Форум » Общение » Книги Дюма и их экранизации » Ответить
Книги Дюма и их экранизации
erno: Дамы и господа! Ну если у нас столько поклонников Дюма, то вот вам отдельная тема... Итак, для затравки... DonDanillo попросил продублировать в этом посте фоторгафии Джереми Бретта в роли д'Артаньяна. DonDanillo пишет:[quote]Вот кадры из 8-серийной инсценировки по великому роману Дюма, снятой на BBC в 1966 году. В роли д'Артаньяна - мистер Шерлок Холмс. [/quote]
alita: DonDanillo пишет: В роли д'Артаньяна - мистер Шерлок Холмс. Как странно... Ливанов ведь тоже пробовался на роль Атоса?
DonDanillo: alita пишет: Как странно... Ливанов ведь тоже пробовался на роль Атоса? Как ни странно, на самом деле Ливанов пробовался на роль Портоса. Я сам не верил, пока не увидел фотопробу. Там в Василии Борисовиче килограмм 95 на вид. Это тема для отдельного исследования А если говорить про мистические связи, то, по словам Ливанова наш д'Артаньян, "Мишка Боярский" - "единственный человек, который способен правильно мой голос имитировать". Они большие друзья.
Таирни: DonDanillo Как ни странно, на самом деле Ливанов пробовался на роль Портоса. Нет. Именно Атоса, о чем неоднократно рассказывал Хилькевич (режиссер "Мушкетеров") http://www.levdurov.ru/show_arhive.php?id=1030
DonDanillo: Таирни пишет: Нет. Именно Атоса, о чем неоднократно рассказывал Хилькевич (режиссер "Мушкетеров") http://www.levdurov.ru/show_arhive.php?id=1030 Не спорьте. Хилькевич путает. И вообще эта ветка про Бретта, а не про пробы Ливанова.
maut: Пардон, Хилькевич путать не может!!! Да и потом....На Портоса пробовался Георгий Мартиросян.
DonDanillo: maut пишет: Пардон, Хилькевич путать не может!!! Это отчего же, позвольте спросить? Да и потом....На Портоса пробовался Георгий Мартиросян. Т.е. после (или до) Мартиросяна другим пробоваться было нельзя? Вы, кстати, пробы Мартиросяна видели? Я фотопробы Ливанова на Портоса видел своими глазами. Единственное, что я могу допустить - Ливанов был вызван на Атоса, но, пробовался в конечном итоге именно на Портоса. Там Атосом и близко не пахнет.
maut: Видел. И вам советую посмотреть...здесь например Что пробовали Ливанова и на Портоса я тоже допускаю - так бывало. Боярский, например, пробовался на Рошфора, Арамиса и Атоса.Но вы правы, тему про Дж.Бретта не стоит забивать мушкетерами. Хотя, чуствую, поговрить нам есть о чем... PS Про подбор актеров
DonDanillo: maut пишет: Видел. И вам советую посмотреть...здесь например У меня фотоотпечаток дома лежит, причем на оригинале слева еще сам Хилькевич изображен. На Атоса Ливанов не пробовался. Это информация от него самого.
maut: А отсканировать можете? Хотелось бы взглянуть.... Просто про Мартиросяна железно... есть фото... а от Ливанов - Портос... не представляю... Атос еще туда -сюда.
alita: Эрно, прости за оффтоп! DonDanillo, Maut, про то, что Ливанов мог играть Атоса сказал Вениамин Смехов вчера в "Русских сенсациях".
Sam: DonDanillo пишет: Я сам не верил, пока не увидел фотопробу. Там в Василии Борисовиче килограмм 95 на вид. А, может, это Атос планировался такой крупный? Смехов, ведь, тоже не худенький - на вид в его Атосе хорошо за 80, даже под 90. Запамятовать (или даже просто оговориться) мог не только Хилькевич, но и В.Б. Кажется, что Смехов в "Линии жизни" тоже упоминал Ливанова как несостоявшегося Атоса.
maut: Как снимался фильм. АТОС Атос — это сплошное благородство и резонерство. Сниматься в роли Атоса должен был Вася Ливанов. И он был единственным кандидатом. Но Ливанов — человек сложный. Он два раза приезжал в Одессу на пробы. На него надели костюм, сделали прекрасные фотопробы. И все было замечательно. Но потом Вася пропал и до конца съемочного дня не появился. Я же был подневольным, начинающим режиссером и не мог утверждать актеров без проб. И должен был пробовать до победы. Я понял — значит, не судьба. Не случилось Василию Борисовичу сыграть Атоса. Зато он стал Холмсом. Поехал я тогда в Москву и увидел в Театре на Таганке спектакль «Мастер и Маргарита». Волан-да играл Смехов. Сцена, когда он читает рукопись, меня просто потрясла. Это был гениальный режиссерский ход, и Веня его отыграл потрясающе. Настоящий Атос! Благородный, сдержанный, бледный. Вообще-то мушкетеры были наемниками. В основном они занимались мародерством. Убивали на дуэли и надевали сапоги жертвы, если они по размеру подходили. Д'Артаньян был карьеристом. Он вовсе не мечтал поступить в мушкетёры. И он в этом откровенно признается: «Я приехал в Париж продать свою ловкую руку, шпагу и душу тому, кто больше заплатит». Так случилось, что его друзьями стали мушкетёры. Атос был когда-то богатым человеком, но все пропил. Арамис был скрытным и замкнутым. Портос жил за счет престарелой любовницы, гос-пожы Кокнар, которая предоставляла ему и лошадь, и экипировку. Но все вместе мушкетеры становились донкихотами. Все ребята в чем-то повторили судьбы своих героев — конечно, с поправкой на эпоху. Георгий и Наталия Юнгвальд-Хилькевич. Главы из книги "За кадром". Изд-во "Центрополиграф". 2000г. http://www.levdurov.ru/show_arhive.php?mode=print&year=0&month=00&id=1030
maut: Ой, что я нашел! Нет, интернет- интересная штука! http://community.livejournal.com/ru_sherlockiana/100355.html?thread=259587 Позволю Цитату: У Ливанова и Высоцкого нет общих киноработ. Хотя как минимум дважды был шанс сняться вместе. В первую очередь, в популярнейшей ленте Георгия Юнгвальд-Хилькевича «Д,Артаньян и три мушкетера». Роль Атоса, сыгранную коллегой Владимира по Театру на Таганке Вениамином Смеховым, режиссер первоначально предлагал Василию Ливанову. Хилькевич много раз рассказывал об этом в интервью. И кто же это пишет? Некий ученый с мировым именем.... который доказывает всем что Ливанов пробовался на Портоса...
DonDanillo: maut пишет: И кто же это пишет? Некий ученый с мировым именем.... который доказывает всем что Ливанов пробовался на Портоса... Я это писал больше года назад. А так как я настоящий ученый - все время делаю открытия, не стою на месте. Зная все опубликованные высказывания и мемуары на этот счет (которые впрочем, все растут из утверждений Хилькевича) я не менее изумленно спорил с Василием Борисовичем целых пять минут. До тех пор пока он не достал потрепанный фотоальбомчик с карточками, запечатлевшими несыгранные им роли. Когда я увидел его в "мушкетерском" гриме спорить перестал. На фото был настоящий мордастый здоровяк Портос. "Это я после культуризма" - довольно произнес Ливанов. В этом альбомчике очень много интересного, в т.ч. пробы на роль Горацио в "Гамлет", после которых Козинцев сказал "если у меня будет такой Горацио, каким же должен быть Гамлет?". К сожалению, Василий Борисович пока не дал разрешения ничего скопировать из этого альбома. P.S. Кстати, Юнгвальд-Хилькевич историю про якобы пробы Ливанова на Атоса рассказывал несколько раз по-разному.
maut: DonDanillo пишет: У меня фотоотпечаток дома лежит, причем на оригинале слева еще сам Хилькевич изображен DonDanillo пишет: К сожалению, Василий Борисович пока не дал разрешения ничего скопировать из этого альбома. И как это понимать? Вы извините мой тон.. Просто и Смехов говорил и Хилькевич и Дуров.. многовато... но если и правда так как вы говрите - один из главных мифов мушкетро-холмсоведения развеен. Но верится с трудом, тем более, что Смехов лично сказал что готов был играть Атоса вместе с Ливановым
DonDanillo: maut пишет: И как это понимать? Снимок с проб к "Мушкетерам" не имеет к ливановскому альбому ни малейшего отношения. Он попал ко мне совсем от другого человека. А про Смехова - ему телевизионщики говорят: "Вы знаете, что на Атоса пробовали Ливанова? - Ливанова? Гы! Прикольно! Я бы с ним вместе сыграл". Примерно так, не сомневайтесь. Актерам вообще не говорят как правило о пробах их коллег на ту же роль. Это не принято. И все, что Смехов, Дуров и прочие знают о пробах Ливанова - со слов Хилькевича. Это элементарно
maut: Вполне может быть, вполне может быть... Хилькевич не мальчик уже мог и подзабыть... но странно это. А насчет снимка... скажите, ведь на нем Ливанов - Портос, так? Так почему бы не предъявить его общественности?
Hudson Bay: Леди и джентельмены, но какой из многоуважаемого Василия Борисовича Атос, - это нонсенс какой-то. Хоть и забавно
maut: Hudson Bay пишет: забавно Забавно не то слово! Hudson Bay пишет: Леди и джентельмены, но какой из многоуважаемого Василия Борисовича Атос Ну такой же как из Высоцкого(при всем моем к нему уважению) д*Артаньян....
alita: Hudson Bay пишет: Леди и джентельмены, но какой из многоуважаемого Василия Борисовича Атос Это я как раз могу представить, вот с Портосом - сложновато. Но Василию Борисовичу видней на кого он пробовался, а на кого - нет. Господа, я ведь с чего начала? Мне показалось интересным, что исполнители роли Шерлока Холмса, Бретт и Ливанов, так или иначе причастны к экранизации "Трех мушкетеров". Совпадение, наверно...
maut: Действительно, интересное совпадения.. хотя это больше чем совпадение!
Sam: alita пишет: Hudson Bay пишет: цитата: Леди и джентельмены, но какой из многоуважаемого Василия Борисовича Атос Это я как раз могу представить, вот с Портосом - сложновато. Угу. У Смехова и Ливанова, вообще, немало общего: оба талантливые, умные, разносторонние, интеллигентные; интересные рассказчики; оба пишут книги, сами ставят - правда - в разных жанрах; у их персонажей (Холмса и Атоса) схожие характеры: за внешней холодностью и апатией - бешеная энергия, темперамент, отвага. Согласен, что Ливанов был бы совсем другим Атосом, а лучше или хуже - никто, уж, не узнает - да и вряд ли есть смысл об этом гадать. P.S. Раз уж ТО фото не из помянутого альбома - то, может, В.Б. не стал бы возражать против его публикации? Или тут ещё надо договариваться и с Хилькевичем?
maut: Sam пишет: Или тут ещё надо договариваться и с Хилькевичем? думаю с Хилькевичем проще.
DonDanillo: maut пишет: А насчет снимка... скажите, ведь на нем Ливанов - Портос, так? Так почему бы не предъявить его общественности? Sam пишет: P.S. Раз уж ТО фото не из помянутого альбома - то, может, В.Б. не стал бы возражать против его публикации? Или тут ещё надо договариваться и с Хилькевичем? Ребята, вы как-то форум невнимательно читаете!!! Ладно, разберемся. В ответ на вопрос видел ли он фото Мартиросяна в образе Портоса, Maut мне дал ссылку на фото мушкетерских проб Мартиросяна и Абдулова на сайте "Комсомольской правды": "Видел. И вам советую посмотреть...здесь например" Потом была моя реплика, что такая сказка уже есть этот снимок у меня есть в нормальном непорезанном виде - сбоку там еще и Хилькевич. К ВБЛ он не имеет никакого отношения - его нет в кадре, и снимок не из его архива. Фото проб Ливанова на роль Портоса хранится в личном архиве Василия Борисовича. Разрешения на репродуцирование этого снимка (равно как и остальных крайне интересных фотопроб) он не дал, я спрашивал. Не хочет, имеет право.
alita: Sam пишет: У Смехова и Ливанова, вообще, немало общего: оба талантливые, умные, разносторонние, интеллигентные; интересные рассказчики; оба пишут книги, сами ставят - правда - в разных жанрах; у их персонажей (Холмса и Атоса) схожие характеры: за внешней холодностью и апатией - бешеная энергия, темперамент, отвага. Да-да-да! Можно я добавлю еще одну общую черту Холмса и Атоса: благородство?
maut: Ну вот, теперь понятно... запутался я и всех наверно запутал... Сорри DonDanillo пишет: У меня фотоотпечаток дома лежит, причем на оригинале слева еще сам Хилькевич изображен. Я думал что он про фотоотпечаток с Ливановым... м-дя, вот что бывает когда слишком долго сидишь за компом..
maut: alita пишет: Да-да-да! Можно я добавлю еще одну общую черту Холмса и Атоса: благородство? "Как в романе - одноногий разбойник, дикарь-людоед.... и два благороных рыцаря..."(с) Народ, а ведь правда у мушкетеров и ШХ с ДВ много общего... и это конечно не просто совпадение... Вот и ВБЛ пишет: У них(ШХ и ДВ) много общего:оба готовы прийти на помощь терпящему бедствие, оба делают это бескорыстно, оба милосердны к побежденному, не задумываясь, идут навстречу опасности во имя благородных целей. что-то в этом есть мушкетерского.... не так ли?
alita: maut пишет: что-то в этом есть мушкетерского.... не так ли? "Что-то"? Скорее - все!
maut: вот я об этом и говорю.... очередное открытие на носу... где там наш ученый?
Pinguin: maut пишет: а ведь правда у мушкетеров и ШХ с ДВ много общего... Не так уж много, мне кажется. Разве что отношение к дружбе. (А ещё то, что это один из самых моих любимых фильмов тех лет. На выпускном школьном экзамене я развлекал публику тем, что играл все подряд песни из Мушкетёров. Сам экзамен уже никто не помнит, а это помнят).
alita: Pinguin пишет: На выпускном школьном экзамене я развлекал публику тем, что играл все подряд песни из Мушкетёров. Наверно, школа была музыкальная?
Pinguin: alita пишет: Наверно, школа была музыкальная? Школа была общеобразовательная. В музыкальной такие эпизоды не редкость.
1724: А я пел песни из "12 стульев". (исп.-А. Миронов, слова Ю.Ким ) . Надо-же ...
maut: Pinguin пишет: (А ещё то, что это один из самых моих любимых фильмов тех лет. На выпускном школьном экзамене я развлекал публику тем, что играл все подряд песни из Мушкетёров. Сам экзамен уже никто не помнит, а это помнят). А интересно, учителя как реагировали? Я помню тоже пел... только на выпускном... правда помню плохо...Хорошо посидели!!!
Pinguin: maut пишет: А интересно, учителя как реагировали? Понятия не имею. А это важно?
maut: Pinguin пишет: А это важно?Да нет, наверно... просто интересно... экзаме н все-таки..
Baskerville: Многие поклонники наших фильмов про Шерлока Холмса так-же поклонники фильма Боярского "ДАртаньян И Три Мушкетёра" (1978). Интересно то что фильм про мушкетёров вышел на экраны почти одновременно с первым фильмом про Холмса. И ещё интересны названия. Книга Конан-Дойла называется "Приключения Шерлока Холмса" и книга Дюма называется "Три Мушкетёра". Наш сериал по Конан-Дойлу называется "Приключения Шерлока Холмса и Доктора Ватсона" и наш фильм по Дюма называется "ДАртаньян И Три Мушкетёра". Создатели фильмов поняли что необходимо вставить Ватсона и ДАртаньяна в названия фильмов. Вот я решил пофантазировать про наш фильм о мушкетёрах. Я считаю неправильным то что Боярский снял весь фильм целиком в 1978 году. Я считаю что он должен был растянуть сьёмку романа Дюма лет на 8. Тогда, наши фильмы про мушкетёров получились бы такими: 1. ДАртаньян и Три Мушкетёра - 1979 ДАртаньян приезжает из Гаскони в Париж и там он знакомится с Атосом, Портосом, и Арамисом, и почти дерётся с ними на дуэли. Но тут приходят гвардейцы, и мушкетёры вместе с ДАртаньяном одерживают над ними победу. Так приходит знакомство ДАртаньяна с тремя мушкетёрами. 2. Приключения ДАртаньяна и Трёх Мушкетёров - 1980 Происходит дуэль между ДАртаньяном и его злейшим врагом Кардиналом Ришелье. Наш храбрый герой разбивает вдребезги Кардинала, Рошфора, ДеДжуссака, а так-же 500-700 гвардейцев кардинала. 3. Собака Миледи - 1981 (или может быть Собака Бекингемов) Происходит запутанная история, в результате которой, мушкетёры должны были казнить с...чку по имени Миледи. Жалко, но что поделать. 4. Сокровища Анны - 1983 У королевы Анни Австрийской куда-то сплыли алмазные подвески... 5. ХVIII Век Начинается - 1986 Это уже по книге "ХХ Лет Спустя". На смену старому доброму XVII веку, пришили ХVIII век и Кардинал Мазарини. ДАртаньян поехал разыскивать своих друзей, которые ушли в отставку и живут в своих сельских поместях. ДАртанян и не предпологал что его друзья все секретно готовят переворот и фронду что-бы скинуть Мазарини.
фрекен борк: Baskerville , Вы серьезно считаете, что фильм "Три мушкетера" снял Боярский???
Pinguin: Baskerville пишет: поклонники фильма Боярского "ДАртаньян И Три Мушкетёра" (1978) Ага. И фильма Ливанова "Шерлок Холмс и доктор Ватсон". Кстати, официально фильм датируется 1979 годом.
kalash: фрекен борк пишет: Baskerville , Вы серьезно считаете, что фильм "Три мушкетера" снял Боярский??? Pinguin пишет: Ага. И фильма Ливанова "Шерлок Холмс и доктор Ватсон". Не придирайтесь к мелочам. Идея то хорошая
Sam: Сейчас (по плану - завтра) на Украине заканчивают этап съёмок продолжения Мушкетёров. Дальше будут снимать в Москве. Но я как-то скептически настроен. Хотел бы надеяться на лучшее.
Pinguin: kalash пишет: Не придирайтесь к мелочам. Нет ничего важнее мелочей! (Тем более, если это не мелочи ) Sam пишет: Сейчас (по плану - завтра) на Украине заканчивают этап съёмок продолжения Мушкетёров. Дальше будут снимать в Москве. Но я как-то скептически настроен. Хотел бы надеяться на лучшее. Насколько я понимаю, у Четырёх мушкетёров там не главные роли. Сюжет не канонический и крутится вокруг их детей.
1724: Уже и у мушкетёров дети появились... Может быть когда-нибудь снимут фильм о приключениях детей Холмса (и Ирен Адлер) и Ватсона. Кто бы мог подумать ....
Tigrenok: Sam, я тоже более чем скептически. Новое - это хорошо забытое старое, но не когда до абсурда. В конце концов, есть и другое - в одну и ту же реку дважды не войдёшь :)) 1724, угу... бедный, бедный, мистер Холмс (с)) не надо, я думаю, такого счастья :))
Remus: а хочет кто-нибудь почитать сценарий всего этого... ээээ... безобразия?
Tigrenok: А у вас оно есть? Если есть, то я бы не против :))
Remus: Tigrenok пишите адрес в личку
maut: Господа, я не хотел бы воскрешать давнишний спор по поводу того кого же все-таки моог сыграть ВБЛ. НО вот совершенно случайно(ну ладно, не совсем... )нашел вот это: http://turbomush.narod.ru/new_film/inter.htm Это вопросы г-ну Юнгвальд-Хилькевичу и его ответы. Среди прочего спролсили его и это(как узнали - не в курсе, я тут точно не при чем ):Сложилась спорная ситуация. Вы говорили, что Ливанов пробовался на Атоса. Один из участников форума лично знаком с Ливановым и Ливанов утверждает, что пробовался на Портоса и показывает фотографии, уверяя в этом. Говорит, что вы путаете. Проясните ситуацию. Ответ:ПУТАЕТ ВАСИЛИЙ БОРИСОВИЧ. У МЕНЯ БОЛЬШЕ ФОТОПРОБ, И ВСЕ С КОНКРЕТНОЙ НАДПИСЬЮ: ЛИВАНОВ АТОС. ПОРТОС БЫЛ ДЛЯ МЕНЯ ИЗВЕСТЕН И ЯСЕН ПЕРВЫМ. ОН БЫЛ УТВЕРЖДЕН ДО КИНОПРОБ И БЫЛ В ГИПСЕ НА ЛЕВОЙ НОГЕ. А ВОТ ПОСЛЕ ТОГО, КАК ОТПАЛ ЛИВАНОВ, МНЕ ПРИШЛОСЬ ПОБЕГАТЬ В ПОИСКАХ ЗАМЕНЫ ДЛЯ ПРАКТИЧЕСКИ НЕЗАМЕНИМОГО ЛИВАНОВА. НАШЕЛ НА ТАГАНКЕ СМЕХОВА, ЧЕМ ОЧЕНЬ ЕГО УДИВИЛ. ОН ВИДЕЛ СЕБЯ АРАМИСОМ. Ничего естественно не доказывает,но любопытно!
фрекен борк: maut пишет: ПУТАЕТ ВАСИЛИЙ БОРИСОВИЧ. У МЕНЯ БОЛЬШЕ ФОТОПРОБ, И ВСЕ С КОНКРЕТНОЙ НАДПИСЬЮ Ну так пусть хотя бы он свои покажет, если В.Б. не пока не хочет... Можно его там об этом как-нибудь попросить?
maut: фрекен борк пишет: Можно его там об этом как-нибудь попросить Сомнваюсь,что получится.... Но в принципе попробовать можно...
DonDanillo: Это очень интересно! Ливанов твердо стоит на своем. Кроме того, я видел фото - он там очень, простите за выражение, мордастый, раскачанный, весит, по его словам, хорошо за 90 кг. На Атоса - никак не похож. С другой стороны, не верить Хилькевичу тоже оснований нет. Надо все же добраться до фотопроб из архивов обоих. Даешь очную ставку! :) Надеюсь, увидеться с Василием Борисовичем в ближайшие дней десять и задать этот вопрос. P.S. Узнал, что существует (по крайней мере, была снята, могла не сохраниться) французская телеверсия 50-х гг., где д'Артаньяна играл Жан-Поль Бельмондо. Вот ее бы откопать...
maut: DonDanillo пишет: Даешь очную ставку! :) Вот-вот!!!DonDanillo пишет: Узнал, что существует (по крайней мере, была снята, могла не сохраниться) французская телеверсия 50-х гг., где д'Артаньяна играл Жан-Поль Бельмондо. Вот ее бы откопать... Откопать? http://www.amazon.fr/3-mousquetaires-JP-Belmondo/dp/B0000E6Z9X Так не пробовали?
DonDanillo: maut пишет: Откопать? http://www.amazon.fr/3-mousquetaires-JP-Belmondo/dp/B0000E6Z9X Так не пробовали? Спасибо, maut! Я не успел заглянуть на френч Амазон, нашел этот телефильм в фильмографии Бельмондо на imdb (http://www.imdb.com/title/tt0220119/), но там нет упоминаний о DVD-релизе. Так что - мерси, буду заказывать.
фрекен борк: Я вот, например, Ливанова как-то больше в роли Портоса вижу... Может, потому что его роль в Ярославне такая... "разухабистая". Ну в общем, в роли Портоса я его вполне могу представить, а вот в роли Атоса - с большим трудом.
Pinguin: DonDanillo пишет: Кроме того, я видел фото - он там очень, простите за выражение, мордастый, раскачанный, весит, по его словам, хорошо за 90 кг. Как это его угораздило в 1978 году стать мордастым? С весом-то попроще, Смирнитского тоже подушками обкладывали.
DonDanillo: Pinguin пишет: Как это его угораздило в 1978 году стать мордастым? Вот ведь вопрос! Вы меня просто наповал бьете этим вопросом!
laapooder: DonDanillo пишет: Учёный с мировым именем Поздновато Вы, батенька, с фуршета вернулись Кстати, а ты составил свой список "трёх-мушкетёрских" экранизаций? И Макса Линдера не посмотрел?
NT: А давайте вернемся к кадрам из самого первого сообщения Эрно в этой теме... У кого какое мнение об этом черно-белом сериале с Бреттом? Я вот если честно, даже до конца осилить не смогла и смотрела без увольствия, как какую-то надобность, из-за Бретта. Бретт понравился. Я не знаток английских акцентов, но мне даже показалось, что он там и говорит, как "деревенщина". Кроме него мне в фильме обратить внимание вообще не на что. Очень портит впечатление черно-белое качество. Вроде должны быть красивые замки, костюмы и т.д. , а без цвета просто не впечатляет. К слову сказать, я и не поклонник нашего фильма, т.к. не люблю Боярского и Терехову, но по сравнению с английским фильмом, наш просто шедевр! У наших такие прикольные диалоги, замечательные песни, актеры... А там всё нудное, скучное, актеры тоже какие-то "черно-белые". Прям даже жалею, что дергала человека, чтоб привез мне этот фильм. От мысли, что это абсолютно бесполезное приобретение, удерживает только то, что там Бретт...
erno: NT пишет: От мысли, что это абсолютно бесполезное приобретение, удерживает только то, что там Бретт...То есть остальные в этих самых "Мушкетерах" 66 года играют ну просто не приведи Господи как?.. Эх, жалко... PS Не награждайте меня чужими титулами... Те фотки были не столько мои, сколько DonDanillo'вы - они потому и оформлены как цитата. Просто это был единственный способ их сюда перепостить...
NT: да не, они играют-то нормально, просто для меня этот фильм очень СКУЧНЫЙ. Может, я в силу своего английского много там чего не понимаю, но сомневаюсь, что прям настолько...
Лоттик Баскервилей: 1724 пишет: Уже и у мушкетёров дети появились... Это настолько гнусная история... Хилькевич обиделся не так давно на вполне здоровую критику и обматерил мою достаточно близкую подругу. Так что я лично чувствую себя заинтересованной в бойкоте этого коммерческого кошмара.
maut: Лоттик Баскервилей пишет: вполне здоровую критику Нихочу и вас ни тем более вашу подругу обижать, но мне кажется критика не может быть здоровой если сам объект ее еще не известен. Это ИМХО. Для справки замечу, что дети мушкетеров появились задолго до Хилькевича. Мне например известен роман сын Портоса и несколько фильмов про дочь дартаньяна, в одном из которых играл великолепный филипп нуаре. Так что сама идея с детьми не нова. А вот вополощение может быть разным. Говорить его качестве до каких-либо явственных результатах нельзя.
Волколапочка: maut пишет: Мне например известен роман сын Портоса Мне всегда, кстати, хотелось, чтобы этот роман экранизировали.
maut: Волколапочка пишет: Мне всегда, кстати, хотелось, чтобы этот роман экранизировали.Кстати, вы видели уже обращение Хилькевича? Он там этот роман упоминает
elementary : NT пишет: От мысли, что это абсолютно бесполезное приобретение, удерживает только то, что там Бретт... Кстати, интересно было бы представить, что в фильме Хилькевича Боярский заменен на Бретта. (такой был бы англо-русский проект) и пел бы он там те же песни, что и Боярский. У него ведь был шикарный баритон.(Боярского тоже не люблю). А Маргариту Терехову не надо заменять! maut пишет: несколько фильмов про дочь дартаньяна, в одном из которых играл великолепный филипп нуаре. Да-да, я тоже помню там еще "Д'Артаньянкой" была Софи Марсо. Она там похожа на подросшую Пеппи Длинныйчулок (Д'Артаньян - папа-капитан). Фильм довольно милый. Так что не все так ужасно в этом плане.
Волколапочка: maut пишет: Оффтоп: Кстати, вы видели уже обращение Хилькевича? Он там этот роман упоминает Да, видела)) Интересно, а у Леона будет что-то общее с Жоэлем?
maut: Волколапочка пишет: Интересно, а у Леона будет что-то общее с Жоэлем? Вполне может быть, вполне может быть(с). Сам роман я плохо помню, т.к. читал давно.... там ничего не было про их фамильную шпагу?
Волколапочка: maut пишет: там ничего не было про их фамильную шпагу? Не припомню такого. Правда, сама читала очень давно. Впрочем, само собой напрашивается то, что сын Портоса должен перенять папину силу. Так что, как минимум одно свойство Жоэля и Леона уж точно объединяет!
Ninochka: Лоттик Баскервилей пишет: Так что я лично чувствую себя заинтересованной в бойкоте этого коммерческого кошмара. зря вы так!Ваши личные чувства не должны влиять на восприятие фильма. Очень много людей поддерживают .Э. Юнгвальд-Хилькевича и ждут выхода картины...
maut: Ninochka пишет: зря вы так!Ваши личные чувства не должны влиять на восприятие фильма. Очень много людей поддерживают .Э. Юнгвальд-Хилькевича и ждут выхода картины... ППКС
Лоттик Баскервилей: Ninochka, maut Ну, не знаю как вы, а у меня до сих пор ощущение, что при мне человеку в лицо плюнули и ушли с гордо поднятым шнобелем. ИМХОджы ИМХО, конечно.
Рени Алдер: Лоттик... Просто, чтобы снизить накал страстей... По моему очень многолетнему опыту, в конфликте редко бывает виновата одна сторона... И еще есть одна хорошая народная мудрость: "Двое дерутся - третий не мешайсь!" Так что maut и Ninochka, пожалуй, правы в своем нейтралитете...
Лоттик Баскервилей: Рени Алдер Ну я ж не буду бить Ю.-Х. Он для меня просто больше не существует.
Ninochka: Лоттик Баскервилей пишет: Ну, не знаю как вы, а у меня до сих пор ощущение, что при мне человеку в лицо плюнули и ушли с гордо поднятым шнобелем. никогда не поверю,что Юнгвальд-Хилькевич мог просто так нагрубить человеку без действительно весомой причины!скорее всего его просто вывели из себя. он же тоже человек...
Лоттик Баскервилей: Ninochka Скорее уж наоборот - разлакомили ревностные почитатели.
maut: Лоттик Баскервилей пишет: Скорее уж наоборот - разлакомили ревностные почитатели. Склонен согласиться с Ninochka . Столько грязи на него вылили за это продолжение, что любой мне кажется сорвался бы. По крайней мере я бы точно не выдержал. По поводу этой истории - я сначала посмотрю фильм, а потом буду делать выводы. Пока все что я видел на эту тему мне нравилось. Но это пока.
Лоттик Баскервилей: maut Критиковали его, помнится, с одной стороны дюманские круги - за сюжет, а с другой - за неудачные спецэффекты. Вот на этом фоне, когда появилась весьма конструктивная сатира (я читала и знаю), он не разобрался и оставил это нецензурное послание. Но больше всего меня оскорбило, что за этим Ю.-Х. написал МАТЕРНЫЕ стихи с переходом на личности, которые на каком-то форуме (адрес не помню) расхваливали в экстатическом писке, виртуально стоя на задних лапках. Извините, но это просто жабоедство какое-то.
maut: Лоттик Баскервилей Мне не хочется с вами спорить тем более здесь. Поверьте я тоже знаю о чем идет речь. У всех есть нервы. И иногда они могут сдать. Естественно не стоит раздувать это. Кстати, мата в стихах ЮХ не было. Что в принципе его не оправдывает. Как и его проотивников. Лаять должна собака, человек должен ДУМАТЬ!!! Все вышенаписанное в рамках ИМХО, только ИМХО и ничего кроме ИМХО. На этом я надеюсь эта тема закроется по крайнй мере до февраля, когда можно будет предметно обсудить о чем речь.
Ninochka: maut пишет: На этом я надеюсь эта тема закроется по крайнй мере до февраля, когда можно будет предметно обсудить о чем речь. действительно,спорить бессполезно. а потом посмотрим как и что будет... Лоттик Баскервилей пишет: Ю.-Х. написал МАТЕРНЫЕ стихи с переходом на личности, которые на каком-то форуме (адрес не помню) расхваливали в экстатическом писке, виртуально стоя на задних лапках. Извините, но это просто жабоедство какое-то. мне интересно прочитать эти стихи.пока не увижу собственными глазами не поверю...если вспоните где вы их видили,напишите пожалуйста.
Лоттик Баскервилей: Ninochka Они удалены, но я могу процитировать: "Рот используй не для слов - //Для него удел - ***" (рифмуется с "нет")
Ninochka: Лоттик Баскервилей нда... это действительно надо обсуждать не здесь...( представить себе не могу как такое могло произойти...)
maut: Ninochka Если хотите, могу вам скинуть полную версию в ЛС.
Ninochka: maut да.очень хочу
Ninochka: СРОЧНО, СРОЧНО, СРОЧНО! 4 ФЕВРАЛЯ 2009 в 19:00 в кинотеатре "Октябрь" (Новый Арбат, 24) состоится премьерный показ нового фильма Г. Юнгвальд-Хилькевича "Возвращение мушкетеров" с участием всех актеров, включая МИХАИЛА БОЯРСКОГО и АНТОНА МАКАРСКОГО. Есть возможность это увидеть. Приходи - прорвемся! И передай это объявление всюду, куда можешь. МУШКЕТЕРЫ В ОПАСНОСТИ!
MariSHerlie: Эх, а в остальных кинотеатрах только с 5 февраля. Жду не дождусь премьеры, но скорее всего буду смотреть потом на DVD
Ninochka: MariSHerlie пишет: Эх, а в остальных кинотеатрах только с 5 февраля. Жду не дождусь премьеры, но скорее всего буду смотреть потом на DVD Жалко,что в кино не сходите. Там первое впечатление получается лучше...
Pinguin: А почему это мушкетёры в опасности?
Ninochka: Pinguin пишет: А почему это мушкетёры в опасности? тогда выкладываю остальную часть... Такие меры вызваны тем, что происходит намеренная травля нового фильма "Возвращение мушкетеров" и лично генерального продюсера Олега Чамина кинопрокатчиками, которые отказались распространять пригласительные билеты ранее, чем за сутки до показа. Таким образом, чтобы наполнить зал на 1500, приглашаются все желающие. Впустят всех, кто попадет в первые 1500 человек. Кроме того, прийдя на премьеру, вы сможете лично поддержать создателей фильма и выразить свою солидарность в борьбе с коммерческими интригами.
maut: MariSHerlie пишет: Эх, а в остальных кинотеатрах только с 5 февраля. А я вот 3-го пойду. (типа похвастался )
Pinguin: Пойти-то вы можете и второго. Только увидите ли чего? А про добровольцев - это нонсенс какой-то. Глядишь, ещё приплачивать за просмотр начнут.
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Глядишь, ещё приплачивать за просмотр начнут. Золотом кардинала Мазарини
Алек-Morse: Михаил Гуревич пишет: Золотом кардинала Мазарини Угу. Камнем Мазарини
Михаил Гуревич: Алек-Morse пишет: Угу. Камнем Мазарини на это я бы пошёл но полное название - "Возвращение мушкетёров, или Сокровища кардинала Мазарини" м-да...
maut: Pinguin пишет: Только увидите ли чего? Увижу, увижу. 3-го в Авроре будет премьера.
Ninochka: maut пишет: А я вот 3-го пойду. Везет же Вам...Я а и на премьеру пойти не смогу...Так что у меня трагедия.....
maut: Ninochka пишет: .Так что у меня трагедия..... Мы не знаем какой будет фильм, может и ничего страшного... но судя по отзывам уже видевших - это нечто потрясающее.
Ninochka: maut пишет: Мы не знаем какой будет фильм, может и ничего страшного... но судя по отзывам уже видевших - это нечто потрясающее. мне от этого еще хуже....
Михаил Гуревич: Ninochka пишет: .Я а и на премьеру пойти не смогу...Так что у меня трагедия..... да полно вам, юная леди! пусть это будет самое большое несчастье в вашей жизни!
Ninochka: Михаил Гуревич пишет: да подно вам, юная леди! пусть это будет самое большое несчастье в вашей жизни! спасибо... просто,никак не могу успокоиться.... А вы идете? (может в качестве журналиста?)
Михаил Гуревич: Ninochka пишет: А вы идете? (может в качестве журналиста?) нет, другие дела да и не фанат я будет оказия - гляну
Михаил Гуревич: Михаил Гуревич пишет: нет, другие дела да и не фанат я будет оказия - гляну И вот тут-то я стал холмсонавтом!
Ninochka: Михаил Гуревич пишет: И вот тут-то я стал холмсонавтом! поздравляю!
kalash: Михаил Гуревич пишет: И вот тут-то я стал холмсонавтом! После окончания испытательного срока и кандидатского стажа, вы даже можете стать Холмсомольцем!
Михаил Гуревич: kalash пишет: После окончания испытательного срока и кандидатского стажа, вы даже можете стать Холмсомольцем! а холмсоминимум кому сдавать? и куда? и в какой посуде?
maut: ну вот я и посмотрел фильм! Всем рекомндую, особенно тем кто любит наших старых мушкетеров. Очень напоминает первый фильм
Алек-Morse: А песни и музыка? На уровне?
maut: Песни замечательные и музыка тоже, напоминает музыку из первого фильма. Это же Дунаевский!
Лоттик Баскервилей: Я смотреть не буду, и у меня для этого серьёзный повод. Я даже "Узника замка Иф", самого любимого, больше не буду пересматривать.
Pinguin: Не верьте, это провокация! Все мы знаем, что премьера лишь 5 февраля. А мауту вчера показали какой-то другой, хороший, специально для этого снятый фильм, чтобы он поверил и отправился всех вводить в заблуждение!
Elfia: maut пишет: ну вот я и посмотрел фильм! Всем рекомндую, особенно тем кто любит наших старых мушкетеров Вот обидно то. Думала, что посмотрю еще один хороший фильм, а его наши кинотеатры, кажется, и показывать не собираются.
maut: Pinguin пишет: Не верьте, это провокация! Все мы знаем, что премьера лишь 5 февраля. А мауту вчера показали какой-то другой, хороший, специально для этого снятый фильм, чтобы он поверил и отправился всех вводить в заблуждение! Смеетесь? http://www.avrora.spb.ru/book/ вопрос от 16 января Текст : Будет ли в вашем кинотеатре показывааться фильм Возвращение мушкетеров? Если да, то когда премьера? ____________________________________________________ Премьера состоится 3 февраля Кстати, в Нижнем Новгороде и Уфе фильм увидели еще раньше.
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Не верьте, это провокация! Все мы знаем, что премьера лишь 5 февраля. А мауту вчера показали какой-то другой, хороший, специально для этого снятый фильм, чтобы он поверил и отправился всех вводить в заблуждение! Кошмар! нас зомбируют инопланетяне! Elfia пишет: Думала, что посмотрю еще один хороший фильм, а его наши кинотеатры, кажется, и показывать не собираются. что это за расизм?
Pinguin: Посмотрел сегодня Мушкетёров. Очень слабо. И главная причина этого - сценарий, писанный на коленке. Причём, со всеми признаками мексиканской мыльной оперы. Первый фильм был снят по сценарию Марка Розовского, который был сделан для театра. Сценарий был умный, тонкий, и спектакль шёл с большим успехом, поэтому и решено было перенести его на экран. А попробуйте эту невнятицу перенести обратно в театр - там же нечего переносить. Хреновый сценарий не спасут ни хорошие актёры, ни музыка (кстати, Дунаевский - единственный, кто хоть как-то порадовал), ни костюмы, ни плёнка "Кодак". Нет хорошего сюжета, почти нет интересных диалогов, как будто всё додумывалось-доделывалось прямо на ходу, за секунду до команды "Мотор". А нет сценария - нет и режиссуры. Многие сцены снимать надо было совершенно иначе, ежу ясно. Потом, тексты песен для первого фильма были написаны опять же тонким и ироничным Юрием Ряшенцевым. А Карена Кавалеряна за вот эту "Мы команда, мы команда, мы команда, мы команда" хочется подвесить вверх ногами (кстати, я давно мечтаю это сделать). Ряшенцев, насколько я знаю, жив-здоров, чего было его не попросить? Из хорошего могу отметить только музыку Дунаевского, по-прежнему (и неожиданно) боевого Боярского (правда, пишут, что многие трюки выполнял не он, а его виртуальный двойник), мало изменившегося Смирнитского, довольно достойно игравшего и певшего Макарского, симпатишную девушку в роли Жаклин, и пару душещипательных сцен. Ещё было неожиданно увидеть среди певших за кадром Ангелину Сергееву, на которую Максим Дунаевский положил глаз на "Народном Артисте 3". Финал оказался настолько затянут и размазан соплями по стенке, что досмотреть его до конца не смог даже я. В общем, на каждые десять минут действия приходятся полчаса поклонов и бряцанья шпорами. А в каком году происходит сие, и что за война идёт, и кто в ней участвует - кажется, так никто и не узнал.
Pinguin: Кстати, прочитал тут... Смехов носит майку с надписью "Пить или не пить - вот в чем Портос..."
LaBishop: У меня коллега посмотрел "Возвращение мушкетеров". Говорит, что песня "Мы команда, мы команда, мы команда" напомнила ему наши корпоративные отстойные празднички.
Михаил Гуревич: LaBishop пишет: песня "Мы команда, мы команда, мы команда" Pinguin пишет: А Карена Кавалеряна за вот эту "Мы команда, мы команда, мы команда, мы команда" хочется подвесить вверх ногами (кстати, я давно мечтаю это сделать) а про кризис они не поют?
Алек-Morse: Pinguin пишет: Посмотрел сегодня Мушкетёров. Очень слабо. И главная причина этого - сценарий, писанный на коленке. Я еще не смотрел "Возвращения...", но, вот, какие интересные слова сказал Смехов /цитата по газете "ТЕЛЕСЕМЬ" http://www.telesem.ru/content/view/987/58/ Вениамин Смехов (Атос): Все эти годы мы хотели вернуться к зрителям в образе мушкетеров с того света. Особенно этого жаждал самый активный из нас – Михаил Сергеевич Д ’Артаньянов. И им даже предпринимались попытки в разные годы инициировать кинопроцесс. Я относился к этому сочувственно. Моей мечтой было сняться в сказочном продолжении всем известной истории Дюма, написанном Леонидом Филатовым, а снятом самим Боярским. Уверен, что в таком сочетании получился бы отличный фильм. Но подобный вариант в свое время не сложился. --------
blue-grey eyes: да, слабовато как-то получилось. виной всему, на мой взгляд, сценарий. он просто никакой! а отдельные реплики вообще оставляют желать лучшего. но за песни я всё прощаю им, мне они ОЧЕНЬ понравились. а уж как Боярский их поёт - это просто замечательно. Смехов, Старыгин, Смирнитский все они достойно смотрятся. ради этого можно и нужно смотреть этот фильм. а конец кстати мне показался как раз-таки интересным и трогательным(только зря они пустили титры на этих кадрах). как и начало тоже.
Pinguin: blue-grey eyes пишет: а конец кстати мне показался как раз-таки интересным и трогательным Так и что там всё-таки произошло? Вознеслись они в конце концов или как?
maut: Pinguin пишет: Так и что там всё-таки произошло? Вознеслись они в конце концов или как? конец очень напоминает конец первого фильма. Получилось очень красиво, хотя титры конечно там зря...
Михаил Гуревич: По Первому каналу во вторник в 22-30 - "Невероятные приключения мушкетёров в России". Ясно, про кого. А вообще-то в одном из театров поставили "Анну Каренину - 2". Типа она тоже выжила.
Алек-Morse: Михаил Гуревич пишет: А вообще-то в одном из театров поставили "Анну Каренину - 2". Типа она тоже выжила. Как говорил Александр Филипнко (читая Зощенко) - "Это уже тогда начинались беспорядки на железной дороге" Кстати, о мушкетерах - вот, ведь, Жигунов уже планирует продолжение гардемаринов. С Шевельковым уже договорился. Осталось уломать Харатьяна. ...Кстати, в начале 1990-х я читал сценарий/повесть (или только отрывки) Евтушенко - своеобразное продолжение Д Артяньяновской саги. Там нравы во Франции, лет -ндцать спустя, так пали, что было похоже на описание Арканара. Да и сами мушкетеры не стеснялись. Любопытно, что в этом тексте фигурировали слуги мушкетеров, чего наши фильмы избежали.
Михаил Гуревич: Алек-Morse пишет: Жигунов уже планирует продолжение гардемаринов вот я про это и говорю нового ничего не придумывают - только на старом паразитируют до дикого доходит несколько лет назад Жариков на полном серьёзе говорил, что планирует продолжение фильма "Три плюс два". То, что нет Андрея Миронова, его не останавливало. Но, думаю, это остановило потенциальных инвесторов и идея испарилась, к счастью. А теперь Алла Сурикова снимает продолжение "Человека с бульвара Капуцинов" - в главной роли Мария Миронова. Зря всё это. Зря! Я как-то спрашивал Марка Захарова - не хочет ли он снова поставить "Доходное место", когда-то запрещённое Фурцевой. Он сказал, что не хочет. Пусть остаются легенда и память о том спектакле.
Elfia: Михаил Гуревич пишет: А теперь Алла Сурикова снимает продолжение "Человека с бульвара Капуцинов" - в главной роли Мария Миронова. Так, а там то что продолжать? Пока из продолженных я смотрела только "Иронию судьбы". После просмотра, помню, мне стало обидно за картину. Казалось бы, и актеры там есть прежние хорошие, и силы какие-то вложены в фильм, но впечатление совершенно иное, не стал он второй новогодней традицией. Получается, действительно зря снимали.
Михаил Гуревич: Elfia пишет: Так, а там то что продолжать? В том-то и дело, что большинство продолжений пишутся или снимаются, когда продолжать нечего. А в данном случае... это как бы не сиквел, а ремейк... тот же самый сюжет, н ов России... я даже вникать не хотел. Не нужно это.
Алек-Morse: А, вот, кстати, любопытно фото - несостоявшийся Д'Артаняьян - Александр Абдулов и несостоявшийся Портос - Мартиросян взято отсюда: http://community.livejournal.com/ru_kino/5639510.html
Ninochka: Алек-Morse пишет: несостоявшийся Д'Артаняьян - Александр Абдулов и несостоявшийся Портос - Мартиросян Спасибо Юнгвальд-Хилькевичу,что он все-таки заменил Абдулова на Боярского. Я думаю,что первый,так ярко и запоминающе не сыграл бы... А вот Портос-Мартиросян,вполне сносно бы получилось,на мой взгляд. Просто, был бы более серьезным....)))
MariSHerlie: эх, а нету фотки "несостоявшийся Атос"???
Михаил Гуревич: Посмотрел я нынче "Возвращение..." Ужас Не страшный, но какой-то дурной как сон Первая же рифма в фильме - любовь-кровь уже всё ясно но следующая - почему-ничему а ведь это была только первая минута из 110
Ninochka: Михаил Гуревич пишет: Посмотрел я нынче "Возвращение..." Ужас Не страшный, но какой-то дурной как сон Вы видимо шли в кинотеатр не в мушкетерском настроении.А так на вкус и цвет... Михаил Гуревич пишет: Первая же рифма в фильме - любовь-кровь уже всё ясно но следующая - почему-ничему А чем вам так слова не понравились? ...
Рени Алдер: Ninochka пишет: А чем вам так слова не понравились? ... Ну, просто бывают слова еще лучше: "кеды - полукеды", "семьдесят рублей - восемьдесят рублей". (с) Ниночка, при случае загляните вот сюда: портал "Русские рифмы"...
Оксо Витни: Рени Алдер пишет: кеды - полукеды", А я считаю, что рифма "ботинки -- полуботинки" прогрессивнее!
Рени Алдер: Оксо Витни пишет: А я считаю, что рифма "ботинки -- полуботинки" прогрессивнее! [ушла резвиться вот сюда ]
Ninochka: Рени Алдер пишет: Ну, просто бывают слова еще лучше: "кеды - полукеды", "семьдесят рублей - восемьдесят рублей". (с) составители песни об этом не подумали..)) Рени Алдер , спасибо за ссылку! почитала-подняла себе настроение))
Pinguin: Ninochka пишет: составители песни об этом не подумали Новая бюрократическая должность: составитель песни.
Рени Алдер: Pinguin пишет: Новая бюрократическая должность: составитель песни. не-а, не бюрократическая, а механическая! Берётся большой орфографический словарь... Мы только что одну такую песню по телевизору слышали. У них еще потом слова кончились, и они вставили из хрестоматии: "Шаганэ ты моя, Шаганэ!"
Михаил Гуревич: Ninochka пишет: на вкус и цвет... само собой Я помню про фломастеры Разумеется, не собираюсь переубеждать - объясню своё мнение Ninochka пишет: А чем вам так слова не понравились? дело не в словах ("любовь" - вообще чудесное слово), а том, что они зарифмованы пара "любовь-кровь" уже давно используется разве что в пародиях, высмеивающих примитивные поэтические штампы а уж рифмовать однокоренные слова... Слова - моя профессия, так что я к ним отношусь внимательно Вспомните первый фильм - насколько там всё было изобретательнее. Эти пора-пора, пока-пока, вкрапления французских слов, бульон-медальон-скорпион, даже "опять в чужом белье копался Ришелье"... Во многом первый фильм был сродни кичу - но то был кич элегантный. А этот... Как будто самодеятельный детский утренник. Надоест слушать один и тот же анекдот двадцать раз. Вспомните, сколько раз на протяжении фильма повторяется "шутка": "Мы убьём вас, мушкетёры!" - "Нашли чем испугать!" - отвечают воскресшие мушкетёры. Ninochka пишет: Вы видимо шли в кинотеатр не в мушкетерском настроении Это был показ в Доме кино. Денег не платил - и это единственный плюс. Выступала часть съёмочной группы - Балон, Смирнитский и Старыгин в открытую говорили, что зрителей ждёт не шедевр, а в лучшем случае ностальгия. Я понимаю, что девушкам мушкетёры нравятся - это прекрасно. Боярский и Смирнитский ещё, слава богу, в форме (а вот Смехов даже не пофехтовал как следует). Ну, Макарский, которого из под кудрявого парика не видно. Ну, Харатьян, который прямо в ванне поёт какую-то галиматью про короля и народ... Но мне-то с того какая радость? В зале были девушки, которые вбегали практически с горящими глазами, искали свободное место... но и они уходили, не досидев до конца а многие из оставшихся начинали смеяться - вплоть до истерического визга И смешные титры - "Англия", "Снова Англия" ... а на самом деле ... меня порадовала в конце благодарность "сельсовету села Фонтанка Одесской области" Что же до моего мушкетёрского настроения Я много разных экранизаций смотрел - и буду смотреть Хотя я не отождествяю себя с мушкетёром. Я вообще-то авантюрист. Я пират.
Ninochka: Михаил Гуревич пишет: Ну, Макарский, которого из под кудрявого парика не видно. Ну, Харатьян, который прямо в ванне поёт какую-то галиматью про короля и народ... Но мне-то с того какая радость? ] Ну,все моменты с Харатьяном подразумевались как шутки...Вот Вам и радость) А вот парики,действительно не блеск... Михаил Гуревич пишет: Боярский и Смирнитский ещё, слава богу, в форме (а вот Смехов даже не пофехтовал как следует). Смехова вообще в фильме очень мало показали, и этим не только вы возмущаетесь. ) Михаил Гуревич пишет: Выступала часть съёмочной группы - Балон, Смирнитский и Старыгин в открытую говорили, что зрителей ждёт не шедевр, а в лучшем случае ностальгия. По-моему,это совершенно разные понятия))) Михаил Гуревич пишет: Разумеется, не собираюсь переубеждать - объясню своё мнение Я тоже не буду с Вами спорить. Так как,по-моему,этот фильм всегда будет вечной темой для разговоров...
Рени Алдер: Ninochka пишет: Так как,по-моему,этот фильм всегда будет вечной темой для разговоров... Боюсь, не такой вечной, как Вы думаете...
Pinguin: Михаил Гуревич пишет: опять в чужом белье копался Ришелье Да, там вообще было много вкусностей. "Но умнице фортуне, ей богу, не до вас", "господь, ты видишь это тело, его ты создал неумело", "я не сказала да, милорд - вы не сказали нет", "десять пуль вам грозят, десять шпаг - мне страшней вашей хладности знак", "вы королева Франции, но разве дело в этом - вы королева сердца моего", "перед грозой так пахнут розы" и т.д. и т.п. Ну разве Кавалерян такое напишет?
Михаил Гуревич: Ninochka пишет: Смехова вообще в фильме очень мало показали, и этим не только вы возмущаетесь. ) Я не возмущаюсь, отнюдь. Столь сильных чувств этот фильм не заслужил. Как раз наоборот - недоумеваю, зачем вообще всё это было нужно. Ведь и сам Балон перед показом сказал: мы, старики, тут отдельно, молодёжь - тоже отдельно. Ninochka пишет: По-моему,это совершенно разные понятия))) С понятиями неопределённости нет даже у создателей. Смирнитский сказал: мы сейчас уйдёт и бить потом будет некого. И это было не только кокетство. Ninochka пишет: все моменты с Харатьяном подразумевались как шутки...Вот Вам и радость) А вот парики,действительно не блеск... К парикам как раз претензий не имею А насчёт шуток... В недавней телепередаче - я её тут анонсировал, сказали, что первый фильм французы восприняли как удачную пародию. Но нынешний - пародия уже неудачная. Ninochka пишет: этот фильм всегда будет вечной темой для разговоров... Это вряд ли (с) И я этого как раз не боюсь.
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Ну разве Кавалерян такое напишет? Вы его уже второй раз пнули - и по делу А кто есть сей пиит? Питерский? Я о нём впервые...
erno: Рени Алдер пишет: Берётся большой орфографический словарь... Рени, лучше обратный: по нему и рифмы подбирать проще.
Рени Алдер: Эрно пишет: Рени, лучше обратный Фу ты, я же хотела написать про обратный... Просто, кажется, потом решила, что это будет еще одна шутка "для внутреннего пользования", как про женские и мужские рифмы
Dead Adriano: Михаил Гуревич пишет: А кто есть сей пиит? Питерский? Енто расовый армянский поэт, автор многих доставляющих хитов как Филиппа Киркорого, так и "Бригады_С" (такая была группа до того, как Сукачев сменил ориентацию на унылый шонсон). Песню Димы Билана "Never let you go" знаете? Это тоже он. Среди знающих людей ходят слухи, что также он написал Mutter для Рамштайна, "Я проститутка, я фея из бара" и гимн Белоруссии.
Лоттик Баскервилей: Dead Adriano пишет: Енто расовый армянский поэт, автор многих доставляющих хитов как Филиппа Киркорого, так и "Бригады_С" (такая была группа до того, как Сукачев сменил ориентацию на унылый шонсон). Песню Димы Билана "Never let you go" знаете? Это тоже он. Среди знающих людей ходят слухи, что также он написал Mutter для Рамштайна, "Я проститутка, я фея из бара" и гимн Белоруссии. Разносторонний мужик О_о)))
Ninochka: Михаил Гуревич пишет: Ведь и сам Балон перед показом сказал: мы, старики, тут отдельно, молодёжь - тоже отдельно. А что сдесь плохого? Михаил Гуревич пишет: В недавней телепередаче - я её тут анонсировал, сказали, что первый фильм французы восприняли как удачную пародию. Но нынешний - пародия уже неудачная. А эта идея у них первая была....)) Михаил Гуревич пишет: И я этого как раз не боюсь А вот я боюсь.) Слишком много у нас критиков есть...)))))
Pinguin: Михаил Гуревич пишет: А кто есть сей пиит? Питерский? Я о нём впервые Отнюдь. Очень даже московский. http://www.karen-kavaleryan.ru/
Рени Алдер: Pinguin пишет: Отнюдь. Очень даже московский. http://www.karen-kavaleryan.ru/ О господзя... Так вот кто аффтар моих любимых навеки строк "Ночное рандеву - час разлуки, ночное рандеву - [чё-то-там] скуки..." А еще "Подружка Маша", и "Ждет тебя грузин", и... щас заплАчу... Эрно, всё же я была права - про Орфографический словарь...
Михаил Гуревич: Dead Adriano пишет: Песню Димы Билана "Never let you go" знаете? Боже сохрани! Рени Алдер пишет: "Ночное рандеву - час разлуки, ночное рандеву - [чё-то-там] скуки..." вот это я помню! "...на Бульваре роз" но гораздо больше мне нравилась Улица роз где носят Жанну на руках Dead Adriano пишет: "Я проститутка, я фея из бара" ну да, кавказцы долгожители - успел и на эмигрантов первой волны поработать Ninochka пишет: А эта идея у них первая была....)) у кого и какая? Ninochka пишет: А что сдесь плохого? то, что целостности сюжета нет Я старше и видел больше фильмов и плохих - тоже больше
Ninochka: Михаил Гуревич пишет: у кого и какая? Это же французы написали продолжение.А наши только соединили все одно целое... Михаил Гуревич пишет: Я старше и видел больше фильмов и плохих - тоже больше Все начинаю смотреть плохие фильмы.Зарабатываю стаж...)))
Михаил Гуревич: Ninochka пишет: Это же французы написали продолжение.А наши только соединили все одно целое... Во-первых, французы остановились раньше А, во-вторых, вы меня, наверное, не поняли Они про самый первый фильм говорили надо было посмотреть передачу Ninochka пишет: Все начинаю смотреть плохие фильмы.Зарабатываю стаж...))) Список дать?
Ninochka: Михаил Гуревич пишет: надо было посмотреть передачу А напишите название,может я ее в инете найду.... Михаил Гуревич пишет: Список дать? Ага!
Михаил Гуревич: Ninochka пишет: напишите название "Невероятные приключения мушкетёров в России" 17 февраля Первый Ninochka пишет: Ага! начните с фильмов, снятых "Узбекфильмом", "Таджикфильмом", "Туркменфильмом" про их революционеров когда всех пересмотрите, переключайтесь на битву за урожай Приятного просмотра
Sam: Dead Adriano пишет: ходят слухи, что также он написал Mutter для Рамштайна Я, уж, подумал, что собаки запели; оказалось, что это не порода собак, а рок-группа такая.
Михаил Гуревич: Ninochka пишет: А напишите название,может я ее в инете найду.... Искомую передачу повторяют в субботу 28 марта в 13-50 по первому каналу.
maut: Нашел статью про съемки первых мушкетеров http://wday.ru/rest/entertainment/movie/_article/kak-snimali-pervyx-mushketerov/1/&pag=1 Много фотопроб (в основном дАртаньян). И наконец- Юрий Соломин на пробах к ... правильно, Атосу.
krabele: Ндя. Лучше не читать, а то храбрые мушкетеры превращаются ... Но спасибо большое все-равно!
Pinguin: Там тоже не всему можно верить. Например, за Констанцию пела не Вертинская, а Елена Дриацкая. А за Атоса - Назаров.
Михаил Гуревич: krabele пишет: храбрые мушкетеры превращаются ... а где там написано, что они были трусливыми?
krabele: До безпамятства нажравшиеся... - это и есть трусость...
Рени Алдер: Pinguin пишет: Например, за Констанцию пела не Вертинская, а Елена Дриацкая. Ой, что, правда, что ли?.. Я Дриацкую о-бо-жа-ю А где там Констанция поёт?.. Блин, голова так болит - нифига вспомнить не могу :-/
Pinguin: Как, где поёт? "Десять пуль вам грозят, десять шпаг..." Ну и "Ступеньки, милорд, ступеньки..." Впрочем, за Кэт тоже поёт Дриацкая. "Святая Катерина, пошли мне дворянина..." Берегите холмсомольскую голову, она нам ещё пригодится!
Рени Алдер: Pinguin пишет: Как, где поёт? "Десять пуль вам грозят, десять шпаг..." Ну и "Ступеньки, милорд, ступеньки..." Точно... всё по Фрейду - ни сама Констанция мне не нравится, ни её песенки. По-моему, д'Артаньян неправ, Кэт гораздо симпатишнее и песенка у нее хорошая; весёлая. "Усы и шпага - всё при нём!" Впрочем, мой вкус, наверное, не показатель; ни в мамзелях, ни в мусьях. Я бы если бы влюбилась в кого-то из героев фильма, то наверняка не в д'Артаньяна, и даже не в Атоса. А, пожалуй, в Ришелье...
krabele: О да, Ришилье, хорошшш! Я вообще Трофимова о-бо-жаю! Но, признаться, меня всегда Кэт раздражала (ну, нельзя же так сразу к джентельмену приставать, мало ли для чего ему целоваться надобно!), видимо я еще тогка слишком себя сопостовляла с Констанцией. По-моему, актриса (Констанция) вполне красивая женщина, немного образ сладковатый у героини. Вот, другое дело - Миледи. А если честно - я в детсве сама хотела быть - женским мушкетером!
Pinguin: Алфёрова с тех пор не очень-то изменилась. Чего не скажешь о Цыплаковой - её уже в конце 80-х было не узнать.
Михаил Гуревич: krabele пишет: До безпамятства нажравшиеся... - это и есть трусость... нажираются извозчик а господа актёры в образ входили ну а вообще - многое уже известно, по TV было (разумеется, окромя того, что педалируется "мужским" журналом) а многого тут нет к примеру - что на Ришелье пробовался Михаил Козаков, каковой в конце концов и озвучил или вот о холодной воде мушкетёры вспоминали, как персонал гостиницы говорил им - мол, что за задаваки? воду им горячую подавай! вот Фрейндлих - народная артистка, а каждый день моет голову холодною водой и не выпендривается и они придумали песенку - с рефреном "А Фрейндлих мыла голову холодною водой"
kalash: А я смотрю сейчас этих первых мушкетёров и думаю "Какой убогий капустник..." Одна музыка только и осталась. Это моё мнение.
Рени Алдер: krabele пишет: видимо я еще тогда слишком себя сопостовляла с Констанцией Вот так начнёшь изучать фамильные портреты - и уверуешь в переселение душ Вот так зайдёшь на форум потрындеть - и вдруг поймёшь что-то про себя, чего раньше не понимал... [ошарашенно качает головой] Я Эрика Бёрна давно читала, про то, как сказки, с которыми себя ассоциируешь, перерастают в жизненные сценарии - типа "Спящая красавица" будет сидеть и ждать у моря погоды и т.д. Но никогда всерьёз не воспринимала и об этом не думала. А сейчас, krabele, Вы написали, что себя с Констанцией ассоциировали; а я хотела написать, что никогда себя с Констанцией не ассоциировала - как и вообще с красотками-героинями... а потом подумала, что вообще ни с кем из женских персонажей себя не ассоциировала... а потом вдруг вспомнила одну сказку/не совсем сказку, глубоко из детства, которая меня тогда потрясла... и поняла, что вот так у меня жизнь на самом деле и сложилась Вот чёрт, хорошо, хоть уже вышла на финишную прямую... Нет, блин, 221б - это не форум... это не просто форум... Это чёрт знает что такое!!..
krabele: Рени! Не пугайте, меня в детстве русалочка Андерссона потрясла, и я ей очень боюсь быть!!! (Так нет, на самом деле - я же написала, я всегда хотела сама быть мушкетершей!) Вы так не удивляйтесь, Рени, громко, а то я еще себя возомлю мысле-читательницой или есчё ченить таким...
krabele: Михаил Гуревич пишет: разумеется, окромя того, что педалируется "мужским" журналом Да, это я подзабыла. А с Фрейндлих мне понравилось...
Михаил Гуревич: krabele пишет: А с Фрейндлих мне понравилось... а ей с вами? как-никак немка
maut: Горит цветным огнем Одесское кино, Похожее слегка На детское... вино. Четыре мушкетера — (здесь ритм ломается, и смысл тоже) Ацетон, Протон, Д'Артамон И стройный Армавир — Слетелись, спились, спелись И храбро порешили: Что весь крещеный мир Они затмят собой... Припев: А Фрейндлих мыла голову Холодною водой! А Фрейндлих мыла голову Холодною водой! Земшар стареет наш. Так громче грохот чаш! Нас всех, несовместимых, Соединит монтаж! Четыре мушкетера — Антон, Понтон, Д'Артамон И трезвый Армавир! Мы все, чего стесняться, Так хороши собой... Припев: А Фрейндлих мыла голову Холодною водой! А Фрейндлих мыла голову Холодною водой! В. Смехов, онжеатос. Отсюда
Михаил Гуревич: maut, браво! сам Смехов в той телепередаче столько не сказал а источник информациимне знаком
Доктор: Помню, первый раз читала, долго смеялась... У Смехова талант такие вещи писать.
Irene: Dutchman пишет: Авилов для меня остается графом даже в Зимней Вишне, даже когда в робе возится у гробов... А для меня он - доктор из "Петербургских тайн". Теперь про "графьёв". Писать буду по частям и медленно. Граф для меня, прежде всего, Жан Марэ. Хотя фильм, конечно, тоже мало валялся рядом с каноном: половину героев выкинули, половину действия, соответственно, тоже, да Марэ слишком хорош. Как моя мама сказала: "Это ж надо так - 14 лет в тюрьме сидеть и помолодеть!" А ещё я помню, как меня поразила сцена поиска сокровищ: ни каких тебе копаний земли, сдвигания камней и прочих прелестей, нырнул себе, вынырнул в гроте и нате вам - стоят сокровища в сундуках, а наверху ещё и шкатулочка, только блюдечка с голубой каёмочкой не хватало. Но я этот фильм смотрела в юности в кинотеатре, для меня он связан с моей юностью, соответственно этим тоже дорог. Фильм красивый, виды красивые, Марэ красивый, Лиа Аманда тоже ничего (хотя на мой вкус Орнелла Мути лучше, но об этом потом, забавно, но к исполнительницам роли Мерседес у меня во всех трёх фильмах, о которых буду писать, больших претензий нет ), шутки милые. - Ваш папенька отправил меня в путешествие на 14 лет. - Так Вы многое повидали? - Ну, я бы не сказал... Вот, кстати, не помню, 14 там лет или 17 или ещё сколько. Потому что по фильму-то он почти сразу в Париж отправился, это в книге была долгая подготовка к "страшной мсте". Совершенно очаровательный Бертуччо, долгое время я наизусть помнила его диалог с графом, когда он попытался украсть у графа часы. Теперь помню только, что сцена эта казалась мне очень смешной и остроумной. Все цитаты из фильма я пишу по памяти еще с ТОЙ поры, как смотрела фильм в кино. Короче, мне очень нравится Жан Марэ, и сценарий фильма не смог испорить впечатление от фильма, скорее всего, именно поэтому, а еще от впечатления просмотра фильма в кинотеатре. Даже сейчас звучат в ушах слова Мерседес: "Вы надолго останетесь в Париже, милый граф?" А вот ответ я уже не помню. (продолжение следует...)
Михаил Гуревич: Irene пишет: Как моя мама сказала: "Это ж надо так - 14 лет в тюрьме сидеть и помолодеть!" А моя мама говорила про "Парижские тайны": "Весь фильм бьют балками по голове - и не царапины!"
kalash: В книге "Десять лет спустя" нашёл интересное описание того, как Дартаньян расследовал по поручению короля обстоятельства дуэли. Вот этот отрывок: Пустив коня галопом, мушкетер через пять минут был в роще, привязал коня к первому попавшемуся дереву и пошел пешком на поляну. Он с полчаса тщательно осматривал ее с фонарем в руках, затем молча сел на лошадь, и шагом вернулся в Фонтенбло, погруженный в размышления. Людовик поджидал его у себя в кабинете. Он был один и что-то писал. С первого же взгляда д'Артаньян заметил, что строчки неравной длины и испещрены помарками. Он заключил, что это были стихи. Король поднял голову и увидел д'Артаньяна. — Ну что, сударь, узнали что-нибудь? — Да, государь. — Что же вы увидели? — Приблизительно вот что, государь… — сказал д'Артаньян. — Я просил у вас точных сведений. — Я постараюсь быть как можно более точным. Погода благоприятствовала только что произведенному мною расследованию: сегодня вечером шел дождь, и дороги развезло… — К делу, господин д'Артаньян! — Государь, ваше величество сказали мне, что на поляне в роще Рошен лежит мертвая лошадь; поэтому я прежде всего стал изучать состояние дорог. Я говорю — дорог, потому что в центре поляны пересекаются четыре дороги. Свежие следы виднелись только на той, по которой я сам приехал. По ней шли две лошади бок о бок; восемь копыт явственно отпечатались на мягкой глине. Один из всадников торопился больше, чем другой. Следы одной лошади опережают следы другой на половину корпуса. — Значит, вы уверены, что они приехали вдвоем? — спросил король. — Да, государь. Лошади крупные, шли мерным шагом; они хорошо вымуштрованы, потому что, дойдя до перекрестка, повернули под совершенно правильным углом. — Дальше! — Там всадники на минуту остановились, вероятно, для того, чтобы столковаться об условиях поединка. Один из всадников говорил, другой слушал и отвечал. Его лошадь рыла ногой землю; это доказывает, что он слушал очень внимательно, опустив поводья. — Значит, был поединок? — Без всякого сомнения. — Продолжайте, вы тонкий наблюдатель. — Один из всадников остался на месте — тот, кто слушал; другой переехал поляну и сперва повернулся лицом к своему противнику. Тогда оставшийся на месте пустил лошадь галопом и проскакал две трети поляны, думая, что он едет навстречу своему противнику. Но тот двинулся по краю площадки, окруженной лесом. — Вам не известны имена, не правда ли? — Совершенно неизвестны, государь. Но ехавший по опушке сидел на вороной лошади. — Откуда вы узнали это? — Несколько волос из ее хвоста остались на колючках кустарника, растущего по краю поляны. — Продолжайте. — Другую лошадь мне нетрудно описать, потому что она лежит мертвая на поле битвы. — Отчего же она погибла? — От пули, которая пробила ей висок. — Пистолетной или ружейной? — Пистолетной, государь. И рана лошади выдала мне тактику того, кто ее убил. Он поехал вдоль опушки леса, чтобы зайти своему противнику во фланг. Я прошел по его следам, видным на траве. — Следам вороной лошади? — Да, государь. — Продолжайте, господин д'Артаньян. — Теперь, чтобы ваше величество могли ясно представить себе позицию противников, я покину стоявшего всадника и перейду к тому, который скакал галопом. — Хорошо. — Лошадь этого всадника была убита наповал. — Как вы узнали это? — Всадник не успел соскочить с седла и упал вместо с конем, и я видел след его ноги, которую он с трудом вытащил из-под лошади. Шпора, придавленная тяжестью корпуса, взбороздила землю. — Хорошо. А что он стал делать, поднявшись на ноги? — Пошел прямо на противника. — Все еще находившегося на опушке леса? — Да, государь. Потом, подойдя к нему ближе, он остановился, заняв удобную позицию, так как его каблуки отпечатались рядом, выстрелил и промахнулся. — Откуда вы знаете, что он промахнулся? — Я нашел пробитую пулей шляпу. — А, улика! — воскликнул король. — Недостаточная, государь, — холодно отвечал д'Артаньян, — шляпа без инициалов, без герба; на ней красное перо, как на всех шляпах; даже галуны самые обыкновенные. — И человек с пробитой шляпой стрелял вторично? — Он сделал уже два выстрела, государь. — Как вы узнали это? — Я нашел пистолетные пыжи. — Что же сталось с другой пулей? — Она сбила перо со шляпы всадника, в которого была направлена, и срезала березку на противоположной стороне поляны. — В таком случае всадник на вороной лошади был обезоружен, тогда как у его противника остался еще заряд. — Государь, пока упавший поднимался, его противник успел зарядить пистолет. Но он очень волновался, и рука его дрожала. — Откуда вы это знаете? — Половина заряда просыпалась на землю, и он уронил шомпол, не успев засунуть его на место. — Вы сообщаете мне удивительные вещи, господин д'Артаньян. — Достаточно немного наблюдательности, государь, и любой разведчик был бы способен доставить вам эти сведения. — Слушая вас, можно ясно представить себе всю картину. — Я действительно мысленно восстановил ее, может быть, с самыми небольшими искажениями. — Теперь вернемся к упавшему всаднику. Вы сказали, что он шел на своего противника в то время, как тот заряжал пистолет? — Да, но в то мгновение, как он целился, его противник выстрелил. — О! — перебил король — И выстрел?.. — Последствия его были ужасны, государь; спешившийся всадник упал ничком, сделав три неверных шага. — Куда попала пуля? — В два места; сначала в правую руку, затем в грудь. — Как же вы могли догадаться об этом? — спросил восхищенный король. — Очень просто: рукоятка пистолета была вся окровавлена, и на ней виднелся след пули и осколки разбитого кольца. По всей вероятности, раненый потерял два пальца: безымянный и мизинец. — Относительно руки я согласен; но рана в грудь? — Государь, на расстоянии двух с половиной футов друг от друга там были две лужи крови. Около одной из этих луж трава была вырвана судорожно сжатой рукой, около другой — только примята тяжестью тела. — Бедный де Гиш! — воскликнул король. — Так это был господин де Гиш? — спокойно сказал мушкетер. — У меня самого возникло такое предположение, но я не решался высказать его вашему величеству. — Каким же образом оно возникло у вас? — Я узнал герб Граммонов на сбруе убитой лошади. — И вы считаете, что рана его тяжелая? — Очень тяжелая, потому что он свалился сразу и долго лежал без движения; однако он имел силу уйти при поддержке двух друзей. — Значит, вы встретили его, когда он возвращался? — Нет; но я различил следы трех человек, человек, шедший справа, и человек, шедший слева, двигались свободно, легко, средний же тащился с трудом. К тому же на его следах кое-где видны пятна крови.
Михаил Гуревич: Да, интересно. Спасибо! Я пока из Дюма-пэра только "Трёх мушкетёров" осилил.
kalash: Беритесь за "Двадцать лет спустя", она мне ещё больше "Трёх мушкетёров нравится.
Михаил Гуревич: kalash пишет: еритесь за "Двадцать лет спустя", она мне ещё больше "Трёх мушкетёров нравится. Да? А ведь даже такое выражение есть - эффект "Двадцать лет спустя" - мол, продолжение всегда хуже...
Лоттик Баскервилей: "Двадцать лет спустя" - классная книга, потому что там про Мордаунта! (Кто был в моём ЖЖ, знает, что этот опасный милашка тоже меня вдоновляет)
maut: kalash пишет: В книге "Десять лет спустя" нашёл интересное описание того, как Дартаньян расследовал по поручению короля обстоятельства дуэли. Вот этот отрывок: Ну налдо же! Боючь я основательно подзабыл 10ЛС... Правда читал я его один раз в жизни, довольно давно и дочитал с трудом а вот 20ЛС категорически рекомендую.
Dr. Feelgood: Ну, что ж, г-н Д'Артаньян проявил чудеса наблюдательности. Кстати, роман "Виконт де Бражелон, или Десять лет спустя" написан в 1847-1850 гг. Уж не им ли вдохновлялся юный Шерлок?
kalash: Михаил Гуревич пишет: А ведь даже такое выражение есть - эффект "Двадцать лет спустя" - мол, продолжение всегда хуже... Нет, в этом случае, лучше. В "Трёх мушкетёрах идёт речь о молодых балбесах-хулиганах. Потому и дела у них какие то мелкие: привести бусы из Англии, укокошить несчастную, слабую блондинку, постоянно водку пьянствовать и мебель ломать... А вот в "20 лет спустя" мы имеем дело со взрослыми мужчинами в разцвете сил и дела у них крутые: спасание королей, похищения кардиналов... в общем ворочают большой политикой. И противники у них покруче, инфернальный Мордаунт вместо его хрупкой и ранимой мамочки.
Михаил Гуревич: kalash пишет: несчастную, слабую блондинку ... его хрупкой и ранимой мамочки А мне миледи была интересна. самый интересный персонаж в "Трёх мушкетёрах". Где-то на форуме я про неё уже говорил.
laapooder: Irene пишет: Теперь про "графьёв". Писать буду по частям и медленно. Граф для меня, прежде всего, Жан Марэ. А как Вам Джон Гилберт в роли графа?
Irene: laapooder пишет: А как Вам Джон Гилберт в роли графа? Это кто? Из американской версии? Если это то, о чём я думаю, то это забавно, но от Дюма там только имена. А мысли про "Узника замка Иф" я пытаюсь сформулировать, но пока не получается.
maut: Сюда вошла тема "дАртаньян как Шерлок Холмс"
maut: И сюда же перешли посты о Графьях Монте-Кристо из темы о фильмах .
laapooder: Irene пишет: Это кто? Из американской версии? Это американская версия 1922 года. Немая. Вроде как самая ранняя из сохранившихся... http://www.imdb.com/title/tt0013402/
Irene: laapooder пишет: Это американская версия 1922 года. Немая. Вроде как самая ранняя из сохранившихся... Тогда пока никак, ибо не видела. Я вообще только четыре экранизации и видела, а пятую помню смутно, что что-то многосерийное, кажется, французское показывали по телевизору, но я гордо не смотрела, потому что не с Марэ.
maut: Irene пишет: а пятую помню смутно, что что-то многосерийное, кажется, французское показывали по телевизору, но я гордо не смотрела, потому что не с Марэ. С депардьё?
Irene: maut пишет: С депардьё? Нет, это было очень давно, до фильма с Депардье. Про Депардье я ещё напишу.
irussia: Рени Алдер пишет: а вот Арамиса в свои лет 9-10 любила сильно А я почему-то всегда выбираю "женоненавистников"... Из этой четвёрки я выбрала Атоса. Тихо и печально млела от его глаз.
Кошка Баскервилей: irussia пишет: Оффтоп: Рени Алдер пишет: цитата: а вот Арамиса в свои лет 9-10 любила сильно А я почему-то всегда выбираю "женоненавистников"... Из этой четвёрки я выбрала Атоса. Тихо и печально млела от его глаз. В принципе, мне тоже Атос как-то всегда был ближе. А вот Арамис в моём списке всегда замыкал "великолепную четвёрку"... Вы уж простите меня, Рени...
krabele: irussia пишет: А я почему-то всегда выбираю "женоненавистников"... Боже мой, теперь моя очередь краснеть, и не только от такой схожести между нами, а еще и от того, как именно вы это выразили. Как будто я в зеркало посмотрелась... (это выражение кстати не мое). Да, я тоже всегда была и до сих пор влюблена в Атоса, до сих пор на Смехова без глупой улыбки смотреть не могу. Ну, и еще я была влюблена и в Ришельё, но это из другой песни.
Maza: irussia , Кошка Баскервилей , krabele , как я рада, что нашлись родственные души! Конечно, все мушкетёры очень красивы, мужественны и вообще - прекрасны, но Атос - выше всех. Ох, Смехов, Смехов. Кто там ещё говорил, что он под эту роль не подходит?!Ничего более умного написать не могу - вы уже всё объяснили. Вот. Атос, и....Рошфор . Потому что его Клюев играл...
Рени Алдер: Не то что оффтоп, а полный анти-топ. irussia пишет: А я почему-то всегда выбираю "женоненавистников"... А я - никогда Один раз в жизни имела счастье влюбиться безответно - и с тех пор решила, что с меня хватит! В мире и так много чего из серии "Как же плохо всё" :-) зачем еще самой себе добавлять? Кстати, до сих пор не могу понять, что меня тогда в Арамисе привлекло? Ни до, ни после мне "красавчики" не нравились. Разве что - хитроватая усмешка в его глазах... maut Вот что мне внушает оптимизм относительно Вашего нынешнего состояния - так это Ваша подпись Медициной доказано: влюбленные выздоравливают быстрее Так что давайте, не залёживайтесь там!
Рени Алдер: Кошка Баскервилей пишет: В принципе, мне тоже Атос как-то всегда был ближе. А вот Арамис в моём списке всегда замыкал "великолепную четвёрку"... Вы уж простите меня, Рени... А чего обижаться? Мало ли глупостей я в детстве наделала... Зато сейчас мой любимый герой - Ришелье
krabele: Рени Алдер пишет: Один раз в жизни имела счастье влюбиться безответно - и с тех пор решила, что с меня хватит! О как вы. А у меня так не получается - я дерусь люблю потому что я дерусь люблю! Вот именно за это высказывание я очень и Портоса любила. А еще за его пристрастие к лакомствам. (Ну, это длинная тема.) Надо сказать, я еще ни разу не жалела о какой-либо влюбленности, открыто-закрыто, ответно-безответно. Мне процесс все-таки нравится.Рени Алдер пишет: Кстати, до сих пор не могу понять, что меня тогда в Арамисе привлекло? Ни до, ни после мне "красавчики" не нравились. Разве что - хитроватая усмешка в его глазах... Он такой котливый (от слова кот...), такой ... может быть, ускальзывающий? Но, в общем - хорош! (А что, он красавчик? Я очень путаюсь в этих понятиях, особенно, когда речь о мужчинах. Когда мужчина красив?? Че-то сегодня у меня извилины мозга липнут видимо... )
Кошка Баскервилей: Рени Алдер пишет: Зато сейчас мой любимый герой - Ришелье Чем же Вас так жизнь-то обидела? )))
Рени Алдер: Кошка Баскервилей пишет: Чем же Вас так жизнь-то обидела? ))) Почему обидела?.. Просто - там ведь больше особо и любить-то некого. Мы как раз вчера с мужем обсуждали героев. Д'Артаньян оч-ч-чень энергичный - и такой же бестолковый Чего стоит один диалог с Атосом: - Жизнь пуста, если в ней нет подвигов и приключений!!! - Да, мой друг... Но жизнь так же пуста и когда в ней есть подвиги и приключения... Кстати, вот за это и не-обожаю Атоса. Он, конечно, умный; и такой романтишный... Но уж очень печальный - как Рыба-Солнце. С ним прокиснешь через две недели. Ну, с Портосом и Арамисом всё понятно; они изначально планировались не как герои первого плана. У каждого в характере по одной черте... скушно. Кто еще? Де Тревиль? Это тот же Д'Артаньян - но пообтёршийся и понахватавшийся в политике. Король - похотливый и жалкий; потому что не понимает, что не будь он королем - на него никто второй раз бы и не глянул. Бэкингем - тоже типа Д'Артаньян, но заморский. Шедеврально бестолков... особенно в книжке. Вот и выходит, что кроме Рошфора и Ришелье, там и любить-то некого. А это ребята вполне достойные, служат родине (о которой тот же самый король ни разу в жизни не подумал), мыслят государственно, играют честно (вспомните хоть игру Д'Артаньяна с кардиналом в шахматы), уважают соперника (как красиво кардинал отреагировал на предъявленную ему Миледину индульгенцию!), и вообще - умные товарисчи. Просто Ришелье более умный А еще - человек, способный оценить талантливую сатиру на себя (помните "Кардинал ел бульон..."?), - это не рядовой человек. Вот так-то
Кошка Баскервилей: Рени Алдер пишет: А еще - человек, способный оценить талантливую сатиру на себя Ну, с этим я бы поспорила. Попадись ему в руки автор этой самой сатиры - он бы его "оценил по достоинству"! А Вы как думаете?
Кошка Баскервилей: Рени Алдер пишет: Вот и выходит, что кроме Рошфора А Рошфора-то за что? За Майкрофта?
Godbye: maut, выздоравливайте поскорее! А из персонажей мушкетёров мне пожалуй Рошфор больше всех нравится. (Уж не закидывайте меня камнями).
Кошка Баскервилей: Godbye пишет: А из персонажей мушкетёров мне пожалуй Рошфор больше всех нравится. (Уж не закидывайте меня камнями). О, ещё один... Камнями закидывать не буду, зато засыплю вопросами: А ПОЧЕМУ? Ах да, простите, до меня дошло задним числом ))) Можете не отвечать )))
Godbye: Кошка Баскервилей пишет: А ПОЧЕМУ? Потому что он очень импозантный, служит Отечеству, да иногда и выглядит просто обаятельно.
Dr. Feelgood: Godbye пишет: Потому что он очень импозантный, служит Отечеству, да иногда и выглядит просто обаятельно. Вспомнил опять тему, которую так любили обсуждать с друзьями в институте. Парадокс: кардинал Ришелье, его агенты и гвардейцы (люди, служащие интересам Франции) - негодяи и мерзавцы, а пьяницы, развратники, авнтюристы с сомнительной миссией во враждебной стране - герои и образец для подражания. Как же так?
Кошка Баскервилей: Godbye пишет: служит Отечеству Серьёзно? Каким образом? Вы меня простите, но он даже с врагами народа разобраться толком не мог...
Кошка Баскервилей: Dr. Feelgood пишет: Вспомнил опять тему, которую так любили обсуждать с друзьями в институте. Парадокс: кардинал Ришелье, его агенты и гвардейцы (люди, служащие интересам Франции) - негодяи и мерзавцы, а пьяницы, развратники, авнтюристы с сомнительной миссией во враждебной стране - герои и образец для подражания. Как же так? Думаю, дело вот в чём: кардинал настраивал народ на войну, которая, прежде всего, была выгодна ему самому. В первую очередь он хотел расправиться с Бэкингемом, таким образом отомстив королеве за неразделённую любовь. А то, что в результате этой мести погибают посторонние люди, его совершенно не интересовало. А гвардейцы, Рошфор, миледи, Де Жюссак и прочие кардинальские сторонники слепо подчинялись его приказам. У самых влиятельных лиц, например, у миледи, были свои планы относительно службы на благо Его Преосвященству. Вот почему Ришелье и его люди вызывают неприязнь у зрителей/читателей. А положительность мушкетёров не в их распутстве, а в их искренней дружбе. Причём не все же они были пьяницами и гуляками - возьмём того же Атоса. И во всей этой развесёлой гвардии, я думаю, была пара-тройка "досадных исключений" из этого правила. Хотя, возможно, у кого-то есть другие мнения...
Godbye: Кошка Баскервилей, давайте перенесём наш разговор в тему о Дюма.
Godbye: Кошка Баскервилей, ну нравится мне Рошфор- служит он всё-таки Франции по мере своих сил. (Да и Клюев мне нравится,как актёр) Мне и Мориарти нравится. Но всё-таки это только моё восприятие. У Вас оно может быть другим.
Рени Алдер: Кошка Баскервилей пишет: Попадись ему в руки автор этой самой сатиры - он бы его "оценил по достоинству"! Естественно. Только не "по достоинству", а по заслугам. Хорош был бы государственный деятель, если бы позволял публично над собой издеваться! Но - согласитесь - раз он дал Миледи и Рошфору эту сатиру для исполнения, то не считал её злобной клеветой и не дулся на автора, посмевшего исказить светлый образ и не понявшего всей высокости его полёта... Он не был самовлюбленным болваном, короче говоря. О многих ли руководителях (да и не только руководителях) это можно сказать?
Кошка Баскервилей: В принципе, Вы правы. Но Вы не задумывались над тем фактом, что война между Францией и Англией была выгодна только самому Ришелье? Ведь это был тщательно разработанный план мести за неразделённую любовь. А то, что при этом погибали люди, простой (и не очень ) народ, который был далёк от сложившейся ситуации, его абсолютно не смущало! Что Вы на это скажете?
Кошка Баскервилей: Принято! А то ещё Пингвин пронюхает, и тогда "если Вам известна какая-либо молитва, произнесите её, ибо Вы осуждены и умрёте!" (с)
LaBishop: Кошка Баскервилей пишет: Но Вы не задумывались над тем фактом, что война между Францией и Англией была выгодна только самому Ришелье? Ведь это был тщательно разработанный план мести за неразделённую любовь. А то, что при этом погибали люди, простой (и не очень ) народ, который был далёк от сложившейся ситуации, его абсолютно не смущало! Какая война? Ля-Рошель - брал, Лондон - не брал и не хотел
Рени Алдер: Кошка Баскервилей пишет: Но Вы не задумывались над тем фактом, что война между Францией и Англией была выгодна только самому Ришелье? А до и после Ришелье Англия с Францией не воевали? Или там тоже у кого-то была любоффф?..
Godbye: Рени Алдер пишет: Но Вы не задумывались над тем фактом, что война между Францией и Англией была выгодна только самому Ришелье? Не только. Французы всё время ссорились с англичанами: и в Столетнюю войну, и при Ришелье, и при Наполеоне... Французы хотели "догнать и перегнать" Англию по количеству колоний, богатству, торговле. Вот они и американцам помогали, и воевали всё время, и континентальную блокаду объявили. Кроме того у Англии к Франции были и территориальные претензии. Так что тут не любовь помеха, а политика.
Рени Алдер: LaBishop пишет: Какая война? Ля-Рошель - брал... "А со мной без зайца дружить нельзя!" (с) Готтентоты... то есть гугеноты - наши братья!
Кошка Баскервилей: Рени Алдер пишет: А до и после Ришелье Англия с Францией не воевали? Или там тоже у кого-то была любоффф?.. В данном случае мы говорим о РИШЕЛЬЕ, а не о "до" и "после" ))) И я не в курсе амурных дел других монархов и не только... Рени Алдер пишет: Какая война? Ля-Рошель - брал... "А со мной без зайца дружить нельзя!" (с) Готтентоты... то есть гугеноты - наши братья! Ну что же, если Вы в дружеских отношениях с Его Преосвященством, тогда я молчу! А то как-то в Бастилию бан не хочется...
Godbye: Кошка Баскервилей пишет: В данном случае мы говорим о РИШЕЛЬЕ Государственный человек был Ришелье. А война и королю была выгодна. Читайте мой предыдущий экскурс в историю Франции.
Рени Алдер: Кошка Баскервилей пишет: Ну что же, если Вы в дружеских отношениях с Его Преосвященством, тогда я молчу! А то как-то в Бастилию бан не хочется... Пожалуй, лучше и я помолчу.
Кошка Баскервилей: Рени Алдер пишет: Пожалуй, лучше и я помолчу. Ой... Простите... Я, кажется, опять что-то не то ляпнула...
Dr. Feelgood: Опять глюк... Срочно нужно на природу...
Кошка Баскервилей: Dr. Feelgood пишет: Опять глюк... ГДЕ???
Dr. Feelgood: Ляпнутого не воротишь... Что касается эпохи Ришелье... Это время становления национального самосознания французов. Время, когда гасконцы и нормандцы, провансальцы и шампанцы осознали себя вдруг единой нацией. Процесс, естественно, объективный, но именно политика Ришелье на два века задала направления этому процессу. Поэтому в истории (не в романе Дюма) Ришелье - объективно положительный герой. Со своими "завихрозами", но положительный. А вот молодой повеса, не имеющий зрелых убеждений в политике, подчинивший свою жизнь жажде славы, карьеры и богатства, не задумывающийся о том, какие последствия для его страны может иметь сговор королевы с любовником-англичанином, сам не очень принципиальный в романтических пристрастиях, - он явно далек от идеала. А его друзья? Портос - жиголо. Арамис - карьерист. Атос - депрессивный алкоголик. Само собой, я сгустил краски, но всего лишь сгустил, а не подменил белое черным, а черное белым.
Godbye: Dr. Feelgood пишет: Ляпнутого не воротишь... Можно исправить... Dr. Feelgood, Вы правы. Именно это я и имел в виду.
Кошка Баскервилей: Конечно же, Dr. Feelgood, Вы правы. Но Вы же сами спросили, почему у людей сложились такие мнения, я Вам и ответила. Godbye пишет: Можно исправить... Увы, мой случай безнадёжен. Со мной это уже во второй раз... Всё, ухожу. Что-то на меня эта тема плохо влияет...
Godbye: Кошка Баскервилей, нажмите на кнопку "правка" и исправьте. Это просто!
Кошка Баскервилей: Godbye, к сожалению, в памяти Рени такой кнопки не существует...
krabele: Dr. Feelgood пишет: А вот молодой повеса, не имеющий зрелых убеждений в политике, подчинивший свою жизнь жажде славы, карьеры и богатства, не задумывающийся о том, какие последствия для его страны может иметь сговор королевы с любовником-англичанином, сам не очень принципиальный в романтических пристрастиях, - он явно далек от идеала. А его друзья? Портос - жиголо. Арамис - карьерист. Атос - депрессивный алкоголик. Какой строгий подход...
Dr. Feelgood: Кошка Баскервилей пишет: Но Вы же сами спросили, почему у людей сложились такие мнения krabele пишет: Какой строгий подход... Дело в том, что все мною сказанное "включается" в сознании в тот момент, когда НЕ читаешь книгу или НЕ смотришь фильм о приключениях мушкетеров. Т. е. Дюма сумел подать эту четверку так талантливо, что они непринужденно очаровывают читателя и зрителя. А если этот зритель - не историк, то это ощущение и остается у него в качестве картины эпохи и портрета типичного героя эпохи. Виноваты не зритель, или читатель, а сам автор. И понять я хотел именно мотив автора, выписывающего в качестве героев именно этих субъектов с сомнительными моральными качествами. Хотя... Кто есть мушкетеры Дюма? Последнее европейское рыцарство. Они уже не грохочут доспехами, не сшибаются на турнирах в лихих конных поединках, да и старинные родовые замки у многих из них давно обветшали, а то и рухнули. Вот и идут они в банальные наемники. Но им все еще свойственен комплекс мотивов поведения, характерный для рыцарства. И главные понятия в этом комплексе - честь и доблесть. Причем - сугубо персональные. Все остальное для рыцаря вторично, особенно такие новомодные изобретения как патриотизм, политическая целесообразность и т. д. Главное - завоевать славу и не запятнать своей чести. А уж как именно - дело десятое. Мне кажется именно эти черты и отражены Дюма в образе мушкетеров. И тогда это образы еще более печальные, ибо это образы исчезающие, почти уже призрачные.
Dr. Feelgood: У меня был глюк, я спутал две темы и разместил пост не туда.
Рени Алдер: Dr. Feelgood пишет: Дюма сумел подать эту четверку так талантливо, что они непринужденно очаровывают читателя и зрителя. Dr. Feelgood пишет: И понять я хотел именно мотив автора, выписывающего в качестве героев именно этих субъектов Иногда мне кажется, что никакой иной цели, кроме занимательности, автор не преследовал; и выбор его в большой мере случаен. Хотя - Ваша версия очень интересная и правоподобная. Кошка Баскервилей пишет: к сожалению, в памяти Рени такой кнопки не существует... Кошка, второй раз говорю Вам: живите свою жизнь и поменьше думайте о памяти, мнении и словах Рени Алдер. Жизнь - это танец; а не древнегреческая трагедия. Вы с Лоттиком и Godbye'ем прекрасно сочиняете мюзикл. Так наслаждайтесь этим! а не ищите поводы для страданий.
laapooder: Dr. Feelgood пишет: Поэтому в истории (не в романе Дюма) Ришелье - объективно положительный герой. Со своими "завихрозами", но положительный. А вот молодой повеса, не имеющий зрелых убеждений в политике, подчинивший свою жизнь жажде славы, карьеры и богатства, не задумывающийся о том, какие последствия для его страны может иметь сговор королевы с любовником-англичанином, сам не очень принципиальный в романтических пристрастиях, - он явно далек от идеала. А его друзья? Портос - жиголо. Арамис - карьерист. Атос - депрессивный алкоголик. Хех. Всё верно. А потому идеологически правильным считается роман Бушкова "Д'Артаньян - гвардеец кардинала"! Ибо положительный ГГ действует во благо Франции. Мне, кстати, роман понравился. Малость затянут. А, ещё один правильный роман - "Та самая миледи".
Лоттик Баскервилей: Между прочим, в том, что французы до сих пор неправильно воспринимают Ришелье, как раз виноват Дюма.
Godbye: Ну во-первых не Ришелье, а Ришельё. Король ему вначале не верил из-за большого количества завистников. Поневоле приходилось быть жёстким. Ему пр инадлежит заслуга объединения Франции, в том числе протестантов с гугенотами. Да и никакой абсолютной монархии без него не было бы, а была бы придворная клика, вертящаяся при царе. Земли Франции увеличил, взяв Австрийские и Германские земли. А вообще никаким монахом кардинал не был: на содержание дома тратил 40 000 000 ливров в год, и имел множество романов. А ещё он и французскую академию основал, и о преемнике позаботился. Если б не Дюма, хорошо бы его вспоминали по сей день французы. Для LaBishop: Кстати в те времена, но в Англии жил арендатор английской почты, который первым стал ставить на конвертах штемпели. Его фамилия- Бишоп. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%88%D0%BE%D0%BF,_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8
Рени Алдер: Godbye пишет: Ну во-первых не Ришелье, а Ришельё. Не стоит быть таким категоричным Передача чужой фонетики - вещь очень сложная. Вы же не исправляете во всех книгах Гейне на Гайне - хотя так, насколько я знаю, ближе к оригиналу (вот krabele поправит, если что). А насчет передачи нашими ш и с японских свистящих согласных ожесточенно спорят и поныне. Как правильнее - суси или суши? Мицубиси или Мицубиши? бушидо или бусидо? Среди лингвистов не принято делать очень категоричные высказывания по этому поводу; во-первых, потому что у звуков много разных характеристик - не всегда коррелирующих в разных языках; во-вторых, потому что есть такая вещь, как традиция... Да и вообще, простые решения часто только кажутся простыми. Godbye пишет: Если б не Дюма, хорошо бы его вспоминали по сей день французы. А я вот думаю - а что ему воспоминания толпы? Он прожил жизнь как хотел; и прожил её не тупо "для себя". Мне кажется, если бы он сейчас воскрес, то не стал бы париться по этому поводу.
krabele: Рени Алдер пишет: krabele поправит, если что Самое ужасное, что вообще Хайне. Хайнрихь Хайне.
chumorra: Кошка Баскервилей пишет: не все же они были пьяницами и гуляками - возьмём того же Атоса Простите, но вы судите по фильму. Перечитайте книгу. Именно Атос пил, не просыхая. А смерть Старыгина очень неприятно уколола. Я на этом фильме вырос. Когда его показывали в первый раз, я валялся дома с переломом, в школу не ходил, и от телевизора меня могла оторвать только нечитанная книга, и то, если там не было любимого кино. По иронии судьбы, у Дюма Арамис умирает последним из четверки...
Godbye: Рени Алдер пишет: Среди лингвистов не принято делать очень категоричные высказывания по этому поводу; Рени, это у меня в словаре так написано "Кто есть кто в истории", также в книжке "Исторические потртреты" и "Употребление буквы Ё" с рубрикой "С Ё ФАМИЛИЁ".
Pinguin: Рени Алдер пишет: Жизнь - это танец Наверно, я не умею танцевать...
laapooder: Pinguin пишет: Наверно, я не умею танцевать... Что-то вспомнилось А у пингвина крылья куцые А у пингвина крылья куцые А у пингвина крылья куцые Он не умеет танцевать.... Его по морде били чайником Его по морде били чайником Его по морде били чайником Чтоб научился танцевать...
Рени Алдер: laapooder Чтой-то Вы не то цитируете... Общеизвестно, что: Джаз пингвины знают, Баха знают, Стихи пингвины знают и знают спорт Ходят строем длинным, Выгнув спины, Заняты гимнастикою по утрам. А потом пингвины Чистят льдину, Танцуя вальс старинный по вечерам А вы говорите, товарищ Чапаев laapooder... P.S. Кстати, я с детства помню другую песенку: У laapooder'а губы бантиком У laapooder'а губы бантиком У laapooder'а губы бантиком Он не умеет танцевать...
laapooder: Ага, значит меня тоже тогось... чайником?
Рени Алдер: laapooder пишет: Ага, значит меня тоже тогось... чайником? И самоваром, и паяльником! P.S. Ура! laapooder не обиделся :-) А то я переживала, если честно... P.P.S. Про паяльник в детстве всегда пели без задних мыслей - а вот сейчас во взрослом испорченном состоянии подумалось: а он хоть выключенный?.. Pinguin пишет: Наверно, я не умею танцевать... Захотелось ответить серьёзно Вернее, даже не ответить... не знаю. Сказать. А скорее даже - высказаться.
Кошка Баскервилей: Рени Алдер пишет: Жизнь - это танец Я поняла, что танцевать абсолютно не умею - то и дело наступаю кому-нибудь на ноги...
Dutchman: Кошка Баскервилей пишет: то и дело наступаю кому-нибудь на ноги Мягкое кошачье наступание на ноги не испортит впечатление от танца!
Кошка Баскервилей: Dutchman, Вы мне льстите...
Godbye: Кстати, В 1646 году, мушкетёрская рота была расформирована по причине беспорядков
LaBishop: Godbye пишет: Кстати, В 1646 году, мушкетёрская рота была расформирована по причине беспорядков А чего они беспорядочили? Что хотели?
Dr. Feelgood: LaBishop пишет: А чего они беспорядочили? Что хотели? "Нужны Парижу деньги! C'est la vie!" (с)
Кошка Баскервилей: Dr. Feelgood пишет: "Нужны Парижу деньги! C'est la vie!" (с) А рыцарЯМ ОНИ нужны тем паче )))
Godbye: Распустил мушкетёров Мазарини: формально за то, что на них тратилось много денег, на самом деле, потому что соперничал с капитаном роты ДеТревилем, который тоже был близок ко двору. Но беспорядки тоже имели место. Пажи-то вон тоже на сём поприще "прославились".
Кошка Баскервилей: Godbye пишет: Распустил мушкетёров Мазарини Так ведь они и при Ришелье были не лучше... При всех своих неординарных способностях даже он не мог поставить их на место.
maut: erno пишет: Вот кадры из 8-серийной инсценировки по великому роману Дюма, снятой на BBC в 1966 году. В роли д'Артаньяна - мистер Шерлок Холмс. А на не любимом здесь сайте есть и это кино. http://www.thebox.bz/details.php?id=49771 Сам я еще не все скачал, но как докачаю выложу на народ.
maut: кстати там не 8 а 10 серий. Посмотрел три. Судя по ним фильм определенно из категории must see.
Доктор: maut пишет: Сам я еще не все скачал, но как докачаю выложу на народ. Будем ждать...
Irene: Я наконец-то созрела, чтобы написать о графе Монте-Кристо. Почему мне нравится фильм в Депардье и не нравится наш. Первый идёт на этой неделе по каналу 100, второй недавно показывали не помню на каком канале. Первый я смотрю урывками, когда выдаётся время, второй включила на миг и выключила. Там был Боярский в роли Фернана - одна из причин, по которй я фильм не люблю. Нет, он прекрасно играет, он даже хорош в образе Фернана, но... он всё равно слишком Боярский. Даже в фильмах, которые я люблю - "Собака на Сене" и "Три мушкетёра" он Боярский прежде всего, а потом уже тот образ, который он играет. Этим мне не нравятся некоторые наши фильмы по романам иностранных писателей, особенно музыкальные. "Три мушкетёра" - исключение. Чуть ли не единственное. Вторая причина - мне не очень нравится идея Альбер=Эдмон Дантес, хотя реплика Мерседес на тему "я тебя так любила, так любила, что даже родила сына, похожего на тебя как две капли воды" сама по себе прекрасна, Анна Самохина в роли Мерседес хороша, но... не пошло. Авилов, кстати, мне в этом фильме очень понравился, но тоже... не тот немного. Не мой граф, хотя очень близкий к канону (если не считать внешности). Сын пришел, спать пора. Продолжение следует.
Irene: Я всё о своём, о девичьчем, если позволите. Надо же доотвечать на вопрос. Под катом очень много слов про графа Монте-Кристо. Итак. Что мне нравится и не нравится в сериале "Граф Монте-Кристо" с Жераром Депардье. Не нравится (не все вспомню, наверное, потому что недавно смотрела лишь отдельные серии): 1. Жерар Депардье. На первый взгляд, мне совсем не понравилось, я просто "прифигела", как говорят сейчас. А потом... втянулась, знаете ли, но об этом в части про "нравится". Депардье, конечно, граф, так сказать, "по мотивам романа Дюма", как и весь сериал. 2. Камилла. Понятно, для чего её ввели в сценарий, но это не значит, что я в восторге от этой сюжетной линии. Впрочем, сама Камилла мила, да и притянутый за уши поворот сюжета "я тебе возвращаю Мерседес, а ты за это попытайся простить своих врагов" всё же лучше, чем смерть ребёнка Вильфора, если мы хотим счастливого конца. А мы хотим, ага. 3. Элоиза. По канону она должна быть моложе, на мой взгляд, но возможно, я просто давно не читала канон. 4. Отсутствие Эжени, замена Андреа на Тусена и соответственно отсутствие всей линии помолвки Эжени и Андреа. Ну, было бы еще две-три серии, денег, что ли не хватило? Впрочем, тут дело в том, что от Данглара по сюжету фильма у Эрмины нет детей. Достаточно логично. 5. Жюли Депардье. Ну, не красавица она. Хотя, сама себе удивляюсь, с каждым разом я всё больше и больше вижу в ней Валентину. 6. Не то, что бы не нравилось, я просто не понимаю, зачем в экранизациях менять нубийца Али то на китайца, то на араба Мухаммеда. Нравится (наверное, так же не всё вспомню): 1. Жерар Депардье. Ну, мне в принципе нравится Депардье, но тут, надо отдать ему должное, он ещё и играет хорошо. Графа Монте-Кристо, просто не канонического, да и ладно. Мы же хотим счастливый конец. А с каноническими персонажами со счастливым концом проблемы, да. Придумывали, знаем. 2. Орнелла Мути. О, да! Это Мерседес. Моя Мерседес. Не совсем каноническая тоже, но до чего же очаровательна! Если бы мне в сериале нравилась только она, я бы всё равно каждый раз пересматривала этот сериал. 3. Максимиллиан Моррель. Не посмотрела опять, кто его играет, да и не так важно. Важно, что, как и Мерседес, это полное попадание в мой внутренний образ героя, но при этом ещё и в канон. Максимиллиан в фильме - чудо. Внешность, характер, всё классно. И играет замечательно. 4. Четвёрка негодяев. Кадрус хорош. Барон Данглар - ещё одно попадание в образ и в канон. Чудесный банкир, просто прелесть. Вильфор, кстати, тоже хорош. А вот Морсер немного на мой вкус староват, хотя... я просто никогда особенно не думала о том, как он выглядит. 5. Бертуччо. Эээ... Как и в случае с самим графом это был шок. Потому что Бертуччо, ну никак не Бертуччо, но... это Бертуччо. Мне всегда нравился Бертуччо в фильме с Жаном Маре, там он очаровательно каноничен, в отличие от всего другого, а тут - напротив, но мне - нравится. Мне нравится этот сумасшедший управляющий, "почти друг". 6. Саунд трек. Не последняя вещь в фильме. 7. Линия спасения Валентины. Как и весь сюжет, она слегка "очеловечена": Бертуччо, которому поручено следить за Валентиной, сам на всякий случай выпивает противоядие, которого потом в нужную минуту не достает, граф мучается сомнениями, очнётся или нет подопытная лягушка, и т.д. 8. Финал. Угу. Мы же ждали счастливого конца. И мы его получили. Притянуто, притянуто, но притягивалось планомерно весь фильм, поэтому мне нравится.
Алек-Morse: Irene пишет: Жерар Депардье Прочитав вашу реплику, в которой Депардье отрецензирован и положительно и отрицательно, я вот о чем подумал, то бишь вспомнил. Был один мушкетерский фильм, где Депардье играл... Д Артаньяна! Правда, уже немолодого, где-то ...дцать лет спустя. Так вот, Депардьян, на мой взгляд, был ошибкой фильма, прямым непопаданием, а мог бы быть "в яблочко". Как мастеровитый актер он был, безусловно, хорош. Но по всем данным - он живое воплощение Портоса. Во всяком случае, если раскладывать пасьянс ролей в мушкетерской саге, то Депардье - должен быть Департосом Он и толст, и нахрапист, если понадобиться. Выращивает и изготавливает вино... Но, видно, то депардьева судьба во Франции. Не осталось там актеров с харизмой, которая могла бы потягаться с обоянием Депардье. Да и сам мэтр всё норовит играть главные роли. Жаль, первоклассный получился бы из него Портос!
Михаил Гуревич: Алек-Morse пишет: первоклассный получился бы из него Портос! А он и был Портосом. В штатовской версии "Человека в железной маске". Смотрите, кто там прочие http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/6872/ Кстати, за роль Портоса он получил больше, чем за графа. Зато сейчас и Дюма-отца сыграл. http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/422062/ Он и Дюма, и Бальзак, и Роден, и Колумб... Ну прям, как у нас Безруков А д'Артаньяном он был в "Бланш" - это откровенный стёб. Да и Мазарини он был. Вот его послужной список http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/422062/ Не, он круче Безрукова!
Алек-Morse: Михаил Гуревич пишет: Не, он круче Безрукова! Дела-а-а! Не помню точно как звучала старая эпиграмма про Джигарханяна?
Михаил Гуревич: Алек-Morse пишет: Не помню точно как звучала старая эпиграмма про Джигарханяна? Я понимаю, коллега!
Михаил Гуревич: Irene пишет: Не то, что бы не нравилось, я просто не понимаю, зачем в экранизациях менять нубийца Али то на китайца, то на араба Мухаммеда. Это зависит от интересов внешней политики экранизирующей страны
Pinguin: "Намного меньше на земле армян, Чем фильмов, где сыграл Джигарханян."
Miss Fortescue: maut пишет: не гоните на википедию. Рошфор вымышленный персонаж. Вы в этом уверены? Пройдите-ка лучше сюда.
safomin25: Miss Fortescue пишет: Википедия - сосредоточие ляпов всех разновидностей. Взять хотя бы то, что Рошфор там назван вымышленным персонажем Ведь на самом деле это сыр, только в другой транскрипции "сh".
maut: Miss Fortescue пишет: Вы в этом уверены? Уверен. Рошфор — использован образ человека, фигурировавшего в «Воспоминаниях д’Артаньяна» под фамилией Роне (Rosnai), а также книга «Memoires de MLCDR» (Monsieur le comte de Rochefeort), мемуары Анри Луи де Алуаньи, маркиза де Рошфора, также вероятно поддельные. Рошфорт - портовый город во Франции Ну и еще есть Жан Рошфор, наш совеременник и актер, но он тут не причем. Вы to скажжите что Три мушкетера реально были (угу и фамилии - Датоз, Порто и Арамиц и были они двоюродными братьями - слышали. Только вот беда - это совсем не те мукшкетеры. Совсем не те). У нас кстати есть тема по Дюма.
Miss Fortescue: намёк поняла. Ничего не буду Вам навязывать. И всё-таки при желании можете прочитать всё о реальном Рошфоре.
maut: Miss Fortescue пишет: Пройдите-ка лучше сюда. Прошел прочитал. Ну что я могу сказать... все что касается реального якобы графа - ну в целом яйцца выеденного не стоит напоминает господ шерлокианцев с изысканиями о Шерлоке нашем Холмсе . Помните, как-то они выискали в списке студентов одного университетеа имя Холмса и чуть ли не Шерлока?
safomin25: Кошка Баскервилей пишет: Но Вы не задумывались над тем фактом, что война между Францией и Англией была выгодна только самому Ришелье? Ведь это был тщательно разработанный план мести за неразделённую любовь. А то, что при этом погибали люди, простой (и не очень ) народ, который был далёк от сложившейся ситуации, его абсолютно не смущало! Что Вы на это скажете? То, что война, описанная в романе "Три мушкетера" - осада Ла-Рошели, в частности, была между Францией и Испанией - очередная династическая разборка. А, соотнося сюжет и персонажей романа Дюма с реальными сторическими фактами, как-то постоянно упускают из виду тот, что Людовик XIII был, по некоторым сведениям, гомосексуалистом, отчего тема отношений королевы и Бэкингема приобретает нескоолько иное звучание. Табаков, кстати, весьма изящно обыгрывает это обстоятельство своего персонажа.
Miss Fortescue: Кошка Баскервилей пишет: Думаю, дело вот в чём: кардинал настраивал народ на войну, которая, прежде всего, была выгодна ему самому. В первую очередь он хотел расправиться с Бэкингемом, таким образом отомстив королеве за неразделённую любовь. А то, что в результате этой мести погибают посторонние люди, его совершенно не интересовало. А гвардейцы, Рошфор, миледи, Де Жюссак и прочие кардинальские сторонники слепо подчинялись его приказам. У самых влиятельных лиц, например, у миледи, были свои планы относительно службы на благо Его Преосвященству. Вот почему Ришелье и его люди вызывают неприязнь у зрителей/читателей. А вот в этом, то есть в неправильном восприятии политики Ришелье, уже "заслуга" Хилькевича. Благодаря его своеобразной экранизации у зрителей складывается такое впечатление: Ришелье - враг народа, его подданые - редкостные сво..., а мушкетёры - чуть ли не ангелы во плоти. Я ничего не имею против экранизации Хилькевича, и не хочу плохо о ней отзываться, просто веду к тому, что многие, не читав книги, делают неправильные выводы. Да и без знания истории тут не разберёшься. Согласна, в какой-то мере не обошлось без личных обид, но, как говорится, не так страшен кардинал, как его малюют.
safomin25: Miss Fortescue пишет: не так страшен кардинал, как его ...малютки
krabele: Miss Fortescue пишет: просто веду к тому, что многие, не читав книги, делают неправильные выводы. Вы меня извините конечно, но мне кажется, что в данном случае это фильм вообще не для выводов. Он для хорошего развлечения, и всеръез принимать его как какую-то историческую повесть - невозможно. safomin25 пишет: Табаков, кстати, весьма изящно обыгрывает это обстоятельство своего персонажа. Да и здесь я сомневаюсь, Табаков сыграл полное равнодушие к своей жене, но однако я помню там одну очень трепещещую дамочку на поле - которая свой бастион держала. И потом - кто тогда такие образы изображал? Вы думаете, что режиссер действительно это вооплощал???
safomin25: krabele пишет: И потом - кто тогда такие образы изображал? Вы думаете, что режиссер действительно это вооплощал??? "Изображал образы" - очаровательная, как и всегда у Вас, тавтология. А "воплощал" - Табаков и именно изящно - может быть, король - такой, а, может быть, и нет... А какого режиссера Вы имеете в виду - режисера-постановщика или режиссера по работе с актерами?
safomin25: Godbye пишет: 1.Ну во-первых не Ришелье, а Ришельё. ... 2. Ему принадлежит заслуга объединения Франции... 3. ...имел множество романов. .. и о преемнике позаботился. 1. Граф Жан-Арман дю Плесси, кардинал де... 2. И, что самое главное - утверждение в европейской дипломатической практике самого принципа "нерушимости границ", в пределах которых Франция существует и поныне, исключая разве вечно спорные Эльзас/Лотарингию. 3. Вы полагаете, что именно он был настоящим отцом Людовика XIV? Тогда версия о "некоторых склонностях" Людовика XIII-го получает дополнительное подтверждение.
safomin25: krabele пишет: Табаков сыграл полное равнодушие к своей жене... однако я помню там одну очень трепещещую дамочку на поле - которая свой бастион держала. Может быть все-таки к Анне Австрийской (актр. А.Фрейнлих)? А "дамочка" могла "держать бастион" для виду и до бесконечности. Подговоренная была дамочка-то, может быть даже и тем самым кардиналом, который, действительно, всячески заботился о благополучии Франции, в которое входил и положительный образ ее монарха. Мол, с королевой - да, ну вот так, что поделать, сами знаете что такое династические браки - никакого терпета, чистая политика. Зато, вот, - дамочки... А дамочке посулили мешочек с ливрами или именьице где-нибудь в Шампани, она и затрепетала. Многие дамочки таковы.
krabele: safomin25 пишет: Может быть все-таки к Анне Австрийской (актр. А.Фрейнлих)? А она (Анна Австрийская) ему (Людовику) была не жена? safomin25 пишет: А дамочке посулили мешочек с ливрами или именьице где-нибудь в Шампани, она и затрепетала. Многие дамочки таковы. А на это даже отвечать не хочется.
safomin25: krabele пишет: А она (Анна Австрийская) ему (Людовику) была не жена? Анна Австрийская была жена Людовика 13-го, но не Олега же Табакова. krabele пишет: А дамочке посулили мешочек с ливрами или именьице где-нибудь в Шампани, она и затрепетала. Многие дамочки таковы. А на это даже отвечать не хочется. Я вполне Вас понимаю, но, увы, таковы были и есть жестокие нравы большой политики.
krabele: safomin25 пишет: жена Людовика 13-го, но не Олега же Табакова. Правда???? Даааа..... пойду менять мировоззрение.
safomin25: krabele пишет: пойду менять мировоззрение. Только, пожалуйста, возвращайтесь поскорее...
Михаил Гуревич: Тут недавно в очередной пердаче услышал, как Юнгвальд-Хилькевич рассказыва, что Табаков хотел играть... Брежнева. Типа вот такой никудышный-никудышный правитель.
safomin25: Михаил Гуревич пишет: Табаков хотел играть... Брежнева. Типа вот такой никудышный-никудышный правитель. Ну, ничего, и так неплохо получилось
Irene: Думала-думала, в какую тему написать, решила в эту, хотя в клуб "Мультфильмы, озвученные В.Ливановым" тоже можно. Ребёнок смотрит мультик "Пёс в сапогах". Поскольку мультик всё же не только для пятилетних детей, то смотрит он его частями, перематывая на начало. И мне пока только разок удалось увидеть Холмса добермана-пинчера.Поэтому и тему выбрала эту. Всё-таки до чего же хороший мультик! Море цитат. - Надо срочно бежать в Англию! - Как, не позавтракав? - Один за всех! - И все за мной! - Мы бедные овечки, никто нас не пасёт, мы таем словно свечки, ну кто же нас спасёт? - Тысяча дохлых кошек! - К сожалению, живых... - Меня не слышат - это минус, но и не гонят - это плюс!
Hudson Bay: Irene пишет: Всё-таки до чего же хороший мультик! Irene, несмотря на то, что я кошатник, вполне солидарен с Вами
Miss Fortescue: krabele пишет: Вы меня извините конечно, но мне кажется, что в данном случае это фильм вообще не для выводов. Он для хорошего развлечения, и всеръез принимать его как какую-то историческую повесть - невозможно. Вот и я о том же. Я ведь говорю не о себе, а о тех людях, которые пытаются что-то из этого фильма извлечь. Для примера вставила вышеупомянутую цитату Miss Fortescue пишет: Кошка Баскервилей пишет: Думаю, дело вот в чём: кардинал настраивал народ на войну, которая, прежде всего, была выгодна ему самому. В первую очередь он хотел расправиться с Бэкингемом, таким образом отомстив королеве за неразделённую любовь. А то, что в результате этой мести погибают посторонние люди, его совершенно не интересовало. А гвардейцы, Рошфор, миледи, Де Жюссак и прочие кардинальские сторонники слепо подчинялись его приказам. У самых влиятельных лиц, например, у миледи, были свои планы относительно службы на благо Его Преосвященству. Вот почему Ришелье и его люди вызывают неприязнь у зрителей/читателей. , с которой в корне не согласна.
Михаил Гуревич: Irene пишет: мультик "Пёс в сапогах". А ещё до войны был наш мультик, где как раз коты ыли мушкетёрами, а коты - гвардейцами. Я его видел в 1986 году - показывали к юбилею "Союзмультфильма". И ещё был, кажется, какой-то не наш - там мышки - мушкетёры, ну а коты...
maut: Михаил Гуревич пишет: , где как раз коты ыли мушкетёрами, а коты - гвардейцами что-то здесь явно не так. Может вы хотели сказать что коты- мушкетеры, а собаки - гвардейцы? Кроме того в мультике был еще утенок.... http://www.animator.ru/db/?p=show_film&fid=2902
Irene: Михаил Гуревич пишет: где как раз коты были мушкетёрами, а коты - гвардейцами Мальчик и... тоже мальчик (с) Я не помню такой мультик. Кто там кем был?
Irene: maut пишет: Кроме того в мультике был еще утенок.... О, как мы с Вами почти одновременно. А утёнок был кем?
Михаил Гуревич: maut пишет: Может вы хотели сказать что коты- мушкетеры, а собаки - гвардейцы? Именно это я и хотел сказать. И даже был уверен, что сказал.
Михаил Гуревич: Irene пишет: А утёнок был кем? Д'Артаняном, оказывается!
krabele: Михаил Гуревич пишет: И ещё был, кажется, какой-то не наш - там мышки - мушкетёры, ну а коты... Был такой выпуск Том и Джерри - там Джерри с племянником - мушкетеры, а Том... ну в общем был Томом и защищал обеденный праздничный стол.
Михаил Гуревич: krabele пишет: Был такой выпуск Том и Джерри - там Джерри с племянником - мушкетеры, а Том... ну в общем был Томом и защищал обеденный праздничный стол. Да-да, называлось типа Mouseketer.
Михаил Гуревич: А кстати - 6 апреля был День мультфильма.
safomin25: Михаил Гуревич пишет: А кстати - 6 апреля был День мультфильма. Какого-то конкретного? Какого же?
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: Какого-то конкретного? Какого же? Вообще. Всеобъемлющего
полная версия страницы