Форум » *Леди&Джентльмены* » Участие Олега Даля » Ответить
Участие Олега Даля
Оксо Витни: Интересно всё-таки, известны ли кому-либо подробности участия Олега Даля в картине? И может ли кто поделиться информацией или даже воспоминаниями об этом?
irussia: DonDanillo пишет: Питие для Высоцкого не было никак обусловлено никакой ситуацией. Запойно пить он начал заметно раньше, чем у него появились (весьма несущественные, кстати) проблемы с исполнением незалитованных песен. Алкогольный опыт был необходим ему для постижения бездн собственной души. Он был нужен себе и таким тоже. И не будь в его натуре этой черной стороны, он не увидел бы тех видений, образов, галлюцинаций - того, что столь белестяще отразилось в его поэзии. Саморазрушение, "путешествие на край ночи" - гарантированный метод постижения иных сторон бытия. И те художники, кто отважен, не боятся платить физической жизнью за этот опыт. DonDanillo, я с этим совершенно не согласна, но спор затевать не хочу и причины этому две: первая - то что здесь на форуме Вы - "учёный с мировым именем", а я - так... финтифлюшка и каждое сказанное нами слово будет заведомо иметь разный вес. Вторая причина банальна - спор бесполезен вообще. Я практически уверена, что у Вас хватает здравого смысла не пропагандировать алкоголизм, а то что Вы имеете такое убеждение или мнение - это Ваше личное дело. (Моё отношение к сказанному - это великолепная, очень красивая, эффектная реникса. Вы уж простите меня.)
баски: Честно говоря, я думал, что обвинение меня в "обливании грязью" состоится горазда раньше. И даже стал побаиваться, что этого и не случится вовсе! Дождался-таки. В чем оно заключается, поясните, maut? Сам я, кстати, пью не меньше Даля. Да вот только кроме меня это НИКОМУ не мешает!
erno: Ух ты ж ёлки-палки, как у вас тут интересно...
Pinguin: Эх, DonDanillo... ВБЛ тебе прозрачно намекал, что готов прямо щас поставить на себе эксперимент, а ты стушевался...
Рени Алдер: DonDanillo пишет: Саморазрушение, "путешествие на край ночи" - гарантированный метод постижения иных сторон бытия. И те художники, кто отважен, не боятся платить физической жизнью за этот опыт. Естественно, есть и творцы с иным типом таланта. Есть святые. Есть праведники. А есть "пропащие души", "проклятые поэты". Мне пока что интереснее последние. Ух ты!.. DonDanillo, не думала, что Вы такой романтик... М-да, я снова ошиблась... впрочем, так даже интереснее. DonDanillo пишет: Алкогольный опыт был необходим ему для постижения бездн собственной души. Скажите, DonDanillo, Вы бывали пьяны? Я - да. И пьяных людей я встречала, и говорила с ними (с). Поэтому я со всей ответственностью заявляю: никаких бездн в алкогольном опыте нет. Все ровно наоборот: пьяный гомосапиенс мельче и примитивнее себя трезвого. Но откуда же все эти слухи, об алкогольных просветлениях и наркотических откровениях? Хм. Знаете... У моего свекра был знакомый, увлекавшийся лечебным голоданием. Голодал по 3-7 дней. Так вот он всем рассказывал: "Во время голодания в человеке появляется невероятная легкость! Я вот когда прихожу в такие дни на тренировку по волейболу, то прямо летаю!!!" А вот его волейбольные сотоварищи рассказывали, что он в эти дни еле прыгал. Не выше таракана. Всё же в этой метафоре про зеленого змия что-то есть... Алкоголь - великий обманщик.
Рени Алдер: Pinguin пишет: Рени Алдер пишет: цитата: «Табакокурение не приводит к такой деградации личности, как алкоголизм.» Это ваше личное наблюдение или прочитали где-нибудь? И то, и другое. Лично мне не доводилось видеть, чтобы кто-то, выкурив, скажем, вместо 5 сигарет аж целую пачку какой-нибудь монтекарлы, начал гоняться за женой с топором. Или же кинулся другу на грудь и обсопливил ему всю жилетку пьяными... простите, сигаретными слезами. Или даже банально плюхнулся мордой в салат
Pinguin: DonDanillo пишет: Саморазрушение, "путешествие на край ночи" - гарантированный метод постижения иных сторон бытия. И те художники, кто отважен, не боятся платить физической жизнью за этот опыт. Под иными сторонами бытия DonDanillo, вероятно, подразумевал вытрезвитель. "Там было много новых слов, я запомнил..." (с)
maut: Ну вот, пришел Pinguin и все опошлил убил всю романтику....
Sam: Elfia пишет: В одной статье, посвященной Лермонтову, я прочла высказывание немецкого переводчика Боденштедта: "Произнося суд над умом, выходящим из ряда обыкновенных, следует брать мерилом не от, что в нем есть общего с толпой, которая стоит ниже его, а то, что отличает его от этой толпы и возвышает над нею." «Толпа жадно читает исповеди... потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего... Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он мал и мерзок — не так, как вы — иначе». Пушкин, письмо к Вяземскому.
DonDanillo: Рени Алдер пишет: Скажите, DonDanillo, Вы бывали пьяны? Я - да. И пьяных людей я встречала, и говорила с ними (с). Поэтому я со всей ответственностью заявляю: никаких бездн в алкогольном опыте нет. Все ровно наоборот: пьяный гомосапиенс мельче и примитивнее себя трезвого. Мне обычно хватает рюмочки хереса. Потом меня уже несут на руках. Поэтому, как правило, Dondanillo не наливають Вы смешиваете два понятия: пьяный человек и алкоголик. Это совершенно разные вещи. У алкоголиков необратимо меняется биохимия мозга. Алкоголик может не производить впечатления "пьяного", он вполне контактен, иногда очень возбужден и общителен, и мир он видит по-другому. Просто мозг работает иначе уже. Я имел дело с алкоголиками в медицинском смысле этого слова. Один жил у меня в квартире полгода. Это очень тяжелое сосуществование, трагическое. Но интереснейшее в плане опыта. Так что, я достаточно хорошо знаю то, о чем говорю.
Рени Алдер: Sam пишет: «Толпа жадно читает исповеди... потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего... Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он мал и мерзок — не так, как вы — иначе». Пушкин, письмо к Вяземскому.Sam!!!!! Именно эту цитату я искала! но помнила ее очень приблизительно, поэтому даже нагуглить не смогла. Спасибо!!!!
Рени Алдер: DonDanillo пишет: У алкоголиков необратимо меняется биохимия мозга... Я имел дело с алкоголиками в медицинском смысле этого слова. Я вчера общалась с женщиной, которую когда-то очень любила. Еще до ее болезни. Теперь она алкоголичка, в медицинском смысле этого слова. ...Может, я куда-то не туда смотрю - но я не вижу в алкоголизме ничего, кроме разложения. И это нифига не интересно, а очень даже страшно. Хрен ли с ней, с биохимией!! Меняется психика, структура личности... Да ну...
Elfia: Рени Алдер пишет: Я вчера общалась с женщиной, которую когда-то очень любила. Еще до ее болезни. Теперь она алкоголичка, в медицинском смысле этого слова. ...Может, я куда-то не туда смотрю - но я не вижу в алкоголизме ничего, кроме разложения. И это нифига не интересно, а очень даже страшно. Я побывала в похожей ситуации. Все это очень верно, что вы говорите. DonDanillo пишет: мир он видит по-другому А это верно. Только в этом мире, к сожалению, нет места ничему, что занимало их прежде. Только алкоголь... Поэтов сложно бывает понять, но можно спросить у них самих: Призвание Застолье близилось к концу, Когда, жуя селедку, Сосед спросил в десятый раз, Зачем не пью я водку? "Ну был бы болен - хрен с тобой, Но ведь здоровый малый..." - И, еле двигая губой, Он начинал сначала. Про то, что истина в вине. И говорил чуть тише Про то, что мы живем в ... И что какой-то Миша Не прав. И нет защиты нам... А если б живы были Высоцкий, Пушкин и Хайам - Вот те бы защитили. "Вот это были мужики, Какие пели песни!!! Не то что эти мудаки - Вознесенский да Резник. А почему? Да потому, Что мысль освобождает От заключения во тьму, Кто часто выпивает. ... Мне трудно было возразить - Он прав во многом был. Чтоб жить в ... и бросить пить, Немало нужно сил. Я вспомнил прошлые года... Сосед меня б простил, Когда б узнал, что я тогда Раз в 1000-у больше пил. Всему свой срок, всему свой миг, И каждому - свое. Кто хоть чуть-чуть себя постиг - Тот многое поймет. Признанье - самый верный путь К далекой истине И к тайнам счастья, коих суть Не отыскать в вине. Признанье все способно дать: И радость, и полет, Но только важно отыскать Призвание свое. А ощущениям своим, Когда бываешь пьян, Опасно верить. И пойми: Их суть - самообман. И. Тальков 1986
Dutchman: irussia пишет: Хочу вернуться к актёрам и поэтам! Давайте, а простите, к актерам и поэтам-трезвенникам или язвенникам? DonDanillo пишет: Алкогольный опыт был необходим ему для постижения бездн собственной души. Ох, DonDanillo, для постижения бездн души - никакого опыта не хватит, тем более здоровья. DonDanillo пишет: - Данечка, дорогой! Может быть Вы мне расскажете в чем именно разница в опьянении от водки и от коньяка? ВБЛ как всегда отжог! Но и, Вы, DonDanillo, тоже могли бы выкрутится, дескать, имели в виду несколько другое, например, ощущение тяжести напитка на сердце и т.д. А по степени опьянения - да эти крепкие напитки мало, чем отличаются друг от друга. Рени Алдер пишет: Во время голодания в человеке появляется невероятная легкость! Я вот когда прихожу в такие дни на тренировку по волейболу, то прямо летаю!!!" Я тоже это заметил - я могу не есть (только воды буду пить много) два дня. После этого я могу такие "фертеля" выделывать на турнике - 45 раз подтянуться (обычно больше 30-ти никак не выходит), порхаю, как бабочка, только вот и сила удара куда-то девается и в муниципальном транспорте становится ужасно сложно выдержать натиск толпы. Вобщем становлюсь "котенком с улицы Лизюкова". А еще ранимым, тонким, звонким, аж прозрачным - настоящим чтецом поэзии. DonDanillo пишет: Мне обычно хватает рюмочки хереса. Потом меня уже несут на руках А у меня был знакомый с "ценным качеством" (рассказывал - нет?) котрый на встрече друзей "вырубался" и начинал "советь" от рюмашки, а потом когда все надирались, он, уже будучи полон сил, развозил всех по домам. Рени Алдер пишет: Скажите, DonDanillo, Вы бывали пьяны? Я - да. И пьяных людей я встречала, и говорила с ними Ух, ты - правда, Рени? А что Вы испытывали при этом? Я где-то считал, что наоборот, мозг активизируется после 50грамм (больше после этого не надо пить) и можно решать задачи по механике жидкой среды. Оксо Витни! Ну так Вы определились? На чьей территории будем определять истину в вине?
irussia: Dutchman пишет: Давайте, а простите, к актерам и поэтам-трезвенникам или язвенникам? Любым, но просто в другом аспекте. Я не люблю, когда романтизируют некоторые вещи - среди них алкоголизм, наркоманию, самоубийство и другие, формальным языком выражаясь - антисоциальные и противоправные действия. (И совершенно не приемлю, когда их пропагандируют) Частым аргументом при этом становится, что это - Поступок - не любому под силу, так поступить. Чушь! Не аргумент. К подобным действиям и решениям приходят не в нормальном состоянии, а если можно так выразиться, в изменённом - следовательно наши "нормальные" эмоции, мотивы там не действуют. Когда говорят о знаменитых , ну назовём их - великих людях, распространённым аргументом является, что это особенные люди - следовательно их "слабость" или "порок" тоже особенный. Ещё одна чушь. Их слабости совершенно такие же и переносят они их совершенно так же, как мы - простые смертные. А великие они в своем творчестве и только в нём. В том, что возвышает их (а вместе с ними и нас) над обыденностью. Сотворив что-то такое, что затрагивает души других людей, при соприкосновении с чем меняется ход наших мыслей и чувств, они выходят из ряда обычных людей, но людьми - человеками быть не перестают (во всём остальном - в физиологии, психологии, психике наконец). Поэтому, подробно копаться в их обычной человеческой стороне... ну, зацепились, ну, поспорили - и хорэ (о, словцо из детства вспомнила - означает "хватит") Вот, что я хотела сказать... и сказала.
Dutchman: irussia пишет: Я не люблю, когда романтизируют некоторые вещи - среди них алкоголизм, наркоманию, самоубийство и другие, формальным языком выражаясь - антисоциальные и противоправные действия. Превосходно сказано! Поэт, художник... и многие другие талантливые личности могут стать алкоголиками, "покатиться по наклонной плоскости" и т.п., а вот алкоголики и прочие развратники, пока еще не доказывали обратное.
Dutchman: DonDanillo пишет: Почему Ливанов мог жить у Даля? К тому моменту (июль 80-го) он был уже второй раз женат и Боре было шесть лет. С чего бы ему не жить у себя? Еще раз вернулся к началу и, прочитав все снова, я всерьез задумался, над Вашим, Данила, вопросом... и о сложностях семейной жизни в том числе... У Вас есть версии? Может генеральная репетиция текстов?
Gudrun: maut пишет: историю, связанную с М. Влади и ее знаменитой книге о Высоцком В. С Она, кстати, занималась тем же что и вы - обливала грязью кумершего человаека. Когда я читала эту книгу, мне казалось, что она совсем не обливает Высоцкого грязью. Напротив, по-моему, в этой книге есть много нежности. Я очень люблю и уважаю Высоцкого и Даля, и, по моему мнению, упоминание об их алкоголизме нисколько не унижает их память. В конце концов, у всех есть недостатки, даже если они меньше, чем алкоголизм. Это, к сожалению, было частью их жизни, но в этом нет ничего ужасно позорного. Я не считаю, что кто-то из нас может их судить (сейчас вернемся к спору о том, кто же таки может), но ведь можно не судить, а просто знать об этом.
Sam: Gudrun пишет: но ведь можно не судить, а просто знать об этом. А, кроме того, нельзя согласиться с тем, что "о мертвых говорить либо хорошо, либо ничего". Тогда вообще не надо изучать и преподавать историю, ибо она перенасыщена - мягко сказать - несимпатичными персонами.
Gudrun: Sam пишет: Тогда вообще не надо изучать и преподавать историю Вы попали в точку! К тому же, если считать, что жизнь продолжается где-то там,то все равно можно об этом говорить. Если пофантазировать - то, наверное, Даль бы не обиделся на наши разговоры. Действительно, мы все как-то сползаем с темы...
полная версия страницы