Форум » Общение » Викторианский тест (продолжение) » Ответить
Викторианский тест (продолжение)
LaBishop: Как правильно звучала бы фраза "Менты - козлы" в викторианские времена? а) Констебли - козлы; б) Детективы - козлы; в) Инспекторы - козлы; г) Копы - козлы; д) Нет правильных ответов. И вообще менты - не козлы. Ответ: [more]д). Правильно было бы использовать слово "Полицейские.". Мне так кажется.[/more]
Old Tutor: safomin25 пишет: Да, тогда это был первый 26-серийный фильм, точнее - фильм-спектакль. Более того, это был первый западный сериал " из-за бугра". " Капитан Тенкеш" ( Венгрия), " Четыре танкиста и собака ", " Ставка больше чем жизнь " ( Польша) - не в счет. И ещё в " Саге о Форсайтах " показывали викторианскую Англию. Это был дополнительный фактор успеха.
safomin25: Были еще гэдеэровские - "Волк среди волков" и еще один, который почему-то не повторяли - "Без борьбы нет победы" по книге одного немецкого графа, автогонщика. Болгарский еще был сериал - "На каждом километре", чешский "Инспектор Вацатков". А западных, правда, я что-то и не помню. По поводу тестов - вскрываемся или еще ждем?
Old Tutor: safomin25 пишет: По поводу тестов - вскрываемся или еще ждем? Что ж, сутки прошли. Вскрываемся. (Всплываем). Ответ на вопрос " Из какого материала сделан мешок с шерстью ? " - Из бархата. По поводу рогожи - Ваша дедукция верна. Материал недолговечный . Хотя он и использовался в настоящих мешках для упаковки шерсти. А для символического мешка в качестве сиденья для Лорда-канцлера в Палате Лордов - бархат более подходит. Здесь вношу маленькое уточнение : на мешке с шерстью все же восседает не Спикер в Палате Общин, а Лорд-канцлер, зав. ПЛ Кожей отделаны скамьи для членов ПЛ. Бархат сиденья Лорда-канцлера подчеркивает его главенствующее положение. Несколько комментариев относительно этого мешка с шерстью. До первой в Европе эпидемии бубонной чумы, Англия экспортировала овечью шерсть на континент, в основном во Фландрию. И столетняя война началась по экономическим причинам. В Англии производилось много шерсти, но делать качественные сукна из неё тогда на острове ещё не умели. Эдуард III хотел захватить север Франции и Фландрию, входившую тогда в состав Франции, как основные районы производства сукна очень высокого качества. Для этого он использовал как предлог свои очень сомнительные права на французский престол. После эпидемии чумы в 1348 г. население Англии сократилось почти вдвое. Обрабатывать землю было некому. Поля зарастали травой. Помещикам не оставалось ничего другого как заниматься овцеводством. Овцы неприхотливы. Трава в Англии круглый год зеленая. Шерсти стали производить еще больше. Цена на неё , и так не великая, еще больше упала. Захватить и обосноваться надолго во Фландрии не получалось. Тогда Эдуард III пригласил фламандских ткачей, измученных войной, в Англию. Они расселились в основном в Суффолке - графстве , расположеном ближе всего ко Фландрии. И с этого времени экономика Англии пошла в гору. Конечный продукт всегда дороже, чем сырье. Чем ближе места производства сырья и его переработки, тем эффективнее производство - снижаются транспортные расходы. Вот в честь этого перелома в экономике и быстрого развития производства, а значит процветания государства, сиденье Лорда-канцлера и сделано в виде символического мешка с шерстью.
safomin25: Old Tutor пишет: Здесь вношу маленькое уточнение : на мешке с шерстью все же восседает не Спикер в Палате Общин, а Лорд-канцлер, зав. ПЛ Ну вот так, взаимно корректируя друг друга и доберемся до истины. Мои же ответы таковы: Соки при приготовлении выжимали из утки. Почему именно из утки, не знаю. В принципе, можно былло жать из всего, что можно. Наверное, у викторианскаой утки был какой-нибудь особенный сок. Наилучшим продуктом для морских путешествий был сыр. Оказалось, что он не портится в морском воздухе, спокойно переносит жару, его можно мочить, и он не намокает. Плесень сыру, как известно, только на пользу. Солонина портится на жаре, а холодильников не было (да и зачем нужна солонина, если есть холодильник). Мука может заплесневеть во влажном климате, в ней заводятся черви. Вяленая рыба, раз намконув, портится - ее уже нельзя хранить. А сыру ничего не делается. Причем отбирали, а может быть, и варили специально, такой сыр, который со временем становился твердым как камень, но не терял при этом своих вкусовых и питательных качетв. Его можно было поскоблить, разограть в котелке, добавить той же солонины или вяленой рыбы или сухарей, или что там Бог пошлет - получалась калорийное блюдо наподобие швейцарского супа фондю. Сыр можно было просто грызть. Помните, что первое попросил Бен Ганн в "Острове сокровищ" после нескольких лет пребывания на острове ? Кусочек сыра. Из этого можно сделать вывод, что уже в 17 веке моряки основательно "подсели" на сыр. В общем, в море от сыра кругом одна польза. Вроде бы даже им даже из пушек стреляли, когда кончались ядра. Поехали дальше. Продолжаем морскую тему. В викторианские времена еще сохранялся матросский обычай носить серьгу в ухе. Она означала, что ее владелец: а. Получил тяжелое ранение. в. Имел право на бесплатную выпивку. с. Совершил кругосветное путешествие d. Исполнял должность боцмана.
Alyena: Моряки, пересекшие экватор в этом месте, получали право носить золотую серьгу в левом ухе и сидеть в портовых кабачках, положив ногу на стол.
safomin25: Alyena, снова приветствую Вас в числе участников викторины. Alyena пишет: Моряки, пересекшие экватор в этом месте.. Извините, а в каком именно месте? Кстати, это может быть, вопросом теста.
Old Tutor: safomin25 пишет: Соки при приготовлении выжимали из утки. Почему именно из утки, не знаю. Утиная охота в Британии имеет место быть. Озер много и водоплавающей дичи всегда в изобилии. ( Мы ведь говорим не о домашней птице ? Дичь гораздо интереснее с точки зрения кулинарии). Но именно охота на куропаток - любимое занятие богатых британцев. Особенно у тех, кто имеет обширные земельные владения непригодные для земледелия, так называемые fens - пустоши. На них расположены охотничьи угодья. Вспомните " Охотничий домик " с Э. Пуаро ( Д. Суше). В Британии студенты неплохо подрабатывают в охотничий сезон с помощью beating the ground - выстраиваются длинной шеренгой и идут, поднимают шум, колотя тем, кто что с собой захватил, т.е. выгоняют куропаток на охотничью засаду. Я так думаю, что уток стали готовить указанным Вами способом по аналогии с куропатками. Возможно наоборот. Я подозреваю, что и уток и куропаток готовят таким способом. На счет седла барашка у меня и сомнения не было - где же такую отжималку возьмешь, чтобы его туда запихать. Нет, изготовить не проблема, но зачем держать такой громоздкий инвентарь в хозяйстве.
Old Tutor: safomin25 пишет: В викторианские времена еще сохранялся матросский обычай носить серьгу в ухе. Она означала, что ее владелец: safomin25 пишет: d. Исполнял должность боцмана. В детстве я лет до 5-6 мечтал стать моряком, более того капитаном дальнего плавания. Перечитал все книги по этой тематике и в школьной библиотеке, и в детской районной. Самые любимые фильмы были на морскую тему. С детства помню - с серьгой в ухе, как и со свистком, на корабле был только боцман. Если бы серьгу мог носить любой, кто пересек экватор, то все бы моряки её носили, включая офицеров. Ведь судно пересекает экватор со всем экипажем. Большие морские суда это делали часто. Зкипажи у них были относительно постоянные. Тогда бы весь экипаж ходил с серьгой. Что-то не припомню, чтобы офицеры на корабле носили серьгу. Впрочем, как и на берегу. Получил тяжелое ранение. Тогда бы его списали на берег. Он бы не мог больше плавать.Тяжелое ранение ( как и легкое) мог получить моряк боевого корабля. А серьгу носили и боцманы торговых судов. Бесплатная выпивка. На судах чарка для матросов всегда была бесплатная. В портовом кабаке если бы кабатчик наливал бесплатную чарку каждому с серьгой в ухе, он бы прогорел в первый же день.
Old Tutor: safomin25 пишет: Alyena, снова приветствую Вас в числе участников викторины. Присоединяюсь и я к приветствию. " Присоединяйтесь, баронесса, присоединяйтесь " (с) У нас здесь тепло и уютно. В нашем джентльменском клубе всегда не хватало присутствия милых леди.
safomin25: Alyena пишет: Моряки, пересекшие экватор в этом месте, получали право носить золотую серьгу в левом ухе и сидеть в портовых кабачках, положив ногу на стол. Old Tutor пишет: Если бы серьгу мог носить любой, кто пересек экватор, то все бы моряки её носили, включая офицеров. Ведь судно пересекает экватор со всем экипажем. Это был именно матросский обычай. Я вообще-то имел в виду именно кругоосветный поход, довольно редкое явление, потому что экватор, действительно, пересекали многие. Однако, есть и другое мнение. Было вы интересно его выслушать. Old Tutor пишет: С детства помню - с серьгой в ухе, как и со свистком, на корабле был только боцман. Может быть, с серьгами были и другие моряки, просто Вы на боцмана обращали больше внимания. Боцманы, как правило, были из опытных моряков, в том числе и совершивших кругосветное плавание. Кстати, боцманское сигнальное средство называлось не свисток, а "дудка", хотя конструктивно было практически таким же. В общем, полагаю вопрос отвеченным на 70%. Продложаем морскую тему. В помещении общества "Ллойд", занимавшегося (как и сейчас) страховкой морских судов, время от времени звонил колокол. Это означало, что: а. получено известие о том, что застрахованное в обществе судно потерпело крушение. в. прибыль компании увеличилась на определенную сумму. с. президент общества прибыл в свой кабинет . d. окончание рабочего дня, закрытие всех финансовых операций.
Old Tutor: safomin25 Ещё небольшой комментарий к морскому рациону. Вяленую рыбу брать с собой в плавание, конечно же, нерационально. Это все равно что ехать в лес со своими дровами. Рыбы свежей в море достаточно. И поймать её не трудно. Но вот был ли сыр основным продуктом в рационе моряков, в этом я что-то сомневаюсь. Для разнообразия диеты сыр несомненно выигрывает в сравнении с другой пищей. Но его каллорийность не такая высокая, как у мяса.200 г. сыра не заменят 200 г. мяса. А труд моряка очень тяжел (это Вы знаете лучше кого либо на этом сайте). Солонина, как и всякий продукт, портится на жаре. Но способ заготовки позволял сохранять её пригодной к употреблению достаточно долгое время. Моряки в экспедиции Х. Колумба ели солонину. Ну, и из прочитанного в детстве помню, что основной едой простых матросов были сухари, солонина и блюда из неё. А сыр - это уже на десерт. По поводу сыра. Почти во всех экранизациях " Острова сокровищ", что мне довелось видеть, Бен Ган обязательно спрашивает про сыр. В нашем фильме ( с О. Борисовым в роли Дж. Сильвера) у Бена Гана ( В. Золотухина) столько надежды в глазах, что так ему сочувствуешь, так хочется, чтобы на " Эспаньоле " остался хотя бы кусочек для него.
Old Tutor: safomin25 пишет: В помещении общества "Ллойд", занимавшегося (как и сейчас) страховкой морских судов, время от времени звонил колокол. Это означало, что: safomin25 пишет: а. получено известие о том, что застрахованное в обществе судно потерпело крушение. Связано это с общей английской традицией звонить в колокол при погребении усопшего. Во времена " черной смерти" - эпидемии бубонной чумы в Лондоне в 1348 г. колокола звонили беспрерывно.
Old Tutor: Загляну-ка я ещё разок в парламент. А то в мой прошлый визит в Палату Лордов меня спросили : " Принц, что Вы так долго торчали под Смоленском в 1780 г. ?" И я не знал, что им ответить. (с) Скамьи в Палате Лордов обиты кожей цвета : а. морской волны b. спелой вишни c. стен замка Балморал d. каки Принца Уэльского e. тела испуганной нимфы
safomin25: Old Tutor пишет: Рыбы свежей в море достаточно. Это еще надо знать где она, и уметь ее выловить. Рыбаки это знают, и специально отправляюся в эти районы в нужное время года. А у тогровых и военных кораблей - другие задачи и другие маршруты. И там с удочками за бортом особенно моряки не сидели, разве что на стоянках. И сетей не забрасывали. Сушеная треска была весьма популярна у португальских мореплавателей. Теперь она - основной продукт португальской национальной кухни, причем привозят ее, преимущественно, из Норвегии в сыром виде. А в Португалии - сушат, солят, потом отмачивают. Чудаки, ей Богу. Кто им мешает в современных условиях есть свежую треску? Old Tutor пишет: Моряки в экспедиции Х. Колумба ели солонину. Ну, и из прочитанного в детстве помню, что основной едой простых матросов были сухари, солонина и блюда из неё. Солонину сразу после хранения есть вообще нельзя - ее нужно вымочить, вымыть из нее соль. Какие там блюда, она же от соли становится жесткая, как ремень. Хорошо, если просто разжевать Old Tutor пишет: Но вот был ли сыр основным продуктом в рационе моряков, в этом я что-то сомневаюсь. Конечно, брали в плавание все, что могли, и съедали пока не испортилось.При любой возможности пополняли запасы свежими продуктами. Но именно сыр в процессе морской практики из-за своих качеств оказался наиболее пригодым для сохранения в условиях плавания. И вопрос был не о том, какой продук оказался основным в рационе моряков, а какой - наиболее пригодным в качестве запаса в дальнем плавании. Old Tutor пишет: Самые любимые фильмы были на морскую тему. С детства помню - с серьгой в ухе, как и со свистком, на корабле был только боцман. А помните фильм "Максимка" по Станюковичу? Там у простого матроса Ерошки (Б.Андреев) - серьга в ухе.
safomin25: Old Tutor пишет: Скамьи в Палате Лордов обиты кожей цвета : Судя по тому, что я видел в иллюстрованных журналах - Old Tutor пишет: b. спелой вишни
safomin25: Old Tutor пишет: safomin25 пишет: цитата: В помещении общества "Ллойд", занимавшегося (как и сейчас) страховкой морских судов, время от времени звонил колокол. Это означало, что: Old Tutor пишет: а. получено известие о том, что застрахованное в обществе судно потерпело крушение. Вопрос считаю отвеченым. Old Tutor пишет: Скамьи в Палате Лордов обиты кожей цвета : Судя по тому, что я видел в иллюстрованных журналах - Old Tutor пишет: b. спелой вишни Красиво выглядит.
Old Tutor: safomin25 Подождем, что ответят друзья-форумчане ? Подождем. Может кому-то больше нравится натуральный цвет неокрашенной кожи (как у каки Принца Уэльского - с золотистым отблеском). Или цвет тела испуганной нимфы. Или морской волны - в честь того, что Британия великая морская держава. Темносерый цвет- цвет стен замка Балморал тоже очень подходит для госучреждения. Вариантов для дедукции много. Но, будем немножко подождать(с).
safomin25: чтобы не терять времени в ожидании ответа - следующий вопрос: По случаю праздника - дамский. В чопорном викторианском женском собрании обязательной темой для обсуждения (кроме погоды), была: а. новые романы в. вышивки с. поведение мужчин d. состояние здоровья.
Old Tutor: safomin25 пишет: В чопорном викторианском женском собрании обязательной темой для обсуждения (кроме погоды), была: safomin25 пишет: с. поведение мужчин Warning ! For gentlemen only! Скажу более того, обсуждали насколько их мужчины все ещё хороши в постели.
safomin25: Old Tutor пишет: с. поведение мужчин Подождем, однако, и других мнений. И плавно переходим к поведению мужчин. Уинстон Черчилль вышел в отставку из армии: а. Бригадиром в. Полковником с. Майором. d. По ранению
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: чешский "Инспектор Вацатков" А ещё - "30 случаев майора Земана"! safomin25пишет: Сушеная треска была весьма популярна у португальских мореплавателей. Теперь она - основной продукт португальской национальной кухни Португальцы ею гордятся. Old Tutor пишет: Темносерый цвет- цвет стен замка Балморал тоже очень подходит для госучреждения Old Tutor пишет: Вроде как таким цветом обито было в фильме "Железная леди" про Тэтчер, что я на днях смотрел.
Alyena: Уинстон Черчилль вышел в отставку из армии майором, если не ошибаюсь. А по женскому вопросу... может быть, о здоровье?
safomin25: Old Tutor пишет: с. поведение мужчин Alyena пишет: А по женскому вопросу... может быть, о здоровье? Не удивлюсь, если узнаю, что все эти темы обязательно обсуждались женщинами со времен первобытнобщинного строя. Но в викторианскую эпоху почти обязательной была тема вышивок. Женщины сообразно своим возможностям вышивали все, что прокалывалось иголкой - от чехлов для зубочисток до гобеленов, соревновались в этом занятии. Помните, чем занимались Мэри Морстен и ее компаньонка? Они вышивали. Правда при этом обсуждали мужские странности на примере рассказа доктора Ватсона. Alyena пишет: Моряки, пересекшие экватор в этом месте, получали право носить золотую серьгу в левом ухе А у меня сведения - что совершившие кругосветное путешествие. Может быть, разгадка именно в упоминаемом Вами загадочном "этом месте"
safomin25: В ожидании отклика на первый вопрос о Черчилле, предлагаю второй. Во время англо-бурской войны Черчилль был: а. адьютантом командующего. в. командиром отряда разведчиков-диверсантов с. военным коррспондентом d. командиром эскадрона.
Alyena: Черчилль был военным корреспондентом, попал в плен, бежал. По поводу сережки у моряка. Да, я не совсем полно сформулировала ответ. Совершивший кругосветное путешествие, именно на экваторе - в месте пересечения экватора - получал право носить сережку в ухе :)
safomin25: Alyena пишет: Совершивший кругосветное путешествие, именно на экваторе - в месте пересечения экватора - получал право носить сережку в ухе Вопрос считается отвеченным на 110%. А сначал я понял так, - серьга вручалась при пересечении экватора в каком-то определенном месте. В ожидании ответов нашего коллеги, завершаем тему Черчилля. Он и Артур Конан Дойль познакомились: а. в фехтовальном клубе. в. у общих знаокмых с. на театральном спектакле по пьесе о Шерлоке Холмсе d. на англо-бурской войне.
Михаил Гуревич: Наконец-то я первым пытаюсь отвечать safomin25 пишет: d. на англо-бурской войне.
Old Tutor: Old Tutor пишет: Скамьи в Палате Лордов обиты кожей цвета : safomin25 пишет: Old Tutor пишет: цитата: b. спелой вишни У Вас прекрасная зрительная память. Этот робер за Вами. С меня очередные 10 тысяч фунтов. Вы уже приобрели саквояж повместительней ? Чтобы заехать за выигрышем и честно поделить его пополам с самим собой.
Old Tutor: safomin25 пишет: Уинстон Черчилль вышел в отставку из армии: safomin25 пишет: d. По ранению safomin25 пишет: Во время англо-бурской войны Черчилль был: safomin25 пишет: а. адьютантом командующего. safomin25 пишет: Он и Артур Конан Дойль познакомились: safomin25 пишет: d. на англо-бурской войне.
safomin25: Old Tutor пишет: Уинстон Черчилль вышел в отставку из армии: d. По ранению Увы. Old Tutor пишет: Во время англо-бурской войны Черчилль был: а. адьютантом командующего. Увы. Alyena пишет: Черчилль был военным корреспондентом, попал в плен, бежал. Именно так.Михаил Гуревич пишет: d. на англо-бурской войне. Old Tutor пишет: d. на англо-бурской войне. Именно так. Alyena пишет: Уинстон Черчилль вышел в отставку из армии майором, если не ошибаюсь. Именно так. Поскольку и Черчилль и Конан Дойль были литераторами, переходим к теме викторианской литературы. Кто из викторианских литераторов получал самые высокие гонорары: а. Ч.Диккенс в. О.Уайлд с. У. Теккерей d. А. Конан Дойль
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: а. Ч.Диккенс Вот недавно на форуме говорили - в честь диккенсовского юбилея - что до Конан Дойля самым высокооплачиваемым был Диккенс.
Old Tutor: safomin25 пишет: Уинстон Черчилль вышел в отставку из армии: После консультации в википедии я пришел к выводу, что Черчиль не один раз выходил в отставку. В марте 1899 г. в чине лейтенанта ( внештатного) после подавления махдистского восстания в Судане и по возвращении в Индию в свой 4-й гусарский полк, чтобы принять участие в парламентских выборах, где он с треском провалился. В июле 1900 г. в звании лейтенанта ( удрал со Второй англо-бурской войны), чтобы вторично заняться политической карьерой. На этот раз он в парламент прошел. Когда же он успел до майора дорасти ?
Old Tutor: safomin25 пишет: Alyena пишет: цитата: Черчилль был военным корреспондентом, попал в плен, бежал. Именно так. Собственно только лишь военкором он был не больше месяца. 14 окт.1899 г. он отправляется из Англии + несколько дней в пути. 15 ноября попадает в плен. 12 дек. 1899 г. бежит из плена, несколько дней его скрывают на шахте, несколько дней в пути до Португальского Мозамбика. По возвращении в действующую армию его восстанавливают в звании лейтенанта в его родном 4-м гусарском полку, но эскадроном он не коммандовал. Мал еще был. Военкором он затем подрабатывал по совместительству. Это не в счет. Получается, большую часть времени - с полгода, из того времени что он был в Южной Африке, он служил. Т.е. ни один из вариантов ответа не подходит. А в июле 1900 г. он опять выходит в отставку в лейтенантском звании и национальным героем возвращается в Англию, где проходит на выборах в парламент.
Alyena: Биография Черчилля http://www.tonnel.ru/?l=gzl&uid=495
safomin25: Old Tutor пишет: Собственно только лишь военкором он был не больше месяца. Но ведь был. А остальные перечисленные должности отпадают. Хотя военкорр в данном случае- это скорее не должность, а занятие. Old Tutor пишет: его восстанавливают в звании лейтенанта в его родном 4-м гусарском полку, но эскадроном он не коммандовал. Мал еще был. Вот именно. По части разведки - принял участие в разведке, которую проводило на бронепоезде одно из войсковых подразделений.. Но не командовал им. Об адьютантстве же и речи не идет. Old Tutor пишет: Когда же он успел до майора дорасти ? То, что он воевал лейтенантом - неоспоримая истина. Но вот этот майор постоянно присутствует в связи с ним, причем не у однго меня. Alyena пишет: Уинстон Черчилль вышел в отставку из армии майором, если не ошибаюсь. Я думаю, тут было вот что - перед самым увольнением он получил капитана, и тут же подал в отставку. А в отставку уходят, получая на один чин выше - вот вам и майор.
Old Tutor: Для сравнения. [url=http://www.en.wikipedia.org./wiki/Winston_Churchill#Military_service][/url] В английской википедии Черчиль заканчивает участие в боевых действиях Первой мировой войны в звании lieutenant colonel(подполковник). В русской википедии он уже полковник.[url=http://www.ru.wikipedia.org/wiki/Черчилль,_Уинстон][/url]
safomin25: Old Tutor пишет: В английской википедии Черчиль заканчивает участие в боевых действиях Первой мировой войны в звании lieutenant colonel(подполковник). В Первой мировой войне он участвовал в качестве военно-морского министра... Любопытно, что во Вторую Мировую он был уже, по должности - главнокомандующим, но всегда ходил в штатском, потому что главнокомандующий был гражданским лицом. И только, когда узнал, чта на конференцию в Тегеране Сталин приедет в мундире маршала, попросил сшить ему форму, соотвествующую должности командующего ВВС. Кстати, и Гитлер, будучи главнокомандующим по должности имперского канцлера из военной формы носил только фуражку и железный крест за Первую Мировую на двубортном пиджаке.
Old Tutor: safomin25 пишет: Я думаю, тут было вот что - перед самым увольнением он получил капитана В отставку из регулярной армии он ушел лейтенантом. На том его карьера кадрового офицера закончилась. Далее он был зачислен в запас, где ему дали капитана 4 янв.1902 г. В апреле 1905 г. повысили до майора и коммандира эскадрона резервного полка Оксфордских гусаров Её Величества(кадрированный полк из резервистов). С июля 1900 г. он занимается политикой и состоит на гос.службе. Участие в боевых действиях в Первую мировую, его звания и должности см. мой предыдущий пост.
safomin25: Old Tutor пишет: В отставку из регулярной армии он ушел лейтенантом. На том его карьера кадрового офицера закончилась. Далее он был зачислен в запас, где ему дали капитана 4 янв.1902 г. В апреле 1905 г. повысили до майора Ну, значит так. Так каждый раз и доберемся до истины.
Old Tutor: safomin25 пишет: В Первой мировой войне он участвовал в качестве военно-морского министра... А в Западной Европе это давно принято - должности в военном министерстве занимают гражданские служащие. При этом они - офицеры запаса. Военный министр Норвегии - милая дама( по крайней мере до недавнего времени была). Вспомните нашего С. Иванова, военного министра РФ. Он ведь вовсе не в генеральском звании был. Это в СССР военный министр- маршал Советского Союза, по крайней мере генерал армии как И. Родионов. В начале Первой мировой Черчилль был Первым лордом адмиралтейства ( военно-морским министром), это так. Но после провала Галлиполийской (Дарданельской) кампании в ноябре 1915 г. его из министерства " ушли " и он попросился на фронт. Просился бригадным командиром, но послали его по званию, что он имел в запасе - майором, командовать 2-м батальоном гвардейских гренадеров. Но они не были на передововой и очень любили чай со сгущенкой. Поэтому наш друг Уинстон попросился на передовую, где спиртное не было запрещено, командиром 6-го батальона Королевских шотландских стрелков, где ему и дали подполковника 1 янв. 1916г. В сентябре 1916 г. его отправили в Англию в " территориальный резерв". Должно быть, слишком лихо воевал - он ведь гусаром начинал.
Old Tutor: safomin25 пишет: Об адьютантстве же и речи не идет. Это я его адъютантом " назначил "( смеха ради и по своей глупой дедукции ) Дедукция такая была. Раз он отпрыск знаменитого аристократического рода, значит папенька( маменька) могли по протекции устроить сыночка при штабе. Тем более, что он отплыл в Южную Африку на одном корабле вместе с вновь назначенным командующим Британскими силами. Но чем больше читаю о Черчилле, тем более прихожу к выводу, что он всю жизнь был просто " интеллигентом в поисках десятки ." Талантливый юноша. Хоть и поступил только с третьей попытки в Королевский военный колледж в Сэндхерсте на кавалерийское отделение ( там проходной балл был ниже) и не надо было сдавать математику, которую он терпеть не мог. Но при этом он был восьмым на выпуске из 150 человек. Мог попроситься в пехоту- его хорошие результаты в учебе давали такое право, но он предпочел остаться в кавалерии. И маменьку просил, чтобы она использовала свои связи и помогала ему попадать в разные " горячие точки", а не по штабам устраиваться. И журналистской работой он занялся, чтобы не отставать от сослуживцев в мотовстве и кутежах. Жалование-то мизерное было. Всего 300 фунтов в год. Маменька ему давала еще 400 в год. Итого 700 фунтов ( в перерасчете на 2010 г. это какие-то жалкие 25000 евро). При этом он был добросовестным офицером. Много времени уделял подготовке и учебе своих подчиненных. А сколько книг он написал по результатам военных кампаний, в которых он участвовал. И с лекциями он сколько раз ездил по Европе и Америке. Все чтобы лишний пенни заработать. Конечно же, и запросы у него были ого-го. Сигары - кубинские только. Один бренди ему в круглую сумму обходился. Среди политиков немало лауреатов Нобелевской премии, в основном это премии мира. Но только Черчилль лауреат по литературе. Это о многом говорит. Он и художником был неплохим. А сколько за ним афоризмов числится ! Одним словом, Черчилль - Ваш брат, коллега safomin25, литератор !
Old Tutor: safomin25 пишет: Я думаю, тут было вот что - перед самым увольнением он получил капитана, и тут же подал в отставку. Потому и не получил капитана, что резко ушел в отставку. Еще он не получил крест Виктории, к которому был представлен генералом Гамильтоном за храбрость в бою у Алмазного холма. К тому времени Черчилль стал тяготиться военной карьерой. Неинтересна она ему стала. А тут на носу парламентские выборы. Избиратели округа Олдхем ( где он в первый раз баллотировался, но не прошел) пообещали ему как национальному герою их районного масштаба полную поддержку и слово свое сдержали. Черчилль далеко опередил все своих конкурентов на выборах. Набрал где-то 64 % ( или более). С этого и началась его парламентская, а затем и государственная карьера. В общем, Уинстон не прогадал с отставкой. А орденов ему потом надавали еще больше , чем дорогому Леониду Ильичу. В следующем звании в отставку уходят по выслуге лет ( при условии беспорочной службы) или по ранению в бою. Так и было со старшим лейтенантом Гастингсом, которого после серьезного ранения коммисовали и в отставку он ушел капитаном. Если нет ни того, ни другого фактора, то нет и следующего звания.
Old Tutor: Old Tutor пишет: В апреле 1905 г. повысили до майора и коммандира эскадрона резервного полка Оксфордских гусаров Её Величества(кадрированный полк из резервистов). Представьте себе гусаров-резервистов этого полка: офицеры - профессора и преподаватели университета, рядовые гусары - студенты! Смех да и только...
Old Tutor: Это ничего, что мы немного раздвинули рамки Викторианского теста ? С точки зрения историографии это не такой уж большой грех. К примеру, эпоху правления королевы Анны заканчивают 1730 г. Хотя она умерла в 1714 г. Так и в нашем случае будем считать, что Викторианская эпоха закончилась с Первой мировой войной. Все ли согласны ?
Alyena: Это чересчур уж :) Все-таки в истории есть общепринятые датировки и периоды, не стоит их путать. Лучше расширить название темы.
safomin25: Old Tutor пишет: Так и в нашем случае будем считать, что Викторианская эпоха закончилась с Первой мировой войной. Все ли согласны ? Все же я остаюсь под впечатлением лучшей сцены романа "Сага о Форсайтах" - сцены похорон Виктории, когда в воздухе стоял какой-то еле ощутимый, неизвестно откуда исходящий звук, который все слышали и понимали - кончилась эпоха.22 января 1901 года.
Old Tutor: safomin25 пишет: кончилась эпоха.22 января 1901 года. Alyena пишет: Это чересчур уж Что ж, нет так нет. Значит, по Циркулю Черчиллю дальше не пойдем. А и верно, нам с матушкой королевой Викторией и так не плохо.
Old Tutor: safomin25 пишет: Кто из викторианских литераторов получал самые высокие гонорары: safomin25 пишет: а. Ч.Диккенс Тут я, правда, не удержался - подсмотрел по школярской привычке у коллеги Михаил Гуревич. Чтоб гонорары получать - надо " кирпичи" писать ! ( Каламбур). При этом добротные такие кирпичи.Чтобы их не только читали - покупали, но и переиздавали. У Теккерея, помнится, только один кирпич - " Ярмарка тщеславия ." Что он остальное написал, так это же и литературоведы не помнят, значит не классика. АКД рассказиками про ШХ не очень много зарабатывал. Что он серьезной своей литературой считал, публика не очень приветствовала. Оскар "Вильде " - на очень большого любителя рассчитан. Как вспомню " Портрет Дориана Грея", так вздрогну. Возможно и современники его так же воспринимали.
Михаил Гуревич: Old Tutor пишет: Оскар "Вильде " - на очень большого любителя рассчитан. Как вспомню " Портрет Дориана Грея", так вздрогну. Значит, я - тот самый большой
safomin25: Old Tutor пишет: Чтоб гонорары получать - надо " кирпичи" писать ! ( Каламбур). При этом добротные такие кирпичи.Чтобы их не только читали - покупали, но и переиздавали. Не обязательно. О.Генри в период расцвета получал за ежевоскресный расказ в 4-5 страниц на машинке по 100 долларов - 20 фунтов. Много это или мало? Холмс и Ватсон вместе платили за квартиру с пансионом 70 фунтов в год. При том, что в Америке тогда жизненно необходимые товары и услуги стоили дешевле, чем в Европе. Автомобиль "Форд Т" модели 1904 года стоил 500 долларов. Old Tutor пишет: Портрет Дориана Грея", так вздрогну Лучше вздрагивать, чем зевать. Вполне себе гениальный роман. Такие пишутся раз в 500 лет.
Old Tutor: Михаил Гуревич пишет: Значит, я - тот самый большой Я молчу, когда истинные знатоки выносят свои суждения об искусстве.(с) Полк. Джеральдин. А вздрагиваю потому,что опять вспоминаю " домашку". Два раза в неделю надо было прочитать по 50 страниц текста. И помимо других заданий, надо было кратко пересказать содержание этого отрывка. "Дориана Грея " пересказывать было невозможно - до того размыт сюжет. Если на нескольких страницах идет описание одинокой звезды и как она пронзает своим светом небо, то сюжет уловить среди этих сплошных описаний крайне затруднительно. Что и вызывало раздражение. То ли дело его пьесы и сказки. Но сказки его уже закончились на нашем первом курсе. Дальше пошла такая теккереевско - диккенсовская проза, что ни вздохнуть, ни охнуть. Я, когда преподавал практику в институте, давал на домашку читать Конан Дойля, Агату Кристи, Джерома К. Джерома. " И раб судьбу благославил" (с). И сюжет - не оторваться, и язык литературно-разговорный, приближенный к современному.
Old Tutor: safomin25 пишет: О.Генри в период расцвета получал за ежевоскресный расказ в 4-5 страниц на машинке по 100 долларов - 20 фунтов. Много это или мало? А вот это интересный факт. Рука тянется к перу, перо к бумаге. Это сколько же О'Генри мог за год получать ? В году 52 недели - значит 52 воскресенья. 52 умножаем на 100. Получается 5200, делим на 500. Выходит 10,4 " Форда". И это всего лишь за год ?! Жить можно. Чтоб мы все так жили. Или хотя бы в пол-так. Можно даже в четверть-так. И все же, кто больше гонорары имел в викторианской Британии среди писателей ? Не томите, сэр safomin25 !
safomin25: Old Tutor пишет: 52 умножаем на 100. Получается 5200, делим на 500. Выходит 10,4 " Форда". Ну, правда, Форд принципиально выпустил модель Т, как максимально доступную по цене, убрав из нее все лишнее. Автомобиль "роллс-ройс" для примера (кстати, первоначально не самый шикарный на рынке, в Петербурге он использовался как разъездная машина дежурного офицера в Зимнем дворце. Царь же ездил на заказных "рено") стоил 4000 рублей = 400 фунтов =2000 долларов. Old Tutor пишет: И все же, кто больше гонорары имел в викторианской Британии среди писателей...! Ну, в общем, прижизненнный рекорд первоначально принадлежал Диккенсу (ум. в 1870). Но, когда американы узнали, что после публикации "Последнего дела Холмса" у АКД есть в столе неопубликованные рассказы о нем, то они его раскололи, предложив больше чем Диккенсу из расчета за одно слово. Тут он устоять не смог. И, я думаю, и дальше держал этот уровень, ну до 1901 года-то точно. Однако, не раслабляемся и продолжаем литературную тему. Кто из виторианских писателей имел ирландское происходение: а. О. Уайльд. в. Б.Шоу. с. А. Конан Дойль d. Все трое.
Ashka: Old Tutor пишет: надо было кратко пересказать содержание этого отрывка А кратко пересказывать стихи, к примеру, Игоря Северянина, Вам не приходилось?
maut: safomin25 пишет: d. Все трое. хотя насчет Шоу не уверен - но два остальных -то точно.
maut: Ashka пишет: кратко пересказывать стихи У меня случай был. Некогда, в студенческую еще пору, пришел я записываться в театральную студию. Там надо было прочитать любимое стихотворение. Я начал читать - и забыл , от волнения не иначе. Ну мне педагог и говорит - расскажите своими словами. Я так прибалдел, что быстро все вспомнил. Потом правда ничего из этой затеи все равно не вышло.
Old Tutor: safomin25 пишет: Кто из виторианских писателей имел ирландское происходение: safomin25 пишет: d. Все трое. maut пишет: хотя насчет Шоу не уверен - но два остальных -то точно. Будьте уверены. Б.Шоу - самый ирландистый из них троих. Чистокровный, без примесей.
maut: Old Tutor пишет: Будьте уверены. Б.Шоу - самый ирландистый из них троих. Чистокровный, без примесей. Я вообще о шоу мало чего знаю.... к сожалению...
Old Tutor: maut пишет: Я вообще о шоу мало чего знаю.... к сожалению.. Не скромничайте, сэр Маут ! Я больше чем уверен, что Вы знаете - пьесу " Пигмалион " написал Б. Шоу. Даже если Вы не читали её ни в оригинале, ни в переводе ( как и я впрочем), Вы видели фильм " Моя прекрасная леди " с неподражаемой О. Хепберн. Этого достаточно для русского англомана, чтобы иметь представление о Б. Шоу как о писателе. И ещё один момент, который знают все англоманы. И Вы тоже знаете, я уверен. О Шоу есть анекдот. На светском приеме одна ехидная леди сказала ему, что если бы она была его ( Шоу) женой, она бы подсыпала ему яд в кофе. На что он парировал, что если бы он был её мужем, он выпил бы этот кофе. В Британии такие остроумные эскапады могут делать только ирландцы. Только ирландцы.
maut: Old Tutor пишет: Не скромничайте, сэр Маут ! Я больше чем уверен, что Вы знаете - пьесу " Пигмалион " написал Б. Шоу. Даже если Вы не читали её ни в оригинале, ни в переводе ( как и я впрочем), Вы видели фильм " Моя прекрасная леди " с неподражаемой О. Хепберн. Этого достаточно для русского англомана, чтобы иметь представление о Б. Шоу как о писателе. Смотрел и даже читал. в переводе. Некоторые афоризмы Шоу я тоже слышал, слышал и ваш анекдот.
safomin25: maut пишет: d. Все трое. Old Tutor пишет: d. Все трое. d. Все трое. Однако, не раслабляемся. Характерный звук колокола курантов на башне Биг Бен является следствием: а. Состава металла из которого он отлит. в. Трещиной в корпусе. с. Формой d. Акустическими характеристиками помещения, в котором он находится. Old Tutor пишет: Я больше чем уверен, что Вы знаете - пьесу " Пигмалион " написал Б. Шоу. Даже если Вы не читали её ни в оригинале, ни в переводе ( как и я впрочем), Вы видели фильм " Моя прекрасная леди " с неподражаемой О. Хепберн. Этого достаточно для русского англомана, чтобы иметь представление о Б. Шоу как о писателе. Еше по мотивам "Пигмалиона" был сделан "Бенефис" Ларисы Голубкиной. В принципе одного "Пигмалиона" было достаточно, чтобы остаться в мировой драматургии. Остальные пьесы - скорее для чтения, чем для постановки на сцене. И у него была очень остроумная переписка, из которой сделали пьесу "Милый лжец". И еще я помню передачу о Б.Шоу на тогда еще образовательном канале, где его играл Плятт. maut пишет: Смотрел и даже читал. в переводе. Мне всегда было интересно, как по-английски звучат те языковые неправильности и вульгаризмы, которые Хиггинс исправлял у Элизы.
Old Tutor: Ashka пишет: Оффтоп: А кратко пересказывать стихи, к примеру, Игоря Северянина, Вам не приходилось? И. Северянина не приходилось. На инфаке не проходят русскую поэзию. А вот сюжет поэмы " Корсар " Дж. Г. Байрона доводилось. На экзамене по англо-американской литературе. До сих пор горжусь тем , что помню несколько сонетов В. Шекспира наизусть ( в переводе С. Я. Маршака). Хотя со времени того экзамена прошло 37 лет. " Твои глаза на звезды не похожи. И медной проволокою вьется прядь..." Помните ?
Alyena: По колоколу Биг Бен. Наверное, все же трещина. Ведь через полгода после пуска часов колокол треснул, но из-за веса и размера снять его не удалось. А чтобы трещина не увеличивалась, колокол развернули так, чтобы молот не попадал по трещине и уменьшили вес молота.
Pinguin: Old Tutor пишет: Я, когда преподавал практику в институте, давал на домашку читать Конан Дойля, Агату Кристи, Джерома К. Джерома. Не представляю, как можно кратко пересказать главу из каких-нибудь "Пяти поросят" Кристи или исторические экскурсы из "Троих в лодке" Джерома. Я сдаюсь заранее. safomin25 пишет: Характерный звук колокола курантов на башне Биг Бен Для начала, башня называется совсем иначе. Как?
Old Tutor: Pinguin пишет: Для начала, башня называется совсем иначе. Как? Официальное название - Часовая башня Вестминстерского дворца ( Clock Tower of Westminster Palace). Остальные названия - народные (неофициальные), и их несколько. Спасибо за подсказку. Можно вопрос для теста сформулировать. Какое название не относится к Часовой башне : а. Биг Бен b. Биг Том c. башня св. Стефана d. башня Виктории
Old Tutor: Pinguin пишет: Не представляю, как можно кратко пересказать главу из каких-нибудь "Пяти поросят" Кристи или исторические экскурсы из "Троих в лодке" Джерома. Я сдаюсь заранее. Был бы сюжет, а пересказать кратко можно все, даже теорию относительности. " Войну и мир " пересказали на 3 страницах для ленивых школьников. А " Пять поросят " пересказать еще проще. Их же всего пять. Вот " Десять негритят " даются труднее. Совсем худо когда сюжета нет. Детективный жанр потому и популярен, что фабула захватывает.
Денис: Башня святого Стефана - именно так она и называется. Биг Бен - название непосредственно колокола в башне Святого Стефана, но многие по ошибке именуют так и башню. Биг Томов на моей памяти не встречалось, но я подозреваю, что это - тоже название часовой башни. А вот в башне Виктории расположен, насколько мне помнится, архив. Так что мой ответ: Old Tutor пишет: d. башня Виктории
maut: Денис пишет: Биг Томов на моей памяти не встречалось А я одного с детства помню- из Питера Пена. Башня Св. Стефана - это чистая правда, а насчет остальных - не знаю. БигБэн- это колокол.
Pinguin: Old Tutor пишет: Вот " Десять негритят " даются труднее. Совсем худо когда сюжета нет Да ладно. Это в "Пяти поросятах" нет сюжета, одни размышления. А в "негритятах" почти что экшн - всё время что-то происходит.
Old Tutor: safomin25 пишет: Характерный звук колокола курантов на башне Биг Бен является следствием: Из всех предложенных вариантов только лишь safomin25 пишет: d. Акустическими характеристиками помещения, в котором он находится. маловероятен. Ведь Биг Бен размещен на открытой площадке с колоннадой, иначе его не было слышно.safomin25 пишет: а. Состава металла из которого он отлит. Очень вероятный вариант. Колокола льют из бронзы, а это сплав меди и олова. Бронза разная бывает в зависимости от пропорции компонентов. Отсюда и разные аккустические свойства колоколов. Знаменитый " малиновый " звон русских колоколов - не заслуга русских литейных дел мастеров. Малиновый - искаженный вариант произношения от названия немецкого города Мален, где на заказ делали знаменитые московские колокола.(с) В.А. Гиляровский " Москва и москвичи" Самый вероятный вариант safomin25 пишет: с. Формой . Высота колокола Биг Бен 2 м, а его диаметр 3 м. Не совсем обычная пропорция. Обычно у колоколов высота больше диаметра.По крайней мере визуально так представляется. Сужу по Царь-колоколу. Очень возможный вариант safomin25 пишет: в. Трещиной в корпусе. Трещина могла образоваться от попавшего осколка немецкой авиабомбы, разрушевшей Палату общин при авианалете в 1941 г. И звук Биг Бена какой-то хриплый, как голос ВБЛ. Но в июне 2007 г. часы ремонтировали - полностью заменили часовой механизм, оставив только циферблат со стрелками. Заодно могли бы зачеканить и трещину в Биг Бене. Но об этом не упоминалось ничего. Выбираю окончательный вариант:safomin25 пишет: с. Формой Эх, опять пролечу как фанера над Парижемнад Биг Беном.
Михаил Гуревич: maut пишет: Я вообще о шоу мало чего знаю.... к сожалению... Маст гоу он. Но как Сэр Артур с ним пикировался - это же знаете? "Моя прекрасная леди" - по-моему, и сам Шоу говорил, что это не особо большое отношение к его пьесе имеет. Но Одри Хепберн мне там, конечно, понравилось (ещё до великих "Римских каникул. как и Голубкина в детстве. А ведь был ещё и наш телебалет "Галатея" - с Максимовой и холмсотанцовщиком Лиепой. И я знал, что они все трое ирландцы, да поздно к этой теме пришёл.
safomin25: quote] Old Tutor пишет: Очень возможный вариант safomin25 пишет: в. Трещиной в корпусе. Трещина могла образоваться от попавшего осколка немецкой авиабомбы, разрушевшей Палату общин при авианалете в 1941 г. Трещина в корпусе образовалась еще в 19 веке. Alyena пишет: через полгода после пуска часов колокол треснул, но из-за веса и размера снять его не удалось. А чтобы трещина не увеличивалась, колокол развернули так, чтобы молот не попадал по трещине и уменьшили вес молота. Да, трещиной. Old Tutor пишет: Выбираю окончательный вариант:safomin25 пишет: с. Формой Строго говоря - трещина тоже часть формы. Pinguin пишет: башня называется совсем иначе. Как? Спасибо за вопрос. Уличенный в невежестве, тем не менее предлагаю следующий тест: "Английский чай" это: а. Способ заварки из расчета - 1 чайная ложка на чашку плюс одна ложка на заварной чайник в. Чай с молоком с. Способ заварки прямо в стакане/чашке, без предварительного настаивания в заварном чайнике. d. Чай с ромом.
maut: safomin25 пишет: в. Чай с молоком Хотя ввела этот обычай француженка - маркиза де Севинье. А русский чай(Russian tea) - без молока, но с лимоном(обычно). А еще это чай в 17:00 по гринвичу. А уж если совсем точно - то в промежуток между 16 и 18 когда средний класс уходил с работы. Хотя сама традиция имеет аристократические корни и поддерживалась самой королевой, которая кстати пила чай в половине шестого.
safomin25: Old Tutor пишет: И звук Биг Бена какой-то хриплый, как голос ВБЛ А хорошо подмечено. Дедуктивно.
Old Tutor: Денис пишет: А вот в башне Виктории расположен, насколько мне помнится, архив. Так что мой ответ: Old Tutor пишет: цитата: d. башня Виктории Ваш ответ правильный. Действительно, башня Виктории - это совсем другая башня, на противоположном конце дворца. Там действительно хранится парламентский архив.
Old Tutor: Денис пишет: Башня святого Стефана - именно так она и называется. Часовую башню называют ещё и башней св. Стефана по привычке . Дело в том, что до пожара 1834 г. на том месте была башня с таким же названием, но при пожаре она сильно пострадала. От неё остался лишь фундамент. При восстановлении дворца на её фундаменте возвели новую по совершенно другому проекту, т.е. новый св. Стефан - это не востановленный старый. Денис пишет: Биг Бен - название непосредственно колокола в башне Святого Стефана, но многие по ошибке именуют так и башню. Это не ошибка. Это обычное языковое явление под названием синекдоха, когда часть выступает от лица целого и наоборот. Название колокола Биг Бен перешло на часы, а затем и на часовую башню. Т.е. Биг Бен - это и колокол, и куранты, и башня. Денис пишет: Биг Томов на моей памяти не встречалось, но я подозреваю, что это - тоже название часовой башни. Ваши подозрения имеют прочные основания. Сразу после установки колокола в народе за ним закрепилось оба названия. Но в конкурентной борьбе победил Биг Бен. Наверное от того, что звукосочетание больше похоже на удары колокола. О том, что этот колокол когда-то называли также Биг Том не все и старожилы помнят. Упоминается оно всего лишь в одной статье из тех 5 в интернете, что я вытерпел дочитать до конца.
Old Tutor: safomin25 пишет: Трещина в корпусе образовалась еще в 19 веке. Да, да. Все очень просто Холмс сэрsafomin25. После того, как Вы объясните. И после консультаций в интернете. Я поначалу сомневался в этой версии с трещиной. Почему не могли заменить колокол? Ведь снять его с башни менее проблематично, чем установить. Почему все же смирились с халтурой? Но по здравому размышлению пришел к выводу, что замена была уже технически слишком трудоемкой. Вероятно, что колокол устанавливали в башне через площадку, где расположен часовой механизм, а уже потом его поднимали выше и подвешивали. Чтобы спустить его на землю, потребовалось бы демонтировать часы. Потому и вышли на вариант с поворотом колокола. И ещё один момент - где была гарантия, что следующий колокол также не даст трещину. Ведь нынешний Биг Бен - второй по счету. Первый треснул еще на земле при испытаниях и при первом же ударе. А все потому, что архитектору Ч. Бэрри очень хотелось " переплюнуть " самый большой на то время нью-йоркский колокол. Он и подал идею использовать необычный для колоколов сплав бронзы, а также необычную форму. Что негативно сказалось на прочности. Но то, что он предложил купол колокольной площадки сделать сферичным - это сработало. Звук Биг Бена из-за этого был слышен до самых до окраин тогдашнего Лондона. Сэрsafomin25 ! Как Вам удается составлять такие остроумные, а порой византийски-коварные вопросы ? Так и хочется вослед Станиславскому воскликнуть " Не верю ! ". Ну не верю я, что у такого же простого смертного как и я, может быть такой безграничный кругозор и столь феноменальная память. Сознайтесь - набрели в инете на какой-то ресурс с красивыми вопросами и качаете оттуда потихоньку ? А если серьезно - я всю жизнь восхищался людьми, которые что-то умеют делать лучше меня или знают больше меня, даже в моей области.
Old Tutor: Михаил Гуревич пишет: И я знал, что они все трое ирландцы, да поздно к этой теме пришёл. Это ничего ! В конкУре ( на скачках) - главное прийти к финишу. А само осознание того факта, что Вы это знаете - разве этого мало ? Да и призового фонда нет...
Old Tutor: safomin25 пишет: "Английский чай" это:safomin25 пишет: в. Чай с молоком А особый шик - чай с топлеными сливками.maut пишет: Хотя ввела этот обычай француженка - маркиза де Севинье. А русский чай(Russian tea) - без молока, но с лимоном(обычно). Подтверждаю. Своими глазами читал об этом у Л. Васильевой в книге " Туманный альбион ". Она с мужем Вс. Овчинниковым не один год прожила в Лондоне. И оба написали об этом по книге. У Вс. О. - " Корни дуба ". Англичане искренне считают, что Россия не только родина слонов, но и лимонов.
Pinguin: Old Tutor пишет: Ведь Биг Бен размещен на открытой площадке с колоннадой, иначе его не было слышно И где же там открытая площадка? Совсем открытой точно нет. Это обычное языковое явление под названием синекдоха, когда часть выступает от лица целого и наоборот. Название колокола Биг Бен перешло на часы, а затем и на часовую башню. Лишь бы на весь Лондон не распространилось. А то будет великий сыщик из Биг Бена.
Денис: Pinguin пишет: Лишь бы на весь Лондон не распространилось. А то будет великий сыщик из Биг Бена. Чур меня!
Old Tutor: maut пишет: Я вообще о шоу мало чего знаю. Михаил Гуревич пишет: Шоу...Маст гоу он. Джентльмены, какой прекрасный образчик настоящего английского юмора ! Наша игра в англичанство дает поразительные плоды. И это вдохновляет. safomin25 пишет: Строго говоря - трещина тоже часть формы. Спасибо, сэр safomin25 , за Ваш такт. Я ценю. Даже с технической стороны - что есть ширинка на брюках джентльмена, как не трещина ? И это часть формы. Без этой трещины трудно обходиться. Особенно в минуту душевной невзгоды.
safomin25: Old Tutor пишет: что есть ширинка на брюках джентльмена, как не трещина ? Скорее уж - конструктивно оформленная прореха. Стрелка на них появилась именно в виктоианские времена в результате одного забавного случая, и впервые: а. во Франции b. в США с. в Англии d. в России.
maut: Ставлю на Францию.
Old Tutor: Pinguin пишет: И где же там открытая площадка? Совсем открытой точно нет. Ну, как где ? Там же, где и всегда. Колокольная площадка не имеет ни окон , ни дверей. Одни колонны , на которых покоится её свод, далее купол башни (колокольни) + шпиль. Вспомните колокольню Исакиевского собора. Если бы колокольня была закрытым помещением, как бы звук выходил из неё? " Вот как-то так " (с) safomin25
Old Tutor: safomin25 пишет: Стрелка на них появилась именно в виктоианские времена Вы имеете в виду стрелки на брюках ? Неужели стрелка на ширинке ? Чтобы это значило ?
safomin25: Old Tutor пишет: Вы имеете в виду стрелки на брюках ? Именно. Old Tutor пишет: Неужели стрелка на ширинке ? На штанинах. Мы ее до сих пор носим. Иногда.
Old Tutor: safomin25 It's another pair of shoes ! Ну, это же меняет дело ! Ставлю на красное, четно-нечетное ( 13 полос, 50 звездочек).safomin25 пишет: Стрелки на них появились именно в викторианские времена в результате одного забавного случая, и впервые: safomin25 пишет: b. в США Подробности отдельным письмом, если будет интерес.
safomin25: Old Tutor пишет: Подробности отдельным письмом, если будет интерес. Будет. Мне интересно сравнить свои сведения с Вашими
Old Tutor: safomin25 пишет: Мне интересно сравнить свои сведения с Вашими По моим данным во времена Золотой лихорадки на Аляске Леви Штраус ( Levi Strauss) завез туда большую партию палаточного брезента ( парусины) для золотоискателей. Но продажа не пошла. Холодно зимой на Аляске в палатке. Чтобы не прогореть, Леви пошил из этого брезента рабочие штаны под названием JEANS. В Европе из такой ткани ( парусины) лучшие паруса шили в Генуе ( Genoa). Хотя ткань для них изготовляли во французском городе Ниме ( название джинсовой ткани "деним "- от фр. de Nim - из Нима). Хорошие штаны получились, крепкие такие, сносу им не было. И разошлись они на ура. В течение нескольких лет они стали столь популярны в Америке, что Штраусс решил продвигать свою продукцию и в Европе. Первая партия сей мануфактуры была уложена неправильно - не по швам ( как обычно складывают джинсы). За время транспортировки ткань улежалась и образовались заломы - стрелки на штанах. В Европе подумали, что это новая мода из Америки пришла и стали делать стрелки на брюках с помощью утюга. А вот на джинсах по традиции стрелки не делают. Может быть от того, что рабочие штаны гладить не обязательно.
safomin25: Old Tutor пишет: Первая партия сей мануфактуры была уложена неправильно - не по швам ( как обычно складывают джинсы). За время транспортировки ткань улежалась и образовались заломы - стрелки на штанах. В Европе подумали, что это новая мода из Америки пришла и стали делать стрелки на брюках с помощью утюга. У меня сведения аналогичные, но несколько иные. Из Англии в США отправили партию штанов, плотно уложенных в ящики, отчего и образовались стрелки. Американцы открыли и решили, что в Англии теперь так носят, стали заглаживать брюки, и в таком виде приезжать в Европу и в Англию в том числе. В Европе решили, что в Америке теперь так носят и тоже стали заглаживать. Эта версия мне кажется правдоподобнее вот почему - джинсы аж до 1960-х годов считались исключительно рабочей одеждой, и общим вляниям моды были не подвержены, хотя и изменялись со временем. Кстати, первые джинсы были сшиты как комбинезон без рукавов с лямками и карманом на груди. То что в 1960-е в оборот большой моды вошел "джинсовый стиль" - это уже другая история. А Англия все-таки считалась законодателем мужской моды, поэтому брюки, привезенные оттуда оказали бы на нее в США большее влияние.
Old Tutor: safomin25 пишет: А Англия все-таки считалась законодателем мужской моды, поэтому брюки, привезенные оттуда оказали бы на нее в США большее влияние. Согласен. Лондон всегда был и до сих пор остается столицей мужской моды, как и Париж для женской. Я читал про этот курьез лет40 назад в одном из модных журналов. За что купил, за то и продаю. Но это же модный журнал, а не солидное научное исследование. Поэтому Ваша версия мне представляется более правдоподобной. Она более дедуктивна,т.е. логична.
safomin25: Old Tutor Как насчет чая-то? Один ответ уже есть.Но не Ваш. Вскрываться?
Old Tutor: safomin25 Про чай я уже отослал пост № 219. Old Tutor пишет: safomin25 пишет: цитата: в. Чай с молоком Сутки вроде бы прошли. Пора.
safomin25: Old Tutor пишет: safomin25 Про чай я уже отослал пост № 219. Виноват. Отвлекся со штанами. Old Tutor пишет: в. Чай с молоком В общем он. Но перед тем, как налить в чай молоко, его надо заварить. А, насколько я знаю, заваривают по-английски именно 1 ложка на чашку и еще одна на чайник. В общем , будем считать, что это - английский способ/норма заваривания, а с молоком - способ дальнейшего употребления. Ну, давайте дальше... "Стренд" в викторианском Лондоне это: а. Универмаг в. Торговая улица/район с. Журнал d. Клуб.
Old Tutor: safomin25 пишет: "Стенд" в викторианском Лондоне это: " Стенд " - наверное опечатка ? Если Вы имели в виду Стренд, то мой ответ : safomin25 пишет: в. Торговая улица/район что в переводе означает " пологий песчаный берег". Долгое время эта улица имела только один ряд домов, так как расположена на берегу Темзы. По названию улицы был назван литературный журнал, где АКД печатал свои рассказы о ШХ и ДВ.
safomin25: Old Tutor пишет: " Стенд " - наверное опечатка ? Если Вы имели в виду Стренд, Именно Стренд. Исправил
Old Tutor: Пора бы и мне что-нибудь спросить. Мой ход. В конце викторианской эпохи Челси был : a. аристократическим районом b. районом, заселенным богемой c. рабочим районом d. районом злачных заведений
Alyena: Кроме аристократов, с середины XIX века Челси стал любимым районом также для художников и писателей. Так что ответы и а и b.
safomin25: Old Tutor пишет: Это ничего, что мы немного раздвинули рамки Викторианского теста ? С точки зрения историографии это не такой уж большой грех. К примеру, эпоху правления королевы Анны заканчивают 1730 г. Хотя она умерла в 1714 г. Так и в нашем случае будем считать, что Викторианская эпоха закончилась с Первой мировой войной. Я в связи с этим подумал вот над чем - изменить опредение с "викторианской" эпохи на "холмсианскую." При всем уважении к памяти Ее величества, Шерлок Холмс для нас более значимая фигура. И холмсианская эпоха, начавшись с его рождения в 1854 году условно заканчивается 1 августа 1914 года - "Его прощальным поклоном". Все события/явления тестов, которые мы обсуждали, вполне вписываются в эти временные рамки. Даже "атака бригады легкой кавалерии".
Pinguin: Old Tutor пишет: Ну, как где ? Там же, где и всегда. Колокольная площадка не имеет ни окон , ни дверей. Одни колонны , на которых покоится её свод, далее купол башни (колокольни) + шпиль. Похоже, вы правы. Странно, но до сегодняшнего дня я эту площадку не замечал.
Old Tutor: Alyena пишет: Кроме аристократов, с середины XIX века Челси стал любимым районом также для художников и писателей. Так что ответы и а и b. Спасибо, Alyena, что откликнулись на вопрос. Но, к сожалению, правила тестирования с множественным выбором допускают только один вариант ответа. С другой стороны, те же правила требуют от составителя, чтобы в вариантах был только один правильный. В моем вопросе, как мне представляется, только один правильный вариант. Обратите внимание на формулировку " В конце Викторианской эпохи Челси был ." Правда и то, что район считается аристократическим, богемным или рабочим по составу преобладающего контингента населения. Ведь если бы в Брикстоне, к примеру, жили несколько обнищавших аристократов или бедных художников, этот район не считался бы аристократическим или богемным, верно ? У Вас с ответом " тепло ". Вот если бы Вы более четко определились с одним вариантом, было бы совсем замечательно.
Old Tutor: Pinguin пишет: Странно, но до сегодняшнего дня я эту площадку не замечал. А так часто бывает. Ходишь - ходишь всю жизнь мимо одного и того же дома ( башни), и не то что не замечаешь его особенностей, но даже номера его не помнишь. А уж сколько в нем этажей, тем более окон или колонн - и подавно ! Я так вообще не знаю сколько у меня окон в особняке в Челси, или сколько денег осталось на счету в Лондонском Королевском.
Pinguin: Кстати, а правда ли, что в часовой башне 39 ступенек, как утверждается в одноимённом фильме? Там, правда, не про всю башню говорилось, а только про 3 пролёта откуда-то до куда-то. Но суть в том, что в каждом пролёте по 13 ступенек должно быть.
Old Tutor: Pinguin пишет: Кстати, а правда ли, что в часовой башне 39 ступенек, как утверждается в одноимённом фильме? В тех 5 достаточно основательных по объему статьях в интернете, что у меня хватило терпения дочитать до конца ( т.к. всюду перепечатка одного и того же ) везде говорится о 334 ступенях. Судя по всему, это общее количество ступеней с первого этажа до колокольной площадки. Скорее всего до этажа, где расположен часовой механизм, лестница идет пролетами. А дальше возможна и винтовая, т. е. пролетов нет, могут быть и пролеты. Но 13 ступенек в пролете ? Британцы не менее суеверны, чем русские. Поскольку башня в высоту 96 м ( со шпилем), до этажа с часовым механизмом - 55 м, сомнительно, что бы было всего-навсего з9 ступенек вообще . Внутри башни не один этаж с подсобными помещениями. Соответственно не один лестничный марш. А в Исакиевский собор туристов на колокольню до сих пор пускают ? В книге " Ленинград за три дня ", что мой отец привез из Ленинграда и подарил мне много лет назад, написано, что тогда туристов эксурсоводы водили на колокольню. В Биг Бен иностранным туристам вход воспрещен. Только гражданам Великобритании, и то по запросу в Парламентскую коммиссию. А там разрешат или не разрешат - зависит от настроения парламентариев.
Pinguin: Я не знаток тамошних дверей, поэтому привожу цитату из фильма на языке оригинала: "39 steps lead you from Lauderdale door to the belfry of Big Ben itself". А вот табличка при входе в башню:
Михаил Гуревич: Хичкок снял свои "39 ступеней" войны, затем было два ремейка, в пятидесятые и семидесятые, и вроде даже ещё снимать хотели. И везде про Биг Бен говорится?
safomin25: Old Tutor пишет: В Биг Бен иностранным туристам вход воспрещен. Показывали, что там на маятник для регулировки хода кладут монеты. Пусти туда туристов - никаких денег не напасешься. В куранты Спасской башни тоже отродясь никого, кроме журналистов, не пускали. Часы, хоть и большие, а дело тонкое. Тем более - в главные часы страны. Old Tutor пишет: А в Исакиевский собор туристов на колокольню до сих пор пускают ? В книге " Ленинград за три дня ", что мой отец привез из Ленинграда и подарил мне много лет назад, написано, что тогда туристов эксурсоводы водили на колокольню. Колокольня - другое дело. Тем более, что на Пасху любой может позвонить в колокола. В Кремле на Ивана Великого ходят экскурсии.
safomin25: Old Tutor пишет: В конце викторианской эпохи Челси был : a. аристократическим районом b. районом, заселенным богемой c. рабочим районом d. районом злачных заведений Alyena пишет: Кроме аристократов, с середины XIX века Челси стал любимым районом также для художников и писателей.... Я думаю, что: Old Tutor пишет: a. аристократическим районом Ход дедукции таков: "Челси" - название старой футбольной команды. А первоначально футбол был аристократическим развлечением... А художники и писатели спортом заниматься не любят. Они - по другой части. "Стренд" в викторианском Лондоне это: а. Универмаг в. Торговая улица/район с. Журнал d. Клуб. Old Tutor пишет: в. Торговая улица/район Old Tutor пишет: По названию улицы был назван литературный журнал, где АКД печатал свои рассказы о ШХ и ДВ. Исчерпывающий ответ. Честно говоря, я и сам точно не знал, и хотел спросить, но стеснялся. Пришлось оформить в виде теста, что и другим советую. Однако, продолжаем. Как мы знаем из Фильма, куриное яйцо - обязательная составляющая классического английского завтрака. В исследуемое время при отсуствии холодильников лондонцы средней руки и выше получали по утрам свежие яйца посредством: а. Посыльного из соотвествующего магазина. в. Приезжавших в город фермеров-"яичников". с. Собственного курятника d. Из домашних запасов, сохраняемых способом, до сих пор неизвестным науке.
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: Как мы знаем из Фильма, куриное яйцо - обязательная составляющая классического английского завтрака. А у меня сейчас - перепелиное. safomin25 пишет: А художники и писатели спортом заниматься не любят. а как же сэр Артур??? safomin25 пишет: В Кремле на Ивана Великого ходят экскурсии. Вот всё туда собираюсь.
safomin25: Михаил Гуревич пишет: А у меня сейчас - перепелиное. Значит Ваш завтрак сейчас - не английский. Или - не совсем английский Михаил Гуревич пишет: А художники и писатели спортом заниматься не любят. А как же сэр Артур??? Он был выдающимся исключением.
Old Tutor: Pinguin пишет: Я не знаток тамошних дверей, поэтому привожу цитату из фильма на языке оригинала: "39 steps lead you from Lauderdale door to the belfry of Big Ben itself". А вот табличка при входе в башню: Михаил Гуревич пишет: Хичкок снял свои "39 ступеней" до войны, затем было два ремейка, в пятидесятые и семидесятые, и вроде даже ещё снимать хотели. И везде про Биг Бен говорится? Скриншот явно из римейка. Я поискал на сайтах, показывающих фильмы. Нашел на ivi.ru "39 ступеней " А. Хичкока 1935 г. издания. Там о Биг Бене ничего. В этом фильме 39 ступеней - название шпионской организации. Дорогой Pinguin, подскажите, пожалуйста, где можно найти фильм откуда сделан скриншот. С этими ступенями будет интересно разобраться.
Old Tutor: safomin25 пишет: Я думаю, что: Old Tutor пишет: цитата: a. аристократическим районом До середины 19 в. он был таковым. Еще со времен, когда это был пригород и там построил свой особняк Томас Мор, будучи канцлером Генриха VIII. Но с середины 19 в. потихоньку там стала селиться богема. И к концу века ( викторианского периода) за ним прочно закрепилась слава богемного района. Аристократы не любят шумной богемы, они стали перебираться в соседние районы Кенсингтон и Кью гарденз. В Челси жили многие знаменитые писатели и художники : О. Уайльд, Т. Карлайл, прерафаэлиты, У.Тернер, проживал и М. Твен, когда был в Лондоне. В 20 в. одно время там жила А. Кристи ( там она написала "Свидетель обвинения "). За богемой потянулись простые богачи и знаменитости в разных областях. Жила там и М. Тэтчер до переезда на Даунинг стрит. ФК " Челси " был образован в 1904 г. Но базировался он изначально не в Челси, а в соседнем районе Фулем, где находится их родной стадион " Стэмфорд бридж " ( чем не холмсоместо ?). За ними долгое время сохранялось прозвище " пенсионеры", т.к. на эмблеме клуба до 2004 г. был изображен отставной военный- в Челси находится Royal Military Hospital- дом призрения для ветеранов-инвалидов. Со сменой эмблемы игроков " Челси " стали называть аристократами в честь того , что в Челси когда-то проживали аристократы. safomin25 пишет: первоначально футбол был аристократическим развлечением. Я помню такую пословицу - " Футбол - джентльменская игра для хулиганов. Регби - хулиганская игра для джентльменов ".
Old Tutor: safomin25 пишет: В исследуемое время при отсуствии холодильников лондонцы средней руки и выше получали по утрам свежие яйца посредством: Здесь вариант d. из домашних запасов - явно не проходит. Это были бы такие же свежие яйца, как и осетрина непервой свежести. Вариант b. от приезжавших в город фермеров - вероятен, но не очень. Фермеры скорее повезли бы свой товар на рынок, там сбыт быстрее и не надо трястись с хрупким товаром по не очень ровным Лондонским мостовым от клиента к клиенту. Это молоко развозил молочник.Хотя моя матушка до сих пор летом на даче держит кур и продает яйца соседям по даче и по подъезду. Иной раз приходится к сбыту подключаться и мне. Когда куры несутся очень продуктивно, приношу яйца на работу и продаю коллегам. Без боя никогда не обходится. safomin25 пишет: с. Собственного курятника Вот мой ответ. Курам не нужно много места. Курятник легко держать на заднем дворе даже городского дома. При этом каждое утро иметь абсолютно свежие яйца, без каких либо сомнений в их свежести. Помните, в " Голубом карбункуле" гусей откармливали не в деревне, а прямо в Лондоне, кажется недалеко от Британского музея. 50 лет назад, когда мы с родителями жили в коммуналке рядом с заводом, где работал мой отец, родители держали уток в старой утепленной телефонной будке, потому что весь двор был заставлен сараями с живностью, места больше не было. Зато я с братом каждое утро ел свежие утиные яйца. Правда, только с весны и до первых холодов.
Old Tutor: safomin25 пишет: d. Из домашних запасов, сохраняемых способом, до сих пор неизвестным науке. Кстати, способ давно известен. Яйца обмазывают густым раствором гашеной извести и помещают в погреб. Сейчас , когда есть холодильники, этот способ уже забыли в городе за ненадобностью. А в деревнях помнят. Описан этот способ еще в поваренной книге Е. Молоховец.
Old Tutor: Михаил Гуревич пишет: А у меня сейчас - перепелиное. Перепелиные яйца считаются самыми полезными. Британцы их тоже едят. И нахваливают. Моя жена и сын их очень любят. У меня же не хватает терпения их чистить - такие " мацепусенькие" (с) my dear wife.
Pinguin: Old Tutor пишет: подскажите, пожалуйста, где можно найти фильм откуда сделан скриншот Фильм 1978 года. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3741143
Хьюго: Old Tutor пишет: Курам не нужно много места. Курятник легко держать на заднем дворе даже городского дома. При этом каждое утро иметь абсолютно свежие яйца, без каких либо сомнений в их свежести. Я хоть и не автор загадки, но вы совершенно правы. Скажу больше, пишут, что даже содержание свиней в Викторианском Лондоне не было чем-то фантастическим.
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: Значит Ваш завтрак сейчас - не английский. Или - не совсем английский Но хороший. О достоинствах перепелиных яиц уже сказано выше Я их, правда, тоже не чистил - а сразу на сковородку. Pinguin пишет: Фильм 1978 года. Я его хорошо помню - и помню, что там именно про Биг Бен говорили, да и финальная драка там была. Old Tutor пишет: 50 лет назад, когда мы с родителями жили в коммуналке рядом с заводом, где работал мой отец, родители держали уток в старой утепленной телефонной будке, потому что весь двор был заставлен сараями с живностью Помните погоню за Фоксом? Так вот, в книге она происходит от "Савоя" (не "Астории") на Рождественке до Балчуга. То есть - самый центр Москвы. И вот там, в двух шагах буквально от Красной площади и ГУМа, описываются палисадники, сараи и заборы из штакетника, которые машины и сносят. 1945 год. Так что и в кур, и в свиней в викторианском Лондоне я верю. Тем более, что "Голубой карбункул" совершенно правильно вспомнился.
maut: Old Tutor пишет: А в Исакиевский собор туристов на колокольню до сих пор пускают ? В книге " Ленинград за три дня ", что мой отец привез из Ленинграда и подарил мне много лет назад, написано, что тогда туристов эксурсоводы водили на колокольню. А то как же! Только сейчас вроде без экскурсий. Хотя может есть и с экскурсиями. Только не на колокольню, а на колоннаду. Виды оттуда красивые.http://photocity.ru/Album27/idx.php В Лондоне Исаакий в этом смысле заменяет Собор Св. Павла
safomin25: Михаил Гуревич пишет: И в двух шагах буквально от Красной площади и ГУМа, описываются палисадники, сараи и заборы из штакетника, которые машины и сносят. 1945 год. В начале 1960-х я помню полисадники, дровяные сараи (хотя в дома уже провели газ), курятники, крольчатники и даже свинариники в двух шагах от метро "Алексеевская" (тогда "Щербаковская"). В 1967-м году, уже был построен останкинский телецентр, а по нынешней улице Королева от него в сторону метро ВДНХ с одной стороны стоял сплошной квартал постатлинской застройки конца 1950-х, а по другую - деревенские дома со всем хозяйством. maut пишет: Только сейчас вроде без экскурсий. Хотя может есть и с экскурсиями. Только не на колокольню, а на колоннаду. Виды оттуда красивые. См. худ. фильм "Питер FM". Михаил Гуревич пишет: Так вот, в книге она происходит от "Савоя" (не "Астории") на Рождественке Смешно, что в период борьбы с космополитизмом "Савой" переименовали в "Берлин". А "Астории" в Москве вообще вроде бы не было.
Pinguin: Михаил Гуревич пишет: Я их, правда, тоже не чистил - а сразу на сковородку. Мне казалось, перепелиные яйца употребляют сырыми.
Денис: Pinguin пишет: Мне казалось, перепелиные яйца употребляют сырыми. Можно сырыми, а можно и в виде яичницы. Сырыми их едят, потому что перепелы не страдают сальмонеллёзом. В отличие от куриц.
Old Tutor: Денис пишет: Сырыми их едят, потому что перепелы не страдают сальмонеллёзом. Именно! Именно ! Дело в том, что у перепелок температура тела гораздо выше, чем у другой домашней птицы.Поэтому всякие бактерии при вынашивании яиц погибают и эти яйца можно совершенно без опаски употреблять сырыми. В отличие от куриных. Так пишет Times мне объяснила meine liebe Frau. Но в жаренном ( вареном) виде они тоже хороши. Это дело привычки и вкуса.
Old Tutor: safomin25 пишет: А "Астории" в Москве вообще вроде бы не было. Неужели братья Вайнеры перепутали ? А вслед за ними и С. Говорухин ? Я думал - они урожденные москвичи. Должны были знать названия шикарных московских ресторанов. А был ли мальчик ? То есть была ли " Астория " в Москве в 1945 г. Археологи Коренные москвичи, ау-у-у ! Откликнитесь ! Сэр safomin25 , пора раскрыть всю правду о свежих яйцах к завтраку для Ш. Холмса! Или ещё не вечер ?
safomin25: Old Tutor пишет: А вслед за ними и С. Говорухин ? Я думал - они урожденные москвичи. Говорухин родился в Перми, в 25 лет приехал в Москву, поступать во ВГИК. Old Tutor пишет: То есть была ли " Астория " в Москве в 1945 г. Археологи Коренные москвичи, ау-у-у ! Откликнитесь ! В начале 1960-х старые рестораны все еще функционировали. Не посещая их, названия я знал. "Метрополь" - знал, "Националь" - знал, "Москву" - и.т.д. - это все при гостинницах, сами по себе рестораны -"Арагви"- знал, "Славянский базар" - знал, . "Асторию" - не знал, да и не было в Москве гостиницы "Астория" Old Tutor пишет: Сэр safomin25 , пора раскрыть всю правду о свежих яйцах к завтраку для Ш. Холмса! Ну пора, значит, - пора - из собственных курятников. пордробности - см .ранее.
Old Tutor: safomin25 пишет: "Арагви"- знал, "Славянский базар" - знал, . "Асторию" - не знал Как похоже на " Казань брал, Астрахань брал. Шпака не брал! " А не припомните - сценарий для " МВИН " один из Вайнеров писал, кажется ? safomin25 пишет: Ну пора, значит, - пора - из собственных курятников. пордробности - см .ранее. Yesss ! Вот что крест животворящий простая дедукция дедушки Ленина Холмса делает ! И ещё щепотка жизненного опыта. Аки паки иже херувимы.
Old Tutor: maut Спасибо за ссылку. Получил истинное эстетическое. Заодно и другие альбомы по Питеру посмотрел. Вот так зайдешь куда-нибудь в приличное место - и сидишь себе, и сидишь. Пока не проспишь на работу...maut пишет: В Лондоне Исаакий в этом смысле заменяет Собор Св. Павла Я вот только не понял - судя по фото, звонница на Исаакии есть. Но, разрази меня гром, если бы я вспомнил звон его колоколов. Вообще-то я в Питере всего 2 раза был. Один раз в Исаакии был на экскурсии с группой, но на колоннаду не водили. А в прошлую командировку в Питер 2 года назад все пять вечеров гулял по музейному пятачку в поисках холмсомест. Но так и не нашел. И звона от Исаакия не слышал. Что у него с колоколами ?
safomin25: Old Tutor пишет: А не припомните - сценарий для " МВИН " один из Вайнеров писал, кажется Припомню - оба писали, Аркадий и Георгий.
maut: Old Tutor пишет: Что у него с колоколами ? Вот ведь вопрос.... Видите ли, там музей. По праздникам там проводятся службы. Но я сколько себя помню колоколов вроде не слышал. Ага, вот и в интернете пишут что колокола утрачены и в настоящее время ведутся работы по их восстановлению. http://www.bfts.ru/kolokola-isaakievskiy-sobor.html Old Tutor Old Tutor пишет: А в прошлую командировку в Питер 2 года назад все пять вечеров гулял по музейному пятачку в поисках холмсомест Не там ищете. Приезжайте, покажем
Pinguin: А чего их искать?
Old Tutor: maut пишет: Видите ли, там музей. По праздникам там проводятся службы. Да, это я знаю. Мне об этом ещё тогда на экскурсии сказали. И что маятник убрали, чтобы проведению службы не мешал. Что колокола утрачены - это печально. Дай Бог , восстановят. Тогда Исаакий ни в чем не будет уступать St. Paul's Cathedral. maut пишет: Не там ищете. Приезжайте, покажем С удовольствием приеду. Сердечное спасибо за приглашение. В Питере мне есть где устроиться, не это проблема. А вот без лишних усилий по поиску побывать в священных для холмсопсиха местах с помощью друзей по форуму - это благодарность на всю жизнь. В центре Питера я тогда пытался найти что-то из холмсо-мест не удаляясь далеко, боясь заблудиться. Получилось как в анекдоте. Подвыпивший джентльмен искал потерявшиеся ключи под фонарем, потому что там лучше видно.
Old Tutor: Pinguin пишет: А чего их искать? Все верно. Все правильно. Для холмсо-отмороженного питерца это незатруднительно. Я же себя тогда, 2 года назад, чувствовал как православный, который приехал в Иерусалим и не может найти дорогу к Храму. Так обидно было. Побывать в святом городе и не посетить святые места. Надеюсь, Провидение ещё сподобит меня исправить это мое недоразумение до конца жизни. Для меня этот Фильм больше, чем увлечение. Это шедевр, который ведет меня по жизни. С ним связаны многие моменты в моей судьбе. Когда самая первая серия вышла на экран, родился мой сын. Когда он только-только научился говорить, мы в очередной раз смотрели эти же серии. И когда Ройлот скандалил в квартире на 221в, мой сынуля спросил : " Папа, дядя - бяка ? " , я ответил : " Бяка, большая бяка. " - " А-а-а, понимаю ". Так мой сыночка узнал, что в этом мире есть плохие люди и хорошие. Так он сам научился различать добро и зло. И много-много чего связывает меня с этим Фильмом. В том числе и печальное. Этот Фильм помог мне пережить смерть моего отца.
maut: Кстати о религии. Одним из результатов Оксфордского движения (началось в 1833-41, на заре Викторианства) в Англиканской церкви стало: 1) Появление епископов 2) Возрождение монашеских орденов и монастырей 3) Возрождение иконопочитания 4) Признание Папы Римского главой церкви.
Old Tutor: Сэр Maut, великолепный вопрос ! В самую точку. Этот аспект в этой теме ещё никто не затрагивал ( на моей памяти). Моя искренняя благодарность. maut пишет: Одним из результатов Оксфордского движения (началось в 1833-41, на заре Викторианства) в Англиканской церкви стало: Мой ответ - maut пишет: 2) Возрождение монашеских орденов и монастырей Обоснование - в следующем посте. Как всегда с помощью дедукции. Хотя она меня и подводит часто. Не торопитесь раскрывать карты, сэр Maut. Не торопитесь. Дадим возможность друзьям-форумчанам поразмышлять и принять участие. Мы потерпим ? Мы потерпим !
Pinguin: Old Tutor пишет: А вот без лишних усилий по поиску побывать в священных для холмсопсиха местах Так в поиске половина удовольствия. Потом, поиск наугад - это одно, когда известен примерный адрес - это другое, а когда есть и карта, и фотографии - это третье. Но совсем без поисков, чтоб за ручку привели - слишком пресное блюдо получится.
safomin25: maut пишет: Одним из результатов Оксфордского движения (началось в 1833-41, на заре Викторианства) в Англиканской церкви стало: я думаю, что:maut пишет: 2) Возрождение монашеских орденов и монастырей О том, что монастыри и монахи (монахини-то уж точно), существуют в Англии сейчас достоверно известно из фильма "Монахини в бегах". Стало быть, когда-нибудь они и появились, и не исключено, что снова. maut пишет: 1) Появление епископов Если всегда существовал сам архиепископ Кентерберрийской, то уж и простые епископы тоже постоянно были где-то при нем. И вновь появляться у них не было необходимости. maut пишет: 3) Возрождение иконопочитания Ну это уж совсем из раннего средневековья и вообще из византийской истории.maut пишет: 4) Признание Папы Римского главой церкви. Чёй-то вдруг? Ну как-то так - методом дедуктивного исключения. Хороший тест. Непростой. Даже, если я и ошибся, приятно было поломать голову.
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Мне казалось, перепелиные яйца употребляют сырыми. Это им тоже предстоит "Астория" же по фильму не гостинца, а "коммерческий ресторан". А настоящая деревенька в черте Москвы существует до сих пор. По крайней мере несколько лет назад была. Но это уже окраина, не центр.
Old Tutor: Pinguin пишет: Так в поиске половина удовольствия. Cогласен. Но для полного удовольствия нужно достаточно времени. А тут, сами понимаете , время - деньги. Да и дела в Лондоне требуют личного присутствия. Pinguin пишет: Но совсем без поисков, чтоб за ручку привели - слишком пресное блюдо получится. А что делать ? Пьянству - бой ! Такова се ля ви. (с) В Петербурге я готов есть даже овсянку, не до рябчиков с ананасами. Т.е. на первый раз мне было бы достаточно хотя бы сфотографироваться на фоне нескольких холмсо-мест, чтобы потом , дай Бог, внукам показывать. Важен сам эффект присутствия - " И я там был." Менее варварский вариант для " Ося и Киса были тут." Это уже потом аппетит придет во время еды.
Old Tutor: safomin25 пишет: цитата: 4) Признание Папы Римского главой церкви. Чёй-то вдруг? В самую точку недоверие. В яблочко. Англиканская церковь и возникла от того, что Генрих № 8 поссорился с Папкой Римским. из-за того что тот не разрешил бедному Генриху развеститись с женой Екатериной Арагонской. Она же ему никак не хотела наследника родить. То мертворожденное дитя, то никак не выживают. То одни девчонки. Генрих так рассудил, раз Папка не разрешает по церковному канону - надо поменять главу церкви. Т.е. отделиться от римско-католической и сделать свою национальную английскую и поставить себя её светским главой. Так он сам себе разрешил развод с нелюбимой женой. Церковный глава ( зам по вопросам церковного управления ) - Архиепископ Кентерберийский. И еще объявили себя протестантами. Тогда это было модно. Хотя по сути и по большей части церковных служб Англиканская церковь мало отличается от римско-католической. Под шумок Генри ещё упразднил монашеские ордены, реквизировал их собственность в королевскую казну ( т.е. себе в карман), а земли монастырские продал богатеньким купчинам, наделив их титулами. Тем самым создал новое дворянство ( благодарный ему класс, его опора в конфликтах со старой аристократией) . И все были довольны, кроме Папы( монахи ему платили налоги) и самих монахов. Монахи к тому времени сами на земле уже не работали, земли свои сдавали в аренду. С того и жили припеваючи.
maut: Old Tutor В общем я думаю ждать больше смысла нет. Вы безусловно правы.
safomin25: maut пишет: Old Tutor В общем я думаю ждать больше смысла нет. Вы безусловно правы. А я?
maut: safomin25 пишет: А я? само собой. Просто г-н Old Tutor первым ответили-с.
Old Tutor: maut , safomin25 Только что отправил более подробный комментарий к вопросу. Но как часто бывает, реакция " борды " на мои пространные посты однозначна - " сервер недоступен ". Коммент в очередной раз канул в Темзу. Хотя я полчаса для этого насиловал " клавку ". В том комменте были мои комплименты для вас двоих. Кстати сказать, иконопочитание также возродилось в Англиканской цекви. С середины 19 в. благодаря Оксфордскому движению в англиканских церквях постепенно стали появляться иконы. Сейчас они есть даже в Вестминстерском Аббатстве. Что Вы, сэр Мaut , несомненно заметили во время своего исторического, не побоюсь этого слова, визита в Великобританию. Так что в Ваших вариантах ответа - правильны два. Не уверен, хватит ли у меня терпения набрать тот же коммент ещё раз. Но я постараюсь. Ваш вопрос того стоит.
maut: Old Tutor пишет: С середины 19 в. благодаря Оксфордскому движению в англиканских церквях постепенно стали появляться иконы. Сейчас они есть даже в Вестминстерском Аббатстве. Что Вы, сэр Мaut , несомненно заметили во время своего исторического, не побоюсь этого слова, визита в Великобританию. Так что в Ваших вариантах ответа - правильны два. Черт, мне казалось это произошло еще при Якове.. ну ладно, значит таки два.
Old Tutor: maut пишет: Просто г-н Old Tutor первым ответили-с. Если быть точным, а значит справедливым, то первым все же ответил сэр safomin25 . Пальма первенства за Вами в этом робере, дорогой сэр. Я всего лишь чуть более подробно прокомментировал свой ответ. К тому же мой ответ был основан на обычном знании. А сэр safomin25 помимо знания продемонстрировал свои блестящие дедуктивные способности. Что для нас, холмсопсихов, более важно. Мои искренние поздравления, дорогой друг safomin25 .
safomin25: Old Tutor пишет: Мои искренние поздравления, дорогой друг safomin25 .
Old Tutor: maut пишет: Черт, мне казалось это произошло еще при Якове.. ну ладно, значит таки два. Я со своей стороны тоже не настаиваю на тезисе о возрождении иконопочитания в лоне Англиканской церкви именно в середине 19 в. Я всего лишь озвучил эту идею, сэр, не сделав ссылки на достойную уважения статью в инете. Исправляю свою оплошность. aliom.orthodoxy/ru/arch/025/025-solov.htm. Прошу прощения, что ссылка неактивная. Перкинс, мой новый дворецкий, до сих пор не научился делать мои ссылки активными ( Гад такой. Уволю паразита) . Я так тоскую по Берримору. Вот это был дворецкий! " Из раньшего времени. Сейчас таких уже нет. А скоро и совсем не будет". (с) Пришлось отпустить на пенсию. А что поделаешь - возраст ! Да и профсоюз дворецких настаивал.
maut: Old Tutor пишет: Если быть точным, а значит справедливым, то первым все же ответил сэр safomin25 . Old Tutor пишет: Отправлено: 20.03.12 20:36. Сэр Maut, великолепный вопрос ! В самую точку. Этот аспект в этой теме ещё никто не затрагивал ( на моей памяти). Моя искренняя благодарность. Мой ответ - maut пишет: цитата: 2) Возрождение монашеских орденов и монастырей safomin25 пишет: safomin25 Отправлено: 20.03.12 22:35. maut пишет: цитата: Одним из результатов Оксфордского движения (началось в 1833-41, на заре Викторианства) в Англиканской церкви стало: я думаю, что:maut пишет: цитата: 2) Возрождение монашеских орденов и монастырей
Old Tutor: Maut Да, действительно. Вы правы, сэр Мaut, я обошел на финише нашего друга safomin25 . Но всего лишь на " кончик носа", как говорят на скачках. Ну, я полагаю, мы этот лавровый венок поделим поровну. Лавровый лист в хозяйстве нам обоим пригодится. Тем более, насколько я знаю, сэр safomin25 любит готовить. Впрочем как и я под настроение. А вот Вам, сэр Мaut , достанется пальмовая ветвь за красивый вопрос. Или Вы предпочтете Золотого Льва? Выбор за Вами. Я давно хочу обратиться к администрации сайта с ходатайством о награждении сэра safomin25 за его неоценимый вклад в развитие темы " Викторианский тест" , а значит повышение популярности этого сайта в сети. Более того, его остроумные вопросы возбуждают интерес к теме Викторианской Британии и побуждают участников и гостей сайта к расширению своего кругозора, к поиску дополнительной информации о жизни Британии в ту эпоху. Это очень большой стимул к самосовершенствованию. Вы не могли бы поддержать меня, сэр Мaut, в моем ходатайствовании ?
maut: Old Tutor пишет: Вы не могли бы поддержать меня, сэр Мaut, в моем ходатайствовании ? C удовольствием. Это заслуженно. И насчет льва.. того... спасЫбо(голосом Джигарханяна из мультика Жил-был пес)...
Pinguin: Old Tutor пишет: за его неоценимый вклад в развитие темы " Викторианский тест" , а значит повышение популярности этого сайта в сети Это как? Поясните.
Old Tutor: Pinguin пишет: Old Tutor пишет: цитата: за его неоценимый вклад в развитие темы " Викторианский тест" , а значит повышение популярности этого сайта в сети Это как? Поясните. Yes, sir ! Позвольте уйти в творческий отпуск (запой) с целью составления подробной реляции и статистического обоснования вышеизложенного ходатайства. Слушаюсь, сэр ! Left, right ! Left, right !
Old Tutor: maut пишет: И насчет льва.. того... спасЫбо(голосом Джигарханяна из мультика Жил-был пес)... maut ( голосом того же Джигарханяна из того же мультика) Щас ссспою ! Old Tutor ( голосом Петрухи из БСП) Может, просто проголосуем, а ? Pinguin ( голосом П. Верещагина из БСП) Не-е-е, ребята ! Пулемета я вам не дам !
maut: Pinguin пишет: Для начала, башня называется совсем иначе. Как? Денис пишет: Башня святого Стефана - именно так она и называется. А скоро она возможно будет называться Елизаветинская. Кстати, почему?(Не в честь кого, а почему )
safomin25: maut пишет: А скоро она возможно будет называться Елизаветинская. Кстати, почему?(Не в честь кого, а почему Ждем четыре варианта ответов. Без вариантов, это не тест,а просто загадка.
maut: safomin25 пишет: Ждем четыре варианта ответов. Без вариантов, это не тест,а просто загадка. Ой ну с вариантами слишком просто. Но если вы настаиваете. 1. Потому что существует традиция каждые n лет менять название башне 2. Потому что скоро бриллиантовый юбилей Королевы. 3. Потому что на Clock Tower закончились авторские права 4. Потому что у них там в парламенте кому-то нечем заняться
safomin25: maut пишет: 2. Потому что скоро бриллиантовый юбилей Королевы. Похоже, что именно поэтому. Но чем св. Стефан-то провинился? К тому же святые, это как бы "посланники вечности", а королева, какая бы она не была - представительница бренного мира.
maut: safomin25 пишет: Но чем св. Стефан-то провинился? К тому же святые, это как бы "посланники вечности", а королева, какая бы она не была - представительница бренного мира. Я тут на английской вики прочитал что официальное название башни - Clock Tower. The present Clock Tower — metonymously referred to as Big Ben, and historically confused with St Stephen's Tower — was raised as a part of Charles Barry's design for a new palace, after the old Palace of Westminster was largely destroyed by fire on the night of 16 October 1834 St. Stephen's Tower is positioned in the middle of the west front of the Palace, between Westminster Hall and Old Palace Yard, and houses the public entrance to the Houses of Parliament, known as St. Stephen's Entrance.[45] Пишут что башня Св. Стефана совсем другая. Я вот тоже не знал этого.
Pinguin: Странно. Я ж где-то читал про Св. Стефана, когда готовил материал для Географии. Вроде в той же Википедии или на каком-то специальном сайте, сейчас некогда искать.
safomin25: maut пишет: Я тут на английской вики прочитал что официальное название башни - Pinguin пишет: Пишут что башня Св. Стефана совсем другая. Вообще-то может быть , что она -"Clock Tower им. Св. Стефана", по аналогии с Покровским собором на Красной площади им. В.Блаженного. Одно лругому не мешает. я там не очень хорошо разобрал, но похоже, там сначала была какая-то башня св.Стефана, потом произошлоа перестройка всего здания, на нее поставили часы и она стала называться уже Clock Tower. А почему ее переименовывать-то хотят? Если - ее... (см.тест)
Pinguin: И кстати, я ж выкладывал скриншот из фильма с табличкой, где герои как раз направляются в часовую башню. Как могли допустить такой ляп?
Old Tutor: maut пишет: Я тут на английской вики прочитал что официальное название башни - Clock Tower. Сэр maut , в постах за 15- 16.03.2012. мы совместно это уже определили. maut пишет: цитата: St. Stephen's Tower is positioned in the middle of the west front of the Palace, between Westminster Hall and Old Palace Yard, and houses the public entrance to the Houses of Parliament, known as St. Stephen's Entrance.[45] Хорошо бы ссылку посмотреть. На официальном сайте Парламента - 3 главные башни - Victoria Tower, Clock Tower, Central Tower. Остальные башенки - turrets.
Old Tutor: Pinguin пишет: И кстати, я ж выкладывал скриншот из фильма с табличкой, где герои как раз направляются в часовую башню. Как могли допустить такой ляп? Pinguin пишет: Отправлено: 18.03.12 09:38. Я не знаток тамошних дверей, поэтому привожу цитату из фильма на языке оригинала: "39 steps lead you from Lauderdale door to the belfry of Big Ben itself". А вот табличка при входе в башню: Был скриншот и сейчас на месте. Но это в фильме. Это как у нас в ПШХиДВ. Квартира в доме 221в - на Ленфильме, а вход в неё - в Риге. Художественный вымысел. На официальном сайте в разделе " Биг Бен" на двери висит табличка " Сlock Tower entrance ". В фильме " 39 ступеней" клерк в МВД говорит как об общеизвестном факте о 39 ступенях по 13 в каждом пролете. Это Вы цитировали. А на самом деле лестница - винтовая, то есть без пролетов. И в самом начале фильма контрразведчик ( которого потом убили) спускается по винтовой лестнице. До площадки, где расположены циферблаты, действительно 334 ступени и она находится на высоте 55 м от уровня земли. Это 16 этажей в современном доме. 39 ступеней никак не получается.
maut: Old Tutor пишет: Хорошо бы ссылку посмотреть. Н http://en.wikipedia.org/wiki/St_Stephen%27s_Tower#Towers
полная версия страницы