Форум » Общение » Как же плохо всё... (продолжение) » Ответить
Как же плохо всё... (продолжение)
kalash: Народ Америки избрал социалиста... Стыдно...
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Да ну! От его комедий мне всегда повеситься хотелось И от "Старшего сына"? Вполне оптимистичен и гуманистичен.
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: И от "Старшего сына"? Вполне оптимистичен и гуманистичен. Гуманистичен - да. Оптимистичен - вряд ли. Это книжка про одиночество. Про то, как мы все одиноки. И как нам от этого плохо. И лично я не вижу у него света в конце туннеля; разве что принять за него огни несущегося навстречу поезда. Так что для меня Вампилов - вовсе не оффтоп, а писатель как раз для этой темы: "Как же плохо всё..."
kalash: Pinguin пишет: Автор лишь констатирует факты, но так и не даёт рецепта выхода из ситуации. Мне стало казаться, что как ни странно, для России и для Штатов есть один выход из ситуаций, в которых они оказались - начать составлять проскрипционные списки либералов и бюрократов... Для России это традиционный способ, а США сами себя довели до такого состояния, что комиссии сенатора Маккарти с его мягкими мерами будет уже недостаточно... Мерзавец, который нынче в президентах США, заявил сегодня выступая, что старый способ экономического развития., с его непредсказуемостью и неопределённостью больше не подходит... Капитализм его больше не устраивает...
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Гуманистичен - да. Оптимистичен - вряд ли. Это книжка про одиночество. Про то, как мы все одиноки. И как нам от этого плохо. Ну, можно друг другу помогать... приютить... пустить в дом, в душу... Как говорил Сарафанов, быть "посердечнее". И в финальной ремарке указывается, что все Сарафановы и Бусыгин стоят вместе, а Наташа - в стороне. Бусыгин - с обретённым "отцом", отец - с ним. С Ниной он тоже, надо полагать, будет вместе. Да и Васенька остался. Вполне неодиноко. А финал мельниковского фильма - вообще оптимистичен. С общим смехом, Рахманиновым и зажигающимися одно за другим окнами.
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Как говорил Сарафанов, быть "посердечнее". Сарафанов, может, и говорит. Да только верит ли в это Вампилов... Можно, конечно, сейчас читануть текст, поглубже - и найти там "стопиццот" подтверждений, что не верит; да вот только неохота мне нынче в чужих печалях копаться. Увы и ах. Михаил Гуревич пишет: А финал мельниковского фильма - вообще оптимистичен. Возможно, возможно. Хотя мне как-то всегда с трудом верилось в оптимистичные финалы грустных фильмов. А Леонов играет по-настоящему грустно.
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Сарафанов, может, и говорит. Да только верит ли в это Вампилов... "Что выкинула моя Татьяна!" - персонаж может быть сильнее автора? "Чехов хотел посмеяться над Душечкой, но бог любви ему этого не позволил" - даже сильный, очень сильный автор не всегда силён. Верит ли Вампилов в то, что доброе дело, сердечное усилие одного человека изменит мир к лучшему? Если считать, что мир от этого станет на миллимикрон лучше, - то верит. Ну, а то, что человеку лучше быть добрее, чем злее, лучше для него же самого, - это, по-моему, и без "веры" очевидно. А Вы скажите мне: "Милосердие - поповское слово". Классно будет Рени Алдер пишет: мне как-то всегда с трудом верилось в оптимистичные финалы грустных фильмов. Вот не кажется мне этот фильм грустным. Для одних стакан наполовину полон, для других - наполовину пуст.
Dr. Feelgood: kalash пишет: для Штатов есть один выход из ситуаций, в которых они оказались - начать составлять проскрипционные списки либералов и бюрократов... kalash пишет: Мерзавец, который нынче в президентах США, заявил сегодня выступая, что старый способ экономического развития., с его непредсказуемостью и неопределённостью больше не подходит... Капитализм его больше не устраивает... Извините, но я уловил в этих ваших репликах некоторое противоречие. Либералов - в проскрипционные списки, но "социалист" Обама при этом - мерзавец. Или вы за здоровый американский фашизм? Чтобы расставить точки над ё - читайте Платона. Человек 2500 лет назад понял всю суть элитаризма и ничего с тех пор не изменилось в нашем обществе. Одни всегда будут жить хорошо за счет тех, кто всегда будет жить хуже. Разница лишь в степени прозрачности барьеров, разделяющих касты, сословия и классы.
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: персонаж может быть сильнее автора? Вообще-то я отнюдь не это имела в виду... А только лишь то, что не каждое слово персонажа - даже центрального - следует отождествлять с авторской позицией. А уж тем более - с авторским мироощущением. Михаил Гуревич пишет: Для одних стакан наполовину полон, для других - наполовину пуст.На том и порешим.
Dr. Feelgood: Dr. Feelgood пишет: Или вы за здоровый американский фашизм? Чтобы не было недопонимания - я Вас в этом не упрекнул, и не "подколол".
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: На том и порешим. Можно, конечно, и порешить. Хотя я ещё бы поразмышлял над тем, что важнее - позиция автора или мироощущение его. Что важнее для него, что важнее для читателей. Что можно знать, что мир несовершенен, но писать о людях, которые пытаются его улучшить. Сарафанову Вампилов явно симпатизирует. Как раз и про "эмоциональную составляющую" вспомнили бы. Но - нет так нет.
Pinguin: А этот ужас вы видели?
krabele: Pinguin пишет: А этот ужас вы видели? Нда. А это вообще все очень серъезно?? Смоет ведь.
Рени Алдер: Pinguin пишет: А этот ужас вы видели? Теперь видели Я еще когда Ваши ссылки смотрела по газоскрёбу, там где-то было написано, что Петербург из Северной Венеции хотят превратить в Северный Дубай. Последнее, что я читала про Дубай, было как раз про искусственные острова рядом с ним в заливе. И причём здесь Пётр Великий?..
Sam: Pinguin пишет: А этот ужас вы видели? Был старый анекдот советских времён: "...но когда я рассказал им про наши планы!.." Ерунда всё это! Как и газоскрёб: давно, уж, полагаю, что это - не более, чем масштабная биржевая афера - для повышения акций Газпрома. Но и не менее. Строительство его - это один большой убыток, который никогда не компенсируется; и даже если б Путину-Медведеву было совсем наплевать на облик Питера (а я так не думаю) - уж это (убытки Газпрома) им точно небезразлично. Значит - расслабиться? Нет - иначе вообще сядут на... хуже, чем на шею. В этом и драматизм, кажущаяся парадоксальность ситуации.
Elfia: Pinguin пишет: А этот ужас вы видели? Sam пишет: Ерунда всё это! Sam, Вашими бы словами...
maut: Pinguin пишет: А этот ужас вы видели? Посмотрел. Это феерическй п....ц
Рени Алдер: Sam пишет: Строительство его - это один большой убыток... ...уж это (убытки Газпрома) им точно небезразлично. Хм... Что же тогда дети политиков и олигархов покупают вина по [много] тыс. долларов за бутылку? Вы считаете, они различат их вкус? А те, кто приобретает бюстгалтеры "от кутюр", густо выложенные бриллиантами? Вы думаете, в них удобно ходить? Деньги - ничто; понты - всё. Деньгами дорожит тот, кто их своим горбом заработал. А десяток-другой халявных газовых миллиардов - ну почему бы и не вложить в имиджевую рекламу? А вообще - завидую Вашей уверенности. Лично мне не хватает достоверных данных, чтобы делать достоверные выводы и обоснованные предположения. То, что мы видим в СМИ, - пена. А суть - в подводных течениях; коих может быть больше, чем кажется с поверхности.
maut: Начиная с 9 декабря этого года, все пользователи операционной системы Windows XP вместе с обновлением получат модуль WGA Notifications (уэлррвуде), который предупредит их об использовании пиратской версии системы. Отметим, что данная программа действует по всему миру примерно полгода и должна охватить всех пользователей уже через несколько месяцев. Сообщается, что при обнаружении пиратской версии Windows ее функциональность не будет ограничиваться, но пользователь начнет постоянно получать сообщения об этом. Помимо того, фон рабочего стола изменится на черный, и, хотя его можно будет вернуть обратно, фон будет чернеть каждый час. В нижнем правом углу появится сообщение со ссылкой на информацию о приобретении легальной версии Windows. По словам представителей Microsoft, установка WGA Notifications будет проходить лишь при принятии лицензионного соглашения. Кроме того, в процессе проверки легальности копии Windows на компьютере не производится сбора личной информации, в том числе - контактных данных. Отмечается, что целью новой инициативы является не наказание пользователей, установивших пиратскую версию Windows, а их информирование и помощь в принятии осознанного решения о покупке легальной Windows.
Godbye: Рени Алдер пишет: Деньги - ничто; понты - всё. Sam, Ваши бы слова да Богу в уши. Я думаю, они ни перед чем не остановятся. Куда-то надо же девать отмытые бабки. А в Питере крутятся деньги. Иначе почему же все всё строят или планируют построить в СПБ, Москве, Е-Бурге и Сочи?
Sam: Рени Алдер пишет: Лично мне не хватает достоверных данных я установил путем логических умозаключений (с) Рени Алдер пишет: А суть - в подводных течениях; коих может быть больше, чем кажется с поверхности. Совершенно верно. В истории с башней я насчитал 4-х жирных зайцев. И, несомненно, их ещё больше.
полная версия страницы