Форум » *История* » "ХХ век начинается" - выпадает из общей картины ? » Ответить

"ХХ век начинается" - выпадает из общей картины ?

МАКСИМ: Честно говоря,господа, я не могу отделаться от странного чувства когда смотрю " 20 век...". Такое ощущение что фильм выподает из общего сериала и стоит особняком. Даже прекрасная музыка,которая начинает звучать в момент появления В. и ШХ. в их квартире не создает впечатления покоя.Какая то хмурость, обраченность и ощущение полного отсутствия интереса у актеров играть. 1) слабый сценарий, сотканный из 3-х отдельных рассказов. Слеплены как то бездарно, с откровенными "ямами" в местах перетекания одной истории в другую. 2) Что Соломин, что Ливанов играю абсолютно без удовольствия и крайне сухо. Если сравнить для примера "Знакомство". А ведь прошло всего 7 лет. Особенно Соломин - словно делает одолжение... Общение между старинными друзьями сведено к минимуму...как-то обидно и грустно. 3) Как мне показалось - полная техническая и финансовая скупость постановщика в сравнении с предыдущими сериями. ..И наконец. Ресторанчик в котором Ватсон встретил Холмса перед тем как залезть к Оберштейну в квартиру - перекрашенная квартира на Бейкер-стрит...Та же лестница и камин. У меня аж сердце перевернулось...((((

Ответов - 214, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Алекс По: Вот что бывает, когда режиссер пишет сценарий и надеется выехать на старом добром впечатлении. У меня было то же ощущение. Причины: 1. Разведчиковый роман - лишает интереса и уюта. 2. Напряженная музыка, не вписывающаяся в наше представление о шХ - хотела показать безумный 20 век 3. Самое главное - некомфортное освещение в большинстве сцен. В итоге все испортили. Главные составляющие атмосферы - сюжет, мызука и освещение - все было не то. Ну и все! А вообще вы правы. Самые хорошие моменты это первые 40 минут знакомства. А потом чем дальше - тем хуже. Кстати, актеров для 20-го века специально старили. Ватсон в то время снимался в "Искренне ваш" - без усов и подтянутый словно мальчик. Я думал он лет на 10 раньше в этом фильме снимался. Так что после специального старения актеров очень неуместно звучат слова Масленникова, что актеры к тому времени сдали.

МАКСИМ: Мне кажется, что финальную точку в таком классном сериале можно было бы сделать и покруче. А получилось "лишь бы-лишь бы"...Чем то смахивает на "перестроечные фильмы" - денег и идей мало, а пафоса много. Получается смешно. И конечно же освещение. Герои как бы вываливаются к нам их серого тумана. Я то думал что у меня просто плохая копия и потому все так смазано,но я купил отцифрованную копию и понял, что нет...

Алекс По: В те годы с искусственным освещением было очень сложно! Чтобы хорошо качественно снять на мелкозернистую пленку надо много света. Самы просто йвариант дать много света - прямое освещение в лоб! Вот так почти всегда и снималось. Сейчас с этим проще. Цифровое видео, монтаж и т.д. И если сейчас плохое освещение - от некомпетенстности, малого бюджета и скорости штамповки серий, то в те годы в основном - от отсутствия альтернативы.

Sam: МАКСИМ пишет: Какая то хмурость, обраченность Так вы же это всё толково объяснили в теме "Сценарий vs Оригинал"? МАКСИМ пишет: 1) слабый сценарий, сотканный из 3-х отдельных рассказов. Из 4-х, причём не самых лучших. Шпионство - это вообще не конёк АКД. Кстати, и "Пёстрая лента" - тоже не оптимальный выбор, так как вся интрига там - на английском каламбуре. Но сценаристов, конечно, привлекла явная мелодраматичность сюжета. А ведь прошло всего 7 лет. ЦЕЛЫХ 7 лет. (это, ведь, последняя четверть 20-го в., а не 19-го )

МАКСИМ: Sam пишет: Кстати, и "Пёстрая лента" Про каламбур согласен..Но игра актеров, блеск глаз Соломина...

Алекс По: А можно про каламбур "Пестрой ленты"подробнее?

Антилия: Алекс По пишет: А можно про каламбур "Пестрой ленты"подробнее? В английском языке слово "band" имеет несколько значений: лента, банда, стая, пояс и наверняка еще есть (перечислила только те, что помню). Так что было множество вариантов толкования предсмертных слов Джулии Стоунер: "Speckled band".

TAYM: Мне тоже так казалось... раньше... Но теперь, когда меня втянули в Холмсоведение, и по долгу службы я пересмотрел сериал много раз (мягко говоря), моё мнение изменилось... Теперь я считаю, что ХХ Век нисколько не хуже своих предшественников, как кино... Мне кажется, что негативное впечатление в основном связано с тематикой и названием. Подобная тема... как бы это сказать... делает сказку - былью... Мифический и сказочный Холмс, из далёкой "викторианской эпохи" исторически слишком близко приближается к Холмсонавтам современности, попутно ввязываясь в политику, которая, как известно, "грязное дело"... В результате мы получили классический отечественный "нехеппи энд" А как продукт - ХХ век не хуже других... Я до сих пор смеюсь глядя на игру великого Кеши Смоктуновского... А фраза "К Вам премьер-министр Великобритании... Прикажете впустить?", а "У вас есть шпилька? Да..." с Сафоновой? А вконец отмороженный робот-Майкрофт? Да и много ещё... Может быть Холмсоманы стали жертвами своих стереотипов?

kalash: TAYM пишет: Может быть Холмсоманы стали жертвами своих стереотипов? Да нет... Времена наступили такие интересные тогда, что история про старинного Холмса не вызывала уже интереса... Народ тогда газеты и журналы запоем читал и "Маленькую Веру" смаковал...

Irene: TAYM пишет: Теперь я считаю, что ХХ Век нисколько не хуже своих предшественников, как кино... Мне кажется, что негативное впечатление в основном связано с тематикой и названием. А что там, собственно, такого негативного? Дух времени, на мой взгляд, передан хорошо, по крайней мере, видно, что мир меняется. А Холмс с Ватсоном, на первый взгляд, в этот новый мир вписываются плохо. Да, актеры постарели, так и герои постарели. Нет, мне тоже "20 век начинается" после первого просмотра (в кинотеатре) не очень понравился, я большего ждала и была немного разочарована. Но потом оказалось (поправьте меня, если я не права), что в кинотеатрах (по крайней мере, в "Современнике" в Питере) показывали усеченную версию фильма, не помню уже, что точно там было вырезано, но какой-то линии не было вообще, поэтому сюжет выглядел куцо. Когда фильм показали на телевидении, оказалось, что он длиннее и содержательнее и сразу заполнился пробел в восприятии. А актеры играют великолепно. Смоктуновский - гений по определению, Клюев - лапочка, как всегда. От Морозова я вообще тащусь... "Мы тут с доктором побудем некоторое время, в качестве экспонатов", - и все... немая сцена и глаза на полэкрана. Я потом в БДТ специально на Морозова ходила - вживую посмотреть, хоть и обычный актер, зато ТАМ играл, рядом с Ливановым... А то что грустно после этого фильма... так когда что-то заканчивается, люди стареют и жизнь проходит, всегда грустно. Можно было, конечно, утопить Холмса в Рейхенбахе, тогда бы сериал закончился героически, зато не был бы таким длинным и замечательным.

Pinguin: Irene пишет: Но потом оказалось (поправьте меня, если я не права), что в кинотеатрах (по крайней мере, в "Современнике" в Питере) показывали усеченную версию фильма, не помню уже, что точно там было вырезано, но какой-то линии не было вообще, поэтому сюжет выглядел куцо. Ну так он и назывался "Шерлок Холмс в ХХ веке" - укороченная версия для кинотеатра. Там была вырезана практически вся вторая серия, т.е. чертежи Брюса-Партингтона. От Лукаша переходили сразу к концовке с Фон Борком. Я ходил на премьеру с Масленниковым в "Октябрь".

Алекс По: Онлайновый переводчик "Speckled band" - выдал один вариант - "пестрая полоска". Так что может это мы сами часто придумываем сказки, игры слов, несуществующие подтексты, свидетельствующие о "гениальности" авторов? Вспоминая, к примеру, "Алису в стране чудес"... и стоны переводчиков

erno: Алекс По пишет: Онлайновый переводчик "Speckled band" - выдал один вариант - "пестрая полоска". Алекс По, а вот другой онлайновый переводчик, multitran.ru , был, на наше счастье, пощедрее. Multitran.ru пишет: http://multitran.ru/c/m.exe?HL=2&L1=1&L2=2&EXT=0&s=band http://multitran.ru/c/m.exe?HL=2&L1=1&L2=2&EXT=0&s=Speckled+

Sam: kalash пишет: Времена наступили такие интересные тогда, что история про старинного Холмса не вызывала уже интереса... Народ тогда газеты и журналы запоем читал и "Маленькую Веру" смаковал... И я - про то же. Правда, "Вера" появилась двумя годами позже - её год задерживала цензура. TAYM пишет: "К Вам премьер-министр Великобритании... Прикажете впустить?" - Не пускайте его!!! Ради всего святого - не пускайте!! Ой, это - кажется - из другого фильма?..

Sam: Алекс По пишет: Онлайновый переводчик "Speckled band" - выдал один вариант erno пишет: а вот другой онлайновый переводчик, multitran.ru , был, на наше счастье, пощедрее Во, блин, времена пошли! Бумажные словари уже не в счёт?

Ms Adventure: Кто знает, какие еще варианты доктор Дойль держал в голове?.. крапчатый палочкоядерный нейтрофил или ортодонтическое назубное кольцо неоднородное

Pinguin: В радиоспектакле с Пляттом так и говорили: "Пёстрая банда".

TAYM: Pinguin пишет: В радиоспектакле с Пляттом так и говорили: "Пёстрая банда". А я то думал - при чём тут цыгане? Теперь понятно, Дойл играл словами банда-лента, что в русском переводе канало бы только со словом Шайка, но для этого жертву пришлось бы убивать банным тазиком...

МАКСИМ: kalash пишет: Маленькую Веру" смаковал... Согласен, хотя не на все 100 %....Такое ощущение что сами актеры понимают что занимаются "костюмной фигней" когда как общество вокруг кипит и требует "обнаженных сисек". Я не согласен, что фильмы про шпионах всегда заумные и грустные. Вспомним Штирлица : отличный диванный фильм, уютный и спокойный... Исаев никого не бъет по роже, стреляет за весь фильм всего 1 раз, а весь процесс происходит в голове почти как у Холмса....

kalash: МАКСИМ пишет: Исаев никого не бъет по роже Здрасте! А кто "фон Борка" - Куравлева по голове бутылкой трахнул? Или это был не Куравлев? Забыл уже...

TAYM: Не Куравлёва... Но из того же департамента...

1724: Константина Желдина Штирлиц бутылкой по голове стукнул.

maut: Pinguin пишет: В радиоспектакле с Пляттом так и говорили: "Пёстрая банда". В некоторых вариантах русского перевода тоже так написано - банда. С примечанием по поводу игры слов.

Baskerville: Фильм "ХХ век" на много пессимистичнее всех остальных фильмов про Шерлока Холмса с Ливановым и Соломиным. Но ещё и фильм "Сокровища Агры" тоже кончается не весело. "ХХ век" меня наводит на другой пример. В конце 60-х, Владимир Высоцкий написал один из главных свох шедевров, "Охоту На Волков." В этой песни, волк уходит за флажки, побеждает над охотниками, и остаётся живым. Лет через десять, в конце 70-х, Высоцкий придумал продолжение "Охоты на Волков", песню "Охота С Вертолётов." Это очень пессимистичная и отчаянная песня. На волков стали охотится теперь с вертолётов и теперь ничего нельзя поделать. "Мы легли на живот и убрали клыки, даже тот, даже тот, кто нырял под флажки.." "Охота С Вертолётов" тоже великая песня, но она не такая классическая как "Охота На Волков." И она со страшным концом, как будто конец света. Фильмы как "Знакомство", "Собака Баскервилей", итд это как "Охота На Волков." Они стали главными. А фильм "ХХ Век Начинается" это как "Охота С Вертолётов." Перефразируя Высоцкого, девиз фильма "ХХ Век Начинается" такой: "А на татурованном кровью снегу, наша роспись, мы больше не Холмсы." Фильмы про Холмса и Ватсона становились всё более мрачными со временем так-же как и песни Владимира Высоцкого.

Ms Adventure: Baskerville пишет: "А на татурованном кровью снегу, наша роспись, мы больше не Холмсы." Это не Холмс и Ватсон стали другими, это мир вокруг них изменился, сделал много новых открытий, повысил темп и увеличил масштаб. Но при этом взял ссобой в новый век и старые ошибки и пороки - но тут уж не Холмса вина. Я не замечала ни разу при просмотре "ХХ век начинается..", чтобы фигуры Холмса и Уотсона хоть сколько-нибудь потерялись или потускнели. Они-то знают, в чем настоящая сила человека, а вот знаем ли мы - люди нового времени?

МАКСИМ: Ms Adventure пишет: сделал много новых открытий, Не согласен. Ведь мы сравниваем зрелищность "20 века" не с голливудскими "бомбами" того времени, а самими же сериями про Холмса, только на 3-4 года раньше. Мое мнение, что Масленников просто надеялся выехать на старом багаже популярности сериала и потому сделал настоящую лажу. Мне кажется, так поступать не профессионально. Ведь можно было взять любой другой из рассказов Дойля и экранизировать его..а тут получилась "сляпанная нарезка" из "того что было, то и полюбила". Я первый раз посмотрел "20 век" в 1990 году, продолжаю смотреть и сейчас....но мнение и тогда и сейчас не меняется. Тягостно...

Алекс По: Масленников даже сам признал, что ХХ век не стоило снимаь, стоило остановиться раньше. И списал это на то, что актеры сдали. Хотя их специально старили. А не на свой корявый сценарий и дешевую работу. Ага, бабки-то он получил, а теперь - надо было ранее... Все делалось из-за денег. Выехать на старом. У пмсателей есть даже такой термин, когда первая книга - на ура, а издатель требует еше несколько после, ради денег.

Sam: Алекс По пишет: Хотя их специально старили. Не верится. Они выглядели примерно соответственно своем возрасту - плюс-минус... Но профессия актёра - сама старит. Кстати: Pinguin пишет: Я ходил на премьеру с Масленниковым в "Октябрь". А актёры там были? P.S. Мне, как раз, киноверсия, в-общем, понравилась, несмотря на провальное освещение. Ощщущение затянутости появилось потом - после телеварианта; и юмор порой слишком натужный ("ПАмАлчите, инспектор! Что вы понимаете в кражах?!" Если б это ещё сказал сам Холмс, позвякивая отмычками... ). Пожалуй, "Второе пятно" вытянуло весь фильм. Ещё бы ему в пару - вместо "Чертежей..." - скажем, "Морской договор" - было бы куда лучше.

Pinguin: Baskerville пишет: Фильмы как "Знакомство", "Собака Баскервилей", итд это как "Охота На Волков." Они стали главными. А фильм "ХХ Век Начинается" это как "Охота С Вертолётов." Красиво... Тут ещё вот какая штука. Каждый с ностальгией вспоминает свою юность. "Знакомство" - это юность. "ХХ век" - это старость. Алекс По пишет: Ага, бабки-то он получил, а теперь - надо было ранее... Все делалось из-за денег. О каких деньгах речь? За кино? В 80-е годы? Шутить изволите... Да ты хоть "Оскара" получи - богаче от этого не станешь.

Pinguin: Sam пишет: А актёры там были? Вы не поверите, но этого я не помню. Во всяком случае, никого из центральных персонажей не было. Были люди из съёмочной группы - тоже не помню, кто. Сейчас бы запомнил.

МАКСИМ: Sam пишет: Ещё бы ему в пару - вместо "Чертежей..." - скажем, "Морской договор" В принципе, для того что бы поставить жирную точку для викторианского времени войной 1914 года были выбраны правельные рассказы " Чертеж - второе пятно -его последний поклон и т.д." - все связано со шпионажем и т.д. Но вы знаете как оболденно можно было бы это все закрутить, а не сделать просто тупое перетекание одного рассказ в другой. И Смоктуновский и Морозов и мадам Хоуп вышли по отдельности супер, а вот слепить это все в кучу режиссер не смог...((( А помните фильм "Утро туманное"? Там наш паренек Чухонцев расследовал дела шпионов. Классный фильм !!! В духе Холмса. А вот сам Холмс в свете того же времени вышел плохо...Жаль конечно.

Алекс По: Sam пишет: Не верится. Они выглядели примерно соответственно своем возрасту - плюс-минус... Но профессия актёра - сама старит. После 20 века Соломин снимался в "Искренне ваш" - посмотрите насколько он там молодой, прежде чем не верить.Pinguin пишет: О каких деньгах речь? За кино? В 80-е годы? Шутить изволите... Конечно, это не миллиона Голливуда, но главные герой популярного фильма получал 5-10 тысяч рублей за роль. Режиссер получал больше. Плюс остальные выгоды - переиздания и т.д.

Sam: МАКСИМ пишет: В принципе, для того что бы поставить жирную точку для викторианского времени войной 1914 года были выбраны правельные рассказы Возможно. Но у создателей настоящих худ. фильмов несколько другие задачи, нежели просто иллюстрировать историю. МАКСИМ пишет: как оболденно можно было бы это все закрутить, а не сделать просто тупое перетекание одного рассказ в другой А тут соглашусь. Но Масленников же - не сценарист...

Sam: Алекс По пишет: После 20 века Соломин снимался в "Искренне ваш" - посмотрите насколько он там молодой Так это его тАм омолаживали... Алекс По пишет: Плюс остальные выгоды - переиздания Вот уж от переизданий они точно ни шиша не получали. По крайней мере - актёры; да и режиссёр - тоже. Иначе - не взялся бы за эту туфту - "Воспоминания о..."

Алекс По: А "воспоминание о ШХ" - это не переиздание?

TAYM: О "Воспоминаниях" - по мне, так вполне приличный фильм, с хорошими актёрами, если... если вырезать всего ПШХ и ДВ, оставив только новое.. Кино более чем на 2 часа получилось... Петренко на своём уровне...

Алек-Morse: Алекс По пишет: А потом чем дальше - тем хуже. Кстати, актеров для 20-го века специально старили. Иногда я просто теряюсь от комментариев по поводу нашего киноХолмса, особенно в отношении пятого фильма. С тем, что актеров немного "состарили" для "ХХ века", я согласен, но не настолько, чтобы они смотрелись ХУЖЕ (или как-нибудь "старой рухлядью"). По-моему, они вполне бодрячком смотрятся, учитывая, что Холмсу по фильму 60, а Ватсону около 50. Помню, кто-то из фанов Бретта на одном из форумов заявил (в пылу полемики, наверное), что первое впечатление от Ливанова и Соломина в "ХХ веке", что они очень сильно сдали. А, вот, кое-кто из западных шерлокианцев, напротив, поставил в упрек (или в сильное своебразие) русскому фильму о Шерлоке Холмсе , что Холмс в 1912 году смотрится лет на 40 или около того, а Ватсон лет примерно на 30 ("Holmes had retired to Sussex to keep bees, but he looked about 40 or so while Watson looked about 30"). Вот, и не знаешь, как ругать русского Шерлока Холмса, не то он слишком молод и горяч, не то стар и невыразителен :) /форум Scarlet Street Forums/ http://p219.ezboard.com/fscarletstreetsherlockholmes.showMessage?topicID=478.topic Думаю, всё дело в сравнении. Если всё время видеть западных (престарелых) Холмсов, а потом случайно наткнуться на советский фильм, где действие происходит в 1912 г., то, конечно, он будет казаться СЛИШКОМ МОЛОДЫМ.

Алекс По: Когда снимали 20 век - Холмсу было 50, Ватсону 44. Актеры сдали - это я цитировал хамство Масленникова, который "объяснял на специально состарившихся" актерах - почему 20 век был плох.

Джастин: Алек-Morse пишет: учитывая, что Холмсу по фильму 60, а Ватсону около 50. Единственная проблема, знаете ли. По Канону Холмс _младше_ доктора...

Джастин: Для интересующихся - вот данные http://webpages.charter.net/lklinger/Chrotabl.htm

Алек-Morse: Джастин пишет: Единственная проблема, знаете ли. По Канону Холмс _младше_ доктора... В Каноне, знаете ли, этого не утверждается. А гипотеза Клингера - это всего лишь гипотеза, наряду с гипотезой Масленникова. Ни то, ни другое не противоречит тому, что написал Конан Дойл. Если в рассказах и повестях (подчеркиваю!) вы найдете точное указание кто кого младше/старше - Шерлок Холмс или доктор Ватсон, я вам буду благодарен.

DonDanillo: Джастин пишет: Для интересующихся - вот данные http://webpages.charter.net/lklinger/Chrotabl.htm Это всего лишь фанатские домыслы. В Каноне нигде нет прямого указания на возраст Ватсона. Только про Холмса в 1914 году (His Last Bow) сказано, что "He was a tall, gaunt man of sixty, with clear-cut features and a small goatee beard which gave him a general resemblance to the caricatures of Uncle Sam". То есть "мужчина лет шестидесяти". Ему могло быть и 59 и 62. Но упертые холмсофилы, требующие во всём определенности, порешили, что ему было ровно 60 и, следовательно Великий Детектив появился на свет в 1854 году. Про милейшего дохтура и такого приблизительного указания нет.

erno: DonDanillo напоминает, что Артур Конан Дойль пишет: He was a tall, gaunt man of sixty" DonDanillo, а я правильно понимаю, что "около шестидесяти" по-английски было бы "near sixty" или "about sixty"? Про возраст Ватсона - это вы правы, еще надо бы поискать.

Алек-Morse: erno пишет: DonDanillo, а я правильно понимаю, что "около шестидесяти" по-английски было бы "near sixty" или "about sixty"? Про возраст Ватсона - это вы правы, еще надо бы поискать. Так ведь, и по-русски можно сказать: человек шестидесяти лет ИЛИ человек, которому шестьдесят (man of sixty OR man is 60 Есть разница.

erno: Алек-Morse пишет: Так ведь, и по-русски можно сказать: человек шестидесяти лет ИЛИ человек, которому шестьдесят (man of sixty OR man is 60 Есть разница. Можно сказать, да. И разница есть. Но, если на то пошло, по-русски различалось бы "человек шестидесяти лет" (то есть ровно 60) и "человек лет шестидесяти" (то есть примерно 60). А "man of sixty" и "man, who is / was sixty" - это одни и те же годы: "человек шестидесяти лет" и "человек, которому шестьдесят лет / которому было шестьдесят лет". Я-то привел примеры, где предлоги разные: "near" и "about" и означают "примерно, около". А вот "of" сие НЕ означает.

Алек-Morse: erno пишет: Я-то привел примеры, где предлоги разные: "near" и "about" и означают "примерно, около". А вот "of" сие НЕ означает. Давайте взглянем на смысл написанного. Конан Дойл (повествование ведется от третьего лица, а не от Ватсона) описывает читателю некоего незнакомого господина (причем - загримированного!), мы еще не знаем, что это Шерлок Холмс. Скорее всего, описание возраста дается более-менее приблизительно. Читатель чувствует нюанс, хотя грамматически это написано без "near" и "about". Кстати, в этом смысле можно поставить проблему - в это описании Шерлоку Холмсу 60 лет или американскому ирланцу по имени Олтемонт (учитывая мастерство Холмса на переодевания и т.п.)?

DonDanillo: erno пишет: А "man of sixty" и "man, who is / was sixty" - это одни и те же годы: "человек шестидесяти лет" и "человек, которому шестьдесят лет / которому было шестьдесят лет". Я-то привел примеры, где предлоги разные: "near" и "about" и означают "примерно, около". А вот "of" сие НЕ означает. Вообще-то вполне компетентный словарь Lingvo дает такое толкование предлога "of", поясняя его примером: " б) возраст; передаётся род. падежом a boy of five — мальчик лет пяти". man of sixty это не "мужчина около шестидесяти", в этом случае, согласен, уместен был бы предлог about или near, но "мужчина лет шестидесяти". То есть оценка возраста дается рассказчиком на глаз, на основании внешнего вида героя. А не по паспорту или метрике. Алек-Morse пишет: Кстати, в этом смысле можно поставить проблему - в это описании Шерлоку Холмсу 60 лет или американскому ирланцу по имени Олтемонт (учитывая мастерство Холмса на переодевания и т.п.)? Вот он, настоящий диалектический подход! ;) Вопрос, кстати, вполне правомерен. Что до меня - мне нравится, что точные даты рождения (и смерти!) героев неизвестны. У героеф МИФА их и не должно быть. А 6 января или 32 июля - ну к чему это? Что лишний повод выпить что ли? Это банализирует Х и В.

Алек-Morse: DonDanillo пишет: А 6 января или 32 июля - ну к чему это? Протестую!!! По моим астрологическим данным Шерлок Холмс родился не 32 июля и не 32 мая (в день рождения немецкого фон-барона Мюнхгаузена), а 31 июня. Об этом и англичанин Пристли пьесу написал.

kalash: Алек-Morse пишет: Кстати, в этом смысле можно поставить проблему - в это описании Шерлоку Холмсу 60 лет или американскому ирланцу по имени Олтемонт (учитывая мастерство Холмса на переодевания и т.п.)? По моему, это не имеет значения, Холмсу, в данном случае, изменяя свою внешность, не было особой причины подделывать свой возраст. Так что мужчина лет шестидесяти, это сам Холмс.

Алек-Morse: kalash пишет: По моему, это не имеет значения, Холмсу, в данном случае, изменяя свою внешность, не было особой причины подделывать свой возраст. Так что мужчина лет шестидесяти, это сам Холмс. Это исходя из интриги одного вечера в "Его прощальном поклоне" Холмсу было незачем скрывать истинный возраст. А если его легенда прикрытия включала в себя биографию реального человека, который был старше или младше Шерлока Холмса? Ведь Холмс начинал подкапываться под Борка за несколько лет до сюжета рассказа...

kalash: Алек-Morse пишет: А если его легенда прикрытия включала в себя биографию реального человека, который был старше или младше Шерлока Холмса? Вряд ли реальный человек. Всегда есть опасность, что кто то может разоблачить. А так, придумали легенду и все, попробуй найди такого, был он или не был... Интернетов тогда не было, а террористов-ирландцев сколько угодно.

флоренция: я тут немного не по теме,но по фильму.А кто знает,куда делась машина на которой Ватсон приезжал к Холмсу?Где то на сайте я прочла,что ее останки находятся в Сосновой Поляне.Так я там как то по делу шастала,ее не видела

Pinguin: Почему "останки"? Рабочая модель. Мы-то там пока ещё не шастали. Не знаю.

флоренция: Нету там вроде ни останков ни рабочей модели... В всяком случае,3-4 года назад не было-все украдено до нас

Шерли: Мне не нравится 20-й век. Лучше б его вообще не было. Ватсон показан таким тупнем! Это после стольких-то лет общения с Холмсом! Или это просто уже старческий маразм?

Ms Adventure: А мне если честно, показалось, что создатели фильма как раз наоборот - постарались сделать Ватсона сообразительнее и опытнее... Например, момент, когда Холмс недоумевал, как вернуть похищенное шпионами письмо. Ватсон ему - "Это элементарно, Холмс". и предложил просто положить документ в шкатулку и сделать вид, что он оттуда не исчезал.

Ms Adventure: Вот во "Втором пятне", насколько я помню, эта идея принадлежала самому Холмсу....

МАКСИМ: Этот фильм просто дышал перестроечной безысходностью, ощущением краха системы кинопроизводства, маленьким бюджетом и просто усталостью актеров и их нежеланием продолжать играть советскую костюмную сказку...

erno: Интересный, но оффтоповый и вообще незаслуженно забытый разговор об иллюстрациях Чарльза Олтемонта Дойля к "Этюду в багровых тонах" перекинут в новосозданную тему "Иллюстрации к Конан Дойлю".

Алек-Morse: Возвращаясь к разговору... МАКСИМ пишет: Этот фильм просто дышал перестроечной безысходностью, ощущением краха системы кинопроизводства, маленьким бюджетом и просто усталостью актеров и их нежеланием продолжать играть советскую костюмную сказку... Один добрый человек (засланный казачок с нашего форума?) по имени Игорь выложил на YouTube весь наш сериал (кроме "Собаки"). Теперь заграничные товарищи могут, не отходя от клавиатруры, посмотреть (в том числе) "самый спорный" фильм сериии "ХХ век начинается". На одном англоязычном ШХ-форуме я пораспрашивал англоязычных коллег об этом фильме, вот, что они пишут: здесь оригинал на английском: http://www.holmesian.net/forums/index.php?showtopic=810&st=20 Мой перевод (эпопея переводов продолжается!): Bozhe Moi! Kholms! - из Бостона (насколько он коренной американец - не знаю): «ХХ век начинается» действительно больно смотреть. Методы Шерлока Холмса устарели, потому что время их ушло. По контрасту, Майкрофт с радостью принимает современные технологии, хвастаясь своим кабинетом, наполненным гудением и трескотнёй. Майкрофт глубоко вовлечен в высшие правительственные круги. Он знает всё о положении Великобритании в рисковой европейской политической игре. Когда Майкрофт снял противогаз и замечает, что он способен выжить в газовой атаке, я так разозлился на него! Он сознательно ведет своих соотечественников навстречу ужасам химической войны. Я полагаю, что трудно поверить, чтобы с такими дедуктивными способностями как у Майкрофта, он не смог бы предвидеть, что должно вскоре последовать. Разумеется, Шерлок выглядит как человек, страшащийся будущего, он приостановил изучение новых методов, возможно, он просто не желает вступать в противоборство с надвигающейся бурей. Шерлок Холмс и доктор Ватсон – замечательные люди, но их и остальную Европу ведут мизантропы, увлекшиеся играми в войну (misanthropic men with too many new war toys). Майкрофт Холмс и его двойники в Германии, Франции, Австро-Венгрии, России и т.д. – худшие преступники, чем Мориарти. «ХХ век начинается» - фантастический фильм. Очень смешной и очень точный. Но смысл его в трагедии. Мир Шерлока Холмса и доктора Ватсона рушится, и даже, хотя, как мы знаем, Первая Мировая война неизбежна и что каждая империя падет, каждый раз я смотрю это в надежде, что Шерлок и Ватсон придумают способ сохранить свой мир. Конечно, это невозможно. --------------------------------------------------------- Orontes пишет: Что ж, если вы имеете ввиду разницу в декорациях, костюмах, атмосфере (очевидно, в сравнении с ранними сериями - моё прим.), это было неизбежно: Шерлок Холмс – не только человек викторианской эпохи, как многие думают, множество его расследований относятся к 1900-м годам. Думаю, что мне не слишком-то нравится только одна вещь – в вопросе техники он просит помощи у доктора Ватсона, это забавно и иногда мило, но из Канона (из рассказов) мы знаем, что Холмс всегда разбирался в моторах, автомобилях (он сравнивает себя с гоночным автомобилем, если я правильно помню), телефонах, коммуникациях, граммофонах и т.д. и т.п. В любом случае, Ливанов и Соломин как всегда потрясающи, и хотя они на протяжении фильма друг другу в шутку говорят «как вы постарели», трудно в это поверить! Действительно, они не старше, чем Бретт в первой серии своего сериала! ---------------------------------------- конец цитат есть еще мнение о нашем фильме Brain'а из Германии, но "ХХ век" он еще не видел, поэтому пишет о впечатлениях от других серий. Поэтому его отзыв я публикую в теме "О Холмсе на иностранных языках".

Pinguin: Алек-Morse,

Sam: Алек-Morse пишет: "...Когда Майкрофт снял противогаз и замечает, что он способен выжить в газовой атаке, я так разозлился на него! Он сознательно ведет своих соотечественников навстречу ужасам химической войны." Явное передёргивание (или же - непонимание). Всё равно, что обвинить Кэлвертона Смита в развязывании тотальной бактериологической войны. «ХХ век начинается» - фантастический фильм. ИМХО, не больше, чем другие фильмы. Думаю, что мне не слишком-то нравится только одна вещь – в вопросе техники он просит помощи у доктора Ватсона, это забавно и иногда мило, но из Канона (из рассказов) мы знаем, что Холмс всегда разбирался в моторах, автомобилях (он сравнивает себя с гоночным автомобилем, если я правильно помню), телефонах, коммуникациях, граммофонах и т.д. и т.п. Верно замечено, но как раз это - несомненная удача Масленникова-сценариста. Так - реалистичней и при том - "забавно и иногда мило". Редкий случай, когда согласен с сознательным искажением первоисточника. Алек-Morse, спасибо Вам за переводы. Весьма интересно.

Соня: Может быть, актеров просто попросили играть пожалостливее? Чтобы их не сподвигли на двухсерийное продолжение "Двадцатый век продолжается"?

Dutchman: Алек-Morse пишет: Методы Шерлока Холмса устарели, потому что время их ушло. По контрасту, Майкрофт с радостью принимает современные технологии, хвастаясь своим кабинетом, наполненным гудением и трескотнёй. Некогда читал я - не помню в какой газетенке, - что в Лондоне обнаружили двух бомжей с феноминальными способностями: один мог безошибочно назвать время, с точностью до минуты, находясь где угодно (вероятно в пределах Лондона), а другой, как Корейко, мог в уме умножать 4-ре значные числа. Однако, даже после публичной демонстрации на ТВ способностей этих "уникумов" ни одна компания так и не воспользовалась их услугами, никто не предложил им работу: ведь всегда можно свериться по часам, да и карманные калькуляторы не роскошь.

Пятачок: Соня пишет: Может быть, актеров просто попросили играть пожалостливее? Чтобы их не сподвигли на двухсерийное продолжение "Двадцатый век продолжается"? Мого быть, мого быть. (с) По словам самого Ливанова, они как-то не особо стремились сниматься в этой последней унылой части. Мое же впечатление от нее таково. Всякий раз, когда ее вижу, вспоминаю Уайльда: "Я должен умереть вместе со своим веком". Итак, история Холмса умерла вместе с Викторианской эпохой. Методы же его отнюдь не устарели (потому что ум никогда не устаревает), и без него по-прежнему еще некоторое время не могут обойтись. Но надолго ли? Очень удручает Ватсон в форме. Люди еще не знают (или не хотят знать), но грядущая война - необратима, и мобилизация врачей - верный тому знак. Короче, тоска от этого "ХХ века" несусветная.

Пятачок: МАКСИМ пишет: ..И наконец. Ресторанчик в котором Ватсон встретил Холмса перед тем как залезть к Оберштейну в квартиру - перекрашенная квартира на Бейкер-стрит...Та же лестница и камин. А может, это тайный замысел?

kalash: МАКСИМ пишет: Ресторанчик в котором Ватсон встретил Холмса перед тем как залезть к Оберштейну в квартиру - перекрашенная квартира на Бейкер-стрит...Та же лестница и камин. У меня аж сердце перевернулось...(((( Вот к чему приводит просмотр фильма неподготовленным зрителем - сердечным приступам... А почему бы лестнице и камину в ресторане не быть такой же как и на Бэйкер стрит? После всемирной известности Шерлока Холмса, вполне вероятно, что с целью привлечения посетителей-туристов, некоторые предприятия общепита могли использовать элементы Холмсианы, в том числе и обстановку в знаменитой квартире .

Рени Алдер: Нет, комментарии kalash'a к непонимающим - это что-то... Так и вижу доброго дядюшку, который, положив руку на плечо, увещевает нерадивого холмсо-зрителя. И всё это таким уморительно серьезным тоном... Особенно хорошо это разбавляет "Овсянку".

сабака балабака: > Теперь я считаю, что ХХ Век нисколько не хуже своих предшественников, как кино... согласен, прежде чем делать опрос я по раз 10 посмотрел каждый фильм, последний раз по 2 раза подряд, собаку смотрел раз 50... и XX век лучше поддаётся пересмотру, чем первые фильмы... и больше воспоминаний.. про стереотипы - так и есть, цель моего опроса (в другом топике) и была выявить стереотипы, и к сожалению, так и есть.... а XXй век ещё посмотрите... и я, хоть уже почти 7 утра, а спать ещё не хочется, пойду пересмотрю XX век, он более долгоиграющий на вкус :)

Пятачок: сабака балабака пишет: согласен, прежде чем делать опрос я по раз 10 посмотрел каждый фильм, последний раз по 2 раза подряд, собаку смотрел раз 50... и XX век лучше поддаётся пересмотру, чем первые фильмы... и больше воспоминаний.. про стереотипы - так и есть, цель моего опроса (в другом топике) и была выявить стереотипы, и к сожалению, так и есть.... а XXй век ещё посмотрите... и я, хоть уже почти 7 утра, а спать ещё не хочется, пойду пересмотрю XX век, он более долгоиграющий на вкус :) Вот видите - о вкусах, как говорится, не спорят. Но, по правде говоря, мне лично неприятен вот именно этот период - 1910-е годы. Противно и тревожно было в мире. И фильм это отлично отразил.

Dutchman: МАКСИМ пишет: Честно говоря,господа, я не могу отделаться от странного чувства... "Честно говоря" я неполюбил первую серию 20го века сразу же после первого просмотра. Смотрел первый раз в школьные годы и не понимал - "чой-то они все вокруг этой коварной тетки-изменщицы суетятся"? "Какие-то немцы, конгрессы... все пишут, пишут... взять все и поделить!" (Шариков). Ан, здаеться мне теперича, господа, это была игра по-крупному в политику. Единственное что я осознал и слепо верю в это: правильно сделали что не стали "дважды входить в одну реку" - не стали снимать дальше сиквил приключений Ш.Х. и Д.В.

сабака балабака: > Вот видите - о вкусах, как говорится, не спорят. не хотели бы спорить - не заводили бы тему :) о своих впечатлениях после первых десяти просмотров я ну совершенно не помню :) в 86 году я был еще достаточно маленький, чтобы помнить впечатление от премьеры :) а вот когда последний раз по 2 раза подряд пересмотрел все фильмы - тогда то и понял свои ощущения... и третий пересмотрю - сравнить :)

Dutchman: сабака балабака пишет: а вот когда последний раз по 2 раза подряд гммм... гмммм.... вотэтода! Я пересматриваю гораздо чаще по-нескольку раз и все никак не надоест - уж не болен я, часом? Хорошо что придумали ДВД! Ато видео-пленки (которые я все также бережно храню) - совсем прозрачные стали, без всякого признака магнитного слоя.

сабака балабака: и как - XX век после пересмотра стал казаться? :)

Пятачок: Dutchman пишет: гммм... гмммм.... вотэтода! Я пересматриваю гораздо чаще по-нескольку раз и все никак не надоест - уж не болен я, часом? Хорошо что придумали ДВД! Ато видео-пленки (которые я все также бережно храню) - совсем прозрачные стали, без всякого признака магнитного слоя. Dutchman, Вы знаете, это эпидемия. Передается телепатическим путем. Похоже, я больна тем же. Во всяком случае, симптомы совпадают.

сабака балабака: а других тут думаю и нет :)

GalinaBlanka: Здравствуйте. Я всех приветствую. Мне очень нравится 20й век, гораздо больше чем Сок.Агры. Особой хмурости и обреченности не замечаю. И актеры играют великолепно, хоть они и постарели. Я лично смотрю эти серии часто и с удовольствием.

сабака балабака: Так их! А то в голосовании XX век последнее место занимает :( мне аж обидно

GalinaBlanka: Если сравнить 20й век с другими фильмами перестройки, то картина дейтвительно выпадает из общего хлама и чернухи снятых в то время.И это при полной технической и финансовой скупости конца восьмидесятых.

Dutchman: Пятачок пишет: Dutchman, Вы знаете, это эпидемия И все бы ничего... вот окружающие друзья только психуют - их всех "колбасит" от Холмса, совсем не так как меня.

GalinaBlanka: После того как я сделала портретную галерею с Ливановым-Холмсом на меня дома махнули рукой -это не излечимо. К друзьям с разговорами не пристаю, всё равно не понимают, и тоже психуют.

Пятачок: Dutchman пишет: И все бы ничего... вот окружающие друзья только психуют - их всех "колбасит" от Холмса, совсем не так как меня. Ой, я Вам сочувствую! Но у меня ничего подобного нет - ну, чтоб не мучить бедняжек, я им слишком много о Холмсе не трендю, но близкие и друзья активно общаются со мной цитатами из фильма. Так что я не чувствую себя одинокой в огромном безхолмсовом мире.

Катрин: Пятачок пишет: Так что я не чувствую себя одинокой в огромном безхолмсовом мире. И форум!!! Всегда же есть форум!

Hudson Bay: Пятачок пишет: Так что я не чувствую себя одинокой в огромном безхолмсовом мире. Согласен с вышеуказанными мнениями, к тому же мир не такой уж бесхолмсовый Ведь:Катрин пишет: И форум!!! Всегда же есть форум!

Dutchman: МАКСИМ пишет: когда смотрю " 20 век...". Такое ощущение что фильм выподает из общего сериала В который раз перечитываю эту ветку и каждый раз ловлю себя на рызных мыслях. То фильм мне кажется логическим завершением, то действительно, выглядит все как-то слегка отчужденно: не те уже Холмс и Ватсон, не та старина... и дело вовсе не в том, что по истечению времени герои "стареют", отходят от дел и т.п. И порой я все больше склонен думать, что хорошо, что создатели ограничились сьемкой пятого фильма и не стали продолжать снимать дальше, скажем в 90-е гг. (Хотя лично мне жутко хотелось (и сечас любопытно что вышло бы) продолжения). Но рискну предположить, что это был бы кошмар вероятнее всего или как как сказал kalash: "... выставить в нелепом виде". И пошла бы фабрика продуктов (а не фильмов): "Ш.Х и Д.В. -2", "Ш.Х и Д.В. -3" ... со вставкой техно, диско....

Hudson Bay: Dutchman пишет: И порой я все больше склонен думать, что хорошо, что создатели ограничились сьемкой пятого фильма и не стали продолжать снимать дальше, скажем в 90-е гг. (Хотя лично мне жутко хотелось (и сечас любопытно что вышло бы) продолжения). наверное, вы правы, может это было интересно, но как снимать, скажем без Рины Зеленой? мне кажется, что такое "двойственное" ощущение как раз одна из главных заслуг МИФа.

Леди Елена: Господа, а вам не кажется, что этот фильм просто несерьезная пародия? И на самого себя (то есть на предыдущие серии), и на некоторые исторические моменты, и на один наш фильм. Мне лично нравится весь фильм кроме концовки. В нем много замечательных сцен. Конечно, грустно бывает местами, но уход эпохи, старение - всегда грустно. (Мне и читать грустно в книге, что Холмс занялся разведением пчёл, что друзья уже не живут вместе на Бейкер стрит.), Но что ж поделаешь. Нет, без этих завершающих серий эпопея была ба неполной.

фрекен борк: Леди Елена пишет: и на один наш фильм На какой?

Леди Елена: Угадайте (Эпизод с леди Хильдой, когда она достает из-за портрета документ. ) А Смоктуновский кого пародировал догадались?

Adesty: Леди Елена пишет: Господа, а вам не кажется, что этот фильм просто несерьезная пародия? Лично мне так не кажется. Этот фильм достаточно серьезен. Многие даже сетуют на то, что он "тяжелее" по сравнению с предыдущими сериями. А чего стоит один монолог Ватсона в конце фильма - о том, куда катится мир? Это совсем не выглядит как пародия...

фрекен борк: Леди Елена пишет: А Смоктуновский кого пародировал догадались? Я даже не догадывалась, что он кого-то пародировал.

Pinguin: фрекен борк пишет: Я даже не догадывалась, что он кого-то пародировал. Ну положим, Черчилля. Но вот какой пародируемый фильм имелся в виду?

Леди Елена: Pinguin пишет: о вот какой пародируемый фильм имелся в виду? Фильм "Кража" наш старый советский с Вертинской. Сцена когда она отдает украденные ей документы положителдьному герою со словами : "Они там, за портретом Линкольна" . Adesty пишет: чего стоит один монолог Ватсона в конце фильма - о том, куда катится мир В концовке фильма есть эта серьезная тема, но весь фильм просто веселый капустник. Мне кажется его надо смотреть с некоторым перерывом после основных серий. Вот смотришь раза четыре подряд весь 19 век, потом через недельку начало 20-го.

Hudson Bay: Леди Елена пишет: В концовке фильма есть эта серьезная тема, но весь фильм просто веселый капустник. Леди Елена а вам не кажется , что , до некоторой степени, весь фильм имеет элементы капустника- без них чего-то бы не доставало.

Dutchman: Леди Елена пишет: Мне и читать грустно в книге ... что друзья уже не живут вместе на Бейкер стрит На мой взгляд - это самое лучшее завершение их истории. Был период когда они утопали в креслах, находили это отрадным - ютиться в тесной и удобной квартире...

Саша: Мне фильм кажется безусловно грустным, но сильным.. И мне нравится переплетение сюжетов, взятых у АКД, так, что отход от оригинала получается, ИМХО, незначительным. Дух сохраняется...

Леди Елена: Hudson Bay пишет: Леди Елена а вам не кажется ... Так и хочется ответить тоном миссис Хадсон: "Мне не кажется, мне не кажется, и вообще я предпочитаю его не обсуждать" На самом деле, конечно, Вы правы.

Adesty: Саша пишет: Дух сохраняется Да и вообще, у каждой части цикла "ПШХ и ДВ" есть свое "настроение", они все разные - и это замечательно Ну, и атмосфера "Двадцатого века" тоже выдержана отлично.

полоумный селден: что до меня, то меня последние 2 серии вообще не прут. не чувствую я какого-то внутреннего трепета пересматривая их. Все выглядит обреченно и безрадостно. Актеры постарели и герои фильма тоже. Они оказываются забытыми в бысто меняющемся обществе... внутренняя романтика фильма теряется уже в титрах... стараюсь не смотреть эту часть что бы себя не расстраивать и не портить себе настроение...

Dutchman: полоумный селден пишет: последние 2 серии вообще не прут Они меня по началу тоже не вставляли. Но в них есть какая-то особая прелесть - они совершенно непохожи на предыдущие.

Леди Елена: полоумный селден пишет: последние 2 серии вообще не прут Dutchman пишет: Они меня по началу тоже не вставляли Ох уж этот молодёжный слэнг! Вполне понятно, почему эти серии не вызывают у вас душевного трепета. Вот доживёте до возраста главных героев, будете смотреть с особым умилением.

Рени Алдер: Леди Елена пишет: Вполне понятно, почему эти серии не вызывают у вас душевного трепета. Вот доживёте до возраста главных героев, будете смотреть с особым умилением. Упс... Выходит, история про Ромео и Джульетту меня уже никогда не попрет и не вставит?..

Hudson Bay: Dutchman пишет: Они меня по началу тоже не вставляли. Но в них есть какая-то особая прелесть - они совершенно непохожи на предыдущие. согласен Леди Елена пишет: Ох уж этот молодёжный слэнг! Вполне понятно, почему эти серии не вызывают у вас душевного трепета. Вот доживёте до возраста главных героев, будете смотреть с особым умилением. Леди Елена , неужто Вы " пропахший нафталином экспонат". позвольте Вам не поверить Рени Алдер пишет: Упс... Выходит, история про Ромео и Джульетту меня уже никогда не попрет и не вставит?..

Рени Алдер: Возрастной оффтоп Вообще-то, конечно, есть специательная темка про "Сколько вам лет"... Но писАть в разрешенных местах ведь не так интересно, правда? Одна из самых молодых женщин, которых я встречала, была моя соседка по комнате в санатории, шестидесяти-с-чем-то-летняя преподавательница вуза из города Черновцы. Она лазала по крымским горам и паркам так, что мы едва за ней поспевали. Она одевалась так, что была бы уместна и на Крещатике, и на Елисейских Полях. Она не нудила, не умничала, не поучала. Она встряхивала своей седой головой со стильной короткой стрижкой, шутила, хохотала - или молчала - и вечно что-то придумывала. Я знала её две недели и люблю всю жизнь. Знавала я и восемнадцатилетних старушек. Страшненьких, нудненьких, мрачненьких. Остановившихся. Паспортный возраст так редко действительно имеет значение... Особенно после тридцати. Один месяц от роду и один год - разные Вселенные; один год и три года - разные планеты, три и семь - разные страны, 18 и 28 - разные города. [красивая аналогия; жаль, что не моя... :) ] 30 и 50 - а еще вопрос, кто старше... Потому активное педалирование темы "А вот мне вот столько лет" кажется мне... Ну, скажем так, - забавным. P.S. Мне бы очень не хотелось, чтобы кто-то углядел в моем оффтопе личные выпады, наглые намеки и прочее неподобство Все подозрения в возможном негативе просьба отнести на счет весеннего авитаминоза у аффтара, в связи с чем и пожелать оному выпить йаду и мультитабс :-)))

фрекен борк: Рени Алдер пишет: просьба отнести на счет весеннего авитаминоза Чччёрт, я поняла, что у меня! Точно! Он самый! А я всё - любовь, любовь... Ещё думаю - откуда вдруг такая зараза. (Это тоже оффтоп. )

irussia: Я опять оказалась права : на форуме свирепствует авитаминоззз! (в который раз - оффтоп )

Леди Елена: Hudson Bay пишет: Леди Елена , неужто Вы " пропахший нафталином экспонат". позвольте Вам не поверить Но я этого и не утверждала. Хотя по возрасту ближе к Холмсу и Ватсону в последних сериях, чем к Ромео и Джульетте Миаая Рени, если Вы сформулируете свой вопрос об этих героях несколько иначе, я Вам непременно отвечу.

Рени Алдер: фрекен борк пишет: Чччёрт, я поняла, что у меня! Точно! Он самый! А я всё - любовь, любовь... Мне не к лицу, и не по летам... Пора, пора мне быть умней... Но - узнаю по всем приметам Болезнь любви Незначительные проявления авитаминоза в душе моей. (А.С., 200 лет спустя))) То, что это оффтоп, видно невооруженным глазом... Провидческий оффтоп: А еще, мнится мне, вскорости придет Эрно и загонит кое-кого в витаминную резервацию...

Dutchman: Леди Елена пишет: Ох уж этот молодёжный слэнг! Ох, Леди Елена, Вы мне льстите В мои 32, мои клетки не так уже быстро делятся, как у других, моего же возраста и постарше. Тому есть ряд причин. Я специально использовал этот сленговый прием, потому как посчитал, что для полоумного селдена ХХ век покажеться ближе, станет неожиданно прекрасен и интересен.

niklaus: Ну так он и назывался "Шерлок Холмс в ХХ веке" - укороченная версия для кинотеатра. Там была вырезана практически вся вторая серия, т.е. чертежи Брюса-Партингтона. От Лукаша переходили сразу к концовке с Фон Борком. Так вот в киноверсии этот переход был более "гладким", что ли. А в телеверсии: Ватсон приезжает к Холмсу , "--А вы опять отрастили свою ирландскую бородку" - Рассказывает про Кадогена Уэста - Холмс переодевается, "бреется" :-), берется за дело -- в конце- "--Пойдемте Ватсон, это нам по пути" -- оба переодеваются , у Холмса снова отрастает борода, и вот они у фон Борка... :))

Алек-Morse: Просто Ватсон был слишком наивен в отношении ирландской бородки Холмса. Она отрастала мгновенно по мановению руки. И клея

Доктор Мортимер: Мне всегда очень нравился «Ш.Х. в ХХ веке». И, честно говоря, не улавливал там этих ноток «обреченности», «трагичности» и т.д. Действительно, фильм снят в другой стилистике. Если в предыдущих сериях воссоздается картина викторианской Англии, то здесь за основу берется эстетика стиля «модерн». Посмотрите, как последовательно эта стилизация проводится красной нитью через фильм – в интерьерах, костюмах, пейзажах. Мне кажется, авторы фильма очень правильно не стали делать его «точным» продолжением предыдущих серий. Это не получилось бы, думаю, хотя бы потому, что интерьер 221Б, очевидно, нельзя было бы восстановить через несколько лет в полном соответствии. Поэтому был выбран прием, когда в начале нам показывают, что Холмс и Ватсон как бы полностью отошли от детективных дел, живут в разных графствах, почти не видятся друг с другом, прошлое умерло и т.д. А потом – своеобразное возрождение. Что очень хорошо подчеркнуто саундтреком в момент, когда Ватсон приезжает к Холмсу. Еще – что касается перетекания рассказов из одного в другой. На мой взгляд, «перетекание» выполнено максимально деликатно, без серьезного ущерба для оригинальных сюжетов, что отличало и предыдущие серии. Поскольку фильм, действительно, о шпионаже - точками перетекания выбраны фигуры шпионов и Майкрофта Холмса, что вполне логично.

Холмса: Согласен. Так со всеми "возвращениями" и "новыми приключениями". И Битлз вовремя разошлись.

deformer: 20 век начинается наряду с сериями с Мориарти это мои любимые серии и у знакомых фанатов Холмса. Так что не надо на них гнать.

Ninochka: deformer пишет: Так что не надо на них гнать. Никто и не гонит. Это просто дело вкуса...

Рени Алдер: deformer пишет: Так что не надо на них гнать. Суровый нынче новичок пошел!.. Строгий и бескомпромиссный...

Sam: Рени Алдер пишет: Строгий и бескомпромиссный... и игнорирующий знаки препинания как некую помеху, оскорбительную для личности аффтара.

Elfia: deformer пишет: 20 век начинается наряду с сериями с Мориарти это мои любимые серии и у знакомых фанатов Холмса. Так что не надо на них гнать. Ninochka пишет: Никто и не гонит. Это просто дело вкуса... Точно. Лично мне они тоже нравятся, есть там хорошие моменты. Но среди моих друзей есть человек, по этому фильму сделавший ошибочный вывод, что все наши фильмы про Холмса и Ватсона, кроме "Собаки", ужасно скучные

svetozar_chernov: deformer пишет: 20 век начинается наряду с сериями с Мориарти Бу, это не для моих мозгов... Начинается наряду - это как?

Pinguin: 20 век начинается наряду с сериями с Мориарти это мои любимые серии и у знакомых фанатов Холмса. Так что не надо на них гнать. Светозар, ну это же очень просто! У Холмса были знакомые фанаты. И у них были какие-то загадочные серии, из которых они что-то там гнали. Мориарти тоже этим занимался, пока не сломался самогонный аппарат, и они решили, что гнать надо из чего-то другого. И завещали, мол, остерегайтесь, дети мои... А случилось всё это в начале 20 века. (одно мне непонятно - Мориарти к тому времени уж помре)

Ninochka: Pinguin пишет: (одно мне непонятно - Мориарти к тому времени уж помре) Pinguin ,а Вы не забыли,что он стал зомби?

МАКСИМ: Вчера посмотрел документальный фильм про Масленникова и вопрос отпал сам собой)))))

Михаил Гуревич: Передач этих я ещё не скачал, а вот сам фильм недавно пересматривал. И понял, что критика зачастую напрасна. Не так уж авторы "выдохлись" Много и там хорошего.

Доктор: ХХ век, конечно, отличается по настроению от предыдущих фильмов. Но есть в этом что-то особенное, притягательное. Я бы не критиковала так.

Vladlena: ХХ век начинается мне не понравился по 7 причинам

Михаил Гуревич: Vladlena пишет: ХХ век начинается мне не понравился по 7 причинам Огласите весь список, пожалуйста! (с)

Vladlena: пожалуйста, только ногами больно не пинайте 1. Пожалуй самая главная причина - эпоха викторианства закончена 2. Появление телефонов, автомобилей и прочее 3. Ватсон стал слишком много умничать и понтиться 4. Собственно сами титры, точнее заставка на титры 5. Музыка, увы, тоже не порадовала 6. Герои живут уже не на Бейкер стрит 7. ну и то, что все 4 дела - политические...

Михаил Гуревич: Vladlena пишет: 1. Пожалуй самая главная причина - эпоха викторианства закончена Жаль... но фильм-то не виноват. Мне бы Шерлок Холмс и в третьем тысячелетии понравился. 2. Появление телефонов, автомобилей и прочее "Самодвижущийся экипаж" был и у Мориарти. 3. Ватсон стал слишком много умничать и понтиться Разве? По-моему, всё тот же растяпа. 4. Собственно сами титры, точнее заставка на титры Да, с палеткой и утюгом было прикольнее, но жизнь-то не стоит на месте. 5. Музыка, увы, тоже не порадовала Марш, переходящий в фокстрот, - разве он плох? 6. Герои живут уже не на Бейкер стрит Но гостей принимают там. 7. ну и то, что все 4 дела - политические... Так и сказано - век-то другой. Было не больно?

krabele: Vladlena пишет: 3. Ватсон стал слишком много умничать и понтиться Это как раз то, что мне очень нравится в этих сериях. По-моему, это своеобразная самоирония, немного подрывается авторитет Холмса...

Enigma: krabele пишет: немного подрывается авторитет Холмса... Вот-вот...

Vladlena: Что ж) спасибо за столь подробное объяснение, но я увы, все же при своем мнении Михаил Гуревич пишет: Было не больно? слегка))

Михаил Гуревич: Vladlena пишет: но я увы, все же при своем мнении увы? значит, хотите переубедиться?

Vladlena: Михаил Гуревич пишет: увы? значит, хотите переубедиться? Увы, это для вас, потому что вам не удалось меня переубедить

Михаил Гуревич: Vladlena пишет: вам не удалось меня переубедить дорогу осилит идущий - это я про вас Я недавно в который раз его пересмотрел - и мне он показался ещё лучше

Vladlena: тот просмотр для меня был премьерным, впрочем кто знает, может с повторным просмотром я переменю свое мнение

Gara: Михаил Гуревич пишет: Мне бы Шерлок Холмс и в третьем тысячелетии понравился. Absolutely! Поддерживаю!

МАКСИМ: МАКСИМ пишет: Вчера посмотрел документальный фильм про Масленникова и вопрос отпал сам собой))))) Наверное,то интервью,что я смотрел, смотрели многие...Особенно он интересно потому,что сам Масленников рассказывал от этом: 1. Создавая сериал о ШХ ставилась задача показать мужскую дружбу-беззаветное служение делу-любовь-брак. С этой задачей группа справилась отлично. Начиная со "знакомства" и заканчивая " Агрой" все выдержано в одном ритме,позе, стиле.Видно, что люди готовились и понимали что создают кино. То есть подходили "по-советски" в хорошем понимании сего слова... 2. Главные герои до последнего,упорно не хотели сниматься. Другими словами опять наряжаться в парики и твид, спустя 3 года. Создается впечатление,что люди решили сделать подработку-халтурку. С материальной точки зрения,не заметно,что "20 век" сильно уступал другим версиям по затратам,но вот дух улетучился Ведь мы говорим о русском кино, где шарм,харизма всегда были главной вещью в создании шедевра. Это вам не голливуд с красивыми мышцами.графикой и спецэффектами. так вот если у русского кинА отобрать его "козыри" - получится "20 век".... Понимаю, что многие со мной не согласны, но мне приятно от того что понял причину....)

Мандаринка: Холмсоведы! Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос или ссылку киньте, а то я не нашла, хотя, наверное, тут это обсуждалось. Собственно сабж. Почему в серии про ХХ век Ватсон говорит реплики Холмса (в рассказе это реплики Холмса)? И вообще почему Ватсон в этой серии такой весь из себя, а Холмс больше помалкивает? Это что имеет какой-то глубокий смысл, или просто, как любит вспомнить режиссер, Ливанов был не в состоянии роль учить (что-то мне не вериться), или это "нежная любовь" Масленникова к Ливанову сказывается?

Михаил Гуревич: Мандаринка пишет: Почему в серии про ХХ век Ватсон говорит реплики Холмса (в рассказе это реплики Холмса)? А в "Собаке Баскервилей" фразу "С привидением, преследовавшим ваш род, покончено навсегда!" вместо Шерлока Холмса произносит Лестрейд. И пять пуль в собаку тоже он всадил. Ясное дело: на момент съёмок Ливанов был уже глубоким 45-летним стариком и не мог ни учить такие длинные реплики, ни оружие держать. А вообще-то Масленников всегда говорит, что нельзя снимать Шерлока Холмса без доктора Ватсона, что должна быть пара, тогда будет интересно... и так далее. Поэтому и перераспределены реплики иногда - по-моему, вы имеете в виду "похищенное письмо? - дабы уравновесить героев. Почитайте, к примеру, здесь http://221b.borda.ru/?1-6-0-00000013-000-0-0-1248521279

Мандаринка: Михаил Гуревич пишет: А в "Собаке Баскервилей" фразу "С привидением, преследовавшим ваш род, покончено навсегда!" вместо Шерлока Холмса произносит Лестрейд. И пять пуль в собаку тоже он всадил. Ясное дело: на момент съёмок Ливанов был уже глубоким 45-летним стариком и не мог ни учить такие длинные реплики, ни оружие держать. В "Собаке" там и реплика Холмса про то, что "так, самую малость" тоже, например, отдана Ватсону. Ну и что? Это совсем другое дело. Там переброска реплик делает фильм веселее. А в "ХХ веке" изменены характеры. Ватсон никогда так не выступал. Когда смотришь эту серию после остальных (я просто последний раз смотрела ее лет надцать назад, а тут вот увидела и удивилась), складывается впечатление, что это другое кино с другими героями. А про возраст Ливанова, смешно, конечно, Вы написали. Хотя причем тут возраст.

Михаил Гуревич: Мандаринка пишет: А в "ХХ веке" изменены характеры... складывается впечатление, что это другое кино с другими героями. Ну, судя по фильму, прошло четверть века с предыдущей серии - люди меняются. Но не так уж они изменены. Доктор Ватсон как был недотёпа - в смысле дедукции - так и остался.

Мандаринка: Михаил Гуревич пишет: Ну, судя по фильму, прошло четверть века с предыдущей серии - люди меняются. Тады, где грим? По ним не скажешь, по Ватсону особенно, что прошло 25 ! лет.

Михаил Гуревич: Мандаринка пишет: где грим? Вы хотите седых париков и морщин? Это банально!

Мандаринка: Михаил Гуревич пишет: Вы хотите седых париков и морщин? Это банально! А жизнь вообще банальная штука.

Рени Алдер: Мандаринка пишет: А жизнь вообще банальная штука. Это кто Вам такое сказал?.. Жизнь прекрасна и удивительна! (с) Не верите мне - спросите у Холмса. Или у миссис Хадсон. Или у Майкрофта... В общем, у кого-нибудь стОящего доверия. У маркёра не спрашивайте

Михаил Гуревич: Мандаринка пишет: А жизнь вообще банальная штука. В том-то и дело! То жизнь. А то кино! хотя... Рени Алдер пишет: Жизнь прекрасна и удивительна! (с) С этим, конечно, тоже соглашусь. Сам так говорю

Cашок: Рени Алдер пишет: У маркёра не спрашивайте А то напугает вас своими клыками...

krabele: Cашок пишет: А то напугает вас своими клыками... или своими советами... А вообще-то - грима, по-моему, предостаточно. Они более отекшие, погрузневшие, медленные (оба). Вон, у Холмса даже глаза никак не откроются. Мне кажется, что с этим даже перестарались. Да и вообще: не нужно слепое преследование текста, чтобы установить какую-то достоверность. В данном случае, явно есть перемена, в облике, в поведении, и этого достаточно.

Cашок: krabele пишет: или своими советами... А я совсем про советы забыла...

Мандаринка: krabele пишет: А вообще-то - грима, по-моему, предостаточно. Они более отекшие, погрузневшие, медленные (оба). Вон, у Холмса даже глаза никак не откроются. Мне кажется, что с этим даже перестарались. А Вы уверены, что это - грим? Может, так оно и было.

maut: Мандаринка пишет: А Вы уверены, что это - грим? Может, так оно и было. Вы это того ... не того....

Dutchman: Эх, МАКСИМ, когда вернетесь - милости прошу "разворошить все угли" заново. Уже само название "ХХ-век..", справедливости ради, должно бы наводить на мысль, что речь идет о каком-то другом времени. С другой стороны - а как Вы себе представляете ХХ-век "выдержанным в одном ритме, позах и стиле"? Куда девать весь этот прогресс с летающими самолетами, звонящими телефонами, а также "широко известной строительной компанией", которой чихать на музей и на людей, некогда живших в нем? Даже если бы Милвертону чудом посчастливилось остаться в живых, то вряд ли мы с Вами «узнали» в нем того, прежнего Милвертона. Он бы либо овладел новым видом мошенничества, либо раскачивался в кресле качалке, налево и направо изрыгая проклятья по отношению к новому времени, либо совсем плохо кончил. МАКСИМ пишет: Главные герои до последнего,упорно не хотели сниматься. Другими словами опять наряжаться в парики и твид, спустя 3 года. Создается впечатление,что люди решили сделать подработку-халтурку. А почему напрашиваются именно такие выводы? А сами актеры не могли просто «мысленно попрощаться» со своими героями и уже готовили себя к новым ролям? Да и поди попробуй собери заново всю плеяду звезд! К примеру, Брондуков к тому времени уже успел сняться в десятке фильмов, в том числе и у Рязанова…

Михаил Гуревич: Dutchman пишет: К примеру, Брондуков к тому времени уже успел сняться в десятке фильмов, в том числе и у Рязанова… Вообще-то у Брондукова это шло параллельно - "Гараж" вышел одновременно с "Шерлоком Холмсом".

Dutchman: Михаил Гуревич пишет: у Брондукова это шло параллельно Тем более! Это ж как надо так суметь профессионально соотвествовать одновременно в двух местах!

Королёва: Dutchman пишет: Эх, МАКСИМ, когда вернетесь - милости прошу "разворошить все угли" заново. Уже само название "ХХ-век..", справедливости ради, должно бы наводить на мысль, что речь идет о каком-то другом времени. Не только другом времени - речь, к сожалению, должна идти о другом измерении. И не только объекта изображения, но и самого способа представления, его стилистики, при которой нарочитая манера-манерность (слава богу, не исполнителей главных ролей!) и фрагментарная пародийность заставляют думать, что подобный образом режиссёр не совсем корректно справился с задачей демонстрации перелома эпох. Отступая от уже сложившейся традиции изображения Холмсовской квазиреальности, он пытался представить нам образ поствикторианской Великобритании. почему-то совмещая его с образом перестроечного перепуганного советского общества с соответствующей только начинающей формироваться методикой "всеголомания" постсоветского кинематографа.

krabele: Королёва пишет: Отступая от уже сложившейся традиции изображения Холмсовской квазиреальности, он пытался представить нам образ поствикторианской Великобритании. почему-то совмещая его с образом перестроечного перепуганного советского общества с соответствующей только начинающей формироваться методикой "всеголомания" постсоветского кинематографа. Кхе... постсоветского периода? Мы о каком годе говорим? как у меня неудачно при чтении сложились завихрения в мозге...

Михаил Гуревич: krabele пишет: неудачно при чтении сложились У меня вообще не сложилось Тем более ночью.

Королёва: krabele пишет: Кхе... постсоветского периода? Мы о каком годе говорим? Дело в том, что постсоветский период у отечественного кинефатографа начался с приходом Горбачёва. Во всяком случае стала складываться методика его разрушения. Простите теоретика за виражи.

Erubescent: Королёва Спасибо Вам за прояснение ситуации Королева Дач, ознакомился с текстом и многое стало на свои места. God save the Queen!

агидель: Мне фильм очень даже нравится. Сама атмосфера в нём, честно говоря, как в фантастических романах-антиутопиях. Те же темы - прогресс, бессилие человека перед "машиной", герой, резко выделяющийся из толпы и пытающийся по мере сил повлиять на ситуацию... Про музыку и говорить не стоит - военные марши(правда, очень красивые) явно подчёркивают общее настроение Кстати, мне одной кажется, что этот фильм чем-то напоминает начало "Охоты на тигра". Такая же безысходность и всё такое...

Baskerville ghost: Хочу тоже поделиться впечатлениями. Мне кажется, серия хороша и на своем месте. Она ставит жирную точку. После этого невозможно никакое продолжение, даже "Приключения Холмса и Ватсона на том свете", даже "Первое дело Холмса с высоты прожитых лет". Потому что мир изменился настолько, что даже воспоминания в нем невозможны. Щелк -- их выключили. Человек как-то вдруг превратился в механизм -- средний человек, новый "мейнстрим" человечества. Какой замечательный там юный инспектор! Заводной товарищ, не удивлюсь, если у него в спине ключик. Бедный гуманный Лестрейд порой незаменим именно из-за привычки Майкрофта к гуманным инспекторам (которые ставят следственные эксперименты на самих себе и сами же потом над этим смеются). А сам Майкрофт как хорош! Такая ходяче-сидячая Киндзадза! И всё вокруг звенит, пищит и светится! Тех самых лапмочек на голове Майкрофту явно не хватает (зато у него есть противогаз! ) Они сами механизмы и дерутся за чертежи механизмов. А вот возглавляют их, т.е. фасад и видимость создают, гуманнейшие создания. У них всё "человеческое, слишком человеческое" (с). Особенно начальственные истерики. Понятно, почему им надо скрывать свои чувства: им есть что скрывать. И тут вновь материализуются Холмс и Ватсон. Гуманные и механистично-дедуктивные одновременно. Может ли им быть очень интересно? Всё стало слишком предсказуемым. Слишком механистичные преступления раскрываются сами собой (твердо верю: Холмс не оправдывался, а жаловался на это в конце 1-й серии), преступников достаточно подстеречь и словить на слабости. Да, есть еще люди, способные загадывать загадки: как правило, это люди с чувствами и совсем не преступные. Но таким, как показывает пример Кадогена Уэста, система даже не даст размножиться -- размозжит прямо перед свадьбой. Вот, мне показалось, что фильм об этом: изменилось время -- и, главное, изменились люди. Холмс и Ватсон показали, что и здесь они могут не изменять себе, оставаясь на высоте, но кому это теперь нужно? Только нам, благодарным зрителям, поэтому в финале они и уходят... в кино. Мобилизованный Ватсон смотрит наивную комедию -- то ли его ждет завтра? А это завтра, в свою очередь, так же наивно в сравнении с концом ХХ века, когда снят фильм. Матрешка, в общем. Актеры, по-моему, играют замечательно. Поддерживаю мнение: это фильм-прощание. Чтобы ни к одной учительнице из Баку больше не закралась мысль писать письмо, требуя продолжения. Многое здесь намеренно вторично: трюки и гэги из предыдущих серий повторены специально, любимые -- на прощание. Вполне тонко и смешно. В общем, серия, пересмотренная еще раз, не разлюбилась. Прошу прощения за кучу банальностей. У меня всё.

LaBishop: Baskerville ghost пишет: Какой замечательный там юный инспектор! Заводной товарищ, не удивлюсь, если у него в спине ключик. Примечательно, что вы не написали его имени. Так сразу и не вспомнишь.

Irene: LaBishop пишет: Примечательно, что вы не написали его имени. Так сразу и не вспомнишь. Случаем не Питкин? Как-то сразу выстреливает: - Как это понимать, Лейстрейд? - Как это понимать, Питкин?

Гера: Сама по себе серия снята лаконична,лично по мне стиль напомнил Пуаро с Дэвидом Суше. Но все равно что-то не то... Я согласна, что дружба Ватсона и Холмса сведена к минимому, но разве это не результат женитьбы Ватсона на Мери Морстен?

агидель: Гера пишет: дружба Ватсона и Холмса сведена к минимому, но разве это не результат женитьбы Ватсона на Мери Морстен В фильме и отношения Ватсона с женой тоже сведены к минимуму

Baskerville ghost: агидель пишет: В фильме и отношения Ватсона с женой тоже сведены к минимуму Действительно. И Мэри мне тоже машину напомнила -- запрограммированную на методичное повторение слова "Джон. Джон. Джон". Впечатление, что в ней долг победил чувство, любое. Но в общую картину вполне вписывается. LaBishop пишет: Примечательно, что вы не написали его имени. Так сразу и не вспомнишь. Irene пишет: Случаем не Питкин? Как-то сразу выстреливает: - Как это понимать, Лейстрейд? - Как это понимать, Питкин? Мистер Питкин, ага (ведь не Пипкин?) Фамилия запомнилась хорошо, но она вообще такая узнаваемая... Есть впечатление, что в этой серии, кроме ностальгических воспоминаний обо всех ПШХ, пародируется мировой кинематограф -- не скажу "весь", но, может, и зря (тоже, кстати, фишка из прошлых серий -- вспомним "хороших знакомых" Холмса). Всё-таки мне очень нравится версия об этом фильме как об абсолютном финале: актеры, блестяще отыгравшие свои роли, теперь выходят на поклон и лучшие номера повторяют на бис (потому что аплодисменты не смолкают). Отсюда фрагментарность. А после -- только занавес (о, кстати, Хичкока на закуску можно посмотреть, для символичности, только у него занавес разорванный) .

агидель: Baskerville ghost пишет: пародируется мировой кинематограф Это в чём же?

Baskerville ghost: агидель пишет: Это в чём же? А может, и нет. Скорее всего, это только мои глюки. Приношу извинения.

Гера: Baskerville ghost пишет: Мэри мне тоже машину напомнила -- запрограммированную на методичное повторение слова "Джон. Джон. Джон". Если не ошибаюсь, то Холмс предупреждал Ватсона, о том, что чувства могут изсчезнуть. Тем более вас возмутило о том что отношений Мэри с Джоном практичеки нет, но если вы вспомните, то в книге они не упоминаются вообще

krabele: Гера пишет: Если не ошибаюсь, то Холмс предупреждал Ватсона, о том, что чувства могут изсчезнуть. Такого не припомню. Если не ошибаюсь, Холмс предупреждал, что чувства (брак) опасны для холодного, чистого разума (по его системе). Это да. И поэтому - лично он, никогда не женится. Честно говоря, я не вижу, где там дружба угасла. По-моему, вполне достоверно, что друзья, невидевшись несколько лет и не зная толком, у кого как, так с друг другом общаются. Чувствуется, что их связывает доброе прошлое ("эх тряхнем стариной" и это тоже включает), они доверяют друг другу в принципе, но и небольшое отчуждение есть. Им хочется быть сразу также близкими, но они держат дистанцию. А потом она потихоньку уменьшается. Это тоже аспект дружбы, - встреча после отдаления. Встреча людей, которые провели вместе молодость...

Михаил Гуревич: Baskerville ghost пишет: Прошу прощения за кучу банальностей. Как раз нет. Очень хороший текст. Хорошая версия, что начинается век машин, механизмов, век, когда система, подчинит индивидуума. Киновед Сергей Лаврентьев, один из немногих, кого я мог бы рекомендовать для чтения, тоже писал про это время: "и даже преступность становилась организованной".

Baskerville ghost: Михаил Гуревич пишет: "и даже преступность становилась организованной" Как это точно! Ох, насчет возможных киноцитат надо с мыслями собраться и еще раз фильм пересмотреть: всё время что-то в голове мелькало, а потом забылось. Но сама ситуация с культовым сериалом, который "чувствует", что он культовый и что серия последняя, -- уже повторение своего рода традиции (мне почему-то вспомнились поздние фильмы братьев Маркс с каскадом коронных гэгов -- и явно с намеком на предыдущие фильмы).

Михаил Гуревич: Baskerville ghost пишет: мне почему-то вспомнились поздние фильмы братьев Маркс с каскадом коронных гэгов -- и явно с намеком на предыдущие фильмы В этом отношении хороша юбилейная серия Бондианы "Умри, но не сейчас" (2002 год, сорок лет циклу, двадцатая серия) - там тоже ретроспектива во всю историю, один склад шпионских прибамбасов чего стоит! И вообще снята хорошо, с юмором. Она вот последней не стала - а, может, и зря. Новый Бонд - уже совсем другая история.

krabele: Михаил Гуревич пишет: В этом отношении хороша юбилейная серия Бондианы "Умри, но не сейчас" (2002 год, сорок лет циклу, двадцатая серия) А, это которая моя нелюбимая...

Денис: Я люблю "ХХ век" именно за его непохожесть на другие фильмы. При просмотре, правда, появляется горькая полуусмешка - не более того. При сценах с Майкрофтом невольно вспоминаешь слова Вознесенского: Роботы, роботы, роботы речь мою прерывают. Толпами автоматы топают к автоматам, сунут жетон оплаты, вытянут сок томатный, некогда думать, некогда, в оффисы - вагонетки, есть только брутто, нетто - быть человеком некогда! Но это веяние Времени. Холмс и Ватсон остались людьми старой закалки, в новом климате жестокого века они оказались не у дел. Но в 90-е у нас была анологичная ситуация, да и сейчас она не разрешена... Эпоха сменилась... но фильм не виноват!

Артем: http://jpe.ru/gif/smk/sm87.gif[/img] Baskerville ghost пишет: [/Мистер Питкин, ага (ведь не Пипкин?) Фамилия запомнилась хорошо, но она вообще такая узнаваемая... Есть впечатление, что в этой серии, кроме ностальгических воспоминаний обо всех ПШХ, пародируется мировой кинематограф -- не скажу "весь", но, может, и зря (тоже, кстати, фишка из прошлых серий -- вспомним "хороших знакомых" Холмса)] . [img] Так ученика Лейстрида забросили в тыл врага? (Мистер Питкин в тылу врага)

safomin25: Артем пишет: Есть впечатление, что в этой серии, кроме ностальгических воспоминаний обо всех ПШХ, пародируется мировой кинематограф Любопытное соображение. А нет ли у Вас более конркетных наблюдений на этот счет? МИФ как бы дает на это указание в эпизоде, где он крутит ручку киноаппарата и показывает каких-то комических танцоров...

safomin25: Артем пишет: Так ученика Лейстрида забросили в тыл врага? (Мистер Питкин в тылу врага) Вообще-то в Англии в 1940-60-х был целый снят целый цикл комедий о мистере Питкине (его играл Норман Уинздом, а в тех фильмах, что шли у нас, озвучивал Георгий Вицин)

Артем: К сожалению видел только одну.

chumorra: safomin25 пишет: в Англии в 1940-60-х был целый снят целый цикл комедий о мистере Питкине Условно к циклу относится 12 фильмов: 1953 г. Мистер Питкин: Неприятности в лавке 1955 г. Мистер Питкин: К лучшему 1955 г. Мистер Питкин: Калиф на час 1956 г. Мистер Питкин: Вверх тормашками 1958 г. Мистер Питкин в тылу врага (демонстрировался в СССР) 1959 г. Мистер Питкин на эстраде 1960 г. Мистер Питкин - порода Бульдог 1961 г. Мистер Питкин: Девушка на борту 1962 г. Мистер Питкин: В ногу 1963 г. Мистер Питкин в больнице (демонстрировался в СССР) 1965 г. Мистер Питкин: Ранняя пташка 1966 г. Мистер Питкин: Из лучших побуждений (демонстрировался в СССР) Условно, потому что в большинстве фильмов Питкин - совсем не Питкин . Просто персонаж однотипный - вот и объединили. С таким же успехом почти все комедии Пьера Ришара можно было объединить в "цикл про Франсуа Перрена", потому что в некоторых фильмах его тоже довольно однотипного недотепу-персонажа действительно так и звали.

maut: chumorra пишет: 1956 г. Мистер Питкин: Вверх тормашками Хм, я его вроде тоже в дубляже видел...

chumorra: Многоголосый перевод.

safomin25: В титрах "Шерлок Холмс и доктор Ватсон" - главный художник - Марк Каплан. А в "ХХ век начинается..." - главный хдожник - Исаак Каплан. Два разных человека?

maut: safomin25 пишет: Два разных человека? Сын и отец. Об этом написано на сайте. В картине работали знаменитые Ленфильмовские художники, семья Капланов. Начал молодой Марк Каплан, а дальше продолжали его родители – Белла и Исаак. Они создали вот эту замечательно точную атмосферу английского дома викторианской эпохи, квартиры Шерлока Холмса. А поскольку мы там снимались по много часов, мы так вжились, что когда мы приезжали в ленинградские павильоны, нам казалось, что мы возвращаемся к себе домой. Это ощущение во многом определило и нашу актёрскую работу. http://www.221b.ru/history4.htm

safomin25: В "Сокровищах Агры" Мери Морстен (Екатерина Зинченко) говорит голосом Натальи Рычаговой. А в "ХХ веке..." уже как мисис Ватсон - своим, хоть и немного. То есть, выйдя замуж за Ватсона Мери Морстен сменила не только фамилию, но и голос.

Оксо Витни: Во-во. Брак -- великая вещь, надо полагать. До замужества -- много и не своим. После -- своим и мало. Это же хорошо.

Михаил Гуревич: Оксо Витни пишет: До замужества -- много и не своим. После -- своим и мало. Это же хорошо.

Оксо Витни: Михаил Гуревич

Михаил Гуревич: Оксо Витни Я всегда говорил, что лучшая жена - это немая фотомодель

Рени Алдер: Двое, обчитавшихся Пастернака...

safomin25: Рени Алдер пишет: Двое, обчитавшихся Пастернака... Трое.

Михаил Гуревич: Я так понимаю - я один из этих троих?

Alexander Orlov: По Баринг-Гоулду, действие "Его последнего поклона" происходит в воскресенье 2 августа 1914 года. В этот день Германия объявила войну России, во Франции началась мобилизация, а США выразили беспокойство о судьбе 100000 американцев, находившихся в Европе, когда там начались боевые действия.

Alexander Orlov: Чуковский в статье: "... читатели требовали от писателя все новых и новых рассказов о нем. Конан Дойла увлекали и другие сюжеты. ... но читатели ... все же не переставали высказывать то же упорное требование, чтобы он дал им еще что-нибудь о Шерлоке Холмсе. Между тем Конан Дойл чувствовал, что в этой области фантазия его истощается, что новые рассказы о Шерлоке Холмсе с каждым годом делаются хуже, и все же не мог уклониться от угождения читательским вкусам. Последние его книги о Шерлоке Холмсе и сравнить невозможно с его первыми книгами. Они схематичны, бесцветны, лишены остроумия и кажутся бледными копиями прежних рассказов." Чуковский в дневнике: "Читаю Конан Дойла — его последние рассказы о Шерлоке — как плоско и тупо. ... "

Alexander Orlov: Из переписки с коллегой в маске: "Тут прежде всего, необходимо понять, почему Холмсу был предначертан такой путь сначала в Америку, в Буффало. Например, тут наверняка дело в сильнейших влияниях ирландцев в этом городе. Ведь первоначально Буффало был населен выходцами из Новой Англии. Строители местного канала в основном были именно ирландцы, оставшиеся в Буффало, чтобы избежать голода у себя на родине. При этом первый поток европейских иммигрантов принес большую волну немцев. И по старому административному делению, Южное Буффало строго удерживало ирландскую идентичность, а Kaisertown — немецкое наследие. Какие можно сделать выводы? А такие, что именно в этом городе легче всего познакомиться немцу с ирландцем, если у них общая цель развал Англии! А в маленьком Скибберине было Литературное общество, которое участвовало в деятельности американского крыла Ирландской Республиканской Армии... В-общем, видно, что АКД детально разрабатывал этот сюжет..." Peter Blau: "АКД был в Буффало в 1894, во время своего американского лекционного тура, но это было задолго до того, как был написан "Его прощальный поклон"" Conan Doyle visited Buffalo in 1894, during his American lecture tour, but that was long before he wrote "His Last Bow" . . . "Да, интересно, какие впечатления были у Холмсоавтора от посещения Буффало, какова программа визита (не встречался ли он сам с местной ирландской мафией ) и т.п."

Alexander Orlov: "АКД посетил США в 1894, чтобы провести лекционный тур, поговорить о литературе и о ШХ, чтобы заработать денег, и тур был вполне успешным." Peter Blau: "Conan Doyle visited the United States in 1894 for a lecture tour, talking about literature, and about Sherlock Holmes, as a way to make some money, and the tour was quite successful."

Atlas: Alexander Orlov пишет: Peter Blau: "АКД был в Буффало в 1894, во время своего американского лекционного тура АКД читал рассказы о Холмсе во вторник вечером 27 ноября 1894 года на Ниагарской площади в новом зале женского союза. В Буффало также состоялась премьера пьесы Жиллета с ним в роли Холмса в 1899 году.

Alexander Orlov: Книга "Welcome to America, Mr. Sherlock Holmes: Victorian America meets Arthur Conan Doyle" (Chris Redmond) ("Добро пожаловать в Америку, мистер Шерлок Холмс: Викторианская Америка приветствует Артура Конан Дойла") - всё расписано по дням. Есть в Google Books http://books.google.ru/books?id=iwv37YDL_uIC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

Эрнст Стэвро Блоуфил: Мне кажется, что "Двадцатый век начинается" из общей картины не выпадает. Пусть даже Холмс разводит пчёл, а Ватсон женат, но из этого ещё не следует, что фильм выпадает из общей картины. Фильм выпадал бы из общей картины, если бы... ну, например, Холмс печатал бы фальшивые деньги, а Ватсон совершал бы кражу со взломом. Но ни того, ни другого в "Двадцатый век начинается" не происходит.

Алек-Morse: Эрнст Стэвро Блоуфил пишет: Мне кажется, что "Двадцатый век начинается" из общей картины не выпадает. Согласен. Хотя в нём есть инаковость по отношению к предыдущим сериям. Фильм выпадал бы из общей картины, если бы... ну, например, Холмс печатал бы фальшивые деньги, а Ватсон совершал бы кражу со взломом А между тем, Ватсон всё-таки совершает кражу со взломом

Pinguin: Алек-Morse пишет: А между тем, Ватсон всё-таки совершает кражу со взломом И не первый раз...

Алек-Morse: Вот - сделал скан с ТВ-репортажа об открытии на Ленфильме выставки, посвящённой режиссёру Масленникову:

maut: Наркоманский плакатик. Бедный, бедный мистер Холмс. Не пощадил его ХХ век.

Pinguin: Вот смотрю я на этот плакатик и думаю - с какого перепугу там написано "в двух сериях"?

Алек-Morse: Pinguin пишет: Вот смотрю я на этот плакатик и думаю - с какого перепугу там написано "в двух сериях"? Могу предположить, что поначалу думали выпустить в кинопрокат с двумя сериями. Но передумали.

Ashka: Pinguin пишет: Вот смотрю я Здесь Василий Борисыч немного на Таривердиева похож

Чапай-2: Pinguin пишет: Вот смотрю я на этот плакатик и думаю - с какого перепугу там написано "в двух сериях"? А что там не так? Да, для кинотетральной версии фильм немного подсократили, но не настолько, чтобы он из двухсерийного превратился в одну серию Кстати, это был первый и последний фильм из советской Холмсианы, который я видел в кинотеатре - отец повел смотреть нас вместе с сестрой (где-то во второй половине 1987 года) - я думаю, скорее всего, в конце августа, перед школой. Триллер с прессом и отрубленным пальцем произвели впечатление Потом, когда несколько позже этот же фильм показали по ТВ, на этих сценах я закрыл глаза - было страшно Если вы имеете в виду, вырезали ли из кинотеатральной версии титры окончания первой серии и начала второй - честно говоря, не помню. Да это и не важно. Фильм всё равно остался примерно двухчасовым. Кстати, в московском кинотеатре "Иллюзион" крутят фильмы из Госфильмофонда. По-моему, несколько лет назад там показывали "ХХ век начинается". Я думаю, что это была именно кинотеатральная версия. Хотел сходить, но не получилось. Но наверняка еще не один раз покажут, так что москвичи - следите за объявлениями А у меня в связи с этим вопрос: а были ли еще, кроме "ХХ века", кинотеатральные версии из нашей Холмсианы? Или все остальные фильмы только по ТВ показывали? А почему тогда "ХХ век" сначала в кинотеатры запустили? Решили немного заработать денег от раскрученного бренда для бюджета?

Pinguin: Чапай-2 пишет: Да, для кинотетральной версии фильм немного подсократили, но не настолько, чтобы он из двухсерийного превратился в одну серию Именно настолько. Господа, кто осенью смотрел этот фильм, какой там был хронометраж? А, вот, нашёл. Метраж этого фильма 2716, что равносильно примерно 1:39 мин.

Ashka: Pinguin пишет: кто осенью смотрел этот фильм Мы с mautом смотрели! Могу подтвердить, что он односерийный.

Чапай-2: Ashka пишет: Могу подтвердить, что он односерийный. Если в середине фильма вырезали титры с указанием того, что началась вторая серия - это еще не повод обзывать фильм односерийным. И наоборот. Не везде, где пишут про две серии, фильм действительно является двухсерийным: По продолжительности 1:39 (если она правильно указана) это всё же как минимум полуторосерийный фильм, если исходить из того, что одна серия в Холмсе длится примерно один час. Ну а дальше, по правилам математики, 1,5 ~ 2 И еще подумалось, почему могли указать про 2 серии. Ну, это чисто мое предположение, более старшие товарищи подправят в случае чего - так как во время просмотра в кинотеатре "ХХ века" покупкой билетов были озабочены родители. Подозреваю, что цена билета в кино в советское время на двухсерийный фильм была больше, чем на односерийный (вроде бы логично: денег на съемку фильма потратили больше; зритель получает тоже больше удовольствий). Почему бы и не взять со зрителя побольше, тем более, что данное кино (по советским меркам) чисто коммерческое, никакой идеологии.

Чапай-2: Плакатик, кстати, продается: http://www.litfund.ru/auction/41/324/

chumorra: В кинотеатре точно был односерийный, подтверждаю. По цене тоже. Помню, что мы с приятелем еще обсуждали этот момент: типа, самая короткая из всех частей.

Михаил Гуревич: Чапай-2 пишет: Подозреваю, что цена билета в кино в советское время на двухсерийный фильм была больше, чем на односерийный Именно! (с) Чапай-2 пишет: Плакатик, кстати, продается: http://www.litfund.ru/auction/41/324/ Знакомый аукционный дом!

Pinguin: Чапай-2 пишет: покупкой билетов были озабочены родители Мы помним записку некоего школьника, который отправился на двухсерийный фильм "ШХвХХв". Видимо, и денег с родителей взял как за 2 серии. Пруфлинк - надпись на киноплакате.



полная версия страницы