Форум » Общение » Человек и Природа » Ответить
Человек и Природа
maut: Место для споров об отношении человека к природе и природы к человеку и месте человека в природе.
Михаил Гуревич: вот так лучше видно
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Можно ли судить тигра по человеческим законам? Он же Уголовно-процессуального кодекса не читал. По его понятиям человек - добыча, будь то охотник с ружьём или случайно заблудившийся... Это только Шер-Хан - такой изначально коварный и злобный "плохой парень". И то - помните, как его называют? "Хромой убийца". Значит, он был или болен, или ранен (вполне вероятно, что человеком) - поэтому не мог охотиться в полную силу. О, это так проникновенно и высокоморально... Скажите, если бы лично Вы, Михаил Гуревич, повстречались в природе лицом к лицу с раненым тигром - Вы были бы последовательны и позволили бы ему себя съесть, чтобы не исчезла популяция этих красивых редких животных? Или Ваши прогрессивные взгляды по предпочтению тигров распространяются только на меня, Маута и худых моделей, а на М.Гуревича - нет? Видите ли, все эти красивые фразы обычно сильно отдают лицемерием. Вы сидите в уютной московской квартире и небрежно жертвуете тигру немытых индийских детишек - которые тоже не виноваты, что родились и живут в джунглях. И Вам даже в голову не придет поставить знак равенства между ими и Вами. Вот и всё Ваше "жальче".
krabele: О как вас, Михаил Гуревич! В лоб и без ... да, без выходного! От так! Вам что, не жалко индийских детишек?
krabele: Ну а теперь по теме. Рени Алдер пишет: Вы сидите в уютной московской квартире и небрежно жертвуете тигру немытых индийских детишек - которые тоже не виноваты, что родились и живут в джунглях. И Вам даже в голову не придет поставить знак равенства между ими и Вами. На мой вкус из таких слов говорит то же самое лицемерие, идущее просто из другого лагеря, с другой стороны лоббиизма. По-моему, настолько очевидно, что человек внес самое большое изменение в окружающую среду. Я не сторонник глумления над человеком - я не считаю его дъяволом на земле, но и богом тоже нет. Мне кажутся странными обличения человека во всем ужасном, но и отрицать его негативное влияние мне кажется глупым. (Извините, если кого лично задела.) Мне не нравятся все крики защитников животных - но в главном они все-же правы: человек является гораздо большей угрозой для животных, чем наобoрот. А то кто-то тут жаловался, что Годцилку убили, недавно совсем. Но ведь она, Годцилка, (во всяком случае в том японском фильме 1954г.) разрушала мир людей! Как же ее не убить - то, а то бедные жители городов, между которыми мы поставить знак уравнения забыли, помрут все... И тем более с ХХ-го века. То, как мы, люди, используем зверей для себя, стало уже настолько естественным, что защита зверей кажется модным лицемерием... Ну вот, а про тигров в частности: если один тигр убил допустим совершенно невинового детеныша, (хорошо, пусть не один...), это не значит, что человек имеет право истреблять всю тигриную расу (или как там по-научному правильно....). Я уже молчу о тех варварствах, когда тигры убиваются, чтобы из там клыка или из чего еще приготовить старомодную виагру. Вот таких людей по-настоящему не жалко.
Elfia: krabele пишет: Мне кажутся странными обличения человека во всем ужасном, но и отрицать его негативное влияние мне кажется глупым. По-моему, негативное влияние никто не отрицал. Просто говорилось о реальной угрозе, которую могут представлять дикие звери и когда уже приходится стрелять... Я не говорю, что убийство оправдано, будь то теплый и пушистый зверь или холодный и зубастый. Иногда иначе бывает нельзя, жестоко и жалко, но нельзя. Так уж получилось, что по силе безоружный человек уступает большинству хищников. человек является гораздо большей угрозой для животных, чем наобoрот. Это так, к сожалению. На самом деле, вы говорите такие правильные вещи, каждый, что я даже не верю, что вы спорите. Может быть, дело в какой-то тонкости, которую я не улавливаю? Не знаю.
Рени Алдер: krabele Elfia пишет: Может быть, дело в какой-то тонкости, которую я не улавливаю? В общем, да Дело в том, как и для чего произносятся "такие правильные вещи" (с). :-) У очень хорошей украинской поэтессы Лины Костенко есть стихотворение: "Страшні слова, коли вони мовчать..." - "Страшны слова, когда они молчат". Я бы еще добавила, что страшны слова, когда они трещат. Пустопорожние слова тем страшнее, когда они внешне правильные и симпатишные. Как речи на XXVII съезде КПСС. Я не люблю охоту и не понимаю охотников. Но еще меньше я понимаю человека, который говорит, что ему тигра более жалко, чем человека. Видимо, он явно имеет в виду не себя, и не свою маму, а другого человека. Что-то в этом есть - мимо чего я не могу пройти молча. Как не прошла бы мимо собаки, которую пинают на улице.
Erubescent: Помниться, когда-то я давно, в беседе с одним австралийцем я поинтересовался, как же ж, ведь, им, там несчастным, купаться-то на побережьях-то опасно! Я весь уже приготовился, был исполнен сочувствия, сострадания, понимания и уже предвкушал высокопарные рассуждения о том, как нехорошо истреблять акул, нападать на человека из-под воды (загрязнять природу, сливать сточные воды, летать в космос...эээээ.. ну чтобы не расширять озоновые дыры! А ведь это очень важно, поймите, Холмс, это очень важно (тьху, блин, это не то), как он мне отвечает: "you don`t have to be stupid, unless you wanna be eaten by shark, mate!" З.Ы. Вопрос: А в чём суть-то? Суть-то дискуссии в чём? (как в том анекдоте, про караван). P.P.S. А вообще, всем-всем Достойные беседы, повеселили с утра!
Михаил Гуревич: krabele пишет: О как вас, Михаил Гуревич! В лоб и без ... да, без выходного! От так! Ха-ха! Дырку от бублика вам, а не Шарапова! krabele пишет: Вам что, не жалко индийских детишек? Нет. Ну, в каком-нибудь "абстрактном гуманизме", как раньше писали совковые идеологи, наверное, всех и всё жалко... А вот в конкретном - о тиграх я думаю чаще. И мне их жалко. Теперь посмотрим, откуда берутся взялись дети. Рени Алдер пишет: Вы сидите в уютной московской квартире и небрежно жертвуете тигру немытых индийских детишек - которые тоже не виноваты, что родились и живут в джунглях. И Вам даже в голову не придет поставить знак равенства между ими и Вами. Правда Ваша - не придёт. Опять имеет место какое-то недопонимание, как сказали бы на том же XXVII съезде. Отмечу, что про детей написал не я. Ни про немытых, ни про мытых. Я во всех предыдущих постах вовсе не призывал скармливать тиграм население Индии, Китая и прочих развивающихся стран. И уж тем более - кормить полосатых хищников коллегами по форуму. Это опять же Ваши фантазии. Я пишу о том, что тигр, кого бы он ни съел, по его, тигриным, понятиям не виноват. А человек - виноват. Поскольку он вроде как умнее - и должен понимать, что тигру необходима его территория. А человеку и своей хватит. Мне вот, например, совершенно невозможно представить себя в предлагаемых Вами обстоятельствах - "на природе лицом к лицу с раненым тигром". Что я там делаю? Вы мне объясните - тогда, возможно, я смогу ответить. Напомнаю, что я не охотник. Джунгли я люблю, но родился и живу не там. Вообще-то противопоставление уютной московской квартиры и немытых индийских детишек наводит на размышления. Это тоже такое идеологическое клише: тут буржуи нежатся - там чумазики голодают. Я, повторяю, не писал ни про место, ни про возраст, ни про социальный статус. Это всё у Вас возникло. Почему? Все мы вышли из шинели - и эта шинель была, увы, не Гоголя - и в Вас сидит то, что внушалось всеми этими партийными съездами? Или Вы сами не очень высокого мнения об индийской молодёжи, раз первая ассоциация у Вас - "немытые"? Рени Алдер пишет: Но еще меньше я понимаю человека, который говорит, что ему тигра более жалко, чем человека. Видимо, он явно имеет в виду не себя, и не свою маму, а другого человека. Интересно, что в разговоре о тигре и человеке мы тигра не конкретизируем - мытый ли тигр, молодой ли, старый, амурский или бенгальский, самец или самка. А человека конкретизируем - говорим, имеем ли мы в виду себя, своего знакомого, худую модель, толстого китайца, индийского детёныша... О чём это говорит? Что люди - разные? Надо полагать. Да, их - нас- очень много. Все разные. Все разноценные. Никто никому не равен. Тигры, уверен, тоже разные. А мы их всех под одну гребёнку. Erubescent пишет: Достойные беседы Мне тоже нравится. Вот куда только они приведут? Тот, кто "не затеял этот разговор", поступил осмотрительно Ему -
maut: Михаил Гуревич пишет: Правда Ваша - не придёт. Опять имеет место какое-то недопонимание, как сказали бы на том же XXVII съезде. Отмечу, что про детей написал не я. Ни про немытых, ни про мытых. Я во всех предыдущих постах вовсе не призывал скармливать тиграм население Индии, Китая и прочих развивающихся стран. И уж тем более - кормить полосатых хищников коллегами по форуму. Это опять же Ваши фантазии. Я пишу о том, что тигр, кого бы он ни съел, по его, тигриным, понятиям не виноват. А человек - виноват. Поскольку он вроде как умнее - и должен понимать, что тигру необходима его территория. А человеку и своей хватит. Мне вот, например, совершенно невозможно представить себя в предлагаемых Вами обстоятельствах - "на природе лицом к лицу с раненым тигром". Что я там делаю? Вы мне объясните - тогда, возможно, я смогу ответить. Напомнаю, что я не охотник. Джунгли я люблю, но родился и живу не там. Вообще-то противопоставление уютной московской квартиры и немытых индийских детишек наводит на размышления. Это тоже такое идеологическое клише: тут буржуи нежатся - там чумазики голодают. Я, повторяю, не писал ни про место, ни про возраст, ни про социальный статус. Это всё у Вас возникло. Почему? Все мы вышли из шинели - и эта шинель была, увы, не Гоголя - и в Вас сидит то, что внушалось всеми этими партийными съездами? Или Вы сами не очень высокого мнения об индийской молодёжи, раз первая ассоциация у Вас - "немытые"? Это называется ушли от ответа. Ну хорошо. вы поехали в джунгли чсито из интереса - вы ж их любите. Как турист. И на вас напал раненый тигр - поговорите с любым кто имеет дело с тиграми - тигры нападают просто так, даже не раненые- и что вы будете делать, а? Вполне конкретная ситуация. Допустим также что ваш проводник протягивает вам ружье- мол стреляйте - откажетесь, дадите съесть себя? Жду конкретного ответа да или нет а не разговоров ни о чем.
Фандорин: kalash Я всё это понимаю, но Вы посмотрите, во что мы превратились. У нас жажда крови настолько высока, что превышает жестокость всех зверей месте взятых. Человечество защищаясь от природы и не заметило, как само превратилось в Зверя.
Михаил Гуревич: maut пишет: Это называется ушли от ответа. Ну хорошо. вы поехали в джунгли чсито из интереса - вы ж их любите. Как турист. И на вас напал раненый тигр - поговорите с любым кто имеет дело с тиграми - тигры нападают просто так, даже не раненые- и что вы будете делать, а? Вполне конкретная ситуация. Допустим также что ваш проводник протягивает вам ружье- мол стреляйте - откажетесь, дадите съесть себя? Жду конкретного ответа да или нет а не разговоров ни о чем. Те туристические маршруты в джунглях, которыми я пользуюсь, от таких опасностей свободны. С таким же успехом я могу представлять встречу с тигром в московском метро. Я территорию тигра не нарушаю - ни в джунглях, ни в зоопарке, ни в цирке. Так что это теоретизирование - сродни ответам на вопрос девочки мальчику: "А спрыгнешь ты ради меня с крыши?" Ну, если это доставит удовольствие Вам... и Вам... и Вам... (с) Если представить, что тигров так много, что один завёлся в моей московской уютной кухне... Съесть себя я не дам никому. Ни тигру, ни человеку, ни кому бы то ни было. О тигре я потом пожалею - он был красивый. Мне кажется, я ответил настолько конкретно, что вплотную приблизился к недавно кипевшей теме о легализации огнестерльного оружия, в коей не писал принципиально.
Pinguin: Кто про что, а я про "Аватар". Вспомните, как Джейк получил от Нейтири по кумполу за то, что на него напали змееволки, и их пришлось убить. "Это твоя вина, они не должны были умереть!"
maut: Михаил Гуревич пишет: Те туристические маршруты в джунглях, которыми я пользуюсь, от таких опасностей свободны. С таким же успехом я могу представлять встречу с тигром в московском метро. Я территорию тигра не нарушаю - ни в джунглях, ни в зоопарке, ни в цирке. Так что это теоретизирование - сродни ответам на вопрос девочки мальчику: "А спрыгнешь ты ради меня с крыши?" Ну, если это доставит удовольствие Вам... и Вам... и Вам... (с) Если представить, что тигров так много, что один завёлся в моей московской уютной кухне... Съесть себя я не дам никому. Ни тигру, ни человеку, ни кому бы то ни было. О тигре я потом пожалею - он был красивый. Мне кажется, я ответил настолько конкретно, что вплотную приблизился к недавно кипевшей теме о легализации огнестерльного оружия, в коей не писал принципиально. Ваше мнение мне понятно.... и где--то совпало с моим... Спасибо. Pinguin пишет: Кто про что, а я про "Аватар". Вспомните, как Джейк получил от Нейтири по кумполу за то, что на него напали змееволки, и их пришлось убить. "Это твоя вина, они не должны были умереть!" Там есть змееволки? что ж вы раньше-то молчали! Я еще в детстве любил такие штуки, мной был даже придуман змеелев.... Надо срочно посмотреть
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Вот куда только они приведут? Договориться можно обо всём, хватило бы боеприпасов (с) Чмоки всем в этом чате!
Erubescent: Засим можно считать, что на этот месяц выполнена "норма"? Теперь можно погружаться в "дремоту" до следующих встреч по ту сторону монитора.
maut: Долго не знал куда запостить. Пусть здесь будет. Топ-менеджер «Газпрома» убит коллегой на охоте В Пермском крае председатель межрегиональной профсоюзной организации ОАО «Газпром» Владимир Бабкин на охоте застрелил заместителя генерального директора компании «Газпом-Надым» Константина Павлова, сообщает Life News. Согласно информации издания, директор компании «Трансгаз» пригласил чиновников поохотиться в лесной массив под город Чайковский Пермского края на кабанов, где у него было свое охотничье хозяйство. Во время охоты Бабкин случайно выстрелил в Павлова из карабина, приняв его за кабана. 37-летнего Павлова доставили в центральную районную больницу, однако но спасти его не удалось . «Опросили всех очевидцев этого происшествия, оружие тоже изъято, - рассказал начальник ОВД по Чайковскому району. «Все документы, касающиеся охоты, в порядке. Но есть и ряд нарушений: на месте происшествия был обнаружен убитый лось, а охота на него сейчас запрещена. Кроме этого, подозреваемый стрелял не из своего карабина, а это тоже запрещено. Все материалы собраны и переданы для принятия решения о возбуждении уголовного дела в следственный комитет при прокуратуре», - отметил источник. «Газета.Ru»
Pinguin: maut пишет: Во время охоты Бабкин случайно выстрелил в Павлова из карабина, приняв его за кабана. Я почему-то верю, что спутать было легко.
Оксо Витни: maut пишет: на месте происшествия был обнаружен убитый лось, Выяснят, что это он "из последних сил..."
Dead Adriano: maut пишет: Бабкин случайно выстрелил в Павлова из карабина, приняв его за кабана О, мегалол... "Трагически погиб мэр города N - товарищ принял его за бутылку шампанского и ввернул штопор в лоб" ... "В результате несчастного случая перестал быть живым президент фирмы X - совершенно случайно уборщица приняла его за таракана и засыпала отравой. Сколь преждевременная потеря, он так и не успел вернуть долги товарищам по бизнесу..." ... "Чудом выжил на охоте генеральный директор продюсерского центра Z - когда в него стали стрелять товарищи, по ошибке приняв его за зайца, он, в свою очередь, начал отстреливаться, посчитав, что его преследуют вооруженные олени. Трое были застрелены прежде, чем несчастный осознал свою ошибку..."
Полли: Dead Adriano пишет: преследуют вооруженные олени
полная версия страницы