Форум » Общение » Как же плохо всё... (продолжение) » Ответить
Как же плохо всё... (продолжение)
kalash: Народ Америки избрал социалиста... Стыдно...
Михаил Гуревич: Irene пишет: Вот это странно, да. По идее, должны были наоборот сбросить цену. У нас как всегда всё через одно место и законы экономики не работают. Как раз самый простой закон. Метро не работает - таксисты стали монополистами. Получают "сверхприбыль". Irene пишет: Москвичи, надеюсь, с вами, вашими родными и близкими всё в порядке! Irene пишет: Держитесь там! Спокойствия, терпения и удачи вам и вашим близким! Спасибо!
Михаил Гуревич: Dr. Feelgood пишет: Михаил, мы не живем в воюющей стране. Жизнь в воюющей стране - это жизнь в Израиле. Попробую пояснить разницу. Ещё в начале девяностых на Северном Кавказе началось... что? война? боевые действия? восстановление конституционного порядка? ликвидация бандформирований? ликвидация незаконных вооружённых формирований? Вряд ли стоит сейчас спорить о формулировках - мы же не крючкотворы в суде. Важно то, что это идёт на территории нашего государства. Если даже принять точку зрения, что "там" - независимые государства, то всё равно - Российская Федерация ведёт боевые действия с сопредельными государствами. Ещё раз говорю - плевать на формулировки, когда взрывное эхо идёт в другие места, расстояние от которых до Кавказа покроет сто Израилей. Вы пишите про страх - правильно. Он есть и есть давно. И мы знаем его причину. И знаем, что она не заканчивается. А всё написанное дальше я знаю и согласен.
Dr. Feelgood: Михаил Гуревич пишет: Вряд ли стоит сейчас спорить о формулировках - мы же не крючкотворы в суде. Это не было спором о формулировках. Я пытался объяснить разницу, в силу которой теракты в нашей стране могут получить совсем другие последствия, такие, которые практически невозможны в том же Израиле. Я помню как после взрывов жилых домов в Москве мы ночью в две смены выходили патрулировать территорию вокруг наших домов. Сейчас я понимаю, что террористы добились своего: мы были так напуганы, что занимались несусветным идиотизмом. Нас превратили в стадо беспомощных баранов, заставив понять, что защитить нас от волков некому. Это полная и безоговорочная победа терроризма как метода. Результат на 101%. А то, что мы воюем с 1991 года и не можем остановиться по сей день - это очевидно. Просто мы - не "воюющий народ", мы -напуганное стадо. "Воюющий народ" сплочен, собран, находится в готовности, в том числе - в готовности к жертвам и лишениям. И его главное оружие - решимость победить в войне с четко обозначенными целями. У нас нет такого "оружия". Поэтому мы обречены отвечать на их взрывы нашими митингами. Вот увидите - опять какое-нибудь "шоу" из сегодняшней беды устроят.
maut: Dr. Feelgood пишет: зраиля знает: сегодня - теракт, завтра - удар возмездия. А что у нас в ответ? Митинги, о которых уже как-то писалось в этой теме? Да, нам периодически сообщают о ликвидации на Северном Кавказе очередного "имама" или "амира", называя при этом "широко известные в узких кругах" имена и клички. И всё. Ничего не делается для искоренения терроризма как явления. Ничего реально не делается для прекращения финансирования террористов из-за границы. Ничего не делается для того, чтобы заставить замолчать их пропагандистские ресурсы (это хакеры наши доморощенные как-то взломали сайт "Кавказ-Центра", где потом сутки висел портрет Лермонтова в форме российского десантника с подписью "Здесь был Миша"). Попытка наших спецслужб провести операцию в стиле Джеймса Бонда в Катаре чуть не закончилась казнью наших агентов. Топорно сработали, хоть и с результатом... Защититься от терроризма нельзя. Теракт - это всегда "удар из тени". И на такой удар всегда приходится только реагировать. Но реакция государства должна быть адекватной. Помните события Мюнхенской Олимпиады? Сотрудники Моссада и бойцы спецподразделения "Кидон" нашли и уничтожили каждую сволочь, на чьих руках была кровь израильских спортсменов. Но дело даже не в этом, а в том, что каждый житель Израиля знал, что обязательно так и будет! Я, конечно, не призываю бомбить чеченские селения, откуда родом те, или иные террористы. Но я думаю, что пара-тройка офисов некоторых организаций в Иордании, в Англии, в Пакистане вполне могли бы взлететь на воздух после сегодняшнего кошмара в Москве. Я бы не прослезился. Хотим мы этого или не хотим, понимаеем или нет, но на кавказе идет не война стерроризмом а война за ресурсы - конкретно за нефть. Если вы думаете что кому-то вообще интересна вся эта возня с терактами сама по себе - тот ошибается. Все это часть БПИ - большой политической игры, в которой только одна цель - контроль над нефтью. И войн эта будет идти вечно, так как пока ни одна группировка не востотоянии полностью уничтожить се остальные. поэтому у нас так и борются с терроризмом - террозим это следствие а не причина. Следствие игры Америки и Европы на Кавказе. а все идеологические и моральные факторы они на самом деле глубоко вторичны.
Dr. Feelgood: maut пишет: Все это часть БПИ - большой политической игры, в которой только одна цель - контроль над нефтью. И войн эта будет идти вечно, так как пока ни одна группировка не востотоянии полностью уничтожить се остальные. поэтому у нас так и борются с терроризмом - террозим это следствие а не причина. Я с Вами согласен, maut, но штука в том, что терроризм - это люди, деньги, оружие, связь, пропаганда. Да, причины очень глубоки. Они не только экономические и политические, но и социокультурные. Но мне как обывателю не страшен террорист Хаттаб со всем комплексом экономических, политических и социокультурных причин, подвигших его резать головы русским солдатам и взрывать фугасы на железных дорогах. Потому что он - уже труп. Я знаю, что его смерть не отменяет действия тех самых причин. Но сильно отсрочивает наступление последствий. Смерть десятка "хоттабычей" делает нашу жизнь еще в 10 раз безопаснее, и так далее. Абсолютно безопасной она не будет никогда. Но если бить не только по головам, но и по банковским счетам, по редакциям их радиостанций и газет, по каналам поставки оружия - вот тогда, может быть, мы сможем чувствовать себя пусть не более безопасно, но более уверенно что ли. Мы хотя бы будем видеть, что пролившаяся сегодня в Москве кровь не безразлична нашим властьимущим.
Михаил Гуревич: Про нефть - правильно. Это не единственная причина, но главные причины - материальны, а не идейны. Dr. Feelgood пишет: Я пытался объяснить разницу, в силу которой теракты в нашей стране могут получить совсем другие последствия, такие, которые практически невозможны в том же Израиле. Последствие - это страх. Страх выйти из дом, спуститься в метро. Чем московский страх отличается от израильского - и отличается ли вообще? Пусть не спор, мы вообще не спорим, а говорим о разном, о разных гранях одной темы... будь она неладна. Dr. Feelgood пишет: Вот увидите - опять какое-нибудь "шоу" из сегодняшней беды устроят. Это само собой. После Беслана тут же организовали митинг на Васильевском спуске. И лозунг - "Путин, мы стобой!". Ну и что это за... ... ... Путин-то в метро не ездит. Так что - "Путин не с нами!"
krabele: Мое соболезнование всем... Михаил Гуревич пишет: Как раз самый простой закон. Метро не работает - таксисты стали монополистами. Получают "сверхприбыль". Абсолютно по-европейски. Именно так. (И хотя мне тоже известен закон - больше спросу, меньше стоимость (это оно?), но интересно то, что по нему я еще не видела ни одной продажи... никакого рессурса...) И опять же. На самом деле - Россия не единственное государство, где такое происходит, вспомните Англию, Испанию... Где еще? (Ну, про Америку я вообще молчу.) Не хотелось бы поднимать здесь опять глобальную политическую тему (хотя понятно, куда вообще разговоры об этом проишествии в Москве идут), есть уже про войну,...
Godbye: Miss Fortescue пишет: Москвичи, если с вами всё в порядке, отзовитесь, пожалуйста! Мы на соседнем форуме проводим такую перекличку. В порядке, всё, в порядке. Видел я это.... проезжал часа четыре назад возле парка Культуры- никого не пускают, всё оцеплено, стоит толпа людей. Мои соболезнования погибшим.....
полная версия страницы