Форум » Общение » Как же плохо всё... (продолжение) » Ответить
Как же плохо всё... (продолжение)
kalash: Народ Америки избрал социалиста... Стыдно...
kalash: Dr. Feelgood пишет: мы были так напуганы, что занимались несусветным идиотизмом. Нас превратили в стадо беспомощных баранов, заставив понять, что защитить нас от волков некому. Вас превратили не в идиотов, в данном случае, а в сознательных, озабоченных своей судьбой и готовых в свои руки взять заботу о ней, граждан. Не вижу признаков идиотизма...
maut: kalash пишет: Вас превратили не в идиотов, в данном случае, а в сознательных, озабоченных своей судьбой и готовых в свои руки взять заботу о ней, граждан. Не вижу признаков идиотизма...kalash , это вы глядя из Америки так говорите... а отсюда все совсем по-другому представляется. У нас именно стадо беспомощных баранов, как не прискорбно. а по поводу нефти- ну конечно в глобальном смысле нефть не единственный определяющий фактор, но именно в Чечне -= пожалуй решающий. И все этнические группировки внутри Чечни и внешние силы - Россия и США в первую очередь делят между собой чеченскую нефть, оплаченную тысячами жизней. В общем, как пели в одном мультике - всему виною деньги, все зло от о них. \Но в целом все это конечно не весело хотя и неизбежно...
Dr. Feelgood: kalash пишет: Вас превратили не в идиотов, в данном случае, а в сознательных, озабоченных своей судьбой и готовых в свои руки взять заботу о ней, граждан. Не вижу признаков идиотизма... Тут дело вот в чем, kalash. Наши "сознательные" действия не имели никакого практического смысла или значения. Захотели бы взорвать наш дом - выбрали бы для этого время. Ничего бы мы с этим сделать не смогли. Идиотизмом я это назвал по другой причине. Наши дежурства имели только один смысл - хоть как-то перебороть в себе страх и ощущение беспомощности и беззащитности. А именно этого нашего состояния террористы добивались и добились. Причем, в масштабах всей страны. Не было паники в привычном смысле слова. Но вот это состояние беспомощности и незащищенности буквально читалось тогда на лицах людей. И никто "наверху" ни словом, ни делом не поддержал нас. Вернее, слов-то было сказано много, но каких-то не тех совсем, которых хотелось бы.
Алек-Morse: Ужасные вещи происходят ...А еще я никак не могу понять такой идеи: власти нам рапортуют, что убили очередного "хаттабыча", это уже само собой. А как же допрос? Выведать "где, кто еще планирует". Разве это не задача спецслужб?
Hudson Bay: Алек-Morse пишет: что убили очередного "хаттабыча", это уже само собой. видимо, не всех еще... да и вообще мне на секунду показалось, что эти новости откуда-то с Ближнего Востока, а не из Москвы...
Оксо Витни: Today, 05:39 billhicks is Offline: Member Join Date: Aug 2005 Location: United Kingdom Posts: 41 Our condolences to the good people of Moscow -------------------------------------------------------------------------------- Having just returned from Moscow,I feel the need too express my sorrow for the tradegy that occured yesterday,myself and the band experienced the Metro experience for ourselves, I recall Paul commenting on the interiors statues and how they where all common people statues, statues of the people who had helped too build there unique underground system.These statues are made of brass and there are areas on these statues that are shiny, people rub these statues for good luck. I can never understand why People who have issues with goverments or religions take it out on people who most probably have nothing to do with it. And if you are thinking of going too Russia in the future, I recommend it, its a beautiful place, with very proud people.And on a lighter note, for the people who keep up with admins diary, your in for a cracker, look out for the overnight train too Moscow story, if we would have filmed it, my guess's are it would of been up there with a Hard day's night http://petebest.net/forums/showthread.php?t=3418 Это написано сегодня Питом Бестом. Переведите кто-нибудь. Рублюсь спать уже.
Михаил Гуревич: These statues are made of brass and there are areas on these statues that are shiny, people rub these statues for good luck - наверное, и он собачке на "Площади революции" нос тёр. Или это Маккартни делал? Hard day's night - я так понимаю, он проводит параллель с "Вечером трудного дня"? Вот этот фильм я, кажется, не видел. А самое главное в посте - "Я никогда не могу понять, почему те, у кого есть проблемы с правительствами или религиями, вымещают это на людях, которые, скорее всего не имеют к этому никакого отношения."
Оксо Витни: Михаил Гуревич пишет: и он собачке на "Площади революции" нос тёр. Или это Маккартни делал? Имеетсяв виду Пол Перри (Paul Parry) басист The Pete Best Band.
Оксо Витни: Оксо Витни пишет: Our condolences to the good people of Moscow -------------------------------------------------------------------------------- Having just returned from Moscow,I feel the need too express my sorrow for the tradegy that occured yesterday,myself and the band experienced the Metro experience for ourselves, I recall Paul commenting on the interiors statues and how they where all common people statues, statues of the people who had helped too build there unique underground system.These statues are made of brass and there are areas on these statues that are shiny, people rub these statues for good luck. I can never understand why People who have issues with goverments or religions take it out on people who most probably have nothing to do with it. And if you are thinking of going too Russia in the future, I recommend it, its a beautiful place, with very proud people.And on a lighter note, for the people who keep up with admins diary, your in for a cracker, look out for the overnight train too Moscow story, if we would have filmed it, my guess's are it would of been up there with a Hard day's night http://petebest.net/forums/showthread.php?t=3418 Это написано сегодня Питом Бестом. Переведите кто-нибудь. Рублюсь спать уже. Тони Флинном это написано. Гитаристом Пита. Торможение запредельное сказывается. суть не меняется. Спю ещё
Dr. Feelgood: Я, кстати, не слышал пока в новостях про реакцию официальных кругов зарубежных государств. Опять что ли наши мертвые - второго сорта? Только мы всегда бросаемся утешать и соболезновать, а нас как-то не очень...
maut: Dr. Feelgood пишет: Опять что ли наши мертвые - второго сорта? Только мы всегда бросаемся утешать и соболезновать, а нас как-то не очень... Обама как из Афгана приехал так сразу выразил сожаление: 21:46 29/03/2010 МОСКВА, 29 мар - РИА Новости. Президент США Барак Обама позвонил своему российскому коллеге Дмитрию Медведеву, чтобы лично передать слова сочувствия и поддержки в связи с бесчеловечными актами терроризма в российской столице, сообщает пресс-служба Кремля. Ранее Обама по возвращении из Афганистана направлял президенту России письменное соболезнование.
krabele: Dr. Feelgood пишет: Я, кстати, не слышал пока в новостях про реакцию официальных кругов зарубежных государств. Опять что ли наши мертвые - второго сорта? Только мы всегда бросаемся утешать и соболезновать, а нас как-то не очень... Да мне вчера по главному немецкому радио (центральному, публичному, государственному: Deutschlandfunk) все уши прожжужжали. И Обама, и Меркельша "наша" тоже... И еще "весь мир" (там и НАТО еще было,... как НАТО у вас - ООН???) выразил свое "осуждение" этим террактам... А у вас, что, об этом не сообщают?
Dr. Feelgood: Британская газета The Times отметилась 29 марта материалом московского корреспондента «Во всех подробностях: черные вдовы». Статья посвящена феномену «черных вдов», которых террористические группировки вербуют для проведения терактов. По мнению автора статьи, «проблема, с которой сталкивается Кремль, состоит в том, что власти мало что могут сделать, чтобы уменьшить ярость “черных вдов”. Многие женщин считают, что им незачем жить и ждут лишь того дня, когда они могут нанести ответный удар по тем, кого они считают ответственными за разрушение своих собственных жизней». В британской газете The Guardian опубликована статья специалиста по Северному Кавказу «Новое поколение боевиков наносит России взрывной удар». Автор предполагает, что теракты стали местью за смерть лидеров боевиков, а также пишет, что произошедшее подчеркивает жизненно важную необходимость для Кремля всерьез начать бороться с систематическим нарушением прав человека на Северном Кавказе, а также с бедностью и коррупцией. В издании Christian Science Monitor появилась статья московского корреспондента: «Взрывы бомб в московском метро: волнения на Северном Кавказе эхом отозвались в Москве». В статье говорится о том, что московские власти отреагировали на теракты быстро и компетентно. В качестве гипотезы о том, кто стоит за взрывами, приведено мнение экспертов, считающих, что теракты «являются местью за жестокую расправу российских сил безопасности на Северном Кавказе, в ходе которой, по словам официальных лиц, только с начала этого года было убито 35 лидеров экстремистских групп Дагестана и Ингушетии». В деловом издании Business Week опубликована статья «Медведев получает в наследство путинскую войну с террором». По мнению корреспондента агентства Bloomberg, двойные взрывы в московском метро показывают, «что президент Дмитрий Медведев продвинулся в деле искоренения терроризма внутри страны не дальше, чем его предшественник премьер-министр Владимир Путин». В статье также приводится мнение аналитика московского Карнеги-центра Николая Петрова, сказавшего следующее: "Боюсь, что в целях демонстрации стабильности перед Олимпиадой Москва прибегнет к краткосрочной тактике; у Медведева может появиться искушение продемонстрировать большую жесткость, чем это делал Путин". В газете Los Angeles Times опубликована статья «Московские взрывы бросают вызов кремлевским властям». В материале говорится о том, как все предыдущие теракты, происходившие в Москве, были использованы властями для закручивания гаек, и что сейчас все внимательно наблюдают за тем, какой будет реакция Кремля. Кроме того, в статье намекают, что взрывы были адресованы Владимиру Путину, так как произошли через 10 лет и несколько дней после вступления Путина в должность президента России, а один из терактов был проведен на станции «Лубянка», рядом со штаб-квартирой ФСБ, откуда Путин дал старт второй чеченской кампании 1999 года. Несколько материалов, посвященных терактам, появилось в канадской газете The Globe and Mail. Один из них – это статья под названием «Контртеррористическое наследие Путина под ударом». Автор статьи размышляет над возможными последствиями терактов и пишет, что «реакция на взрывы станет важным индикатором того, как правящий российский тандем будет решать проблемы насилия и беспорядков на преимущественно мусульманском Северном Кавказе, ставшем серьезным препятствием на пути страны к успеху и безопасности». Журналист также считает, что произошедшее может «сыграть свою роль в политической интриге», проявившейся накануне президентских выборов 2012 года. Кроме того, в газете опубликованы мнения аналитиков и экспертов относительно предсказуемости произошедшего теракта, влияния терактов на ситуацию в стране и на фондовом рынке и последствий произошедшего. Нигель Инкстер из Международного института стратегических исследований считает, что теракты стали «предсказуемой реакцией на политику на Северном Кавказе», а Мэтью Клеменц из исследовательской группы IHS Jane’s говорит, что результатом взрывов может стать «укрепление позиции противников компромисса и отказ от двойного подхода, предусматривающего социально-экономическое развитие и силовые акции служб безопасности». Председатель комиссии эстонского парламента (Рийгикогу) по делам ЕС Марко Михкельсон считает, что взрывы в московском метро еще раз доказывают, что Россия не способна контролировать обстановку в Чечне и на всем Северном Кавказе. А заместитель председателя комиссии Рийгикогу по внешней политике Энн Ээсмаа заявил газете Eesti Päevaleht, что взрывы в московском метро являются ответом на "непропорциональное" применение Россией в некоторых регионах силы. По мнению автора латвийского портала Riga.Rosvesty, взрывы в московском метро показали, что начавшийся в начале 1990-х годов кризис в российской правоохранительной системе так и не преодолен. Несмотря на все усилия, российской власти не удалось восстановить эффективность деятельности органов правопорядка и спецслужб. А на сайте Telegraf.lv рассказывается о том, насколько быстро Москва вернулась к привычному ритму жизни и дается такое объяснение: «Это такой менталитет у страны, которая за тысячу лет привыкла, что в покое ее все равно не оставят. Привыкла воевать. И что ж теперь — в метро не ездить?» О взрывах в Москве написали все без исключения крупные французские издания. Московский корреспондент Le Monde Мари Жего пишет, что теракты были восприняты особенно болезненно из-за того, что пришлись на Страстную неделю и "оживили в памяти события 1999 года, когда в результате терактов в жилых домах в Москве и Волгодонске погибло 300 человек". Le Monde также публикует заметку о том, что Франция выразила свою солидарность с Россией. Le Télégramme приводит слова специалиста по Северному Кавказу Александра Черкасова из правозащитного центра "Мемориал", говорит, что чаще всего причиной терактов становится месть. По мнению Черкасова, в 2002 году во время захвата театрального центра на Дубровке женщин-смертниц "использовали главари сепаратистов, чтобы произвести впечатление на зрителей, чтобы привлечь внимание. И им это удалось". Сетевое издание 20minutes.fr делает акцент на "символическом значении" мест терактов: "В советское время станция Лубянка носила имя основателя КГБ, ныне ФСБ, где раньше работал Владимир Путин. Станция "Парк Культуры" - это место отдыха с детьми, там расположен парк с аттракционами. Посыл ясен: в Москве больше нет безопасных мест". Издание также отмечает, что в столице стоит ожидать роста антикавказских настроений. Издание Rue89 публикует большой материал о женщинах-смертницах. "Почему женщины решают принять мученическую смерть? Все зависит от того, где и на какой войне - причины могут быть разными. Но в большинстве случаев, как и мужчины, они движимы желанием принести себя в жертву во имя мести. В Палестине, Ливане и Чечне женщины, потерявшие мужей, братьев или родителей решают отомстить". В России их называют "черными вдовами", и на них лежит ответственность за многие теракты. Автор статьи цитирует книгу Юлии Юзик "Невесты Аллаха": "В России любят сравнивать Чечню с Палестиной, там тоже есть женщины-камикадзе, но разница в том, что в Чечне ни один мужчина не взрывал себя. Жизнь мужчины ценят слишком высоко. В Чечне гибнут только женщины и часто против своей воли. Мужчины управляют ими на расстоянии, как трусы". На сайте Europe1.fr приводится свидетельство ученика французского лицея в Москве: "Этим утром в 7:56 был теракт на станции "Лубянка" недалеко от нашего лицея. Многие из наших друзей были там за несколько минут до того, как все случилось. Мы шокированы произошедшим", - пишет подросток. Газета Sud Ouest делает акцент на "клановой" версии: в Москве идет борьба между силовиками, выходцами из спецслужб, и "прогрессистами, связанными с президентом России Дмитрием Медведевым, чья смелость и политические изменения не перестают удивлять. Одно из его надвних назначений задело клан Путина: на должность "вице-консула" Кавказа был назначен молодой блестящий экономист. Новая линия была абсолютно ясна. Репрессиями никогда не уладить кавказский конфликт. Единственный метод - политика открытости. Вчерашний теракт подтвердил первый постулат и значительно уменьшил значение второго. А это выгодно только одному человеку. Владимиру Путину". Испанские СМИ буквально заполнены статьями, главная тема которых – события в московском метро. Издание El Pais приводит интервью с Джосом Боонстра, экспертом по Средней Азии и Кавказу, где рассматривается северокавказский след терактов в московском метро и возможная связь этих событий с Аль-Каидой. Взято с сайта РИА Новости Ребята, извините, но на все эти публикации наших "друзей" и "партнеров" я могу сказать только одно: Вот суки!
krabele: Dr. Feelgood пишет: Ребята, извините, но на все эти публикации наших "друзей" и "партнеров" я могу сказать только одно: Вот суки! Да? Я "снизу" наугад прочитала отзывы - ваше замечание очень не понимаю. А вообще - мне кажется, хоть это все и "в тему", т.е. конечно очень плохо, но все-таки и очень серьезно, и развернуто здесь обсуждать - не совсем соотвественно. Так что надо вам новую тему.
Miss Fortescue: Вот что рекомендуют психологи: 1. НЕ СИДИТЕ в метро. (То есть, на стоящих взрывы не распространяются.) 2. Прячьтесь ЗА ЛЮДЕЙ. Ну что тут скажешь?
maut: Miss Fortescue пишет: 1. НЕ СИДИТЕ в метро. (То есть, на стоящих взрывы не распространяются.) Сидящий рискует гораздо больше оказаться сдавленным сидением. Miss Fortescue пишет: 2. Прячьтесь ЗА ЛЮДЕЙ. А вот это смешно, да. Или все же грустно?
Miss Fortescue: maut пишет: А вот это смешно, да. Или все же грустно? Это смотря с какой стороны подойти. Если с подземной, то не очень-то и весело. А вот с теоретической точки зрения - совсем другое дело. Хотя грешно смеяться над больными людьми...
Dr. Feelgood: krabele пишет: Да? Я "снизу" наугад прочитала отзывы - ваше замечание очень не понимаю. Душещипательные истории чеченских вдов-смертниц, рассуждения о "непропорциональности" мер наших силовиков на Северном Кавказе и очередная бредятина о "нарушении прав человека" и "тяжелом кавказском наследии Путина" - это все сейчас как нельзя кстати в тот момент, когда в московских клиниках еще умирают ни в чем не повинные люди. krabele, вы в самом деле не понимаете о чем я? Объясняю открытым текстом: в этот самый момент, когда перроны еще не отмыты от крови, "их" СМИ цинично в очередной раз тычут нам в нос свой любимый ночной горшок с примерно таким вот содержимым: "В смерти русских от рук чеченских борцов за независимость виноваты конечно же сами русские". Я не могу такие вещи воспринимать спокойно. Извините. Но отдельную тему создавать не надо.
kalash: Dr. Feelgood пишет: "их" СМИ цинично в очередной раз тычут нам в нос свой любимый ночной горшок с примерно таким вот содержимым: "В смерти русских от рук чеченских борцов за независимость виноваты конечно же сами русские". Я не могу такие вещи воспринимать спокойно. Тоже самое делали американские средства информации. Либерализм международен и везде, либерализм это психическое расстройство. Российские Новодворские и американские либералы, вроде борются за разные вещи, но одно их обьединяет - отстутствие здравого смысла и эмоции... Либерализм оружие негодяев для использования дураков.
krabele: Dr. Feelgood пишет: krabele, вы в самом деле не понимаете о чем я? Я поняла, что вы о: Dr. Feelgood пишет: Душещипательные истории чеченских вдов-смертниц, рассуждения о "непропорциональности" мер наших силовиков на Северном Кавказе и очередная бредятина о "нарушении прав человека" и "тяжелом кавказском наследии Путина" - это все сейчас как нельзя кстати в тот момент, когда в московских клиниках еще умирают ни в чем не повинные люди. Но такого в тех 2-3 отрезках, что очень - повторяю: выборочно и случайно "снизу вверх" прочитала, не нашла. А то что тычат... Эх... не буду даже с вами тут зачинать дискуссию. Вы тут лучше спойтесь вон, с Калашом например. А тему - я про такую какую-нибудь тему: "Конфликты / Терракты на Российской территории и с ними связанные или не связанные конфликты на чужих территориях". Вообще, это сложный вопрос, насколько "виновата" Россия, еще сложнее, чем с Америкой. Но скажу вам, что вот слушая по немецкому радио репортажи, у меня не складывается впечатление, что восприятие этого вопроса здесь настолько плоско. Так что на прессу кулаками-то можно и не махать.
полная версия страницы