Форум » *История* » Яхты и прочие плавсредства в Сокровищах Агры » Ответить
Яхты и прочие плавсредства в Сокровищах Агры
Pinguin: У меня появилась надежда, что со временем я разыщу яхты, снявшиеся в "Сокровищах Агры". Ведь это именно яхты, замаскированные под паровые катера. Мачты убираются, прилаживается труба с бутафорским дымом - вот вам и катер 19 века. Но помимо яхт в кадре засветились и другие суда. Для начала, вот тот самый фишкутер, стоявший возле дома Мордекая Смита: Вот эта чёрная посудина, без рубки. Хозяин говорит, что когда его решили спасать от уничтожения, рубки уже не было. А вот таким он был:
Ответов - 66, стр:
1 2 3 4 All
Pinguin: А теперь держите меня трое! Вот какую картинку я нашёл в сети: Мало того, что это рисунок Василия нашего Борисовича с автографами ШХ, ДВ и ИЛ, так это ещё и ключ к розыску яхты. Попытаюсь связаться с автором фотографии и узнать все подробности.
Алек-Morse: Чудесная картина! - это больше, чем автограф. И, пожалуй, первый артефакт, где профиль Лестрейда фигурирует наравне с "основоположниками" Холмсом и Ватсоном
Денис: Pinguin Маркс-Энгельс-Ленин...
krabele: Вроде как тут собирались делать значки или бейджики - так это готовый эскиз! Очень клево.
safomin25: Pinguin пишет: У меня появилась надежда, что со временем я разыщу яхты, снявшиеся в "Сокровищах Агры". Ведь это именно яхты, замаскированные под паровые катера. Но - с мотором. В кадре, где после гонок катера стоят на воде, у "Дианы" из отверстия в борту ближе к корме выходят струйка воды и пар - это выхлопное отверстие реального дивгателя.
Pinguin: Даже если б у Дианы не было струек воды и пара - и так ясно, что мотор был не бутафорский.
LaBishop: Pinguin пишет: А теперь держите меня трое! Вот какую картинку я нашёл в сети: Вот это артефакт так артефакт! А я чуть не пропустил, со своими нынешними "только периодическими" забегами на форум. Интересно, а какой натуральный размер изображения...
Pinguin: Это какая-то часть яхты, вот только какая? Дверца, заглушка или что-то вроде того. Узнаете предмет - узнаете и размер. Хотя хотелось бы увидеть сам оригинал.
safomin25: Pinguin пишет: Это какая-то часть яхты, вот только какая? Похоже, что это все-таки картинка в деревянной рамке. При этом слева (если это не брак изображения) от второй буквы Н в слове "ЛениНград" - что-то похожее на след от пули духового ружья (обычное пробило бы насквозь) в металлической поверхности типа жестяного листа на котором и сделано изображение.
Her&bert: safomin25 пишет: что-то похожее на след от пули духового ружья Да весьма похоже, только кто в неё стрелял с духового ружья... Неужели Моран
Pinguin: safomin25 пишет: Похоже, что это все-таки картинка в деревянной рамке Само собой, это картинка. И само собой, рамка деревянная. Но я почти уверен, что это не снотворное, и не желудочное именно фрагмент яхты. Так это выглядит, судя по содержанию рисунка. Я также на 99,99% уверен, что это не жестяной лист, а фанера. А то, что вы называете следом от пули - просто сучок. Я бы мог с вами поспорить на что-нибудь (только на что?). Надеюсь, когда-нибудь правда откроется.
Денис: Pinguin пишет: Я также на 99,99% уверен, что это не жестяной лист, а фанера. Ясно, это именно коккер именно фанера. Шрифт Таймс Фанеру ни с чем невозможно спутать...
Алек-Morse: safomin25 пишет: Похоже, что это все-таки картинка в деревянной рамке. Василий Ливанов в интервью украинскому фильму о фильме ("Неизвестная версия") говорит: "Я даже по их просьбе (судовладельцев) один катер внутри разрисовал автопортретом и портретом Ватсона. Там до сих пор осталась краска". Говорит, что разрисовал катер внутри. Больше похоже на стенку, дверцу или какой-нибудь другой элемент катера.
Михаил Гуревич: Да, картинка замечательная! "Vega" - это подлинное название плавсредства?
Pinguin: Алек-Morse пишет: "Я даже по их просьбе (судовладельцев) один катер внутри разрисовал Ну вот и свидетель нашёлся - то есть сам автор. Да, надо чаще штудировать Историю. Михаил Гуревич, гениально! В смысле, что возможно название написано именно латинскими буквами, иначе зачем было так рисунок подписывать? Я пока что искал "Вегу", написанную кириллицей. Вдруг поможет?
Pinguin: Итак, контакт с автором фото налажен. Выяснилось следующее: К сожалению, яхта уже продана. Остался только этот артефакт, который мне обещали показать в сентябре. Капитан яхты очень болен. Он сам снимался в "Сокровищах", этот тот самый И.Можжаренко, которого мы не смогли пока определить. Надеюсь, мне всё же удастся с ним побеседовать и выяснить некоторые подробности съёмок. Автор фото помнит только, что "мачты сняли и на крышу рубки поставили ведро кажется с углем, а сверху трубу и из ведра валил черный дым."
Денис: Pinguin пишет: Автор фото помнит только, что "мачты сняли и на крышу рубки поставили ведро кажется с углем, а сверху трубу и из ведра валил черный дым." Вот оно-то как всё устроено... Спасибо за информацию!
LaBishop: Pinguin пишет: на крышу рубки поставили ведро кажется с углем, а сверху трубу и из ведра валил черный дым Жульничество какое. А при просмотре никогда бы не подумал... А полисменов же показывают, которые уголь куда-то швыряют - неужели это всё монтаж?
maut: LaBishop пишет: Жульничество какое. А при просмотре никогда бы не подумал... А полисменов же показывают, которые уголь куда-то швыряют - неужели это всё монтаж Да об этом вроде говорилось где-то. МИФом или Оковитым кажется. Да там и в Фильме понятно что это монтаж - откуда такая топка на небольшом катере?
Алек-Morse: maut пишет: Да там и в Фильме понятно что это монтаж - откуда такая топка на небольшом катере? Военная хитрость, чтоб преступники не догадались. Смотрят на катер и думают, что за мелкая и тихоходная посудина у полиции. А оказывается...
Оксо Витни: LaBishop пишет: полисменов же показывают, которые уголь куда-то швыряют - Я в детстве ещё задумался: где он там помещается вместе с топкой и угольной кучей, размахивая лопатой?
LaBishop: maut пишет: Да там и в Фильме понятно что это монтаж - откуда такая топка на небольшом катере? Оксо Витни пишет: Я в детстве ещё задумался: где он там помещается вместе с топкой и угольной кучей, размахивая лопатой? Так откуда же мы знаем, что у того небольшого, на первый взгляд, катера, под ватерлинией? Может, полноценный этаж, объёмом с три-четыре небольших катера... Темза же глубокая...
maut: LaBishop пишет: Может, полноценный этаж, объёмом с три-четыре небольших катера... Темза же глубокая... перевернулся бы такой "катер" к чертям.
Оксо Витни: Разумеется, что катер изнутри больше, чем снаружи. Как фляжка Бабы-Яги в фильме-сказке... "Там на неведомых дорожках".
Pinguin: maut пишет: перевернулся бы такой "катер" к чертям Признайтесь, maut, что у вас было по физике? Центр тяжести глубоко под водой и катер бы перевернулся? Шансов ноль. Оксо Витни пишет: Я в детстве ещё задумался: где он там помещается вместе с топкой и угольной кучей, размахивая лопатой? Строго говоря, мы не знаем, какого роста этот полисмен. А может это лилипут с лилипутской лопатой и лилипутской топкой?
Sam: Алек-Morse пишет: Военная хитрость, чтоб преступники не догадались. Оксо Витни пишет: Разумеется, что катер изнутри больше, чем снаружи. Как и поезда и самолёты, да и дома, причём не только в кино. Видимо, детали интерьера зрительно расширяют пространство; ну и угол обзора другой.
safomin25: Оксо Витни пишет: Я в детстве ещё задумался: где он там помещается вместе с топкой и угольной кучей, размахивая лопатой? из темы "Катера ХIХ века" можно определить, что топка находилась на носу. Перед ней должно было быть пространство высотой примерно 2 метра (с учетом высоты каски), чтобы в нем помещался полисмен, невидимый снаружи. При этом он находился спиной по направлению движения.
Her&bert: LaBishop пишет: Так откуда же мы знаем, что у того небольшого, на первый взгляд, катера, под ватерлинией? Может, полноценный этаж, объёмом с три-четыре небольших катера... Темза же глубокая... Это же как надо было нагрузить его чтоб он просел аш да ватерлинии В фильме ведь только одна кучка угля видна... А-а-а там наверное много полисменов выло...
safomin25: Her&bert пишет: Это же как надо было нагрузить его чтоб он просел аш да ватерлинии Вообще-то ватерлиния показывает нормальный уровень загрузки. Вот если б он просел по самые борта....
Her&bert: safomin25 пишет: Вообще-то ватерлиния показывает нормальный уровень загрузки. Неужели?... Значит я что то перепутал в своём мозгу Пойду есть грецкие орехи и пить яйца, может хоть тогда он заработает.
maut: Pinguin пишет: Центр тяжести глубоко под водой и катер бы перевернулся? Шансов ноль. А почему переворачивается айсберг у которого надводная часть как известно намного меньше подводной? На самом деле я что-то не то сказал, со сна вестимо. Я имел в виду конечно, как раз что для остойчивости его пришлось бы перегрузить так(именно потому что оснастка весит довольно существенною, и катер может накрениться.), что он (даже если бы не утонул) потерял бы в ходовых качествах весьма ощутимо. опять же мы не знаем рельеф дна в Темзе. Возможно там есть мели, на которые такой "катер " и налетел бы всем дном. А по физике у меня была твердая тройка естественно. я и не претендую
Pinguin: maut пишет: А почему переворачивается айсберг у которого надводная часть как известно намного меньше подводной? Между айсбергом и паровым катером всё же имеется некоторая разница. Например, айсбергу свойственно подтаивать и менять форму. К тому же плотность льда меньше плотности воды. Да, и на айсбергах обычно нет ни сигнальных фонарей, ни вахтенных журналов. Ещё любопытная информация: "Диана" была сделана из шлюпки с ледокола "Красин".
LaBishop: Pinguin пишет: Ещё любопытная информация: "Диана" была сделана из шлюпки с ледокола "Красин". Раз с автором связались, скажете нам, как катер то по настоящему звали? Я так и не понял - то ли Vega, то ли нет.
Денис: Pinguin пишет: Ещё любопытная информация Действительно, очень интересно
Pinguin: Конечно, "Вега". Все подробности будут в сентябре.
safomin25: Pinguin пишет: Ещё любопытная информация: "Диана" была сделана из шлюпки с ледокола "Красин". Это мог быть и катер - на ледоколе вещь нужная, - спустить на воду, осмотреть льды и.т.д., и вполне на нем помещающаяся. Ледоколы и самолеты с собой возили - спускали по сходням на лед, с него они взлетали, потом его так же поднимали на борт. Была информация, что "Диану" играл немецкий вельбот - тоже вполне вероятно - купили в Германии, поместили на "Красина". Или после войны получили по репарациям - "Красин" тогда еще ходил
Pinguin: safomin25 пишет: Была информация, что "Диану" играл немецкий вельбот Напомните, где она была? А то я сначала не знал, а потом забыл.
safomin25: Pinguin пишет: Напомните, где она была? А то я сначала не знал, а потом забыл Тема "Катера ХIХ века" пост Алека Моrze № 2034. http://221b.borda.ru/?1-12-0-00000088-000-0-0-1312457292
Pinguin: Но и там это не объясняется...
Pinguin: Мне прислали фото рисунка получше: http://www.221b.ru/cherdak/foto/01/image054.jpg Оказывается, Ливанов всех запутал. Написал "Diana", хотя на самом деле "Вега" сыграла роль полицейского катера, а не "Дианы".
Денис: А "Диана", как и было сказано, переделанный пакетбот. Вот всё и разъяснилось.
safomin25: Денис пишет: А "Диана", как и было сказано, переделанный пакетбот. Вельбот. Покетбот немного другой, побольше.
Денис: Ах, да! Совсем забыл. И ведь по флоту же специфируюсь...
LaBishop: Pinguin пишет: Мне прислали фото рисунка получше Классическая оптическая иллюзия. Я первые секунд пять чётко видел деревяный ящик и на его дне - рисунок Ливанова. Пытался сообразить, к чему бы это.
Pinguin: Покетбот - это карманный робот?
safomin25: Pinguin пишет: Покетбот - это карманный робот? Это корабль такой - для перевозки почты и пассажиров. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B1%D0%BE%D1%82
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Ливанов всех запутал Вжился в роль. LaBishop пишет: Классическая оптическая иллюзия. Я первые секунд пять чётко видел деревяный ящик и на его дне - рисунок Ливанова. Да, похоже.
Pinguin: Пришли в движение бланки моей картотеки на букву "М" - Игорь Можаренко, бывший хозяин "Веги", ответил на некоторые вопросы. - М. Рыбкин, упомянутый в титрах - это как раз хозяин "Дианы", т.е. Мордекай Смит. В то время кандидат медицинских наук, заведующий отделением реанимации больницы Академии Наук. Сам же Можаренко, исполнивший роль рулевого полицейского катера, в то время работал в Физтехе и был термоядерщиком. - Вот параметры "Веги", полицейского катера: Длина - 7.5 м, с бушпритом - 9 м. Ширина в районе Бизани 1.8 м Ширина в районе Грота 3.4 м Высота борта у форштевня 1.2 м Осадка без фальшкиля 0.4 м Осадка с фальшкилем 1.2 м Вес киля 1.2 т Высота борта на миделе 0.8 м Водоизмещение 4.2 т - Съёмки на воде заняли примерно 2 недели. - Ещё интересная цитата: "Тонга за борт вообще не падал (тут без комментариев). За борт падал Шакуров-Смит. После каждого падения, а было 3 дубля, я наливал ему рюмку водки. Без водки на съемки Шакуров не выходил. Было очень холодно - октябрь." Возможно, Шакуров действительно зачем-то падал в воду. Учитывая то, что это так и не показали - видимо, целью была водка. Ну не мог он её заполучить никак иначе... - Про рисунок Ливанова: Картинка была нарисована Ливановым прямо на стене рубки. Когда входишь в рубку - с правой стороны. Игорь Павлович попросил Ливанова оставить автограф, а он сказал : "Тащи фломастеры". Игорь Павлович принёс фломастеры и расчистил стену. Ливанов нарисовал. Когда яхту продавали, картинку выпилили и сейчас она находится у их общего друга художника-дизайнера-ювелира в мастерской. - Ещё кое-какая инфа по Географии, но это я там напишу.
LaBishop: Pinguin пишет: Возможно, Шакуров действительно зачем-то падал в воду. Учитывая то, что это так и не показали - видимо, целью была водка. Ну не мог он её заполучить никак иначе... Читая сие,
Денис: Pinguin пишет: За борт падал Шакуров-Смит. После каждого падения, а было 3 дубля, я наливал ему рюмку водки. Без водки на съемки Шакуров не выходил. Я плакал....
maut: Pinguin пишет: Возможно, Шакуров действительно зачем-то падал в воду. Учитывая то, что это так и не показали - видимо, целью была водка. Ну не мог он её заполучить никак иначе...
Pinguin: У нас пошла мода на флуд смайликами?
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Игорь Павлович попросил Ливанова оставить автограф, а он сказал : "Тащи фломастеры". Я прямо слышу, как он это говорит
LaBishop: Pinguin пишет: За борт падал Шакуров-Смит. После каждого падения, а было 3 дубля, я наливал ему рюмку водки. Без водки на съемки Шакуров не выходил. Было очень холодно - октябрь Возможно, Монтажная Книга С Выставки ответит - зачем он падал. Так то интересная задумка - инвалида за борт...
Pinguin: На выставке нет ничего по "Сокровищам Агры", только по "СБ".
Ashka: Pinguin пишет: Учитывая то, что это так и не показали - видимо, целью была водка. И судя по тому, ЧТО Шакуров выкрикивал в адрес преследователей - видимо, выпито водки было немало.
safomin25: Pinguin пишет: Тонга за борт вообще не падал Я давно заметил, что он выпал из катера как-то против законов физики, почему-то вверх и вбок...
Pinguin: Траекторию Тонги мы здесь уже обсуждали. Я как раз и хотел выяснить у свидетеля, как было организовано падение, а он пока что рассказывает вот такие байки...
safomin25: Pinguin пишет: Я как раз и хотел выяснить у свидетеля, как было организовано падение, а он пока что рассказывает вот такие байки... Что-то они там скрывают...
Pinguin: Вроде не показывал такое фото?
Алек-Morse: Pinguin пишет: Вроде не показывал такое фото? Спилили трубу!
Рени Алдер: Хм... Книппелями стреляют? или дефект плёнки?
maut: Рени Алдер пишет: Хм... Книппелями стреляют? Ну, все правильно: снасти - книппелями, команду - картечью, и пару ядер ниже ватерлинии, на закуску. вспомнилось безвозвратно убитое время за третьими Корсарами.
Pinguin: Дефекты я не чистил.
Naked: Добрый день! Вот это именно та черная посудина, с которой начиналась тема: http://foundation-of-historic-boats.ru/classes/klassicheskie-yahty/8-fishkuter-lukkul/
Pinguin: Спасибо.
полная версия страницы