) соберетесь снова вместе за одним виртуальным столом! (Ну может быть, кое-кто будет под другим ником ). Такие люди как Вы, krabele, очень обогащают этот форум!
krabele: Дорогие люди, зря я даже написала. Так как ваши реакции, к сожалению, не так много меняют, а только подают повод другим людям напомышлять самого разного.
Михаил Гуревич: krabele пишет: подают повод другим людям напомышлять самого разного ну да, взятку мне дали, о!
Dr. Feelgood: Бросьте, krabele, лично я люблю этот форум не за буковки, а за тех, кто их пишет. И Вы, уж извините, одно из самых ценных моих обретений в этом уголке киберпространства. Да, не гладко между нами, верно, но это только признак того, что мы живые, а главное - не пустые люди. Поэтому, krabele, вот это вот Ваше "пора" будет моей личной маленькой трагедией. Как эгоист прошу за себя лично - не надо!
Godbye: krabele пишет: это уже и правда... пора. Фу, батька! Какие пришли к тебе в голову мысли? И как ты Бога не боишься? (с) (А.П.Сумароков, если кто не знает. ) Ни в коем случае. Чего заводиться-то, а?
krabele: Слушайте, я уже жутко жалею, что написала это "пора". И дело не в том, что мне тяжело было бы расстаться со многими полюбившимися форумчанами. А дело в том, что теперь это переходит в форму, которая мне самой не люба. Я уже жду, когда посыпятся следующие обвинения в мою сторону, что я теперь "тяну" за собой, или как там правильно сказать. Ну в общем, найдется что-нибудь. Перестаньте пожалуйста здесь это писать!
Dr. Feelgood: krabele пишет: Я уже жду, когда посыпятся следующие обвинения в мою сторону, что я теперь "тяну" за собой, или как там правильно сказать. Ну в общем, найдется что-нибудь. Да что ж Вы за человек-то такой? Почему Вы всегда в ожидании худшего, если на него нет даже и намека? Вам не тяжко жить под постоянным прицелом, особенно если учесть, что прицел этот только в Вашем воображении и существует? Нельзя же так! Пожалейте себя, научитесь в конце-концов сами себе улыбаться и снимать свои стрессы более приятными способами, чем харакири.
Михаил Гуревич: krabele пишет: Перестаньте пожалуйста здесь это писать! Мы перестанем писать - а Вы перестаньте уходить, идёт? Всё: повоевали маленько, разогрелись - хватит. Я поддерживаю дневную мысль mauta - если все участники ... э-э-э... данного разговора более к нему не вернутся и все останутся на своих местах, то будет хорошо. Тут и впрямь никому ни с кем детей не крестить. Это киберпространство - а ругаться логично в реальной жизни. Да и качественнее выходит. А сюда мы приходим "у камина посидеть", как сказал давно уже один из форумчан. Думаю, хватит.
Northern Maverick: Dr. Feelgood пишет: Делать вывод обо мне в целом по нескольким моим постам на разные темы - крайне опрометчиво. Нельзя сказать ничего такого, что не говорило бы о тебе самом. (с)
krabele: Northern Maverick пишет: Dr. Feelgood пишет: цитата: Делать вывод обо мне в целом по нескольким моим постам на разные темы - крайне опрометчиво. Нельзя сказать ничего такого, что не говорило бы о тебе самом. (с) В общем, как ни странно - но верно и одно и другое. Мне еще кажется важным такой аспект, как продолжительность времени, за которое состовляешь о ком-то свое мнение. Потому как одна фраза, без сопровождения может высказывать совершенно противоположные мнения. А вот после 3-ей, 4-ой уже яснее. Ну а уж после 100-ой - начинают контуры заполняться, так сказать, мясом. Я в обычной жизни всегда стремлюсь как можно дольше (если нет мнговенной антипатии, тут уж ничего не поделаешь) составлять свое мнение о ком-то. Лучше всего - вообще его не составлять, а смотреть на человека, ожидая всегда немножко другого. Насколько у меня получается - не знаю. А вот в форуме это сложнее.
krabele: Dr. Feelgood пишет: Сеть есть Сеть. Я запишу эту драгоценную истину себе в дневник. Dr. Feelgood пишет: Поймите же, это то "мясо", которым я хочу (или не хочу) показаться вам. Маска. Грим. Роль. Но это не я. Во-первых, моя маска krabele пишет: А вот в форуме это сложнее. Во-вторых - странную маску вы тогда себе выбрали. Во всяком случае, та маска, которая складывается у меня, общающейся через свою маску с вами через вашу маску, в голове - странная. И в третьих - я не верю, что личность (персона- на самом деле и обозначает "маска"...) не просачивается через грим никак. Это уже требует мастерство актеров, или психического притом тяжелого недомогания. Это не вы? А. Ну ладно.
Dr. Feelgood: krabele пишет: Это не вы? А. Как же объяснить-то, чтобы стало совсем-совсем понятно? Наверное так: знаемое Вами обо мне по сравнению с незнаемым настолько ничтожно, что знаемое утрачивает качество достоверности. О как я загнул-то!!! krabele пишет: странную маску вы тогда себе выбрали. Во всяком случае, та маска, которая складывается у меня, общающейся через свою маску с вами через вашу маску, в голове - странная. Тут налицо искажение воспринимаемого сразу через два барьера - через мою маску и через Вашу. Двойное искажение - еще бы я не казался Вам странным.
krabele: Dr. Feelgood пишет: Как же объяснить-то, чтобы стало совсем-совсем понятно? Наверное так: знаемое Вами обо мне по сравнению с незнаемым настолько ничтожно, что знаемое утрачивает качество достоверности. Ну, если вы будете хоть немного внимательней читать, что я пишу - вам станет понятно, что мне это самой понятно. И думаю, и я думаю, что не ошибаюсь, что это понятно большинству находящихся в форумах. Однако это не уменьшает возможность того, что выбор вашей маски, вашего грима и т.д. (что отправляется в раздел цитаты Маверика) говорит и о том существе, которое находится за всем этим. За шушерой.
krabele: Dr. Feelgood пишет: Тут налицо искажение воспринимаемого сразу через два барьера - через мою маску и через Вашу. Двойное искажение - еще бы я не казался Вам странным. Вы сами предложили мне такую призму. И странно вот еще - что другие люди, проходящие похожую призму, не кажутся (в большинстве) мне странными. Другими, непохожими на меня, даже чужими. Хорошими, добрыми, честными. Творческими, симпатичными, забавными. Да даже и глупыми. А некоторые - красивыми, по-настоящему и не очень. Но ни один из них - странным. Так значит - это не в призме дело.
Dr. Feelgood: krabele пишет: Но ни один из них - странным. Боже! Насколько же я исключителен в Ваших глазах!
krabele: Dr. Feelgood пишет: Боже! Насколько же я исключителен в Ваших глазах! Не награждайте меня чужими титулами. И не тештесь такими упоениями. Для меня тут многие исключительны - каждый по-своему, за что я так и люблю этот форум. Здесь личности.
Dr. Feelgood: krabele пишет: Здесь личности. Да, но только меня Вы выделили среди прочих личностей как странного. Ладно, krabele, мы и так уже захламили нашим безудержным оффтопом эту тему - дальше некуда. Давайте сворачивать процесс.
krabele: Dr. Feelgood пишет: Да, но только меня Вы выделили среди прочих личностей как странного. Нет. У других за маской есть личности. Dr. Feelgood пишет: Ладно, krabele, мы и так уже захламили нашим безудержным оффтопом эту тему - дальше некуда. Давайте сворачивать процесс. Пожалуйста. Хотя я это оффтопом не считаю.
Dr. Feelgood: krabele пишет: У других за маской есть личности. Ясно, теперь я буду знать, что "личность" и "странный" в русском языке - антонимы. Вы хотели обидеть меня тем, что я не личность - у Вас наконец-то получилось.
krabele: Dr. Feelgood пишет: Вы хотели обидеть меня тем, что я не личность - у Вас наконец-то получилось. Вы серьезно? Этого не может быть - это же ваша маска! Неужели получилось. Не верится. Обычно, если я действительно хочу обидеть (что довольно редко) - я смешна. И мне обидно. Поэтому - на самом деле вы мне только льстите.
Dr. Feelgood: krabele пишет: Поэтому - на самом деле вы мне только льстите. Нет, я всего лишь подловил Вас на том, что Вы относитесь ко мне не как к маске! И это Ваша большущая ошибка!
krabele: Dr. Feelgood пишет: Нет, я всего лишь подловил Вас на том, что Вы относитесь ко мне не как к маске! И это Ваша большущая ошибка! Если бы я не относилась к вам как к маске - я бы никогда не позволила себе писать такую наглую дурь. (Я не своих рассуждениях по поводу маска-личность, а о таких "попытках обидить".) Так как я считаю к настоящему человеку такое свое поведение - низким. А с маской - подумаешь. И мне очень стыдно перед всеми за свою заносчивость - перед собой - но не перед вами. И после такой реакции - я опять понимаю, почему.
Dr. Feelgood: krabele пишет: И мне очень стыдно перед всеми за свою заносчивость - перед собой - но не перед вами. krabele, Вы невероятно забавны! Я просто в восторге от того, как Вы окончательно запутались в своих мыслях обо мне. Чувствуется, что Вами руководит острое неприятие моей персоны, но как же потрясающе забавно наблюдать Ваши "всплески". Вплоть до того, что Вам "стыдно перед всеми", но не передо мной. Казалось бы, я должен почувствовать себя этаким унтерменшем, перед которым даже стыдиться-то зазорно. Но в том-то и дело, что Вы сами выделяете меня одного в эту категорию, и пусть эта категория со знаком "-", но я ее единственный представитель для Вас, а это значит, что все остальные на этом форуме для Вас чуточку менее интересны, чем я. Ведь они-то в Ваших глазах - милые, добрые, приятные, но - всего лишь обыкновенные! Огромное Вам спасибо! Такое отношение невероятно поднимает жизненный тонус.
krabele: Dr. Feelgood пишет: для Вас чуточку менее интересны, чем я. Ведь они-то в Ваших глазах - милые, добрые, приятные, но - всего лишь обыкновенные! Ошибочный вывод. Я ко всем хорошо отношусь, кроме вас. И скажу честно, я не стала писать это сразу, так как мне показалось это неприличным. Но когда вы объявили о своем уходе - я подумала "скатертъю дорожка". Но к сожалению вы оказались таким же непоследовательным, как и я. И не пудрите себе мозги. Я к вам очень и очень равнодушна. Если бы нет- я бы не препиралась так долго тут и не разглагольствовала. А теперь хватит. Другие люди мне на самом деле более интересны. Прощайте.
chumorra: Ну, вот и договорились . Как там говорил незабвенный кот в бабочке и шлепанцах? По-моему, это должно быть основополагающим принципом человеческих взаимоотношений
Рени Алдер: Dr. Feelgood пишет: Поймите же, это то "мясо", которым я хочу (или не хочу) показаться вам. Маска. Грим. Роль. Но это не я. Думаете, что замаскировались? Вообще-то - не очень Тут ведь не бесконечное множество отражений, а, по сути, всего две возможности: или виртуальный человек такой как он есть в жизни - или это придуманная маска. В первом случае человек как личность через его посты начинает ощущаться довольно скоро. А во втором... Вспомнилось сакраментальное: "Под маской овцы таился лев!" (с) Но ведь вряд ли встретишь, чтобы под маской овцы таилась овца, правда? ;-) Маски, которые мы для себя выбираем, говорят о нас гораздо больше, чем все наши слова и посты :-)
krabele: Предупреждаю сразу - никаких вопросов конкретных общественности я не ставлю. Это так, заметки на полях. +++ Вспоминаю один разговор с одной подругой/знакомой... дело было вечером и весной. Понятное дело, о чем рассуждали девушки. Так вот - было брошено такое понятие, как "трещина" в отношениях. Вообще, эта трещина - она пожизнено, в самых разных сферах наступает. Трещина после детства. Трещина в жизни, когда человек осмысливает смерть, или хотя бы приблизительно понимает, что ему дорога туда же. Трещина в отношениях, когда наступает, иногда даже очень мягко и незаметно та самая точко без возврата/возвращения. Не хочу сказать, что каждые отношения обречены на трещину. Дело сейчас не об этом. Бывает, что трещит громко - и все понятно сразу. А бывает, что закрадется та самая щепка в глаз, тот самый малейший осколок зеркала Снежной Королевы, из-за которого знакомая картинка все больше сбивается с неприятным ощущением... Немного об этом и в фильме "Le Mépris"... по-другому это еще обдумывают так - что женщина не показывает даже открыто этот процесс "разлюбливания", а в ней что-то вертится, пока она не даст окончательный отворот-поворот. Якобы у мужчин это по-другому. Ну это в другую тему. А может даже и не почувствуешь сразу эту точку, этот момент. Гораздо позже, с огормным растоянием, эта точка видна. Ну или туман событий и чувств издалека кажется точкой. И вот тогда наступает это якобы прозрение: " я еще тогда..." Может, эта точка окажется совсем чем-то другим, может, это просто изменение в отношениях, и оно даже к лучшему. Но не все изменения к лучшему. В смысле - события могут развернуться в неприятном виде. Только очень горько сознавать, если уже эту точку, этот момент, прочувствуешь, что это произошло. И уже не просто сомнения, а тоска вкрадывается в сердце. И как бы не старался, как бы не уговаривал себя, но трещина уже поползла. Становишься даже просто наблюдателем своих собственных чувств, дивишься самому себе, на какой цинизм иногда способен/способна. Равнодушие - оно еще придет. Это впереди. И вот это - самое страшное. Быть равнодушным к человеку, который так близок, так дорог тебе еще какое-то время назад.
Erubescent: krabele пишет: И вот тогда наступает это якобы прозрение: " я еще тогда..." Очень закомая фраза... Вы считаете, что это всенепременно объясняется прозрением? А не может быть ли так, что подобная фраза бывает обронена невзначай, в сердцах? ЭдакАй укол, дабы подчеркнуть свою "правоту" и заставить другого усомниться в правильности своих поступков, а иногда даже начать сожалеть о своем поведении...
krabele: Erubescent пишет: А не может быть ли так, что подобная фраза бывает обронена невзначай, в сердцах? ЭдакАй укол, дабы подчеркнуть свою "правоту" и заставить другого усомниться в правильности своих поступков, а иногда даже начать сожалеть о своем поведении... Однако.... Серъезно: я писала вообще-то больше о разговоре с самим собой, когда себе говоришь - вот тогдааааа еще. Но если перенести эту фразу на диалог - то да, вполне может быть. Это между прочим, довольно сильный укол - это человека разуверивает, что у него вообще когда-то было все хорошо с другим. Нехороший прием. Т.е. когда в сердцах говоришь, об этом не думаешь. А другому человеку больно.
Erubescent: krabele пишет: А другому человеку больно. Вот именно! А потом исправить свою глупость, порой бывает не то что нелегко - невозможно. Недаром говорят: "разрушать легчем, чем строить"
Рени Алдер: Предупреждаю сразу - я никого не "воспитываю" и ни на какие вопросы не отвечаю, а просто пишу то, что подумалось по этому поводу. Трещины в отношениях возникают под ударами жизни. И по этой трещине всегда идёт какой-то скол. Что-то откалывается и отлетает. И если отношения были непустыми - то откалывается внешнее, наносное, "полуда" (забыла, как это по-русски); и обнажается настоящее, суть, живое. Если же это была пустышка - то трещины отколют пустую породу и окажется, что внутри не было ничего. Жаль? Мне когда-то было жаль. А теперь я точно знаю - настоящим отношениям конфликты не страшны, с настоящим другом нельзя поссориться навсегда. Это просто болезни роста отношений. И если отношениям есть куда расти - то всё к лучшему в этом лучшем из миров.
krabele: Рени Алдер пишет: И по этой трещине всегда идёт какой-то скол. Что-то откалывается и отлетает. И если отношения были непустыми - то откалывается внешнее, наносное, "полуда" (забыла, как это по-русски); и обнажается настоящее, суть, живое. Если же это была пустышка - то трещины отколют пустую породу и окажется, что внутри не было ничего. Мы все-таки о разном пишем. Потому как последние свои отношения я никак не считаю пустышкой , несмотря на то, что они закончились. Это все равно отношения из лучших в моей жизни. И до сих пор есть своя, особенная связь к этому человеку. Которая возможно вообще только потому, что мы расстались. И так же возможна потому, что никто не собирается эту связь переиначивать в какие-то глупые попытки "возвращения". Я пыталась предупредить эту интерпретацию одним-другим абзацем, о том, что такое может стать и просто поворотом, а не трещиной. А вот сама трещина - может произойти совсем не из-за внешних событий. Их влияние, конечно, трудно отрицать. Но они совсем необязательны, чтобы потерять... чтобы разлюбить.
krabele: А на самом-самом-самом деле я вообще писала с чувстом это дело, и от одной причины, никак к отношениям не относящейся. К нормальным, реальным отношениям. Но это уже - тот самый мех строк.
Erubescent: krabele пишет: А на самом-самом-самом деле я вообще писала с чувстом это дело Это чувствовалось! krabele пишет: мех строк Бу-га-га-га-га!
Че Гевара: safomin25 пишет: Ваше мение мне лично интересно В смысле - почему я лично согласен с мнением героя А. Миронова? Ну, так ведь это же создает множество удобств! Хотя и неудобства есть тоже, но их значительно меньше. Плюсы: 1. Не надо трепетать перед знакомством с родителями невесты, а потом всю жизнь (счастливую семейную) рефлексировать на тему "Что же я сделал не так в тот раз, что своего кота они до сих пор любят больше меня?". 2. В случае каких-либо неурядиц получаешь по шее от одной персоны, а не от трёх разом. 3. Тёща не только не задаёт неудобных вопросов, но и отсутствует как категория вообще. 4. Тесть не заставит выращивать "кулубнику". И вообще - положение старшего мужчины в доме - приятно. Минус пока вижу только один: в два раза меньше шансов оставить ребенка на бабушек-дедушек при необходимости.
Михаил Гуревич: Че Гевара пишет: Минус пока вижу только один: в два раза меньше шансов оставить ребенка на бабушек-дедушек при необходимости.
krabele: Че Гевара пишет: Минус пока вижу только один: в два раза меньше шансов оставить ребенка на бабушек-дедушек при необходимости. А я вот думаю, что у сирот трудное детство, не у всех, конечно. Бывают и семьи похлеще сиртоства. Но все-таки. Человек может выйти трудным, недосягаемым. Это на мой взгляд единственный минус - но большой. Лучше всего - когда семья мужа/жены счастливая, и занимается приятными делами, а не ищет каждый повод "посоветовать" что-то получше...
krabele: А собственно, че меня так тянет на нудные темы. (Разве не было здесь такой страстной темы о любви? Кто что о ней думает? Ну, бог с ней, с темой-то.) Попытаюсь обойти слишком личные углы. Больше недели назад я относила в любимую, спасающую видиотеку (таких специализированных на "всех" фильмах самых разных режиссеров здесь мало. Например, у них есть Штирлиц, и его немцы берут посмотреть. Я была не только участницей, когда подсаживала на него (удачно) бывшего друга, как и на другие русские-советские фильмы, а и свидетелем! - да там целый уголок - я им регулярно советую фильмы - Мимино, они заказали, Берегись автомобиля, и т.д., ну надо же как-то прививать мировую культуру!). Нда. Было уже поздно, фильм был добродушный (Кабаре, с Лизой Минелли), вот я и разговорилась с дяденьками, один из которых ведет эту видиотеку, другой там раньше работал. Выиграла пиво (притом на глупейшем вопросе по кино) и мы пошли пить то самое. И заболтались так на 4,5 часа. Удивила я одного дядечку тем, что знаю и люблю фильм "More" с саундтреком Пинк Флойда (в моем возрасте обычно не то, что фильм такой не видели, а и группу-то не знают). А почему я это здесь пишу? Да потому что как-то в этом разговоре я видимо слишком оживилась и теперь мне жутко стыдно, или обидно, или больно, что возникают чувства вот так вот односторонне. Подробности-индикаторы, почему я решила, что там возникли чувства, я опущу. Вот собственно, и все.
Михаил Гуревич: Вот просто так, в сторону: лично у меня разговоры о кино - любимейшее времяпрепровождение.
krabele: Михаил Гуревич пишет: лично у меня разговоры о кино - любимейшее времяпрепровождение. Ага, у меня тоже. Я еще люблю и чтиве поговорить. Вот так часто и влюблялась сама - при разговорах о кино и книгах. И музыке. А вы, Михаил, мне даже сегодня приснились - что-то мне весело объясняли. Это никак к теме не относится, просто "в сторону".
Михаил Гуревич: krabele пишет: А вы, Михаил, мне даже сегодня приснились - что-то мне весело объясняли. Это никак к теме не относится, просто "в сторону".
Pinguin: Dead Adriano По моим скромным наблюдениям, сэр, вы на этом форуме и слова не скажете, пока не будете уверены, что это смешно или как минимум остроумно. "Они же хотят, чтобы им всё оплатили, каждое душевное движение..." (с) "Сталкер" "Поначалу меня это забавляло..." (с) ПШХ
Dead Adriano: Pinguin пишет: По моим скромным наблюдениям, сэр, вы на этом форуме и слова не скажете, пока не будете уверены, что это смешно или как минимум остроумно Я Вам больше скажу: на рабочем совещании я не скажу и слова, пока не буду уверен, что замечание конструктивно или как минимум в тему. Не представляю, что общего такой подход к делу может иметь с желанием покрасоваться. Возможно, Вы знаете об этом что-то такое, чего не знаю я. "Делу - время, потехе - час" - именно этот текст народной мудрости, помнится, исполняла под музыку какая-то богом ныне забытая бабушка, уж простите, фамилии не припомню...
Erubescent: Dead Adriano пишет: я не скажу и слова, пока не буду уверен, что замечание конструктивно или как минимум в тему Dead Adriano, Вы уж пардоньте. Здесь нет никакой связи и к Вам сие не имеет не то что ни малейшего отношения - едва уловимой тени намёка, но мне на ум почему-то пришло высказывание ДВ: "Как скучно было бы жить в мире с людьми, которые когда говорят, то только по делу!"
Dead Adriano: Erubescent пишет: Как скучно было бы жить в мире с людьми, которые когда говорят, то только по делу Знаете, иногда обстоятельства вынуждают. Слава богу, что: а) не всегда; б) есть где отыграться. И потом, Вы забыли процитировать первые слова, а они в корне меняют :-) Erubescent пишет: Вы уж пардоньте. Здесь нет никакой связи и к Вам сие не имеет не то что ни малейшего отношения Ничего страшного не было бы, даже если бы Вы заявили это в непосредственной связи с моей персоной. На обиженных балконы падают :-) Ух ты, у меня звание подскочило! А можно мне еще модераторские права в каком-нибудь разделе?
maut: Dead Adriano пишет: А можно мне еще модераторские права в каком-нибудь разделе?
Pinguin: Dead Adriano пишет: "Делу - время, потехе - час" - именно этот текст народной мудрости, помнится, исполняла под музыку какая-то богом ныне забытая бабушка, уж простите, фамилии не припомню... Спасибо, что оперативно снабдили меня иллюстрацией к моим словам. У любителя конструктивных замечаний эта фраза звучала бы так: "Делу - время, потехе - час" - именно этот текст народной мудрости, помнится, исполняла под музыку Алла Пугачёва. Уверен, что вы в курсе того, что это Пугачёва, и что она до сих пор имеет огромное влияние в шоу-бизе, даже если она вообще больше не будет выступать. Но ведь сказать по существу вопроса было бы так скучно, правда?
Irene: Pinguin пишет: У любителя конструктивных замечаний эта фраза звучала бы так Видимо, Dead Adriano не расценивает виртуальное общение в данной теме как рабочее совещание. Господа, вам не надоело? Вам явно не хватает рабочих совещаний.
Dead Adriano: Pinguin пишет: У любителя конструктивных замечаний эта фраза звучала бы так: Пресвятые угодники, да я ж, слава богу, не на рабочем совещании. Pinguin пишет: Уверен, что вы в курсе того, что это Пугачёва, Я не стану спрашивать, откуда у Вас такая уверенность; возможно, она даже имеет под собой сколь-нибудь веские, по-Вашему, основания; осмелюсь заметить только - так, в качестве намека - что порою некоторые, казалось бы, обоснованные экземпляры уверенности оказывались, увы, ложными и беспочвенными. Так, знаете, бывает. Гитлер, например, был уверен, что возьмет Москву. Я в детстве был уверен, что вырасту при коммунизме. Скайнет был уверен, что убьет Джона Коннора... Ну и так далее. Pinguin пишет: Но ведь сказать по существу вопроса было бы так скучно, правда В самую точку! А знаете что? Я ведь когда-нибудь умру, как бы печально не было это осознавать. Да, умру, и буду похоронен. Считайте себя приглашенным на это событие. Я Вас уверяю: Вы не услышите от меня ни одной шутки. Даже самой унылой. Irene пишет: Видимо, Dead Adriano не расценивает виртуальное общение в данной теме как рабочее совещание. Спасибо, я в состоянии сообщить об этом самостоятельно :-) Irene пишет: Господа, вам не надоело? Ни капельки. Мы же, по сути, только начали. Даже не раскачались еще. Irene пишет: Вам явно не хватает рабочих совещаний. Господь с Вами! Я не знаю, куда от них деваться. :-)
Pinguin: Dead Adriano пишет: Пресвятые угодники, да я ж, слава богу, не на рабочем совещании. Тогда зачем вы о нём вообще упоминали? Это ж прозвучало как аргумент - мол, у вас есть определённые принципы, которых вы придерживаетесь всегда и везде, хоть на работе, хоть на холмсофоруме. Если б вы сразу предупредили меня, что логика - не ваш конёк, это сэкономило бы нам кучу времени. Вот смотрите дальше: порою некоторые, казалось бы, обоснованные экземпляры уверенности оказывались, увы, ложными и беспочвенными. Так, знаете, бывает. и тут же: Я Вас уверяю: Вы не услышите от меня ни одной шутки. Даже самой унылой. Ну и как вы после этого пытаетесь меня в чём-то уверять? Нет, мне буквально больно наблюдать, как вас раздирают внутренние противоречия!
Irene: Я поняла, я - радио.
Pinguin: Я - радио! Наконец-то слово для меня найдено! (с) Но всё-таки как же?
krabele: Dead Adriano Вы не представляете себе, насколько я вам благодарна. Вы меня успокоили в корне. В корне. Я теперь сплю спокойнее, ем спокойнее, мечтаю спокойнее, читаю спокойнее, фильмы смотрю спокойнее. И что больше всего успокаивает - что вы этого добились ненароком, так сказать косвенно. Я понимаю, что эти мои замечания многим не понравятся. И может быть даже вам самому. Но все -таки.
Pinguin: krabele, а я давно хотел порекомендовать вам успокоиться - и, что характерно, именно в корне.
krabele: Pinguin пишет: а я давно хотел порекомендовать вам успокоиться - и, что характерно, именно в корне. Да? У вас это было почему-то неубедительно. Я даже не буду пытаться анализировать, почему. И здесь тоже - спокойной ночи. Даже в тему.
Dead Adriano: Pinguin пишет: Тогда зачем вы о нём вообще упоминали? Это ж прозвучало как аргумент - мол, у вас есть определённые принципы, которых вы придерживаетесь всегда и везде, хоть на работе, хоть на холмсофоруме. Жаль, что я плохо рисую (точнее, вообще никак) - может, лучше получилось бы объяснить Вам в картинках. В эту фразу был заложен следующий смысл: для каждой ситуации я стараюсь выбрать адекватный данной ситуации образ поведения. В цирке - веселимся, на похоронах - грустим и не рассказываем анекдоты, в драке - бьем морду и не веселимся, на рабочем, опять же, совещании - говорим по теме и не бьем морду (хотя порою следовало бы) - и т.д. Если Вам такой подход к мироустройству кажется нелогичным - сомневаюсь, что в Вашей компетенции рассуждать, чей именно конек логика... Pinguin пишет: Нет, мне буквально больно наблюдать, как вас раздирают внутренние противоречия! "Ты видел у меня на въезде табличку с надписью "Склад мертвых негров"? Нет? Не видел? А знаешь, почему ты ее не видел? Да потому что ее там нет!" (c) Pulp Fiction, уж извините, по памяти (о качестве последней Вы неоднократно были поставлены в известность). Зачем, собственно, при создании эпиграфа мне понадобилось причаститься сокровищ мировой культуры. Затем, чтобы провести следующую аналогию: внутренние противоречия меня не раздирают постольку, поскольку они у меня отсутствуют. В частности, они отсутствуют и в двух процитированных Вами фразах. Напомню их: "порою некоторые, казалось бы, обоснованные экземпляры уверенности оказывались, увы, ложными и беспочвенными. Так, знаете, бывает." и "Я Вас уверяю: Вы не услышите от меня ни одной шутки. Даже самой унылой." Вам поможет осознание этого нехитрого факта, если я Выделю слово "порою" любым подходящим Вам способом: жирным, курсивным, увеличенным, уменьшенным, цветным, в виде ссылки на статью в Википедии или комбинацией любых вышеперечисленных способов? Как сказал классик: "У собеседников порой не только акценты, но и самый текст вызывает ощутимые затруднения." И это, увы, святая правда... krabele пишет: Dead Adriano Вы не представляете себе, насколько я вам благодарна. Вы меня успокоили в корне. В корне. Я теперь сплю спокойнее, Скажите, милая krabele, а Вас не сильно огорчит, если я скажу, что совершенно не понимаю, что Вы имеете в виду? Нет, просто день сегодня с самого утра какой-то дурацкий... С другой стороны, именно поэтому я и не Вижу причин проявлять какое-либо недовольство. :-)
Pinguin: Dead Adriano пишет: для каждой ситуации я стараюсь выбрать адекватный данной ситуации образ поведения Я б не отказался взглянуть на ваши картинки, но постараюсь поверить без них. Только вот не очень получается. Вот это не вы писали в теме про фильмы? Dead Adriano пишет: вдобавок развели какие-то невнятные нюни в личной переписке Вам не приходило - ну скажем, в голову, что жаловаться тут всему форуму на личную переписку, если она не имеет отношения к обсуждаемой теме - а вы отлично знаете, что к кино она не имела никакого отношения - как минимум неспортивно, а как максимум просто свинство? И это не первое, что вы тут делаете, не спросясь у заинтересованного лица.
erno: Ох, до чего же Марс на небе красный.
Dead Adriano: Pinguin пишет: Вам не приходило - ну скажем, в голову, что жаловаться тут всему форуму на личную переписку, если она не имеет отношения к обсуждаемой теме - а вы отлично знаете, что к кино она не имела никакого отношения - как минимум неспортивно, а как максимум просто свинство? Странно, что Вам пришло, неважно, куда/во что, разобидеться на это именно сегодня, спустя три дня, но приношу Вам самые искренние извинения. Был неправ. Вспылил. Потерял - ну, скажем, голову.
krabele: Dead Adriano пишет: Скажите, милая krabele, а Вас не сильно огорчит, если я скажу, что совершенно не понимаю, что Вы имеете в виду? Нет, просто день сегодня с самого утра какой-то дурацкий... С другой стороны, именно поэтому я и не Вижу причин проявлять какое-либо недовольство. :-) Я вот смотрю и думаю, что сегодня, да что уж там, целая неделя и у некоторых других как-то началась не так. Поэтому не стану ставить курительные палочки планете Марсу, как тут правильно вспомнили. "Обратитесь к архивам!" - а лучше не теряйте времени и оставайтесь в сладком недо... недо... недоврубании.
Михаил Гуревич: krabele пишет: целая неделя и у некоторых других как-то началась не так. Да нормальная неделя. Лето. Хоть и бабье. Но с какой-то стороны это тоже хорошо.
Erubescent: erno пишет: Ох, до чего же Марс на небе красный. Михаил Гуревич пишет: Лето. Хоть и бабье Но иногда дует холодный и бесцветно-прозрачный ветер, стало быть дело идет к зиме...
Рени Алдер: Irene пишет: Господа и дамы, тему о детях мне искать некогда, поэтому, если Вы всё ещё хотите поспорить или просто эмоционально пообщаться, пойдёмте в тему о тонкостях человеческих взаимоотношений. Sam пишет: И вы, и Рени растите детей для себя - это органичная часть вашей жизни. И для мужей. И для общества тоже Честно говоря, я льщу себя надеждой, что ращу сына для него самого Во всяком случае, мне бы хотелось именно этого.
Sam: Рени Алдер пишет: я льщу себя надеждой, что ращу сына для него самого Ему самому - и в коляске неплохо А серьёзно - конечно, вы правы... отчасти. Вырастив сына (разумеется, достойного) - вы получаете огромный заряд заслуженного самоуважения, в котором, по-видимому, и состоит смысл человеческой жизни, если он вообще существует. Так что - не надейтесь: вы его растите и для себя тоже. ИМХО Кстати, Рени, сегодня вашему малышу полгодика! Пусть растёт здоровеньким, умненьким и симпатичным - на радость вам с мужем и всем вашим близким.
Pinguin: Точно, Рени, сегодня ж дата! Только не полгодика - Sam неправильно посчитал - а целых полгода. Я на калькуляторе проверил!
Рени Алдер: Sam пишет: Вырастив сына (разумеется, достойного) - вы получаете огромный заряд заслуженного самоуважения Ну-у-у... может, потом я это как-то прочувствую... не знаю; пока что это мне кажется каким-то не про меня. Хотя Вы, конечно, правы насчёт вы его растите и для себя тоже Я и мужа тоже кормлю и для себя тоже :-) Как там - "О ком бы мы не плакали, мы плачем о себе"; от этого никуда не деться. На данный момент мне просто интересно рядом с ним (с малышом). Это, пожалуй, наиболее точно описывает моё неточное состояние :-) За поздравления - спасибо! Sam, Pinguin
krabele: Вообще-то у меня нет желания заводить очередной спор. Просто сил нет. Но я вообще наверное действительно ничего не понимаю. В одной теме какой-то лексикон странный, в другой от того же человека, который этот лексикон не одобряет, странное высказывание... Да, маут, для меня оно странное. И я не вижу смысла писать мне в личку, что я ничего не поняла. И что мне бесполезно объяснять. Я тоже могу вам сказать подобное, потому как мои рассуждения вас приводят только к одному выводу - что я вас не поняла. Призадуматься над словами вы не желаете. Вы посчитали грубостью с моей стороны - мою реакцию на ваш как мне показалось вызов. А я считаю грубостью опять же так реагировать. Если вы итак думаете, что со мной объясняться бесполезно - зачем тогда мне писать и повторяться. Моя позиция такова. Мне казалось, что как раз в последнее время на форуме имя Светозара мелькало в разных темах, и всегда сопровождалось высказываниями форумчан, как им его не хватает. Я сама очень часто его вспоминаю. То, что прошло ровно пол-года, я не заметила, хотя как раз спросила себя буквально вчера-позавчера, когда именно он умер, мне показалось, это было весной. Мне этого вполне хватило. Я знаю, вижу, что на форуме практицируется активно упоминание всех самых разных дат. И юбилеи, день рождения, и дни того-то-рассего-то, и дни смерти. Когда дни рождения - я считаю надо отмечатъ, хотя и тут хозяин-барин. Но человеку как правило приятно читать в свой адрес поздравления. Когда кто-нибудь умирает (а делают это люди все-таки постоянно, как бы не прискорбно это ни было), тоже можно отметить - да и то невозможно каждую-каждую звездочку (ее падение) провожать взглядом, потому что своя жизнь тогда останавливается. Я не призываю к тому, что надо сию же секунду замолчать и прекратить что-то отмечать. Я высказываю свои ощущения. А теперь к "горяченкому". Я знаю, что траур - дело сугубо личное. Гораздо больше, чем любовь, например. О ней хочется трубить. А вот когда в человеке печаль, он часто носит ее, долго, один, втихаря. Его голова занята этой потерей и днем и ночью. Иногда можно (некоторым нужно) об этом поговорить. Но главная "работа" происходит незаметно для чужих глаз. Я вот не отмечаю день смерти своего брата. Я даже не знаю, сколько точно прошло времени - т.е. я могу конечно в 2 секунды сосчитать, я ведь прекрасно помню день смерти. Но я не храню в себе календарь - "прошло 1,5 года, прошло 2 года". И хотя эта потеря вроде объединяет нашу семью, каждый из нас тоскует по-своему. Это очень личный пример. Но это мой опыт, совсем свежий, и очень резкий, показавший мне, той, которая любит тратить так много слов, что как раз иногда молчание более соотвествует ощущениям, нежели (громкие) слова. Опять же - я не говорю, что мы все должны молчать и тосковать в одиночку. Конечно, если вам захотелось отметить - отмечайте. Просто вы сделали это как вызов всему форуму - "а чегой-то вы все молчите" да еще и черт побери. А я просто попыталась объяснить то, что может казаться вам "неблагодарностью" или еще чем там. Так что кидаться предметами с надписью "а вы не поняли" - тоже не всегда благодарно.
maut: Уважаемая krabele , на все ваши упреки я уже ответил вам лично (хотя возможно сочиняя этот пост вы этого еще не видели.). Я (повторю вам в бог знает какой раз) никого не желал задеть. Я выразил свое мнение так, как мне показалось уместным. Если вы не заметили я тоже не написал ничего вчера. Так что если там и был упрек, то и ко мне тоже. Кто хотел - принял это как упрек - кто не хотел не принял. Ну а насчет отмечать/не отмечать - ваше личное дело и к тому о чем мы говорим оно отношения не имеет. И еще - я уверен, что есть вещи которые лучше не осквернять. Например тему о смерти кого бы то ни было. если вас так задело - напишите мне лично. в конце концов, я мог бы и исправить свой пост, буде мне высказано такое мнение лично. Вообще считаю что в подобных случаях это лучшее что можно сделать. И я опять не понимаю зачем вы с таким упорством лезете на рожон на публике. Вам нравится такой вид душевного эксгибиционизма?
krabele: Так. Пошло-поехало выяснение в личке. Маут, я вам ответила в очередной раз - оставьте пожалуйста ваши выплески при себе. Мне - и здесь я тоже напишу - не нравится ваш тон, особенно в личных сообщениях. Вы упрекаете меня в том, что я вижу в ваших словах упрек... нда. Ну а я могу вам сказать то же самое. Моя реакция, мои личные рассуждения о трауре - они вполне тоже имеют место быть. Потому как в последнее время меня стали даже раздражать эти бесконечные поминки всех-всех-всех. Только не надо мне писать, пожалуйста, что мне тоже бы так хотелось, или еще чего похожего. Я вообще давно хотела об этом написать - а тут вы просто подстрегнули меня, потому как такие личные переживания у меня не укладываются в этот формат "давайте...". А еще я пожалуй отправлю себя в очередной креативный отпуск. Что-то какое-то раздражение на форуме поголовное, какие-то словечки грубы, туда-сюда... пускай без меня побрыкаются.
Sam: krabele пишет: Просто вы сделали это как вызов всему форуму - "а чегой-то вы все молчите" да еще и черт побери. Вероятно, maut неудачно выразился, но едва ли он хотел кого-то укорить - просто выразил некоторую досаду, на что имеет право. А, в принципе, никто, наверное, и не спорит, что поминовение - дело индивидуальное, даже интимное.
krabele: блин maut пишет: Ну а насчет отмечать/не отмечать - ваше личное дело и к тому о чем мы говорим оно отношения не имеет. Раз. вот в прошлом посте моем и объяснение - повторюсь - это вполне умесно на форуме, так как относится к культуре на этом форуме отмечать. И это мое замечание к этой культуре - не как какой-то авторитетной персоны, а просто как участника, мне хотелось высказаться, и я считаю свое мнение вполне уместным. Может даже, кто-то чувствует похоже. Например тему о смерти кого бы то ни было. если вас так задело - напишите мне лично. в Два. Я попросила в скрытом виде модератора-фею убрать наши посты оттуда сюда, довольно скоро, правда, не с первого захода. И уже жалею, потому как я не хотела обсуждать все это близко к Светозару. Пусть его это все не задевает никак. Даже таким путем. Но тоже повторюсь - переживания по поводу Светозара для меня гораздо ближе, чем всякие утраты актеров, как дороги они бы мне не были. Значит, и реакция моя более заметная. Вообще заметная. Три. Писать вам в личку - не особое удовольствие, так как вы там довольно несдержанно себя ведете. И бесконечные переписки в личке я вообще не ценю. Мои ожидания подтвердились. maut пишет: И я опять не понимаю зачем вы с таким упорством лезете на рожон на публике. Вам нравится такой вид душевного эксгибиционизма? Четыре. Вот оно, из лички сюда переехало. Я не лезу на рожон, ну если вам так нравится... пущай. P.S.:Там опять письмо - я не буду его читать. Потому как подобные оскорбления тут вообще не при чем.
krabele: Sam пишет: просто выразил некоторую досаду, на что имеет право. Ну вот и я выразила свои мысли, на что тоже имею право.
Оксо Витни: maut krabele Выпейте чайку.
maut: krabele пишет: Потому как в последнее время меня стали даже раздражать эти бесконечные поминки всех-всех-всех. Это жизнь. Я лично считаю что хуже когда этого нет. krabele пишет: Мне - и здесь я тоже напишу - не нравится ваш тон, особенно в личных сообщениях. То что я пишу в личных сообщениях касается вас и меня. Но и там и здесь я коррректен ровно настолько, насколько могу в данную минуту. krabele пишет: Вы упрекаете меня в том, что я вижу в ваших словах упрек... нда. Вот видите... Я нигде не упрекал вас ни в чем. Вы сами придумали себе эти упреки обиды.
maut: Sam пишет: Возможно, maut и неудачно выразился, но едва ли он хотел кого-то укорить - просто выразил некоторую досаду, на что имеет право. Вот это именно то что я растолковываю уважаемой крабеле битый час. А мне пишут про какие-то рассуждения о трауре. Я согласен об этом поговорить и выразить свое мнение, но только не в форме обвиняемого. То что я написал, я написал. И точка. И мне это уже надоело объяснять krabele пишет: Я попросила в скрытом виде модератора-фею убрать наши посты оттуда сюда, довольно скоро, правда, не с первого захода. И уже жалею, потому как я не хотела обсуждать все это близко к Светозару. Пусть его это все не задевает никак. Даже таким путем. Вот это было умно. Правда. Но лучше было просто не писать. krabele пишет: Писать вам в личку - не особое удовольствие, так как вы там довольно несдержанно себя ведете. И бесконечные переписки в личке я вообще не ценю. А я не ценю выливание помоев на форуме. А насчет несдержанности, то в общем вы могли заметить, что я тоже человек, и у меня тоже нервы есть. Тем более что спорить с вами, уж простите, - никаких нервов не хватит. Я устал. Пойду чайку выпью.
krabele: maut пишет: А насчет несдержанности, то в общем вы могли заметить, что я тоже человек, и у меня тоже нервы есть. Ну вот собственно и ответ всему. Самое первое письмо, которое я получила от вас на эту тему начиналось с налета "Я от вас этого не ожидал" - и пошло - почему, зачем я написала то, написала это. Я вам ответила почему - мой ответ был длинный и касался моего опыта, так как другого выхода здесь не было, мои доводы такого характера. Я вас не заставляла начинать личную переписку в таком тоне. Это вы почувствовали себя спровоцированным сразу пойти на военный манер. И вот причина, почему я не люблю эти личные выяснения - потому что там вы еще больше себя не сдерживаете, и еще раз подчеркну - с первого же письма. А мне кажется, что форумная жизнь и форумная культура не совсем отражают то, что я назвала бы жизнью, хотя они и часть ее. Это совсем другое дело - поминать человека в личном кругу и поминать его вот так, здесь. А я только вспомню другие споры, где вы показали себя с подобной стороны, хотя я вас тогда поддержала,... а зря. maut пишет: А я не ценю выливание помоев на форуме. Не любите публично - не шлите помои в письмах лично, не начинайте с них трапезу. Я могу только реагировать.
krabele: Оксо Витни Спасибо. Надеюсь, мне поможет. Хотя мне это все уже честно говоря.....
maut: krabele пишет: Я могу только реагировать. Ой ли? Вы прямо обвинили меня в том что я оскорбил всех форумчан, что я веду себя неподобающим образом, теперь вот личку вытаскиваете на свет божий - это вы считаете не провокацией? я вам написал что никого не хотел обидеть. Вот слов в слово что я вам написал:я написал не вспомнили именно в значении - не написали - вполне приемлемо для интернет- общения. И это был вовсе не упрек в чью-либо сторону. Просто мне кажется о таких людях надо вспоминать. Это хорошая традиция. Вы меня заставили конечно почувствовать себя неловко. Получается я кого-то в чем=-то обвиняю, да еще в такой теме.. но я написал ровно то, что думал: что мне показалось странным что никто не написал обэтом раньше и что я хочу восполнить этот пробел. Потому что как я уже написал, молчание по-моему убивает память. А пока жива память - жив человек. Который был между прочим мне другом. Жаль что вы меня не поняли. Очень жаль. Но что еще обиднее - что вы написали это в той самой теме, которую меньше всего можно засорять такими вещами. Хотя на форуме, как мне известно есть личка, которой вроде бы вы умеете пользоваться. РАз уж вы любите выносить сор из избы прошу вас ответить что такого лично вам обидного или воинственного я написал в первом же письме. я написал что чувствую себя неловко от вашего упрека и не понимаю почему вы меня упрекаете. И что яне считаю приемлемым высказывать такие упреке в такой теме. Только и всего. Вы же написали что я задел всех форумчан. что я ограничиваюсь внешней стороной. и когда я вам написал, что мы не поняли друг друга вы обвинили меня в упрямстве , и нежелании понять вас , хотя я хотел спор как раз завершить, вы ы настояли на его продолжении. И вы все еще не подумали, что мне тоже может быть кое-что обидно. НЕ только вам. И мне опять-таки жаль, что вы все воспринимаете в штыки.
krabele: maut пишет: Вот слов в слово что я вам написал: А там что-то пропущено, нет? Знаете маут, хватит. Я вам написала в личку, и напишу здесь тоже: мы друг друга не поняли, на разных стадиях. Мое замечание делалось тоже НЕ только вам. Я это уже писала несколько раз. Что мне давно хотелось высказась свои соображения по поводу отмечания юбилеев. На этом давайте разойдемся. Я могу себе представить, что кого-то что-то задевает, так же, как меня задевает что-то других людей. Странно, что я не должна воспринимать все в штыки, а вы именно это сделали. Пожмем друг другу руки и не станем больше здесь гудеть.
Гера: krabele пишет: Пожмем друг другу руки и не станем больше здесь гудеть. Верное решение
Рени Алдер: Pinguin пишет: maut, у вас комплекс жертвы. Придёт ГФП - поправит меня, если что. Да Вас поправишь, как же! Без хвоста останешься... А что это за ГФП - без хвоста? Ну да ладно, открою вам правду, рискну хвостом! У Pinguin'а - комплекс Боськи: хочет с людьми пообщаться, а те шарахаются, вопят и в омморок грохаются. С чего бы? Ну переборщит пёська с фосфором иногда, что с того? У maut'а - комплекс джинна. Сам расшифрует, не маленький! :-Р А у меня - комплекс вомбата. Где мой хвост, спрашивается?!!!
Pinguin: Рени Алдер, у вас теперь один хвост - тот, что в коляске.
Рени Алдер: Pinguin Да-да! Во всяком случае, вилять мамой и папой у него неплохо получается
Hudson Bay: Pinguin пишет: Рени Алдер, у вас теперь один хвост - тот, что в коляске. Рени Алдер пишет: Да-да! Во всяком случае, вилять мамой и папой у него неплохо получается страшным голосом: И это только начало!
Рени Алдер: Hudson Bay Поверю опытному виляльщику
krabele: Ищу совета на этот раз - склоняюсь в покорности. Такая ситуация. Я с середины декабря хожу на курсы - там каждый день, как на работе, от и до. Помещение довольно маленькое, и поскольку режим там с большим количеством времени для самостоятельной работы, мы часто сидим с другими "учениками" в маленьких классах/комнатах, работаем с нашими тетрадками, разговариваем. С одним условием - на английском. Т.е. времени в общении проводим довольно много. Я с самого своего начала разговорилась с одним парнем, который так же с первого момента говорил, что у него есть подруга. Он настолько непривлекательный, что я еще тогда удивлялась, как он вообще ее нашел. Ну да ладно. Он мне показался милым и внимательным, и мы много общались. И тут явно переобщались - потому как каждый день и слишком много разговоров. Я даже начала раздражаться, что слишком мало занимаюсь самим предметом. Мало того - он в этих наших дискуссиях сказал много вещей, которые у меня вызвали просто аллергическую реакцию. (Добавлю: у нас такой один крепыш-учитель из Шотландии - совсем не по моему вкусу, но как только он умудрился упомянуть имя Тарковского, я к нему сразу же пригрелась. То, что сказал обсуждаемый, произвело абсолютно обратное движение: т.е. он мне стал противен. Т.е. иногда внешность начинает казаться вполне сносной из-за характера и ума для меня, а когда человек внешне неприятен, да еще и глуп - у меня расстройство всех внутренностей сразу начинается.) Со мной так часто происходит, но не часто я обязана сидеть с людьми от и до - каждый день подряд. И потом обычно можно уйти на расстояние - а он это не воспринимает. Прилип ко мне. Сел на шею. И еще он сделал одно (пока еще) небольшое одолжение (в рабочей моей ситуации), из-за которого я чувствую себя перед ним обязанной. Обязанной, например, быть такой же приветливой, как в начале. В последнюю пятницу, когда он 3 раза подряд спросил, что я собираюсь делать в паузу, на что я отвечала растяжно "не знаю, еще не решила", он сообщал мне, что собирался делать сам, я опять кивала головой и говорила, что я еще не решила, намекая ему, что не с ним, меня спросила другая там же сидящая, не хочу ли я выпить с ней кофе - ради какой-то справедливости пришлось отказать и ей... Потом я ей объяснила. А он спросил потом, что он сказал не так - я ему объяснила в общих тонах, что слишком мы много болтаем, я-де хочу делом заниматься больше. И мы вообще проводим постоянно время вместе (надо было сказать вторую строчку - что я этого не хочу в таком количестве?) Он на это кивнул, потом 2 дня обходил меня стороной, что было опять же слишком заметно, а после моих слов благодарности вчера опять стал прилипать. Народ, когда он выходит из помещения, спрашивает, почему я так реагирую на него, язвлю... Мы со знакомой не можем понять - понимает ли он например все эти "намеки", мои реакции... Слышит ли колкости. Непонятно. Иногда он сидит напротив меня и смотрит на меня, пока я в книжке прячусь... все это какой-то детсад, и я очень накалена. Из-за моего ощущения обязанности я еще больше раздражаюсь, потому что думаю, что не права так с ним обходиться. Как только он открывает рот, (а он еще и чавкает жвачкой , и замечания не помогли), я начинаю внутри беситься. Меня буквально тошнит от него, я не могу на него смотреть - мне все кидается в глаза, его жуткие волосы торчащие из-под футболки... ну все короче. Чувствую себя злюкой, а поделать ничего не могу. Как с ним обойтись? Что ему сказать, чтобы он перестал меня так сказать преследовать? Перестал думать, что мы какие-то друзья, а не коллеги? Как себя вести?
LaBishop: Как себя повести - я не могу ничего определенного посоветовать. Но что бросается в глаза - это то, что вы, при наличии ущерба от нежелательного общения, умножили этот ущерб в несколько раз своим рефлексированием по поводу этого нежелательного общения. То есть, насколько я понимаю, вы можете напрямую общаться с человеком 5 минут (условно), а вспомнить перед курсами об этом человеке, испытывать неприятные мысли при взгляде на человека и т.п. - 10 минут. Возможно, я не прав. Во всяком случае, лично у меня в прошлом на работе был такой человек, общаться с которым я избегал. И сил на это избегание тратил немало. Потом просто плюнул - и оказалось, что непосредственно сам контакт занимает не так уж много времени, как казалось. Да и человек оказался обычным на самом деле, я даже потом нашел, о чем с ним разговаривать - то, чтобы было интересно мне и в чем он был компетентен.
Irene: Мне кажется, для начала надо определиться, что Вы хотите от этого человека. Перестать общаться? Тогда не думайте о том, что Вы чем-то ему обязаны, поблагодарите его, если ещё не поблагодарили как следует (а если Вы переживаете по этому поводу, значит, думаете, что не поблагодарили как следует), и идите дальше. И, возможно, стоит не язвить, а просто меньше обращать на него внимание.
krabele: LaBishop, Irene Спасибо за ваши мысли и участие!!! LaBishop пишет: Да и человек оказался обычным на самом деле, я даже потом нашел, о чем с ним разговаривать - то, чтобы было интересно мне и в чем он был компетентен. Ну, я как раз с ним общалась очень много (там, в длинном тексте это стоит : )), больше месяца, каждый день, по нескольку часов. И обнаружила, что того, что я за это время узнала - мне хватило. Избегать я его не могу - из-за помещений и структуры этoй школы. Он везде подсаживается рядом со мной, спрашивает меня посекундно. Так что общения у меня с ним как бы я не хотела все равно очень много. А вот что касается преувеличения - да, не во времени, а в интенсивности. Слишком много эмоций по поводу чужого человека. Пока ничего с собой поделать не могу - говорю же, аллергия... Irene пишет: Тогда не думайте о том, что Вы чем-то ему обязаны, поблагодарите его, если ещё не поблагодарили как следует (а если Вы переживаете по этому поводу, значит, думаете, что не поблагодарили как следует), и идите дальше Да, я очень признательна людям за одолжения... и мне хочется сделать им что-то приятное обычно. Я поблагодарила его, в общем, как надо, а вот сделать ему что-то приятное, что считаю нужным, не хочу. Постараюсь стать нейтральней до предела. Хотя до сих пор это ему не мешало ко мне липнуть.
Erubescent: krabele пишет: И еще он сделал одно (пока еще) небольшое одолжение (в рабочей моей ситуации), из-за которого я чувствую себя перед ним обязанной. Обязанной, например, быть такой же приветливой, как в начале. А что Вам мешает и дальше оставаться такой же приветливой? Да, на здоровье! Продолжайте дарить ему Вашу очаровательную улыбку (делать рукопожатие, отвешивать низкий поклон, подставлять щечку для поцелуя и т.д. - не знаю, как там в ваших кругах принято и что имелось в виду под понятием: "приветливая"), но это вовсе не обязывает Вас расширять ассортимент Вашего внимания по отношеню к нему (если это супротив вашего желания). Вас гложет тоска, что Вы ему что-то должны за эту услугу? Деньгами, "Йегермайстером" пробовали откупиться? Впрочем krabele, лучше Вас эту ситуацию сейчас никто не прочувствует. Советов может быть масса, а поступать и расхлебавать - Вам. Приведу простенький пример. Одна моя коллега уж больно приглянулась нашему охраннику. До этого выдалась у них свободная минутка просто поболтать о том, о сём и он понял, что жизнь без нее не имеет смысла. Уж как он потом к ней не подкатывал. И цветы слал (тоже, знаете ли, обязывает) и конфеты дарил и через меня пытался разузнать номер ее мобильного (как я держался! Чего мне только не пришлось насочинять, чтобы не слить номер!), а она - ни в какую! Терпение и хладнокровие - Ваши союзники!
Erubescent: krabele пишет: вот сделать ему что-то приятное, что считаю нужным, не хочу. О! Пока я писал, Вы внесли еще большую ясность. Не хотите - не насилуте себя! Всё-таки Вы живете в Европе, а не в ОАЭ.
Михаил Гуревич: Erubescent пишет: И цветы слал (тоже, знаете ли, обязывает) и конфеты дарил А она брала?
Erubescent: Михаил Гуревич пишет: А она брала? Является на работу, а на столе красуется букет - какой женщине такое не понравится, даже если она будет делать вид, что возмущена?
Михаил Гуревич: А конфеты - тоже красовались?
krabele: Erubescent пишет: какой женщине такое не понравится, даже если она будет делать вид, что возмущена? Вариант первый: букет не так уж и красуется - он дохлый, или просто хилый, только делает вид, что еще как-то живет. Вариант второй: букет из самых нелюбимых цветов, или букет из самых банальных цветов, да простят меня. Вариант третий: букет от человека, который просто противен. Не то что возмущение... в общем, я боюсь себе представить. Ну а если человеку уже отказывали, значит он еще и тупой.
Erubescent: Михаил Гуревич пишет: А конфеты - тоже красовались? По правде говоря, поначалу ее это даже забавляло - она не сразу сообразила от кого это. Таинство, так сказать. Решила сама себя поинтриговать, вруг это от мужчины сидящего напротив? Или может женщины по правую руку (поди разберись сейчас в этих модных предпочтениях!). Поэтому конфеты (а шоколад, надо заметить, в Украине из бразильского какао и лецитина лепят отменный!) мгновенно были оценены коллегами. krabele пишет: букет не так уж и красуется - он дохлый, или просто хилый, только делает вид, что еще как-то живет. Не надо шибко владеть дедукцией, чтобы понять, что в этом случае такой букет уже кому-то дарили... krabele пишет: букет от человека, который просто противен. Не то что возмущение... в общем, я боюсь себе представить Допустим. А как такой вариант: противный человек просто желает загладить свою вину? Подарил и растворился!
krabele: Erubescent пишет: Не надо шибко владеть дедукцией, чтобы понять, что в этом случае такой букет уже кому-то дарили... Т.е. вы теперь теоретически тоже допускаете, что букет на столе может вполне вызвать возмущение женщины??? Erubescent пишет: Подарил и растворился! Действительно растворился? Навсегда? Тогда есть причина для радости. Но она не в букете.
Михаил Гуревич: Erubescent пишет: поначалу ее это даже забавляло Это цитата!
Erubescent: Офицер британской миграционной службы, который работал в одном из аэропортов включил в список террористов... свою жену. Она в это время была в отпуске за границей - и не смогла вернуться домой. Женщину не пускали в Британию 3 года (!) Все это время ей отказывали даже в посадке в любой самолет, направлявшийся в сторону Туманного Альбиона. При этом не сообщали - почему, ведь информацию из компьютерной базы данных разглашать запрещено. Аферу раскрыли только сейчас. Офицера хотели повысить - и начали обычную проверку его прошлой деятельности. Миграционная служба осудила своего сотрудника и сразу его уволила. Однако неофициально даже его руководители признаются - среди коллег таможенник стал легендой.
safomin25: В Брянске, кажется, стоит памятник неподкупному гаишнику, который оштрафовал даже собственную жену.
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: В Брянске, кажется, стоит памятник неподкупному гаишнику, который оштрафовал даже собственную жену. А какую взятку она могла ему предложить?
Pinguin: Памятник, надо полагать, посмертный? Со следами скалки на затылке?
Рени Алдер: Irene пишет: Когда сильно устаёшь, такие мелочи, вроде совпадения отношения к чему-нибудь своего и приятных людей, радуют. Вы правы Хотя различия тоже бывают очень приятны. Я когда вижу приятного человека, который высказывает противоположные моим оценки (книг, фильмов, музык etc), мне становится очень интересно с ним поговорить - и почувствовать, почему ему нравится/не нравится что-то не так, как мне. Это как будто путешествие... Если вы понимаете, о чём я
Her&bert: Рени Алдер пишет: Я когда вижу приятного человека, который высказывает противоположные моим оценки (книг, фильмов, музык etc), мне становится очень интересно с ним поговорить - и почувствовать, почему ему нравится/не нравится что-то не так, как мне. Противоположности притягиваются. «А иногда просто приятно послушать мнения другого человек.»
krabele: LaBishop пишет: Может быть, сделаем специальную тему, курительно-ругательную? То есть как? И туда посылать дядюшку Сэма петь там "тамбурные куплеты"?
LaBishop: krabele пишет: То есть как? И туда посылать дядюшку Сэма петь там "тамбурные куплеты"? Какие у меня полномочия кого-то куда-то посылать? Сам мог бы ходить туда ругаться, чтобы никому не мешать.
krabele: LaBishop пишет: Какие у меня полномочия кого-то куда-то посылать? Сам мог бы ходить туда ругаться, чтобы никому не мешать. Но замечание Irene было направлено на строки стиха-песенки, а не на вас, нет? И уже вы предложили создать тему-тамбур. Вот мне и кажется это странным.
krabele: А мне казалось, мы вовсе не выясняли отношения...
Irene: krabele, извините, более подходящей темы мне придумать не удалось. И это тема не о выяснении отношений, а о том, как люди относятся к себе и другим, что чувствуют и т.п. и т.д. По-моему, подходит. Если придумаете вариант лучше, я с удовольствием перенесу.
Рени Алдер: LaBishop пишет: Сам мог бы ходить туда ругаться Вообще, ругань - интересный феномен, да Для меня отношение к ругани исчерпывающе выражается двумя цитатами. Одна - из жизни, это рассказ отца моей подруги. Он на заводе работал; и вот как-то пришел и рассказывает: крановщица Валя написала в профком жалобу на слесаря за то, что тот ее обматерил. Вызывают слесаря в профком. Слесарь говорит: да что вы! я ее не материл! Просто иду я по цеху, а сверху кран несёт сляб - слиток горячего металла тонны три весом; и тут вдруг кран дёргается и шмякает сляб прямо передо мной. Ну, я подошел к крановщице и сказал ей: "Валя!.. ТЫ НЕ ПРАВА!" А вторая - из кино. Про то, как "этот Василий Алибабаевич... этот нехороший человек... мне на ногу батарею уронил, /.../!" До чего Леонов хорошо играет!
Pinguin: Рени Алдер пишет: Валя!.. ТЫ НЕ ПРАВА! По-моему, это расхожий анекдот, переложенный на конкретное предприятие. Слышал подобное ещё в детстве. LaBishop пишет: Сам мог бы ходить туда ругаться, чтобы никому не мешать Теоретически можно создать закрытый раздел, доступ в который будет только у LaBishopа.
Рени Алдер: Pinguin пишет: По-моему, это расхожий анекдот, переложенный на конкретное предприятие. Может быть, может быть Тут - опять же, если говорить в тему о людях - бывает два варианта: 1й - это просто заменить в анекдоте слова, создав видимость конкретного предприятия, а 2й - в похожей ситуации взять и поступить, как в анекдоте; почему бы и нет, не всё же Шекспира играть? Например, некоторые (приличные) анекдоты нашего Sam'а так и просятся в жизнь! P.S. Последняя фраза звучит несколько двусмысленно - можно подумать, что у Sam'а только некоторые анекдоты приличные. Но мы-то знаем, что это не так! P.P.S. Последняя фраза тоже звучит двусмысленно, но это уже рекурсия :-)
Рени Алдер: Pinguin пишет: Рени Алдер, не надо таких слов говорить всуе. У каждого свои тонкости взаимоотношений с собой Я практически никогда не рассказываю о себе (а заодно и о своей семье) хорошего - потому что это тут же заканчивается плохо. При этом я совершенно не суеверна и во всякие там сглазы не верю; но вот с этим - что есть то есть. Поэтому я надеюсь, что, в виде закона равновесия, уж гадости-то о себе я могу говорить спокойно :-)
krabele: Я как-то на днях тут рассматривала эту тему (и ее первую закрытую часть ) - и там всплыли такие вещи как "вечный спор манипуляторов и аккумуляторов актуализаторов". Объясните, пожалуйста, вкратце, о чем там речь и кто такие актуализаторы.
Рени Алдер: krabele пишет: Объясните, пожалуйста, вкратце, о чем там речь и кто такие актуализаторы. "Объясните вкратце" напомнило хохму Маршака о маленьком стихотворении Вот ссылка на объяснение автора книги о манипуляторах и актуализаторах; может, пригодится.
krabele: Рени Алдер пишет: может, пригодится. Вполне, спасибо.
Хьюго: Денис пишет: сколько людей, столько и мнений. Вы уверены?
safomin25: Хьюго пишет: сколько людей, столько и мнений. Вы уверены? Мнений очевидно меньше, чем людей. Некоторые вместе пользуются одним, а некоторые вообще никаких мнений не имеют.
Хьюго: safomin25 пишет: Мнений очевидно меньше, чем людей. Некоторые вместе пользуются одним, а некоторые вообще никаких мнений не имеют.
Денис: Gara в "Геовикторине" пишет: не много есть людей, которым самим есть что сказать. Вот склько таких людей, столько и мнений.
Хьюго: Вот склько таких людей, столько и мнений. Денис, теперь вы уверены, что это без вариантов?
Денис: Хьюго пишет: Денис, теперь вы уверены, что это без вариантов? Вроде как.
Хьюго: Вроде как там где два еврея три мнения.
Денис: Хьюго пишет: Вроде как там где два еврея три мнения. Так то евреи... Но не о них речь.
Хьюго: А о ком, о людях?
Денис: Хьюго пишет: А о ком, о людях? А вот не надо меня правоцировать на еврейский вопрос. А то каааак... Шутка. А вообще мы оффтопим.
krabele: Денис пишет: А вот не надо меня правоцировать на еврейский вопрос. А то каааак... Ну-ка, ну-ка... а что???!!!
safomin25: Хьюго пишет: Вроде как там где два еврея три мнения. А там, где - двести китайцев? Китайцев, как известно, мало не бывает. Только не провоцируйте меня на китайский вопрос...
Денис: krabele пишет: Ну-ка, ну-ка... а что???!!! ...а то как начну искать в себе еврейские корни, и найду (хотя их у меня нет ). Шютка
Хьюго: safomin25 пишет: А там, где - двести китайцев? Китайцев, как известно, мало не бывает. Только не провоцируйте меня на китайский вопрос...
krabele: safomin25 пишет: Только не провоцируйте меня на китайский вопрос... Эта халаса!
Агата: Хьюго , Под дядей с трубкой вы имели ввиду КО?
krabele: А что делать, когда учитель по танцам (я его партнерша - он на мне все и показывает) начинает слишком нежно держать за ручку? А у него подруга и ребенок, а у меня совесть. Мне с одной стороны очень приятно, но ведь он-то приходит в теплое гнездышко потом, а я...
safomin25: krabele пишет: а я... А Вы - к нам. У него такого нет.
krabele: safomin25 пишет: А Вы - к нам. Дважды перепечатываю ответ. Вы считаете, виртуальная любовь лучше реальной?
safomin25: krabele пишет: Вы считаете, виртуальная любовь лучше реальной? Кто его знает, я, в обшем-то не об этом, а о том, что имеено у Вас есть то, чего нет у многих других.
Irene: krabele пишет: А что делать, когда учитель по танцам (я его партнерша - он на мне все и показывает) начинает слишком нежно держать за ручку? Танцевать. Вот если бы Вы написали "за талию"... И всё равно танцевать. Парный танец без страсти - не танец. krabele пишет: Вы считаете, виртуальная любовь лучше реальной? Что-то мне подсказывает, что ув. тов. safomin25 (и почему я вечно вместо "САФОМИН" читаю "САМОФИН"?) имел в виду не любовь, а душевное равновесие.
krabele: Irene пишет: Вот если бы Вы написали "за талию"... И всё равно танцевать. Парный танец без страсти - не танец. Я для приличия написала. И потом я рукой нежность чувствую лучше, чем талией. Страсти давно уже, а теперь вот и нежность пришла. Вот как раз эта степень мне и не нравится. Если бы он был свободен - пост находился бы в "что есть хорошее...". Irene пишет: Что-то мне подсказывает, что ув. тов. safomin25 (и почему я вечно вместо "САФОМИН" читаю "САМОФИН"?) имел в виду не любовь, а душевное равновесие. Ох уж это душевное равновесие,.... никто еще детей от него не рожал!!!
safomin25: Irene пишет: тов. safomin25 (и почему я вечно вместо "САФОМИН" читаю "САМОФИН"?) имел в виду не любовь, а душевное равновесие. Да, именно что-то подобное, связанное с самоуважением. А по поводу прочтения моего ника - то это как Вам удобнее, так и читайте. Однако, позволю себе предположить, что вы основательно занимались вопросами, связанными с САМОФИНансированием.
Irene: safomin25 пишет: Однако, позволю себе предположить, что вы основательно занимались вопросами, связанными с САМОФИНансированием. Возможно.
Агата: krabele, если кроме кроме нежного держания за ручку никаких намеков больше нет, то продолжайте танцевать и делать вид, что ничего не замечаете.
krabele: Агата пишет: сли кроме кроме нежного держания за ручку никаких намеков больше нет, Понимаете, я вообще в немецких намеках плохо, оказывается, разбираюсь. Уже много месяцев назад, когда я услышала, что у него подруга (и ребенок!), я запретила себе любое понимание намеков вообще. Конечно, я пока продолжаю танцевать. И дело просто в том, как мне справляться с такими чувствами. Он сам как-нибудь разберется, у него и так преимущество.
Агата: Ну, если чувства у вас уже есть, а совесть не позволяет их проявить, то значить надо справляться с ними любыми способами. Или не справляться, а заглушить совесть. Чтобы справится с чувствами к одному человеку, очень действенным способом является влюбится в другого человека. А еще есть старая народная мудрость: "С глаз долой - из сердца вон".
krabele: Агата пишет: Или не справляться, а заглушить совесть. Это нет. Еще мне не хватает неприятностей! Любовь не так должна начинаться. Агата пишет: А еще есть старая народная мудрость: "С глаз долой - из сердца вон". Это тоже нет. Танцы мне необходимы, а в другую школу без партнера так быстро не попасть. Да, буду справляться любыми способами.
Агата: krabele пишет: Любовь не так должна начинаться. Любовь может по-разному начинаться, важнее чем она в результате закончится и во что трансформируется. В любом случае, успехов вам в вашем нелегком деле (я без иронии).
Irene: krabele пишет: Это нет. Еще мне не хватает неприятностей! Любовь не так должна начинаться. Любовь никому ничего не должна. Она либо есть, либо нет. Если она есть, то никакая совесть не поможет, даже если вы организуете "с глаз долой". Агата пишет: А еще есть старая народная мудрость: "С глаз долой - из сердца вон". Угу. А ещё есть известное "Разлука для любви - что ветер для огня, маленькую любовь она тушит, а большую раздувает ещё сильней". krabele, я тоже желаю Вам счастья!
Агата: Irene пишет: А ещё есть известное "Разлука для любви - что ветер для огня, маленькую любовь она тушит, а большую раздувает ещё сильней". Мне кажется, это относится к вынужденной временной разлуке двух влюбленных (командировка там, или еще что-то), а не к расставанию навсегда.
krabele: Агата пишет: важнее чем она в результате закончится и во что трансформируется. В данном случае, если я справлюсь с этими новыми наплывами нежности, мне хватит того, что этот человек добился моего доверия (это муторно объяснять). Агата пишет: В любом случае, успехов вам в вашем нелегком деле (я без иронии). Спасибо.
safomin25: А Ваш новый аватар напоминает актрису Ирину Печерникову в молодости...
krabele: Irene пишет: Любовь никому ничего не должна. Она либо есть, либо нет. Если она есть, то никакая совесть не поможет, даже если вы организуете "с глаз долой". Ну, о любви тут точно рано говорить, если только на таком общем, человеческом уровне. И я не думаю, что она вот так вот бац - и есть. Я не хочу верить, что каждая любовь должна проходить через муки. Нет, в таком случае как здесь я всегда отступаю. Irene пишет: я тоже желаю Вам счастья! Спасибо и вам!
Pinguin: Агата пишет: Чтобы справится с чувствами к одному человеку, очень действенным способом является влюбится в другого человека Нельзя наполнить стакан, который уже полон.
Хьюго: Агата пишет: Хьюго , Под дядей с трубкой вы имели ввиду КО? Да, он к нам изредка заходит
Ashka: krabele пишет: Это нет. Еще мне не хватает неприятностей! Любовь не так должна начинаться. Irene пишет: Любовь никому ничего не должна. Она либо есть, либо нет. Если она есть, то никакая совесть не поможет, даже если вы организуете "с глаз долой". Никак не могу с этим согласиться! Совесть - штука верная, если слушать её - не ошибёшься. krabele, я волнуюсь за Вас. Знаю, как эта грань эфемерна. Только что казалось, что "всё под контролем" - бац, а ты уже ТАМ, за гранью. Может, это я такая слабосильная, а Вы - вовсе нет! От души желаю одолеть проблему.
Irene: Ashka пишет: Никак не могу с этим согласиться! Совесть - штука верная, если слушать её - не ошибёшься. По-моему, вы путаете чувства и действия. Если слушать совесть, можно не совершать каких-то действий, но при этом можно испытывать чувства.
krabele: Pinguin пишет: Нельзя наполнить стакан, который уже полон. Ну что же он может наполняться всего один раз в жизни? Ashka пишет: Знаю, как эта грань эфемерна. Только что казалось, что "всё под контролем" - бац, а ты уже ТАМ, за гранью. Может, это я такая слабосильная, а Вы - вовсе нет! От души желаю одолеть проблему. Я очень слабосильная. В последнее время всегда только одни неприятности, поэтому учусь держать осанку. Буду ждать правильного наполнения.
Ashka: Irene пишет: Если слушать совесть, можно не совершать каких-то действий, но при этом можно испытывать чувства. Вы правы, отчасти. Но сначала ведь чувство формируется в мысль, потом мысль приводит к поступку. Как тут не вспомнить профессора Преображенского с его словами о "разрухе в головах"! Конечно, избежать поступка легче, чем погасить чувство. Но совести и это подвластно. Надо только не бить её под дых.
Pinguin: krabele пишет: Ну что же он может наполняться всего один раз в жизни? Нет, не один. Но надо его как-то опорожнить, прежде чем наполнить снова. Есть, конечно, всякие хитрые методы - скажем, опустить на дно трубочку и под давлением закачивать другую жидкость, пока старая не будет вытеснена. Но такие лабораторные работы над собственным мозгом не каждому под силу, это требует определённой сноровки и опыта.
krabele: Pinguin пишет: Но надо его как-то опорожнить, прежде чем наполнить снова. Есть, конечно, всякие хитрые методы Вот-вот-вот, я тоже так считаю. Я пока что мало способов знаю.. под давлением? вытеснить? хм...
Агата: Pinguin пишет: Нельзя наполнить стакан, который уже полон. Любовь - это не стакан, ИМХО нельзя проводить такие параллели.
krabele: Знаете, Агата, когда мне было 19 лет я в школе (не удивляйтесь, в немецкой школе) очень любила химию. Сейчас я все нафиг забыла. А тогда я пыталась объяснить одному молодому человеку на схеме молекул, что мы дескать такие радикалы, что как быстро привяжемся, так же быстро и расколемся. Он ничего не понял, к сожалению. А я считала, что точнее объяснить и нельзя... Так что, чем стакан хуже молекул, а?
Агата: Да не в стакане и не в молекулах дело. Человеческие чувства и отношения - это довольно сложный механизм и нельзя все упрощать до полного/пустого стакана. Но если вам хочется простых параллелей, то пожалуйста: клин клином вышибают. Т.е. чтобы потерять интерес к одному человеку, надо приобрести его к другому.
krabele: Агата пишет: Да не в стакане и не в молекулах дело. Человеческие чувства и отношения - это довольно сложный механизм и нельзя все упрощать до полного/пустого стакана. Но если вам хочется простых параллелей Да, человеческие чувства и отношения - просто жуть как сложны. Но как о них разговаривать? Ведь нужно использовать язык, так сказать "искусственный" механизм, чтобы переводить на него то, что чувствуешь. Если никаких параллелей не приводить, можно очень запутаться. (Можно писать стихи, но в этом я не сильна - и это не та тема.) И если желаешь для упрощения данного предмета такие сравнения, не значит обязательно, что чувства тоже упрощаются. Агата пишет: пожалуйста: клин клином вышибают Ну да, повторение - мать учения. А то я не допоняла с первого разу...
Агата: krabele пишет: Да, человеческие чувства и отношения - просто жуть как сложны. Ну так если вам все понятно, то зачем тогда совета спрашиваете на форуме?
Pinguin: Сдаётся мне, Агата, вы сами себе противоречите. Признаёте, что это сложный механизм, но в своих советах всё упрощаете. Не нравится стакан - давайте посмотрим, что у нашего Пушкина написано в "Пиковой даме": Две неподвижные идеи не могут вместе существовать в нравственной природе, так же, как два тела не могут в физическом мире занимать одно и то же место. То же самое, только другими словами. О, пришёл наш ГФП, сейчас всё всем объяснит!
krabele: Агата пишет: Ну так если вам все понятно, Во-первых, я о том, что этот совет уже был выдан - только там было не про клин, а так: очень действенным способом является влюбится в другого человека. Оказывается, это вы же вчера и написали. Во-вторых, я и так уже немного жалею, что выложила свои мысли/опасения/тревоги, а вообще весь комплекс моих чувств за последние недели, который вам бы дал полное представление, я бы не хотела выдавать вот так вот здесь на публику. В-третьих, такой совет дают очень часто, и как правило, он не действует. Я не говорю, что на всех, но... И в-четвертых, даже человек, знающий уже заранее разные советы, может находиться в растерянности. И сделать такую глупость, как взять и написать о своих чувствах.
Рени Алдер: Pinguin пишет: Но надо его как-то опорожнить, прежде чем наполнить снова. О, пришёл наш ГФП, сейчас всё всем объяснит! Дразнитесь? Ладно-ладно... И хоть я не большой специалист по стаканам, но ответ знаю: стакан надо просто выпить. Горе ли, счастье ли - просто выпить до дна. И тогда его снова можно будет наполнить. Но поскольку ты уже будешь другим - то и то, чем наполнится стакан души твоей :-), тоже будет другим. И это правильно; это же стакан, а не саркофаг.
Хьюго: Выпить до дна это находка, бум развивать с технической стороны. Крепкий напиток можно, кстати, превратить в коктейль, немного отпив и добавив по вкусу к оставшейся жидкости сауэр, лёд и разную там маракуйю.
safomin25: Рени Алдер пишет: просто выпить до дна. Хьюго пишет: Выпить до дна это находка, бум развивать с технической стороны Хор наш поет припев стринный.... ...krabele,krabele,krabele krabele,krabele,krabele krabele,krabele, krabele, krabele - пей до дна! Пей до дна, пей до дна, пей до дна, пей до дна!...
krabele: Дык я и пью! А что же еще. Прикусить еще иногда хочется. Кого-то. А маракуя - это не по моей части.
Рени Алдер: safomin25 пишет: Рени Алдер пишет: На всякий случай поясню, в скобках, что я не писала рецепт для krabele, я просто ответила на процитированный вопрос, автору вопроса. Хьюго пишет: это находка, бум развивать с технической стороны Удачная метафора тем и хороша, что ее можно "крутить" со всех сторон, и довольно долго. Мне нравится искать такие метафоры; хотя они не всегда одинаковы удачны, конечно.
Ashka: Рени Алдер пишет: стакан надо просто выпить А если в нём муха плавает?
Рени Алдер: Ashka А если не муха, а оса? А если не плавает, а только ноги помыла? А если мы в космосе, жидкость свернулась в шарик и уплыла к созвездию Лебедя?
safomin25: Рени Алдер пишет: safomin25 пишет: цитата: Рени Алдер пишет: На всякий случай поясню, в скобках, что я не писала рецепт для krabele, А я просто, прицепившись к словосочетанию "пей до дна", хотел напомнить о том, как жизнерадостно исполняется цыганским хором ритуальная песня с этими словами. Для настроения...
Агата: krabele пишет: Во-вторых, я и так уже немного жалею, что выложила свои мысли/опасения/тревоги, а вообще весь комплекс моих чувств за последние недели, который вам бы дал полное представление, я бы не хотела выдавать вот так вот здесь на публику. Мой личный опыт и наблюдения показывают, что обсуждение личной жизни человека на форуме превращается в срач (уж извините за слово, но этот термин наиболее близко отображает ситуацию). Особенно на женских форумах такое творится! Поэтому я стараюсь обсуждать подобные проблемы либо с реальными друзьями, либо с виртуальными в ЛС.
krabele: Агата пишет: что обсуждение личной жизни человека на форуме превращается в срач (уж извините за слово, но этот термин наиболее близко отображает ситуацию). Особенно на женских форумах такое творится! Вот именно поэтому я не бываю на женских форумах, и вообще предпочитаю прочитать про стаканы и способы их опорожнения. Я уже высказала, что считаю это неосторожностью, выложить некоторые свои "переживания" здесь. Но будьте уверены, то, что мне дорого останется за завесой. И будьте уверены-2, я ОЧЕНЬ личное вполне обсуждаю в ЛС, а эта "проблема" показалась мне значит достаточно "отстраненной", чтобы ее выложить здесь. Мне казалось, что до сих пор мы все обошлись вполне приличными мнениями...
Рени Алдер: Агата пишет: Мой личный опыт и наблюдения показывают, что обсуждение личной жизни человека на форуме превращается в срач Мой личный опыт и наблюдения показывают мне, что срач возможен по абсолютно любому поводу
Плеть: Да ничего. Уж лучше пусть там ураган бушует, чем у нас.
Денис: Кхм. Кхм. Плеть, я всё понимаю. Но звучит это как минимум эгоистично и негуманно.
Денис: Лоттик Баскервилей пишет: Ужас что делается... Это с нашей кочки зрения. А некоторым лицам не то что пофиг... Они радуются от этого...
Плеть: Ну с чего бы мне горевать? Если бы у нас бушевал ураган, англичане и ухом не повели бы. И если бы у нас кто то погиб (а вдруг это была бы я!) им было бы все равно. Они же меня не знают.
Плеть: А насчет эгоистичной точки зрения...вот что сказал Дональд Трамп: "и так кругом перенаселение. Это неплохой способ избавиться от кучки полудурков. Смотрите на все с этой точки зрения." Трамп кстати англичанин!
Денис: Плеть пишет: Это неплохой способ избавиться от кучки полудурков. Ну, знаете ли... Я, конечно, мизантроп, но чтоб до такой степени.... Нет, моя теория без сомнения верна.
Плеть: Ну это же не мои слова. Так думают другие люди. А какая теория?
Плеть: Да и вообще...большинству людей на форуме в принципе эта трагедия тоже до лампочки. Просто посочувствовать считается хорошим тоном. А людей занимают более насущные проблемы...как например четверть без двоек закончить.
Денис: Плеть пишет: людей занимают более насущные проблемы...как например четверть без двоек закончить. Ну, знаете... вас эти проблемы уже не волнуют, мне не грозят. А людей, у которых такие проблемы, я тут что-то не видел... Плеть пишет: Просто посочувствовать считается хорошим тоном. Вот и пожалуйста. Раз считается, то и...
Плеть: Ну так что там за теория то?
Денис: Плеть пишет: Ну так что там за теория то? А теория в том, что все мы люди, все мы человеки, и все мы грандиозная ошибка природы.
krabele: А как насчет темы "Как Денис Плети жизнь объяснял" (причем именно в таком порядке, а не наоборот, а то получится слишком...) - там вы сможете оба сконцентрировать свои силы по улучшению человечества в общем и в частности.
Денис: krabele пишет: А как насчет темы "Как Денис Плети жизнь объяснял" А я уже и так всё объяснил. И предлагаю отправить это в тему "Свалка флуда" или "О тонкостях..."
Pinguin: Плеть пишет: И если бы у нас кто то погиб (а вдруг это была бы я!) им было бы все равно. Они же меня не знают. Уж лучше пусть не знают и всё равно. Чем знают и радуются.
Морская звезда : Плеть пишет: А людей занимают более насущные проблемы...как например четверть без двоек закончить. Один случай напомнило Говорю подруге, что уже надоело, одни пятерки и четверки, троек хочу... И почти сразу же учительница по русскому говорит: "Марина, ты меня своей рабочей тетрадью убила! Тройка!" А вообще, не знаю кому трагедии до лампочки, но не мне. Мне правда грустно и страшно слышать такое...
Денис: Морская звезда пишет: А вообще, не знаю кому трагедии до лампочки Ну почему? Одну особу вы уже знаете.
Михаил Гуревич: Плеть пишет: Просто посочувствовать считается хорошим тоном. Бравировать несочувствием - уж точно дурной тон. Плеть пишет: вот что сказал Дональд Трамп: "и так кругом перенаселение. Это неплохой способ избавиться от кучки полудурков. Смотрите на все с этой точки зрения." Трамп кстати англичанин! Можно ссылку на первоисточник?
Плеть: В электронном варианте у меня и сожалению нет. Это написано в книге Стенли Бинга " Как поступил бы Макиавелли".
Плеть: Как Денис Плети жизнь обьяснял??? Ну насмешили! Я тут посмотрела у одного участника дату рождения...мда...а в автоподписи написано что его типа жизнь потрепала. И женщины!
Михаил Гуревич: Плеть пишет: В электронном варианте у меня и сожалению нет. Это написано в книге Стенли Бинга " Как поступил бы Макиавелли". Электронный вариант найти легко. http://youcapital.ru/index.php?do=files&op=read&fileid=1609&p=14 Как видим, это якобы сказал другой человек и совсем по другому поводу.
Денис: Кхе. Кхе. а я помолчу.... Возьму, да и помолчу... А всё - таки, создайте тему о возрастных баталиях, да и пинайтесь там сколько влезет. А теперь молчу, молчу...
Sam: Плеть пишет: Это написано в книге Стенли Бинга " Как поступил бы Макиавелли". По-моему, вам ещё рано читать такие книги. И Д.Трамп - американец, а не англичанин.
maut: Денис пишет: а я помолчу.... Возьму, да и помолчу...
Оксо Витни: Sam пишет: Это написано в книге Стенли Бинга " Как поступил бы Макиавелли". Sam пишет: По-моему, вам ещё рано читать такие книги -- И что вы читаете? "Робинзона Крузо"? -- " Переписку Энгельса с... этим... Каутским". Да и не читает. Читает она хрен знает откуда и кем выдранные цитаты на стенках вконтактах, туалетах, заборах... Там это популярно. Плеть Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно ... вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить... А в то же время вы наглотались зубного порошку... Третьего дня.
Ashka: Плеть пишет: Уж лучше пусть там ураган бушует, чем у нас. Так думать опасно. Для Вас. Человека, равнодушного к бедам других людей, ураган настигает быстро и внезапно...
krabele: Плеть пишет: Я тут посмотрела у одного участника дату рождения...мда А мне в ваш профиль даже смотреть не надо. По вашему желанию все рассказать, как устроен наш ужасный, жестокий и равнодушный мир, раскрыть так сказать "правду"матку - так вам между 18 и 23. Если не по паспорту, так по мозгам. (Прошу всех остальных в этом прекрасном, энергичном возрасте на меня нисколько не обижаться!!!! ) Одно дело, когда с возрастом замыливание и притупление наступает, потому что чем больше понимаешь, что такое смерть и что значат эти катастрофы, то переживать после КАЖДОЙ катастрофы истинно невозможно. Тогда можно лечь и умереть. Но у меня такое чуйство, что не это ваша "проблема".
chumorra: krabele пишет: так вам между 18 и 23 Мне кажется, вы погорячились: между 14 и 15 было бы вернее . В профиль я тоже не заглядывал, просто именно в этом возрасте обычно бушует нездоровый нигилизм и стремление ниспровергать... все что угодно, главное, ниспровергать. Это уж поверьте старому преподу . Впрочем, все такими были, в той или иной степени... Плохо, когда это на всю жизнь остается... Тогда уже человеку помощь необходима.
Денис: chumorra пишет: между 14 и 15 было бы вернее Ну, знаете ли! Оскорбляете нашу возрастную категорию! Нет у нас ТАКИХ... ну, вы поняли...
Хьюго: chumorra пишет: Мне кажется, вы погорячились: между 14 и 15 было бы вернее . Плети да, но реальный возраст человека больше лет на 5. И тут к ШХ не ходи, отсутствие роли отца в семье. Либо он игнорируется Алёной в силу ряда причин, либо взял самоотвод, либо отсутствует по факту. И это не плохо и не хорошо по большому счёту.
krabele: chumorra пишет: Мне кажется, вы погорячились: между 14 и 15 было бы вернее chumorra пишет: все что угодно, главное, ниспровергать. А мне кажется как раз. В том возрасте, какой вы указываете - восстание против родителей начинается, там и весь мир конечно, но энергия уходит все-таки больше на восстание, а уже потом нигилизм и порицание всего мира. Ну, это может я слишком по себе сужу. Хьюго пишет: И тут к ШХ не ходи, отсутствие роли отца в семье. Либо он игнорируется Алёной в силу ряда причин, либо взял самоотвод, либо отсутствует по факту. И это не плохо и не хорошо по большому счёту. А у нас - вам не кажется? - появился Новый Форумный Психолог.
Лоттик Баскервилей: Мы не слишком увлеклись переходом на личности? Я очень не люблю равнодушия и тех, кто рисуется этим качеством, но мы же леди и джентльмены...
Хьюго: Лоттик Баскервилей пишет: но мы же леди и джентльмены... О да, но "сову надо разъяснить"(с) :)
maut: ДРУУУУУУГИИИИИИИ!!!!! НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЯ!!!!!!
Денис: maut Прально! Но как-то поздновато... Тролль, судя по всему, давно накушался и почапал в норку... До следующего приёма пищи..
Hudson Bay: Хьюго пишет: отсутствие роли отца в семье Господи! это тут причем? если нет мозгов у человека подобный специфический склад характера, то не то что хороший отец, тут даже Ройлотт-отчим не поможет а вообщем, зря я это. присоединяюсь к "некормлению"
maut: Hudson Bay пишет: если нет мозгов у человека подобный специфический склад характера, то не то что хороший отец, тут даже Ройлотт-отчим не поможет Ну не знаю, думается если бы отец приложил свою мужскую силу - глядишь и что-то путнее вышло бы из человека
Ashka: maut пишет: Ну не знаю, думается если бы отец приложил свою мужскую силу - глядишь и что-то путнее вышло бы из человека Думаю, убеждает не сила, а личный пример - не формальный, а искренний. Но и это не всегда...
krabele: Hudson Bay, maut - Т.е. роль отца - это исключительно применение силы (физической)? Для вас?
maut: krabele пишет: Hudson Bay, maut - Т.е. роль отца - это исключительно применение силы (физической)? Для вас? Ну хадсон бей вообще о другом писал. Этто раз. Про физическую силу никто не писал вообще, это вы домысливаете, этто два Ну и ответ - конечно нет, этто ттри.
krabele: maut пишет: Про физическую силу никто не писал вообще, это вы домысливаете, этто два - maut пишет: если бы отец приложил свою мужскую силу Словосочетание "приложить мужскую силу" могу (видимо в маленькую силу своих женских возможностей) понимать только так.
maut: krabele пишет: Словосочетание "приложить мужскую силу" могу (видимо в маленькую силу своих женских возможностей) понимать только так Я имел в виду силу во всех смыслах, но в первую очередь силу убеждения, силу личного примера. Да и вообще силу, как авторитет что ли. А уж если не действует ничего -тогда конечно, надо "власть употребить", как говаривал Иван Андреевич. И без мужчины тут не обойтись.
krabele: Сила убеждения, сила примера, и даже авторитет - это все значит в материнской роли не может содержаться? Мама значит только сопли подтирать? Ну а про голую физическую силу я вообще молчу. Да, знаете, maut, чем больше вы отвечаете, тем больше я понимаю, что мы с вами не найдем общего языка... Я постараюсь в следующий раз сдержать свое раздражение и не расспрашивать вас - ибо бессмысленно.
maut: krabele пишет: Ну а про голую физическую силу я вообще молчу. А вы не молчите Надеюсь вы не из тех наивных людей которые уверены что "дите бить нельзя никогда"? Авторитет и сила убеждения у отца и и матери разные. Не по величине, а просто разные. Говорят кстати, девочкам важнее именно мнение отца. Но я на этом не настаиваю. И чего это вас так раздражает? И не принимайте вы всякую ерунду так близко к сердцу, ей- Богу. Я ж не вам лично пишу, так что можете не комментировать, я не обижусь. А то прям как мыши что плакали, кололись но продолжали есть кактус.... зачем?
Денис: Я так понимаю, тролля ушли, а ссоры продолжаются.... Народ! Давайте не будем ссориться!
maut: Денис пишет: Народ! Давайте не будем ссориться! Лично я ни с кем не ссорюсь, наоборот. Просто написал что думаю, чувствую себя хорошо, не раздражаюсь И вам того же желаю. Peace&Love!
Денис: maut пишет: Peace&Love! Аналогично.
krabele: maut пишет: Надеюсь вы не из тех наивных людей которые уверены что "дите бить нельзя никогда"? Не надейтесь. Я скорее из таких. Я не могу исключить, что ребенок может получить шлепок, но все-таки придерживаюсь мнения, что его (шлепка, даже шлепка) стоило бы постараться избежать. maut пишет: Авторитет и сила убеждения у отца и и матери разные. Не по величине, а просто разные. Говорят кстати, девочкам важнее именно мнение отца. Но я на этом не настаиваю. Да, естественно нужно мнение отца, нужно просто "второе" мнение. Я не против этого, просто никогда бы не догадалась назвать это "мужской силой". Тем более, что в некоторых семьях типичные роли поведения полов могут быть совсем перевернуты, а в "нормальном" случае часто у каждой стороны (мать, отец) есть свои женские, и свои мужские качества.
maut: krabele пишет: то его (шлепка, даже шлепка) стоило бы постараться избежать. Конечно! С этим вряд ли кто поспорит. krabele пишет: свои мужские качества. Для меня во многом определяются словом сила. Я возможно не прав. Кривая мужская логика.
агидель: krabele пишет: между 18 и 23. chumorra пишет: между 14 и 15 было бы вернее Денис пишет: Оскорбляете нашу возрастную категорию! Нет у нас ТАКИХ... ну, вы поняли... Нашу возрастную категорию тоже оскорблять не надо! Я тут мысленно примерила высказывания Плети на своих однокурсников... Нелепица же полная! ИМХО, chumorra ближе к истине
Денис: агидель пишет: Я тут мысленно примерила высказывания Плети на своих однокурсников... Нелепица же полная! ИМХО, chumorra ближе к истине А я, знаете ли, последовал вашему примеру. И примерил высказывания сей фри на одноклассников . НЕЛЕПИЦА ЖЕ ПОЛНАЯ! (с) Так что, имхо, гражданка на 14-15 не тянет, а ей все 27. И не спрашивайте меня, откуда я это знаю...
Irene: А давайте прекратим обсуждать конкретных гражданок, тем более, что ответить они нам не могут.
Хьюго: Hudson Bay пишет: это тут причем? Троллинг никакой связи с особенностями воспитания не имеет, тут я с вами полностью согласен.
агидель: maut пишет: Надеюсь вы не из тех наивных людей которые уверены что "дите бить нельзя никогда"? Насчёт наивности я всё же сомневаюсь... Моя преподавательница педагогики всегда говорила: "Никогда не бейте своих детей. Подумайте, ведь они же потом будут бить ваших внуков!", да и вообще выступала против физических наказаний.
Pinguin: Рукоприкладство - это капитуляция. Кратковременный выпуск пара и долговременные проблемы в будущем.
Хьюго: агидель пишет: Моя преподавательница педагогики всегда говорила: "Никогда не бейте своих детей. Подумайте, ведь они же потом будут бить ваших внуков!" Я добавлю, что надо терпеть детей и ждать внуков, потому что они отомстят нашим детям
Рени Алдер: Pinguin пишет: Рукоприкладство - это капитуляция. В общем и целом, да. А вот в частностях... Где-то читала, что шлепок причиняет ребенку куда меньшую травму, чем полуторачасовая нотация. А ведь я знаю женщину, которая полутора часами не ограничивается Хотя вообще - согласна, рукоприкладство - это не метод, это страх и слабость воспитателя. И в то же время - лучше разочек шлёпнуть, чем зудить, нудить, зудить... чем неделями не разговаривать... чем называть тупицей и сволочью... да много еще чем-чем.
maut: Рени Алдер пишет: И в то же время - лучше разочек шлёпнуть, чем зудить, нудить, зудить... чем неделями не разговаривать... чем называть тупицей и сволочью... да много еще чем-чем.
krabele: На один день мне показалось, что я больше не люблю конфликтных ситуаций. Хотелось бы, чтобы такой день длился подольше. Ну да ладно. Не столько мне хочется обсуждать, как нужно сейчас жить Лоттику, советовать мне трудно, кроме как "не паниковать". Меня однако забавляет позиция настолько другой крайности. Вот у меня например, никогда не было вообще друзей, которые просто поддерживали. Наверное, это я преувеличиваю, или не понимаю их поддержку. Я всегда мечтала о подруге, которая не будет нравоучать и говорить мне "а тебе надо (было)", а просто приобнимет. Потому что иногда хочется именно этого. Советы я сама себе могу дать, а вот себя обнять - как-то нет. Короче, я отдалилась нафиг ото всех друзей, в результате, на данный момент, именно потому, что их толкание (еще и в разные стороны, еще и в направления им самим интересные) уже просто новые синяки набило. Умные мы все. Добрые - .... На таком фоне даже самый глупый человек, поддержавший, а не вразумивший, показался бы мне самым верным другом. И я не очень благодарна всем тем, кто столько лет думал, что меня нужно толкать, ведь если я имею мозги, я должна их использовать, а чуйства - это все для немощных.
Renata: krabele пишет: Вот у меня например, никогда не было вообще друзей, которые просто поддерживали. Наверное, это я преувеличиваю, или не понимаю их поддержку. Я всегда мечтала о подруге, которая не будет нравоучать и говорить мне "а тебе надо (было)", а просто приобнимет. Потому что иногда хочется именно этого. Советы я сама себе могу дать, а вот себя обнять - как-то нет. Короче, я отдалилась нафиг ото всех друзей, в результате, на данный момент, именно потому, что их толкание (еще и в разные стороны, еще и в направления им самим интересные) уже просто новые синяки набило. Умные мы все. Добрые - .... На таком фоне даже самый глупый человек, поддержавший, а не вразумивший, показался бы мне самым верным другом. И я не очень благодарна всем тем, кто столько лет думал, что меня нужно толкать, ведь если я имею мозги, я должна их использовать, а чуйства - это все для немощных. Это и моя ситуация, кстати. Все мои мысли. Мне тоже всегда нотации читали по поводу того, что надо делать, вместо того, чтобы хотя бы уже просто посидеть рядом и помолчать...
Агата: А что случилось с Лоттиком?
Рени Алдер: krabele пишет: Меня однако забавляет позиция настолько другой крайности. Мне очень жаль, что Вы восприняли мои слова как крайность Я ни в коем случае не имела в виду, что друзья должны уподобиться дятлам и с утра до ночи только долбить: "Ты туда не ходи, ты сюда ходи!!!" Первое дело друзей, безусловно, - поддержка. Но вот если друзья только одной поддержкой и ограничиваются... Собственно, весь мой полемический пыл был направлен как раз не в крайность, а против крайности - против бесконечного поглаживания по шерсти. Это, конечно, очень приятно, кто бы спорил! кот Тимофей вот вряд ли спорил бы. Но для человека такой процесс человечески-бесперспективен. У кого-то, кажется, у англичан, есть поговорка: "Если кошку не гладить, у нее высыхает спинной мозг". Так вот, если человека всё время гладить, у него высыхает головной. По этому поводу вспоминается один из репортажей о Путине, когда он еще был президентом. Он на каком-то совещании пошутил - и сам так сразу как-то залучился самодовольством , видно было, что ждет всеобщего одобрительного смеха. Тут я и поняла, что человек умер, вместе с мозгом. Родился Большой Начальник. Скажете, что этот пример не о том и не в тему? Да нет, пример из этого же ряда; к тому же он более наглядный и короткий, чем история о какой-нибудь Мане, заглаженной Люсей и Олей.
krabele: Рени Алдер пишет: Мне очень жаль, что Вы восприняли мои слова как крайность Просто в тот определенный момент в ваших словах можно было лишь узнать, что вы не одобряете поддержку, как главный способ влияния друзей. Вот сейчас все стало ясно и нюансировано. Безусловно, друзья есть также для того, чтобы показать табличку "тупик", которую слепой может не видеть в данный момент. И еще друзья должны уметь выдерживать так же критику, или точнее, возмущение другого. Это тоже часто тяжело, для обеих сторон. Я бы продолжила, но считаю, что повод слишком свежий.
Pinguin: Владислава пишет: Пингвин, неужели это наказуемо? Да боже ж мой! (с) Irene_Lana пишет: Я не совсем так утверждала, Вы невнимательно читали, наверно )) Несколько лет, как я знаю о существовании этого сайта. Специально его НЕ изучала. Каждый раз попадала случайно, - видимо, с поисковиков... Да нет, внимательно. Я, может, пытался выдать вам аванс. Могу ли я заключить из ваших слов, что вы в холмсотеме человек совершенно случайный? И могу ли я поинтересоваться - так, чисто из любопытства - что вы в таком случае здесь делаете? Кино-то уже кончилось День рождения Холмса ведь уже прошёл.
Рени Алдер: Pinguin пишет: что вы в таком случае здесь делаете? Я забыла, как правильно: галантный или голантный?
safomin25: Pinguin пишет: День рождения Холмса ведь уже прошёл. Но, очень хочется надеяться, что он был не последним. И надо готовиться к следющему
Irene_Lana: Pinguin пишет: Могу ли я заключить из ваших слов, что вы в холмсотеме человек совершенно случайный? Скорее да, чем нет. Участвовать в др ШХ я стала из любви к Владе и к Риге Осенью мы праздновали с Иреной и Владой др Одессы, - та же (примерно) компания собралась и на др ШХ, - нам нравится участвовать в подобных затеях )) Ну, а фильм Масленникова вообще и Ливанова, в частности, я, конечно, очень и НЕслучайно люблю :) Pinguin пишет: И могу ли я поинтересоваться - так, чисто из любопытства - что вы в таком случае здесь делаете? Задаю вопросы, получаю на них ответы; отвечаю сама, если спрашивают; скачиваю и выкладываю фотки (у нас с Владой есть знакомый кинокритик, - в подобных случаях я всегда его цитирую, его шедевральную фразу: "Кино смотрят глазами"))) - это был ответ от капитана Очевидность )) Pinguin пишет: День рождения Холмса ведь уже прошёл Не, др ШХ - впереди (на сайте мероприятия работает счетчик оставшегося до этого события времени))) И еще, как подсказывает мне моя интуиция (она иногда не хуже дедуктивного метода работает), - еще будут появляться дополнительные материалы про 28.01.2012, которые можно будет сюда выложить. И у меня есть подозрение, что у других форумчан к ним возникнет больше интереса, чем у Вас лично. Это понятно, если, конечно, не следовать принципу "форум - это Pinguin"
Pinguin: Рени Алдер пишет: Я забыла, как правильно: галантный или голантный? Правильно - Колыванова Марья Афанасьевна. Irene_Lana пишет: Ну, а фильм Масленникова вообще и Ливанова, в частности, я, конечно, очень и НЕслучайно люблю Зараза-Станиславский внутри меня сомневается.
safomin25: Pinguin пишет: Зараза-Станиславский внутри меня сомневается. Выплюньте...
chumorra: Рени Алдер пишет: как правильно: галантный или голантный? Голантный - это, очевидно, слегка неодетый?
krabele: Irene_Lana пишет: списАть А я вот под прикрытием полнолуния спрошу (на меня, как на тварь женcкогу полу особо действует): а че, есть такое слово: спИсать? А то я вот тут c насильным билингвизмом подзабываю. Ну, любопытствую я. А еще заодно: вы думаете правда, что мы тут все-все частичку НЕ НЕ замечаем???
Irene_Lana: krabele пишет: а че, есть такое слово: спИсать? А то я вот тут c насильным билингвизмом подзабываю. Ну, любопытствую я. А еще заодно: вы думаете правда, что мы тут все-все частичку НЕ НЕ замечаем??? В слове "писАть" букву "А" выделяю уже автоматически, - НЕ задумываясь о вариантах )) А всякие "НЕ" и прочий капс - это от лени, конечно: лениво болдом и курсивом выделять. А еще - привычка с фб: там НЕТ ни болда, ни курсива, ни смайлов, ни вообще хоть одной радости форматирования текста, кроме как эти несчастные большие буквы )) поэтому у меня на словах-акцентах - капс, а вместо смайлов - просто скобочки, как правило ) По теме: еще один альбом в неожиданном месте: СЕЛЬСКАЯ ГАЗЕТА статья там же: Rīgas centrā notika "Šerloku Holmsu" gājiens фотки от Григория Федькина
Pinguin: Irene_Lana пишет: это от лени, конечно: лениво болдом и курсивом выделять А зачем выделять болдом и курсивом?
Irene_Lana: Pinguin пишет: А зачем выделять болдом и курсивом? В виртуальном пространстве очень часто возникают конфликты буквально "на ровном месте", - как правило, это от НЕДОпонимания происходит. А недопонимание возникает из-за отсутствия дополнительных источников информации, коих в реальной жизни у нас полно: мы ведь, когда общаемся, в основном, понимаем сердцем и глазами; очень важны также ИНТОНАЦИИ, с которыми мы произносим слова... И то - в реале тоже трудно понять друг друга, даже и со всеми внешними и внутренними "локаторами" )) Для меня форматирование текста - это ИНТОНАЦИИ при беседе. Считаю их очень важными, хоть и понимаю, что кто-то может думать ИНАЧЕ. Все люди разные, - факт )) На лиепайском форуме, помню, из-за меня даже какие-то глобальные изменения вносили: кажется, отключали болд и курсив НАПРОЧЬ, - чтобы я не могла их использовать ну, это уже клиника, имхо )) я только посмеялась, а они, конечно, делали "как лучше" (для себя). Ну, каждый, собссна, делает "как лучше для себя", поэтому я стараюсь не заморачиваться на тему, чтобы угодить ВСЕМ. Это нереально.
krabele: Irene_Lana Знаете, я, когда вы тут появились, приняла вас за интересную, симпатичную, подвижную умом даму с игривым характером... А теперь вот в своей оценке засомневалась. Irene_Lana пишет: очень важны также ИНТОНАЦИИ, с которыми мы произносим слова... И то - в реале тоже трудно понять друг друга, даже и со всеми внешними и внутренними "локаторами" )) Для меня форматирование текста - это ИНТОНАЦИИ при беседе. Считаю их очень важными, хоть и понимаю, что кто-то может думать ИНАЧЕ. Вот ИМЕННО! ИМЕННО! И когда я читаю постоянно среди текстового потока ЗАГЛАВНЫЕ БУКВЫ, т.е. СЛОВА из ЗАГЛАВНЫХ БУКВ - которые, между прочим, обозначают увеличенную громкость высказанного в сети - у меня ощущение, что кто-то вещает передо мной и ОРЕТ на меня, да еще ПОСТОЯННО, и на мой вкус - совершенно БЕЗ причины. Каждая частичка НЕ тоже выкрикивается, как-бы напоминая мне и другим, что иначе - ИНАЧЕ - мы ее можем и не заметить. Пардон. НЕ заметить. И вообще, весь текст так и кривляется - ведь у вас в КАЖДОМ - КАЖДОМ!!! посте, неважно, тема ли про факт какой, или про отношения к чему-либо, в КАЖДОМ посту у вас какие-то дополнительные ИНТОНАЦИИ, которые так и пляшут, так и пляшут - и заметьте, совершенно НЕпонятной пляской! Ведь я НЕ знаю, когда вы выделяете курсивом - это вы насмешливо, иронично, серьезно, предупреждающе или заговорчески с нами говорите. Мало ли что у вас под курсивом на уме. То же самое с болдом. Так что в результате все эти выделения, использующиеся так инфляционно, спадают на нет и тексты так же маловыразительны, как если бы вы всегда писали (ой, извините, писАли) нормальным текстом. Так же это не зависит от вашего настроения, если вы используете эти возможности всегда. Irene_Lana пишет: из-за меня даже какие-то глобальные изменения вносили: кажется, отключали болд и курсив НАПРОЧЬ, - чтобы я не могла их использовать ну, это уже клиника, имхо )) Я вот этих людей понимаю. И всю клиничность ситуации, тоже. А если что - так это же все полнолуние. Оно ведь не одну ночь действует.
Pinguin: Irene_Lana Я согласен с тем, что ради нужной интонации можно пользоваться форматированием, и даже на этом форуме такое практикуется. Но поскольку в ваших постах осмысленной интонации не наблюдается, то и выделять там решительно нечего. Вы как Буратино на Поле Чудес, обильно посыпаете свои посты солью курсива и поливаете водой капсов, а потом сидите и ждёте, что на их месте вырастет какой-то дополнительный смысл. А Поле Чудес - оно известно в какой стране находится. И потом, слышали, наверно, историю про пастуха, который то и дело кричал "Волки!" А это насчёт "угодить всем": Сетевой этикет
Irene_Lana: Renata пишет: сравнить Вашего и моего Нет-нет, "вашего", пожалуйста, с маленькой буквы, ибо - НИЧЕГО ЛИЧНОГО, только совместное участие в проекте )) "Моим" когда-то "Холмс" был. На "Лестрейда" НЕ претендую )) krabele пишет: А теперь вот в своей оценке засомневалась. Я не расстроюсь, если Вы ее измените на противоположную. Это же не сайт знакомств и не политический форум, где борются за симпатии и чьи-то голоса. Кстати, на форумах обычно есть кнопка с игнором неугодных юзеров (когда сообщения докучливого участника НЕ видны). Воспользуйтесь. krabele пишет: и на мой вкус - совершенно БЕЗ причины Ключевое - "на мой вкус". На Ваш вкус - так. На мой - ИНАЧЕ. Лично я ни от кого не требую изменений "под МЕНЯ". Надеясь, что и от меня не станут требовать прогибов "под кого-то". На всех форумах я пишу абсолютно ОДИНАКОВО. - Вне зависимости от отношения форумчан ко мне, к моему стилю или к полнолунию )) Я знаю людей, которые не только одобряют мой стиль, но даже и подражают ему. Лично мне все равно, кто как пишет. Докапываться до чужого стиля считаю грубым вторжением в личное пространство. Ну, это как указывать человеку что носить, а что - нет. Мероприятия с дресс-кодом стараюсь НЕ посещать. Угнетают рамки. Я другая Pinguin пишет: А Поле Чудес - оно известно в какой стране находится. Вам виднее
krabele: Irene_Lana Я здесь одна из многих, и не рассчитываю на какую-либо представительность сего форума. И скорее всего я выскажу свое раздражение быстрее, чем кто-либо гораздо более деликатный. Но дело даже не в этом. Я так же как и другие имею право общаться на форуме с людьми в определенных рамках. Вот я может иногда матом ругаюсь - но не здесь же! Это принадлежит к самому минимуму стандарта общения. К нему же, в менее категоричной форме, принадлежит этикет в сети, на который ваше внимание обратил Пингвин. Вы читали, что там вообще? Одно из правил - не злоупотреблять всеми возможными редактированиями текста, в особенности обозначает использования капслоком, что написанный текст является криком. Я понимаю, что с вашим настроем вы вряд ли после моего поста обратите на это внимание. Считая скорее всего, что это просто каприз очередного человека, которому вы не обязаны нравится. Да даже замечание в вашем профиле вас не останавливает, а оно от админа.
Pinguin: Irene_Lana пишет: Кстати, на форумах обычно есть кнопка с игнором неугодных юзеров На форумах обычно есть и другая полезная кнопка - "бан". Специально для других. Если настаиваете, я даже могу продемонстрировать её в работе.
Irene_Lana: krabele пишет: Считая скорее всего, что это просто каприз очередного человека, которому вы не обязаны нравится. Да, мне до фонаря чужие капризы. Из нескольких десятков форумов, где я принимала(-ю) участие, только на двух мне высказали сходные претензии: на лиепайском и на вашем. Статистика ПРОТИВ вас )) Кроме того, Вики для меня - НЕ авторитет. Впрочем, вообще считается дурным тоном апеллировать к ней. Однако, утешить Вас (и админа) могу тем, что Вы просто не сталкивались с подлинным злоупотреблением. )) Наслаждайтесь:
Irene_Lana: Pinguin пишет: На форумах обычно есть и другая полезная кнопка - "бан". Специально для других. Если настаиваете, я даже могу продемонстрировать её в работе. За форматирование текста меня еще ни разу НЕ банили, - будете пионЭрами )) В прощальном письме щастья не забудьте написать, плз, для чего в настройках форума придуманы курсив и болд ))
Рени Алдер: Irene_Lana пишет: будете пионЭрами Холмсомольцами :-)
Pinguin: Irene_Lana пишет: Статистика ПРОТИВ вас Отчего же "против"? Как раз, скорее, "за". Да нет, определённо "за". для чего в настройках форума придуманы курсив и болд Эти маленькие смешные кнопочки, как и многие другие вещи на белом свете, предназначены специально для адекватных людей. Как спички - не для устройства пожаров, алкоголь - не для алкоголиков, а оружие - не для стрельбы по прохожим. Жаль, что вы впервые узнаете об этом от меня, но в то же время я рад, что оказался вам полезен. Да, мне до фонаря Когда дама так просит - я не могу отказать. Только не за форматирование, не обольщайтесь.
полная версия страницы