Форум » *Леди&Джентльмены* » Участие Олега Даля » Ответить
Участие Олега Даля
Оксо Витни: Интересно всё-таки, известны ли кому-либо подробности участия Олега Даля в картине? И может ли кто поделиться информацией или даже воспоминаниями об этом?
Михаил Гуревич: Как-то Ливанов рассказывал мне о том, как ходил прощаться с Владимиром Высоцким. Сказал, что ходил вместе с Олегом Далем и добавил, что он тогда у Даля жил. То есть это был конец июля 1980 года - значит, во время или вскоре после озвучания серии про Мориарти. Вот так вот - Холмс жил у Мориарти Я понимаю ваш интерес к Олегу Далю - это один из уникальных артистов, которые фантастически приковывают к себе внимание. На этом форуме много говорили, что глупо нашим телевизионщикам снова экранизировать Конан Дойля. Вот таким же "самоубийством" была недавняя попытка сделать сериал по "Герою нашего времени" - после Даля-Печорина.
баски: Очегь Вы категоричны, Михаил! Для Вас Даль-Печорин идеален. Но это всего лишь Ваше субъетивное восприятие. Не более. Даль, как и никто, впрочем, не священная корова. И я бы подискутировал насчет "гениальности" актеров, как таковой.
Фандорин: Олег Даль гениальный актер, но Печорина мог сыграть кто угодно...
Рени Алдер: Фандорин пишет: Олег Даль гениальный актер, но Печорина мог сыграть кто угодно...Фандорин, вот не обессудьте, но уже не в первый раз Ваши комменты ставят меня в тупик. Вот что вы хотели сказать процитированной фразой? В частности, ее второй половиной - про то, что Печорина мог сыграть кто угодно?.. Что Печорин такая выигрышная роль, что любой актер будет смотреться в ней просто дивно? Или что это такая плоская роль, что там и играть-то нечего? Или может, по-Вашему, вообще кто угодно может играть кого угодно? (последнее, впрочем, недалеко от истины, у нас сейчас так и происходит; но тогда при чем здесь именно Печорин?)
DonDanillo: Как показал недавний эксперимент, Печорина может сыграть далеко не "кто угодно". :)
DonDanillo: Михаил Гуревич пишет: Как-то Ливанов рассказывал мне о том, как ходил прощаться с Владимиром Высоцким. Сказал, что ходил вместе с Олегом Далем и добавил, что он тогда у Даля жил. Это очень интересно. Почему Ливанов мог жить у Даля? К тому моменту (июль 80-го) он был уже второй раз женат и Боре было шесть лет. С чего бы ему не жить у себя?
Оксо Витни: Фандорин пишет: Печорина мог сыграть кто угодно... В самом деле. И Печорина, и Митрофанушку,. И Онегина с чёртом и кузнецом Вакулой. Я вот в 5 классе сам играл чёрта в "Ночь перед Рождеством". Мне нравилось. И хлопали мне громко...
Оксо Витни: баски пишет: Для Вас Даль-Печорин идеален. Но это всего лишь Ваше субъетивное восприятие. Вот уж точно, что не "всего лишь его". А объективность заключается в том, что таких субъективных восприятий среди профессионалов и просто зрителей очень-очень много.
Оксо Витни: Михаил Гуревич пишет: Вот так вот - Холмс жил у Мориарти ЗдОрово! Почин есть. Хорошо бы ещё постов "в тему" было максимум. Ведь в книгах о Дале этого не прочтёшь... По крайней мере я нигде не встречал. И пренебречь этой "страничкой" любимого фильма -- грустно. Как это было приблизительно -- можно представить. Но как хочется фактов! И если не холмсиане, то кто этим заморочится? И ещё... Что-то есть общее в этом вопросе у палочки-выручалочки и ВЛ с МИФом?
баски: Оксо Витни Ну если совокупность субъективностей рождает объективность, особенно в таком деле, как оценка того или иного актера или его работы, тогда я смиренно склоняю голову...
Михаил Гуревич: баски пишет: Очегь Вы категоричны, Михаил! Для Вас Даль-Печорин идеален. Но это всего лишь Ваше субъетивное восприятие. Не более. Даль, как и никто, впрочем, не священная корова. И я бы подискутировал насчет "гениальности" актеров, как таковой. Перечитал свой пост - слова "идеален" я там не нашёл. Но мог бы и написать. При том что брюнет Олег Даль внешне не походил на описанного Лермонтовым белокурого Печорина, именно "неприкаянный" Даль подходил на пропитанного желчью лишнего человека. Это именно моё субъективное мнение - я всегда выступаю от своего имени, а не от всего прогрессивного человечества. Но когда разные субъективные мнения совпадают... Не высчитывал из скольких субъективных получается объективное (да и чем одно лучше другого?), но, когда многим и разным людям актёр нравится, интересен - значит, это хороший актёр. Даля давно нет в живых - а его помнят и им интересуются. Как и Андреем Мироновым - Грушницким в том же эфросовском спетакле. Можно продолжать долго - увы, многих любимых нет. Виталия Соломина не стало не так давно - но и через двадцать лет его будут любить и помнить. Вполнен допускаю, что кто-то любит других актёров. Кто-то любит арбуз, а кто-то - свиной хрящик, как говаривал наш сэр Генри Никикта Михалков в другом фильме. Оксо Витни пишет: Вот уж точно, что не "всего лишь его". А объективность заключается в том, что таких субъективных восприятий среди профессионалов и просто зрителей очень-очень много. вот и я про то же
Михаил Гуревич: DonDanillo пишет: Это очень интересно. Почему Ливанов мог жить у Даля? К тому моменту (июль 80-го) он был уже второй раз женат и Боре было шесть лет. С чего бы ему не жить у себя? предлагаю наиболее мирную версию - супруга с сыном уехали на дачу, а Василию Борисовичу не хотелось скучать одному в московской квартире. имел он право у коллеги погостить? имел
Оксо Витни: баски пишет: совокупность субъективностей рождает объективность, Я такого не писал
Фандорин: DonDanillo пишет: Как показал недавний эксперимент, Печорина может сыграть далеко не "кто угодно". :) По-моему... если актер хорошо играет то он сможет сыграть кого угодно. Оксо Витни пишет: вот в 5 классе сам играл чёрта в "Ночь перед Рождеством". Я бы побоялся такое играть
Оксо Витни: Фандорин пишет: Я бы побоялся такое играть Да чего там-- ну, спёр луну...
баски: Кто же против демократичности во вкусовых пристрастиях, Михаил? Однако, когда Вы утверждаете, что недавняя попытка экранизации "Героя..." была "самоубийством" после Даля-Печорина", ею и не пахнет. Не следует ли из Ваших слов, что Даль-Печорин идеален, хотя в данном конкретном случае Вы и не применяли этого термина? И что все прочие экранизаторы и исполнители до и после Даля самоубийцы? Вы же не пишете "на мой взгляд". Вы именно УТВЕРЖДАЕТЕ, что попытка была "самоубийством".
баски: Оксо Витни пишет: Я такого не писал Именно ТАКОГО в Вашем тексте не было. Согласен!
maut: Фандорин пишет: Я бы побоялся такое играть Я вот тоже в школе играл черта. Правда в совсем другой истории- Сказке о попе и работнике его Балде.
Оксо Витни: maut пишет: Я вот тоже в школе играл черта "Вот Гоголь, одетый как Пушкин..."
баски: А я вот черта играл не в сказке. А вполне себе большом спектакле для взрослых. И не один год. Однажды мне после спектакля передали бутылку водки и его слова: "Такого черта я видел во время белой горячки!". Чего только в жизни не быват. :))))))))))
Рени Алдер: О, а давайте лучше чертей обсуждать!!!!! У меня еще никогда не было белой горячки - интересно же!.. P.S. Фиг с ним, с Далем-то...
баски: У него, кстати, была. И не раз. Так что мы недалеко отошли от предмета обсуждения.
maut: баски пишет: А я вот черта играл не в сказке. А вполне себе большом спектакле для взрослых. баски, вы актер? Уважаю! Когда-то хотел поступать в театральное.. мечты, мечты...Впрочем, говорят что дипломат и актер имеют много общего.
Михаил Гуревич: баски пишет: Кто же против демократичности во вкусовых пристрастиях, Михаил? Однако, когда Вы утверждаете, что недавняя попытка экранизации "Героя..." была "самоубийством" после Даля-Печорина", ею и не пахнет. Не следует ли из Ваших слов, что Даль-Печорин идеален, хотя в данном конкретном случае Вы и не применяли этого термина? И что все прочие экранизаторы и исполнители до и после Даля самоубийцы? Вы же не пишете "на мой взгляд". Вы именно УТВЕРЖДАЕТЕ, что попытка была "самоубийством". Ну, это уже даже смешно. Я в прошлом посте написал: всё, что мною подписано, написано от моего имени. Я утверждаю? Я утверждаю. Утверждаю, что Олег Даль - лучший из виденных мною Печориных. И после него новый сериал потерпел фиаско - и не только по линии Печорина, а по многим. Если авторы нового фильма "перемонтирвали" Лермонтова, уничтожив уникальную внутеннюю композицию романа, то это провал фактически не только субъективный, но объективный. Если же продолжить играть в слова - а что такое идеал? Где "демократическое" определение? И нелепо каждый раз писать: я считаю, мне кажется и прочие реверансы. В таком случае свободна от них будет только таблица умножения -да и то: проверяли ли её на демократичность?
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: P.S. Фиг с ним, с Далем-то... баски пишет: У него, кстати, была. И не раз а вот это совсем лишнее
Михаил Гуревич: баски пишет: У него, кстати, была. И не раз. а вот это ваше мнение? или утвержение? или актёр вам наливал?
баски: Утверждаю! Как и Вы, беру на себя это право. УТВЕРЖДАТЬ. Без "нелепых реверансов". То, что Даль был акоголиком, не секрет. И уже давно. Не вижу причин деликатничать и обходить стороной такие вещи, только потому, что он был мощный актер. По одной простой причине: любое безудержное удовольствие, коим является пьянство, неизменно отражается на окружающих! На близких, коллегах, зрителях, в конце концов. Не считаю, что то, что позволено Юпитеру... А насчет Рени Алдер Вы зря! Она же написала это с мощным сарказмом на наше обсуждение разнообразных "чертей", как мне показалось. За реверанс извиняюсь. :))
Оксо Витни: баски пишет: Утверждаю! Всё, что захотелось написать решил не писать.
Pinguin: Оксо Витни пишет: Всё, что захотелось написать решил не писать. Тогда зачем об этом писать?
Оксо Витни: Pinguin пишет: Тогда зачем об этом писать?Что бы выразить отношение. И нежелание распинаться впустую. Sapienti sat -- так по-моему. Вообразите! Заниматься всерьёз доказательствами, что ценность и т.д. Даля -- не в алкоголизме.... что про алкоголизм относительно Даля говорить не интересно. Ну. что же ещё...
Михаил Гуревич: Согласен с Оксно Уитни. Потому и вчера ничего не писал - ждал, когда ещё кто-нибудь выскажется. А всерьёз тут что-то доказывать - это было бы просто неуважительно к памяти хорошего актёра и, увы, несчастливого человека.
maut: баски пишет: Утверждаю! Как и Вы, беру на себя это право. УТВЕРЖДАТЬ. Без "нелепых реверансов". То, что Даль был акоголиком, не секрет Фу, мерзость какая! и Как вам не стыдно так говорить о человеке а) давно ушедшем из этой жизни б) несомнено талантливом.
Dutchman: maut пишет: баски пишет: цитата: Утверждаю! Как и Вы, беру на себя это право. УТВЕРЖДАТЬ. Без "нелепых реверансов". То, что Даль был акоголиком, не секрет Фу, мерзость какая! и Как вам не стыдно так говорить о человеке а) давно ушедшем из этой жизни б) несомнено талантливом. Интересно, а сам Даль - знал об этом?
GalinaBlanka: баски пишет: Без "нелепых реверансов". То, что Даль был акоголиком, не секрет. И уже давно. Не вижу причин деликатничать и обходить стороной такие вещи, только потому, что он был мощный актер. По одной простой причине: любое безудержное удовольствие, коим является пьянство, неизменно отражается на окружающих! На близких, коллегах, зрителях, А на Вас лично как это "безудержное удовольствие" отразилось? Вы каким-то образом соприкасаетесь с семьёй Даля, он ваш бывший коллега...Какая кому теперь разница, был он болен алкоголизмом или нет, это был его личный выбор, его личное решение. И не Вам судить о его жизни, тем более сейчас, когда Олега Ивановича нет в живых.
Рени Алдер: баски пишет: А насчет Рени Алдер Вы зря! Она же написала это с мощным сарказмом на наше обсуждение разнообразных "чертей" баски, мерси! Прямо сразу почувствовала себя "мощным стариком" и "отцом русской демократии"... баски пишет: Не вижу причин деликатничать и обходить стороной такие вещи, только потому, что он был мощный актер. А знаете, меня уже давно мучит вопрос: что именно мы должны знать/говорить/обсуждать об актере? Как известно, некоторые комедийные актеры в быту отличаются мрачным характером; может, это следствие плохой работы желудка и кишечника?.. стоит ли нам разобраться в этом вопросе? Мне давно кажется, что играя роль, актер творит какую-то новую реальность - в которой уже не имеют значения его пьянство, или ссоры с женой, или склочный характер... поскольку они не могут к ней ничего ни прибавить, ни убавить. Пушкин (кажется...) говорил, что писатель - если он талантливый писатель - выше и лучше себя (как человека) в своих произведениях. Мнится мне, что и с актерами та же фигня... P.S. Датч, если Вам по-прежнему интересно, что знал Даль о себе - почитайте его дневники; возможно, на Петровке (на книжных развалах) их еще можно найти.
Лоттик Баскервилей: У меня на 4 курсе был препод по зарубежной лит-ре. Знакомя нас с биографиями английских писателей, он никогда не забывал упомянуть, чем они болели, сколько раз женились и чем злоупотребляли. А про сами произведения оставалась всего пара предложений. Если бы я не читала хрестоматий по его предмету... а так вон - выбилась к нему в любимчики. С тех пор особенно не люблю, когда сползают до его уровня.
Pinguin: GalinaBlanka пишет: Какая кому теперь разница, был он болен алкоголизмом или нет Насколько мне известно, именно это было причиной его ранней смерти. Если это кого-то чему-то научит - хоть в этом будет польза.
Оксо Витни: Pinguin пишет: Если это кого-то чему-то научит - хоть в этом будет польза. Вряд ли. Творчество, если оно не дидактично -- чему-то там учит. А пьянка и т.д. только следствие куда как более серьёзных причин.
Рени Алдер: Pinguin пишет: Насколько мне известно, именно это было причиной его ранней смерти. Не уверена. Пушкин, Маяковский, Блок, Высоцкий... Люди умирают, когда не могут больше жить. А что будет формальной причиной смерти - не суть важно. Кстати, Блок в этом смысле очень показателен. Он не смог бы ни стреляться, ни спиваться - просто в силу своего характера. Он просто умер - когда не смог больше жить. А дневники Даля я так и не смогла прочесть. Там такой... накал... что я если начинаю вчувствоваться - то у меня предохранители плавятся. Я не удивляюсь, что он рано умер. Я удивляюсь, как он вообще жил. "Поэты ходят пятками по лезвию ножа и режут в кровь свои босые души".
Pinguin: Рени Алдер пишет: Люди умирают, когда не могут больше жить. Мой материализм подсказывает мне, что люди умирают как придётся, где придётся и когда придётся. Просто потому что они хрупкие и живут в хрупком мире, и неважно, что они там себе нафантазировали. А дневники Даля я так и не смогла прочесть. А феномен дневников для меня до сих пор не ясен - с какой целью они пишутся и для кого. По мне читать чужие дневники - что подсматривать в замочную скважину.
Рени Алдер: Pinguin пишет: Мой материализм подсказывает мне, что люди умирают как придётся, где придётся и когда придётся. Pinguin, не делайте вид, что не понимаете - Вы слишком умны для этого. Есть умирание подневольное: когда человек борется, хочет жить - но умирает в силу объективных причин, форс-мажорных в буквальном, первичном смысле этого слова - то есть побеждаемый превосходящей его силой. А бывает, что человек сам стремится к смерти - более или менее явно. Вообще-то, нежелание жить, насколько я знаю, в психиатрии считается психическим расстройством... Но есть люди - и зачастую неплохие - которые не слишком хотят жить. Потому что жить им очень больно. Не просто "очень больно", а очень больно. Когда счастье - это капелька воды на дне фляги, а боль - пустыня Гоби; и ее не перейти. Когда не спасают ни друзья, ни музыка, ни книги. Когда мир становится плоским, как дурацкая декорация. "Остановите Землю, я сойду!" (с) Я боюсь объяснять дальше... Pinguin пишет: А феномен дневников для меня до сих пор не ясен - с какой целью они пишутся и для кого. По мне читать чужие дневники - что подсматривать в замочную скважину. Дневник - это письма самому себе. Они так же различны, как и люди, их написавшие, - и по степени искренности, и по степени интимности, и по всему остальному. Дневник дает возможность почувствовать другого человека - а это дорогого стоит. Ну, а те, кто не хочет, чтобы их письма или дневники читали - просто сжигает их. Как, например, тот же Блок. ...Те же, кто не сжигает - думаю, были бы просто счастливы, если бы мы, читая их дневники, стали хоть на йоту больше людьми, чем до того...
Pinguin: Рени Алдер пишет: Pinguin, не делайте вид, что не понимаете - Вы слишком умны для этого. Есть умирание подневольное: когда человек борется, хочет жить - но умирает в силу объективных причин, форс-мажорных в буквальном, первичном смысле этого слова - то есть побеждаемый превосходящей его силой. О, не награждайте меня чужими титулами. Я всего лишь... холмсанутый пингвин. И потом, почему алкоголизм/наркомания не может быть форс-мажором? Не у всех хватает силы воли противостоять этому, даже если они хотят жить. Дневник - это письма самому себе. Ну, а те, кто не хочет, чтобы их письма или дневники читали - просто сжигает их. Кто не хочет, чтоб читали - просто их не пишет. Ибо письма самому себе - это клиника. (Ну разве что средство против склероза.)
Рени Алдер: Pinguin пишет: Ибо письма самому себе - это клиника.Не то чтобы совсем клиника... Но, в целом, довольно грустно, Вы правы. Помнится, классики марксизма писали, что человек «сначала смотрится, как в зеркало, в другого человека. Лишь отнесясь к человеку Павлу как к себе подобному, человек Петр начинает относиться к самому себе как к человеку». Мы становимся людьми, отражаясь в других людях. Без этого можно стать только Амалой и Камалой. Так вот, дневник - это попытка отражения в самом себе (как тоже в человеке). Почему это грустно? Потому что если у человека есть живая глубокая духовная связь - с матерью-отцом, с другом, с наставником и пр. - то в дневнике, как правило, настоятельной потребности нет. Все мысли, сомненья, раздумья - всё уходит туда, живому собеседнику; нет времени и желания вариться в собственном соку.
Pinguin: Рени Алдер пишет: Все мысли, сомненья, раздумья - всё уходит туда, живому собеседнику; нет времени и желания вариться в собственном соку. Не уверен. (с) Большинство моих "мыслей, сомнений и раздумий" никуда не уходит. И дневников я тоже не веду. Безотходное замкнутое производство.
Рени Алдер: Pinguin пишет: Большинство моих "мыслей, сомнений и раздумий" никуда не уходит. И дневников я тоже не веду.Логическая ошибка по типу "Все студенты - люди; значит, все люди - студенты". Тот, кто пишет дневник, скорее всего одинок (в глубине души). Но не каждый одинокий или необщительный человек обязан заниматься дневникописанием. Есть и другие развлечения Кстати, насчет "безотходного замкнутого производства"... В проблемных ситуациях оно становится нерентабельным. :) Соринки, как известно, легче выуживать из чужих глаз. Между прочим, последний раз я убедилась в этом не далее, чем сегодня. Каких-то 6 часов назад хороший друг помог мне по-новому взглянуть на проблему, которую я считала неразрешимой.
Pinguin: Рени Алдер пишет: Логическая ошибка по типу "Все студенты - люди; значит, все люди - студенты". Знали бы вы, сколько среди студентов всякого зверья... Пингвинов, например.
Dutchman: maut пишет: баски пишет: цитата: Утверждаю! Как и Вы, беру на себя это право. УТВЕРЖДАТЬ. Без "нелепых реверансов". То, что Даль был акоголиком, не секрет Фу, мерзость какая! и Как вам не стыдно так говорить о человеке а) давно ушедшем из этой жизни б) несомнено талантливом. Вы меня, конечно, пожалуйста, Саня, (и остальные) простите - ну а что здесь, собственно, такого? Ну, бухал себе мощно, ну, допустим, была такая слабость у Даля. Это все равно что вспомнить, что композитор Чайковский отдавал предпочтение мужчинам и игнорировал женщин. Мы ж ведь уважаем их за талант, да и славу снискали себе эти люди и многие-многие другие не через свою "слабинку". Конечно, несколько некорректно упоминать об этом, это их жизнь - что в ней копаться? Ну, а с другой стороны - кому хуже стало от их пороков? В случае с Чайковским - проиграли женщины. В случае с Далем - хуже самому Далю и... нам! Потому как если бы не ранний уход Даля из жизни, то, надеюсь, что хотя бы на некоторое время могло бы быть отсрочено появление таких "талантов" как Безруков.
баски: Предполагал, что на меня обрушится поток. Обрушился. Мой нижайший поклон Pinguin за трезвые (не сочтите за каламбур) мысли. Особенно по-поводу дневников.
баски: Многоуважаемая Galina Blanka, а кому бы Вы позволили судить о его жизни? Есть такие?
irussia: В теме про Даля - это безусловно оффтоп, но не устою... Pinguin пишет: А феномен дневников для меня до сих пор не ясен - с какой целью они пишутся и для кого. По мне читать чужие дневники - что подсматривать в замочную скважину. А что в них такого уж феноменального? Я согласна с Рени, что дневники бывают наиразличнейшие. И функций у дневников, мне представляется, есть достаточно много - от практических до психотерапевтических (если это действительно интересно, я могу развить мысль, разве что может не в этой теме, а?). А что касается чтения дневников, то подсматривание - это когда читаешь без согласия автора, если же автор согласен на прочтение/придание гласности/опубликование - то всё в порядке (т.е. автор сам принимает это решение и берёт на себя ответственность). Но то, что тот, кто не хочет, чтобы его дневник читали, тот его не пишет - это Пингвин немного рубанул с плеча . Я вот не исключаю такую возможность ни теоретически, ни практически.
irussia: Ну, Пингвин! Всколыхнули Вы меня. У меня теперь эти дневники прям из головы не лезут!..
Рени Алдер: irussia пишет: В теме про Даля - это безусловно оффтоп, но не устою...Не думаю, что это оффтоп. Антидневниковые высказывания здесь звучат как косвенный упрек Далю, типа "а еще очки нацепил!" : ишь ты, пьянь беспробудная - а туда же, дневники писать! душевный вуайерист!!! Разве не так? Еще нашими предками подмечено: "радость, разделенная на двоих, - две радости; горе, разделенное на двоих, - полгоря". Человек просто пытался справиться с горем и болью, выплескивая их на бумагу. Ну за что вы его так?...
maut: Dutchman пишет: Вы меня, конечно, пожалуйста, Саня, (и остальные) простите - ну а что здесь, собственно, такого? Ну, бухал себе мощно, ну, допустим, была такая слабость у Даля. Это все равно что вспомнить, что композитор Чайковский отдавал предпочтение мужчинам и игнорировал женщин. Мы ж ведь уважаем их за талант, да и славу снискали себе эти люди и многие-многие другие не через свою "слабинку". Конечно, несколько некорректно упоминать об этом, это их жизнь - что в ней копаться? Ну, а с другой стороны - кому хуже стало от их пороков? В случае с Чайковским - проиграли женщины. В случае с Далем - хуже самому Далю и... нам! Потому как если бы не ранний уход Даля из жизни, то, надеюсь, что хотя бы на некоторое время могло бы быть отсрочено появление таких "талантов" как Безруков. Простите меня , Датч, вы человек острого ума,это сразу видно... но.... Видите ли, для меня существует правило- о мертвых говорить либо хорошо, либо ничего. Я старась его придерживааться - и вдвойне когда речь идет об известных людях.И вот почему: Я не скрываю, что уверен что жизнь не заканчивается смертью. Это вообще о людях. А что касается известных людей то тут кроме прочего есть вероятность задеть чувства вполне живых его поклонников, родственников и т.д. И самое главное - я совершенно уверен что доставать грязное белье известных(тем паче давно умерших )людей по меньшей мере неэтично. Одну причину я озвучил - другая- Не нам их судить. НЕ НАМ! Для начала добейтесь хотя бы того же что и они. Да и то, вряд ли вам это даст право. Датч, прошу прощения, получилось что я вам все это... но вообще это касается и других в этой теме. Общие впечатления так сказать.
irussia: Не, вуайерист - это тот, кто подглядывает, а тот, кто демонстрирует - эксгибиционист... Рени, ну что Вы?.. Вы как-то очень близко к сердцу и к Далю всё это приняли. Мне не показалось, что Пингвин это говорил именно о дневнике Даля, скорее так - вообще о дневниках... А что касается пьянства - то людям любящим или уважающим кого-то почти всегда бывают неприятны упоминания о пороках и несовершенствах этого человека - это нужно учитывать... Но и очень уж впечатляться такими упоминаниями не стОит - ведь и на солнце есть пятна (и с этим ничегошеньки не поделаешь).
Рени Алдер: Да я не о Пингвине... А насчет эксгибиционизма - да, тормознула... Чёртовы конверсивы, вечно их путаю - точно так же, как право и лево
GalinaBlanka: баски пишет: Многоуважаемая Galina Blanka, а кому бы Вы позволили судить о его жизни? Есть такие? Я вам уже ответила вопросом, кем Вы Далю приходитесь: близким другом, родственником, коллегой? Почитайте mautа. maut пишет: для меня существует правило- о мертвых говорить либо хорошо, либо ничего. Я старась его придерживааться - и вдвойне когда речь идет об известных людях maut пишет: Не нам их судить. НЕ НАМ! Для начала добейтесь хотя бы того же что и они. Да и то, вряд ли вам это даст право. maut, Вы умничка! Я полностью с Вами согласна.
Оксо Витни: irussia пишет: людям любящим или уважающим кого-то почти всегда бывают неприятны упоминания о пороках и несовершенствах этого человека - это нужно учитывать... Ну, от чего же? В этих "пороках" и шарм есть. Для тех же любящих и уважающих. Просто акцент на "он пьяница" -- выглядит шипением моралиста. Ты -- пьяница! Ну, а ты -- не пьяница. Не об этом тут хочется.
Рени Алдер: Оксо Витни пишет: В этих "пороках" и шарм есть.Не думаю, что в пороках может быть шарм. Как Вы себе это представляете? "Я очень люблю этого поэта; а то, что он - алкоголик, только добавляет ему очарования!"
irussia: Оксо Витни пишет: Просто акцент на "он пьяница" -- выглядит шипением моралиста... Не об этом тут хочется. Пффф... Ну пишите... (о чём хочется)
Оксо Витни: Рени Алдер пишет: Не думаю, что в пороках может быть шарм. Как Вы себе это представляете? "Я очень люблю этого поэта; а то, что он - алкоголик, только добавляет ему очарования!" Я не уверен, что это порок. Бедой это может быть. А может и не быть. Холмс вот с трубкой в зубах явно обладает шармом. Но табакокурение -- порок с точки зрения морали.
irussia: Боже мой! Ну это же натуральное залезание в бутылку - взять одно слово и завязать дискуссию вокруг него! Я как автор утверждения заявляю, что оно было обобщенным и не касалось ни именно конкретного порока (или "не порока"), ни именно конкретной личности!!! Все обиженные удовлетворены? Приглядитесь, вы сами расставляете эти акценты и притягиваете тему алкоголизма к Далю (даже когда она стремится уйти в сторону).
Рени Алдер: Оксо Уитни, не путайте теплое с мягким! (с) Табакокурение и алкоголизм находятся в разных весовых категориях. Я повторю свой вопрос: Вы можете назвать людей, которым алкоголизм добавляет шарма? Мне в самом деле очень интересно.
Лоттик Баскервилей: Рени Алдер Атос ака граф де ла Фер. Я просто озвучиваю мнение моего дюманутого окружения.
Оксо Витни: Рени Алдер пишет: Вы можете назвать людей, которым алкоголизм добавляет шарма? Jim Morrison
Рени Алдер: irussia, не возмущайтесь, бога ради! Я попытаюсь объяснить, почему я задавала все эти вопросы и вообще копалась в этой теме. Возникшая в процессе разговора о Дале проблема, на самом-то деле, очень непростая и очень интересная. Ситуация такова: талантливый актер Олег Даль был алкоголиком. Это - объективная реальность, и спорить тут не о чем. Спорно лишь то, стоит ли об этом говорить. И вот тут начинается самое интересное. Посмотрите на позицию баски. Он, выступая за открытое говорение о пороках известных людей, явно считает себя человеком, свободным от предрассудков, а нас, тех, кто против такого говорения, - узколобыми моралистами. Но так ли безупречна его позиция? Зачем ему нужен этот разговор? Зачем вообще нужен этот разговор? Не затем ли, о чем писал еще Кушнер: Конечно, Баратынский схематичен, Бесстильность Фета всякому видна, Блок по-немецки втайне педантичен, У Анненского в трауре весна, Цветаевская фанатична Муза, Ахматовой высокопарен слог, Кузмин манерен, Пастернаку вкуса Недостает: болтливость вот порок, Есть вычурность в строке у Мандельштама, И Заболоцкий в сердце скуповат... Какое счастье даже панорама Их недостатков, выстроенных в ряд! А теперь посмотрим на ряды оппонентов баски. Эти ряды отнюдь не монолитны. Кто-то манипулирует словами, утверждая, как В.Соломин в "Сильве": "мне жена не жена", т.е. порок - не порок, а даже наоборот - милая черточка на любимом лице. Кто-то оперирует категорическими императивами типа «Не нам их судить. НЕ НАМ! Для начала добейтесь хотя бы того же что и они» - означает ли это, что для того, чтобы судить о Гитлере, я должна стать рейхсканцлером Германии? Ну, и т.д. А что же наша проблема? Да вот не думаю, чтобы хоть какую-нибудь проблему можно было решить с широко закрытыми глазами (с) Потому я и занималась любимым делом покойного Сократа - задавала вопросы...
Оксо Витни: Веня Ерофеев, John Lennon with Harry Nilsson, Майк Науменко.... имя -- легион
irussia: Ну, спасибо, Рени, что всё мне растолковали, а то я всё голову ломаю во что это мы играем ?
Pinguin: То-то мне икалось весь вечер... irussia пишет: А что касается чтения дневников, то подсматривание - это когда читаешь без согласия автора, если же автор согласен на прочтение/придание гласности/опубликование - то всё в порядке Представьте, что вам таки разрешили подглядывать в замочную скважину - и что же вышло? Формально всё легально, а поза отчего-то всё такая же неловкая... Рени Алдер пишет: Антидневниковые высказывания здесь звучат как косвенный упрек Далю Ну разве что очень косвенный - я и забыл, с чего сыр-бор начался. Табакокурение и алкоголизм находятся в разных весовых категориях. Сильно сомневаюсь, что в разных. По крайней мере, с медицинской точки зрения. А то, что общество относится по-разному - так это временный казус.
Михаил Гуревич: без всяких намёков, упрёков, поводов к дискуссии и т. п. - а просто потому, что в теме, посвящённой Олегу Далю, зашла речь о дневниках, а раньше шла речь о Печорине, вполне логично вспонить строки из предисловия к журналу Печорина: "Перечитывая эти записки, я убедился в искренности того, кто так беспощадно выставлял наружу собственные слабости и пороки. История души человеческой, хотя бы самой мелкой души, едва ли не любопытнее и не полезнее истории целого народа, особенно когда она - следствие наблюдений ума зрелого над самим собою и когда она писана без тщеславного желания возбудить участие или удивление. Исповедь Руссо имеет уже недостаток, что он читал ее своим друзьям."
Рени Алдер: Рени Алдер пишет: Вы можете назвать людей, которым алкоголизм добавляет шарма?Оксо Витни пишет: Веня Ерофеев, John Lennon with Harry Nilsson, Майк Науменко.... имя -- легионОксо Витни То есть Вы хотите сказать, что если бы John Lennon не был алкоголиком, Вы бы любили его меньше? (Во избежание обвинений в передергивании поясняю: слова "добавляет шарма" означают "делает более привлекательным", не так ли?) Pinguin пишет: Сильно сомневаюсь, что в разных. По крайней мере, с медицинской точки зрения. Безусловно, в разных. Табакокурение не приводит к такой деградации личности, как алкоголизм.
DonDanillo: Рени Алдер пишет: Вы можете назвать людей, которым алкоголизм добавляет шарма? Мне в самом деле очень интересно. Можно представить себе непьющего, или - хуже - "умеренно выпивающего" Высоцкого? Я вот могу представить, но от такого Высоцкого более противно, чем от пропитого.
Рени Алдер: DonDanillo пишет: Можно представить себе непьющего, или - хуже - "умеренно выпивающего" Высоцкого? Нет, не могу представить. Но это говорит только о том, что питие было для Высоцкого единственным выходом в сложившейся ситуации (не вдаваясь в подробности) - а не то, что его беда "добавляла ему шарма".
Dutchman: maut пишет: о мертвых говорить либо хорошо, либо ничего. Клянусь - это замечательное правило! Рени Алдер пишет: если бы John Lennon не был алкоголиком, Вы бы любили его меньше? Дорогие друзья! Вы абсолютно правы! Но, если позволите, давайте, просто глянем на это at this light - под таким углом... К примеру, мне нравится творчество Джорджа Майкла ("Не вижжу", "не пищу", просто нравится). Нравится его голос... организации шоу такого уровня, по крайне мере у нас, на Украине, со всеми нашими вместе взятыми "звездами" не будет еще лет 100 ... все. Все! Остальное, все его вкусы, о которых сам он заявляет во всеуслышание, его принадлежность к каким-то меньшинствам я не раздяляю. Мне все равно с кем он спит, кого он регулярно любит, где и как именно он это делает. Он берет такие ноты, что все кто ни пытался перепеть его песни вызывают у меня ничто иное как bloody, incoercible vomit. Поэтому, когда я был на его концерте в Киеве и всякий раз, когда я слышу из динамика "brother can you spare me a dime" и т п. я слышу/вижу певца и абсолютно не придаю никакого значения его предпочтениям. И когда слышу, как кто-то с желчью и налитыми ненавистью глазами кидает: "пед:?к :?-ев!" Я не "чшш-каю" ему в ответ. Я не защищаю и не оправдываю никого. Я просто отключаю свои рефлексы и знаю, что этот порок, на мне никак не отразится. Пересмотрев давеча "Не может быть" и "Принца Флоризеля" я нигде там "не увидел алкоголика". Немного поясню: "не увидел" не в смысле "синяков под глазами", а в своем подсознании, где почему-то факт об алкоголизме никак не повлиял на мое восприятие Даля, как актера. Да, мы вспомнили, что он пил. Но мне показалось, что сие было воспринято скорее с грустью, нежели с издевкой, не так ли?
irussia: Pinguin пишет: Представьте, что вам таки разрешили подглядывать в замочную скважину - и что же вышло? Формально всё легально, а поза отчего-то всё такая же неловкая... А Вы представьте, что вам открыли дверь (ну, ненадолго). Зачем упорно искать в этом "замочную скважину", а потом брезгливо от неё отворачиваться?! Я считаю, что дневник - это скорее форма. А содержание может быть разное. Но это автору решать, какова будет степень публичности его дневника, а следовательно и степень интимности (ну, или наоборот можно ли опубликовать ту ниформацию, которая уже содержится в дневнике). Есть правда этическая дилемма, когда автор уже умер, а при жизни никаких распоряжений на счет дневника не оставил - тут я бы не решилась однозначно заявлять, что его можно предавать гласности (хотя вроде так поступают...)
Pinguin: Рени Алдер пишет: Табакокурение не приводит к такой деградации личности, как алкоголизм. Это ваше личное наблюдение или прочитали где-нибудь? Не знаю, не знаю. Я тут вынужден был почти два часа ехать в тамбуре электрички с велосипедом (не первый и не последний раз, но уж больно запомнилось) - хорошо, у меня не было при себе пистолета, а то пристрелил бы этих наркоманов в состоянии аффекта. А так только наорал.
irussia: Вся беда в том, что курильщики зачастую ещё и пьяницы... А лично я никогда не видела, чтобы чисто курильщики вели себя так, как пьяницы.
Dutchman: irussia пишет: Вся беда в том, что курильщики зачастую ещё и пьяницы... А пьяницы - зачастую курильщики?
irussia: Хе, тут не всё так просто! С курильщиками легче разобраться: человек закурил - значит он курильщик. А вот с алкоголем... Ну, во-первых, есть разница между пьяницей и алкоголиком, а во-вторых, не любой человек, который выпил спиртное - это пьяница. А уж совмещение этих "удовольствий" - и вовсе отчаянная комбинация.
Фандорин: баски пишет: А я вот черта играл не в сказке. А вполне себе большом спектакле для взрослых. И не один год. Однажды мне после спектакля передали бутылку водки и его слова: "Такого черта я видел во время белой горячки!". Чего только в жизни не быват. :))))))))))
Elfia: На тему недостатков великих людей. В одной статье, посвященной Лермонтову, я прочла высказывание немецкого переводчика Боденштедта: "Произнося суд над умом, выходящим из ряда обыкновенных, следует брать мерилом не от, что в нем есть общего с толпой, которая стоит ниже его, а то, что отличает его от этой толпы и возвышает над нею." Написано это, конечно про поэта, но смысл ситуации почти такой же. Думаю эту цитату можно отнести к любому талантливому ивыдающемуся человеку. Насчет Олега Даля, порекомендуйте мне, пожалуйста какие-нибудь фильмы с его участием.Можно, конечно, спросить у Яндекса, но получить совет от кого-то - гораздно приятней и продуктивнее P.S Если это уже где -то обсуждалось, скажите - буду искать
Dutchman: irussia пишет: не любой человек, который выпил спиртное - это пьяница. Даже если в драбадан? Конечно, можно найти оправдание, дескать, вот, молодец, отметил хорошо, скажем свой ДР! А если дымит как паровоз - у человека хороший табачный вкус! irussia пишет: есть разница между пьяницей и алкоголиком irussia ну, расскажите, пожалуйста о разнице!
maut: Dutchman пишет: Даже если в драбадан? Конечно, можно найти оправдание, дескать, вот, молодец, отметил хорошо, скажем свой ДР Dutchman , если человек один раз в жизни напился в драбадан (с горя или на радостях - не важно), он не становится от этого пьяницей или алкоголиком. Он после этого может вообще никогда больше не пить.
Оксо Витни: Elfia пишет: Насчет Олега Даля, порекомендуйте мне, пожалуйста какие-нибудь фильмы с его участием.Скрытый текст Я Вам предложу заглянуть на сайт http://www.oleg-dal.ru/ , а от себя могу порекомендовать на свой субъективный вкус самое ключевое: сказки Н. Кошеверовой "Старая, старая сказка", "Тень", "Как Иванушка-дурачёк за чудом ходил". Про войну: "Хроника пикирующего бомбардировщика", "Женя, Женечка и "катюша". "Король Лир". "Плохой хороший человек" (с В.Высоцким). Приключения: "Земля Санникова", "Приключения принца Флоризеля ("Клуб самоубийц или приключения титулованой особы"). " Литературные" телефильмы: "По страницам журнала Печорина", "На стихи Пушкина...". "Незваный друг", "Отпуск в сентябре". Ещё добавлю гениальный моноспектакль на стихи М. Лермонтова "Наедине с тобою, брат..." и альбом песен. Последние 2 изданы на пластинках и, соответственно, переизданы на компашках.
Оксо Витни: Рени Алдер пишет: если бы John Lennon не был алкоголиком, Вы бы любили его меньше? Меньше -- нет.
Оксо Витни: Рени Алдер пишет: слова "добавляет шарма" означают "делает более привлекательным", не так ли?) Да. Но от личности зависит.
Dutchman: maut пишет: Dutchman , если человек один раз в жизни напился в драбадан (с горя или на радостях - не важно), он не становится от этого пьяницей или алкоголиком. Он после этого может вообще никогда больше не пить. Probatio liquidissima
баски: Поток бурлит. Наверное, это хорошо, что некоторые мои мысли и, уж простите, утверждения, вызвали довольно бурную дискуссию на темы. Опять адресую свой текст Galine Blanke: Вы обозначили ряд людей, которым позволено "судить", в нашем случае, о Дале О. И. А именно: "друзьям, коллегам, родственникам". Никем из вышеперечисленных я ему не являюсь, конечно же. Однако сразу вспоминаю историю, связанную с М. Влади и ее знаменитой книге о Высоцком В. С. Надеюсь,у Вас не вызывает сомнения,что она имела право, как Вы говорите, "судить" о нем? Или все-таки нет? Потому что после выхода книги его сыновья набросились на нее с неимоверным остервенением, примерно с такими же текстами: "не тебе о нем", "да как посмела", "да кто такая". И пр., и пр. в том же духе. По-поводу "милых" условностей типа " о покойнике либо хорошо, либо ничего", " у женщины возраст не спрашивать" и т. п. Кто это придумал-сказал? Когда? И на каком основании, позвольте узнать, необходимо этому следовать? И, все же, Рени я вовсе не за публичное обсуждение пороков. Я за честность! Если эти люди мне с экранов рассказывают о том, что они сеют тото и тото, вываливают на меня СВОИ личные вечные страдания мечущейся души через дневники, письма и прочие источники предачи страданий, а при этом заливают все это водкой, ЭГОИСТИЧНО удовлетворяя только себя и требуя этого удовлетворения для себя от окружающих, то хотя бы не кликушествовали и не говорили о глубине и чистоте!
баски: И по-поводу Кушнера: я ни слова не говорил о его актерских работах, как Вы заметили! ЗАЧЕМ обсуждать затронутую мной тему? Вопрос! Лично я обсуждаю, потому как меня это весьма возмущает. В праве возмутиться мне никто не откажет?
Dutchman: А вот я вот сейчас взял и поставил себя на место Высоцкого и Даля! Иии-и--к! А знаете, они не так уж были и неправы, ииик! Предлагаю всем сомневающимся в этом, самолично-конкретно, убедиться! Простите, а на форум пускают выпимши?
maut: баски пишет: И на каком основании, позвольте узнать, необходимо этому следовать? По поводу смертвых я какжется объяснил. Я так понимаю, вы материалист. Тогда видимо для вас - никакой необходимости нет. Я же повторю, что со смертью физической жизнь вовсе не заканчивается по моему мнению . Но даже если вы в это не верите, то хотя бы помните о том, что это неэтично по отношекнию к человеку о котором вы ничего нек знаете на самом деле. Тпак же как и любой из нас. баски пишет: историю, связанную с М. Влади и ее знаменитой книге о Высоцком В. С Она, кстати, занималась тем же что и вы - обливала грязью кумершего человаека. баски пишет: Вы обозначили ряд людей, которым позволено "судить", в нашем случае, о Дале О. И. А именно: "друзьям, коллегам, родственникам" Это не так. Судить в моем понимании может только Бог. А вообще, когда свиньи начинают обсуждать Шекспира - это вызывает у меня отвращение. (надеюсь вы понимаете что это всего лишь метафора и я не хочу никого обидеть )
Оксо Витни: Dutchman пишет: Оффтоп: А вот я вот сейчас взял и поставил себя на место Высоцкого и Даля! Иии-и--к! А знаете, они не так уж были и неправы, ииик! Предлагаю всем сомневающимся в этом, самолично-конкретно, убедиться! Простите, а на форум пускают выпимши? Ай-да в Питер! Кирнём
Dutchman: Оксо Витни пишет: Ай-да в Питер! Может уж лучше Вы к нам?
Оксо Витни: Dutchman пишет: Может уж лучше Вы к нам? И-а... Ииии-ик..Й-а ... п-первый п-п-..П! ред - ла -жи.. жжил
Dutchman: Оксо Витни пишет: И-а... Ииии-ик..Й-а ... п-первый п-п-..П! ред - ла -жи.. жжил Вот раньше, когда ходил советский рубль, это было бы куда более возможным нежели сейчас. А нынче... впрочем, когда здесь начнут с собаками прочесывать местность, то я пожалуй выбирусь к Вам. Я слышал загранпасспорт в Россию не нужен? Это хорошо! Ато у меня уже два отказа британского посольства. Для России мелочь, но лишнее внимание к моей скромной персоне не особо льстит.
irussia: Dutchman пишет: irussia ну, расскажите, пожалуйста о разнице! Не буду. Надоело про алкоголиков... и пьяниц... Хочу вернуться к актёрам и поэтам! А в подтверждение - вот песня из любимого к/ф "Не может быть": http://www.box.net/shared/988xdhfzx8
Оксо Витни: maut пишет: Она, кстати, занималась тем же что и вы - обливала грязью кумершего человаека. Я, признаться, читал эту книгу раз 20, но ниакого поливания грязью там не припомню. Есть возможно спорные моменты, но...
GalinaBlanka: баски пишет: Однако сразу вспоминаю историю, связанную с М. Влади и ее знаменитой книге о Высоцком В. С. Надеюсь,у Вас не вызывает сомнения,что она имела право, как Вы говорите, "судить" о нем? Или все-таки нет? Вы как будто меня не слышите, естественно Марина Влади имела право судить о своём муже. А Ваше право читать её произведение или не читать.
DonDanillo: Рени Алдер пишет: Но это говорит только о том, что питие было для Высоцкого единственным выходом в сложившейся ситуации (не вдаваясь в подробности) - а не то, что его беда "добавляла ему шарма". Питие для Высоцкого не было никак обусловлено никакой ситуацией. Запойно пить он начал заметно раньше, чем у него появились (весьма несущественные, кстати) проблемы с исполнением незалитованных песен. Алкогольный опыт был необходим ему для постижения бездн собственной души. Он был нужен себе и таким тоже. И не будь в его натуре этой черной стороны, он не увидел бы тех видений, образов, галлюцинаций - того, что столь белестяще отразилось в его поэзии. Саморазрушение, "путешествие на край ночи" - гарантированный метод постижения иных сторон бытия. И те художники, кто отважен, не боятся платить физической жизнью за этот опыт. Естественно, есть и творцы с иным типом таланта. Есть святые. Есть праведники. А есть "пропащие души", "проклятые поэты". Мне пока что интереснее последние.
DonDanillo: есть разница между пьяницей и алкоголиком Dutchman пишет: irussia ну, расскажите, пожалуйста о разнице! Вспомнил, к слову... Сидел я как-то года три назад в гостях у Василия Борисовича Холмса. Разговоры с ним всегда долги и прекрасны. Не помню уж о чем говорили, но я вдруг изрек сентенцию: - Есть заметная разница в типе опьянения от водки и от коньяка... Василий Борисович придавил меня долгим и увесиствм взглядом. А затем медленно и отчетливо, с чудовищным сарказмом осведомился: - Данечка, дорогой! Может быть Вы мне расскажете в чем именно разница в опьянении от водки и от коньяка? Мне захотелось провалиться за обшивку стула, на котором я сидел.
Оксо Витни: DonDanillo пишет: - Данечка, дорогой! Может быть Вы мне расскажете в чем именно разница в опьянении от водки и от коньяка? Но ведь есть! Только это очень индивидуально... Тут с одной гребёнкой ко всем не подойдёшь. Исследование и сравнительный анализ займёт не одну страницу... "Москва -Петушки" затрагивает этот вопрос компетентно. И тема эта годится для "Что пьёшь ты, форумчанин". Дамы, простите меня великодушно.
irussia: DonDanillo пишет: Питие для Высоцкого не было никак обусловлено никакой ситуацией. Запойно пить он начал заметно раньше, чем у него появились (весьма несущественные, кстати) проблемы с исполнением незалитованных песен. Алкогольный опыт был необходим ему для постижения бездн собственной души. Он был нужен себе и таким тоже. И не будь в его натуре этой черной стороны, он не увидел бы тех видений, образов, галлюцинаций - того, что столь белестяще отразилось в его поэзии. Саморазрушение, "путешествие на край ночи" - гарантированный метод постижения иных сторон бытия. И те художники, кто отважен, не боятся платить физической жизнью за этот опыт. DonDanillo, я с этим совершенно не согласна, но спор затевать не хочу и причины этому две: первая - то что здесь на форуме Вы - "учёный с мировым именем", а я - так... финтифлюшка и каждое сказанное нами слово будет заведомо иметь разный вес. Вторая причина банальна - спор бесполезен вообще. Я практически уверена, что у Вас хватает здравого смысла не пропагандировать алкоголизм, а то что Вы имеете такое убеждение или мнение - это Ваше личное дело. (Моё отношение к сказанному - это великолепная, очень красивая, эффектная реникса. Вы уж простите меня.)
баски: Честно говоря, я думал, что обвинение меня в "обливании грязью" состоится горазда раньше. И даже стал побаиваться, что этого и не случится вовсе! Дождался-таки. В чем оно заключается, поясните, maut? Сам я, кстати, пью не меньше Даля. Да вот только кроме меня это НИКОМУ не мешает!
erno: Ух ты ж ёлки-палки, как у вас тут интересно...
Pinguin: Эх, DonDanillo... ВБЛ тебе прозрачно намекал, что готов прямо щас поставить на себе эксперимент, а ты стушевался...
Рени Алдер: DonDanillo пишет: Саморазрушение, "путешествие на край ночи" - гарантированный метод постижения иных сторон бытия. И те художники, кто отважен, не боятся платить физической жизнью за этот опыт. Естественно, есть и творцы с иным типом таланта. Есть святые. Есть праведники. А есть "пропащие души", "проклятые поэты". Мне пока что интереснее последние. Ух ты!.. DonDanillo, не думала, что Вы такой романтик... М-да, я снова ошиблась... впрочем, так даже интереснее. DonDanillo пишет: Алкогольный опыт был необходим ему для постижения бездн собственной души. Скажите, DonDanillo, Вы бывали пьяны? Я - да. И пьяных людей я встречала, и говорила с ними (с). Поэтому я со всей ответственностью заявляю: никаких бездн в алкогольном опыте нет. Все ровно наоборот: пьяный гомосапиенс мельче и примитивнее себя трезвого. Но откуда же все эти слухи, об алкогольных просветлениях и наркотических откровениях? Хм. Знаете... У моего свекра был знакомый, увлекавшийся лечебным голоданием. Голодал по 3-7 дней. Так вот он всем рассказывал: "Во время голодания в человеке появляется невероятная легкость! Я вот когда прихожу в такие дни на тренировку по волейболу, то прямо летаю!!!" А вот его волейбольные сотоварищи рассказывали, что он в эти дни еле прыгал. Не выше таракана. Всё же в этой метафоре про зеленого змия что-то есть... Алкоголь - великий обманщик.
Рени Алдер: Pinguin пишет: Рени Алдер пишет: цитата: «Табакокурение не приводит к такой деградации личности, как алкоголизм.» Это ваше личное наблюдение или прочитали где-нибудь? И то, и другое. Лично мне не доводилось видеть, чтобы кто-то, выкурив, скажем, вместо 5 сигарет аж целую пачку какой-нибудь монтекарлы, начал гоняться за женой с топором. Или же кинулся другу на грудь и обсопливил ему всю жилетку пьяными... простите, сигаретными слезами. Или даже банально плюхнулся мордой в салат
Pinguin: DonDanillo пишет: Саморазрушение, "путешествие на край ночи" - гарантированный метод постижения иных сторон бытия. И те художники, кто отважен, не боятся платить физической жизнью за этот опыт. Под иными сторонами бытия DonDanillo, вероятно, подразумевал вытрезвитель. "Там было много новых слов, я запомнил..." (с)
maut: Ну вот, пришел Pinguin и все опошлил убил всю романтику....
Sam: Elfia пишет: В одной статье, посвященной Лермонтову, я прочла высказывание немецкого переводчика Боденштедта: "Произнося суд над умом, выходящим из ряда обыкновенных, следует брать мерилом не от, что в нем есть общего с толпой, которая стоит ниже его, а то, что отличает его от этой толпы и возвышает над нею." «Толпа жадно читает исповеди... потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего... Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он мал и мерзок — не так, как вы — иначе». Пушкин, письмо к Вяземскому.
DonDanillo: Рени Алдер пишет: Скажите, DonDanillo, Вы бывали пьяны? Я - да. И пьяных людей я встречала, и говорила с ними (с). Поэтому я со всей ответственностью заявляю: никаких бездн в алкогольном опыте нет. Все ровно наоборот: пьяный гомосапиенс мельче и примитивнее себя трезвого. Мне обычно хватает рюмочки хереса. Потом меня уже несут на руках. Поэтому, как правило, Dondanillo не наливають Вы смешиваете два понятия: пьяный человек и алкоголик. Это совершенно разные вещи. У алкоголиков необратимо меняется биохимия мозга. Алкоголик может не производить впечатления "пьяного", он вполне контактен, иногда очень возбужден и общителен, и мир он видит по-другому. Просто мозг работает иначе уже. Я имел дело с алкоголиками в медицинском смысле этого слова. Один жил у меня в квартире полгода. Это очень тяжелое сосуществование, трагическое. Но интереснейшее в плане опыта. Так что, я достаточно хорошо знаю то, о чем говорю.
Рени Алдер: Sam пишет: «Толпа жадно читает исповеди... потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего... Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он мал и мерзок — не так, как вы — иначе». Пушкин, письмо к Вяземскому.Sam!!!!! Именно эту цитату я искала! но помнила ее очень приблизительно, поэтому даже нагуглить не смогла. Спасибо!!!!
Рени Алдер: DonDanillo пишет: У алкоголиков необратимо меняется биохимия мозга... Я имел дело с алкоголиками в медицинском смысле этого слова. Я вчера общалась с женщиной, которую когда-то очень любила. Еще до ее болезни. Теперь она алкоголичка, в медицинском смысле этого слова. ...Может, я куда-то не туда смотрю - но я не вижу в алкоголизме ничего, кроме разложения. И это нифига не интересно, а очень даже страшно. Хрен ли с ней, с биохимией!! Меняется психика, структура личности... Да ну...
Elfia: Рени Алдер пишет: Я вчера общалась с женщиной, которую когда-то очень любила. Еще до ее болезни. Теперь она алкоголичка, в медицинском смысле этого слова. ...Может, я куда-то не туда смотрю - но я не вижу в алкоголизме ничего, кроме разложения. И это нифига не интересно, а очень даже страшно. Я побывала в похожей ситуации. Все это очень верно, что вы говорите. DonDanillo пишет: мир он видит по-другому А это верно. Только в этом мире, к сожалению, нет места ничему, что занимало их прежде. Только алкоголь... Поэтов сложно бывает понять, но можно спросить у них самих: Призвание Застолье близилось к концу, Когда, жуя селедку, Сосед спросил в десятый раз, Зачем не пью я водку? "Ну был бы болен - хрен с тобой, Но ведь здоровый малый..." - И, еле двигая губой, Он начинал сначала. Про то, что истина в вине. И говорил чуть тише Про то, что мы живем в ... И что какой-то Миша Не прав. И нет защиты нам... А если б живы были Высоцкий, Пушкин и Хайам - Вот те бы защитили. "Вот это были мужики, Какие пели песни!!! Не то что эти мудаки - Вознесенский да Резник. А почему? Да потому, Что мысль освобождает От заключения во тьму, Кто часто выпивает. ... Мне трудно было возразить - Он прав во многом был. Чтоб жить в ... и бросить пить, Немало нужно сил. Я вспомнил прошлые года... Сосед меня б простил, Когда б узнал, что я тогда Раз в 1000-у больше пил. Всему свой срок, всему свой миг, И каждому - свое. Кто хоть чуть-чуть себя постиг - Тот многое поймет. Признанье - самый верный путь К далекой истине И к тайнам счастья, коих суть Не отыскать в вине. Признанье все способно дать: И радость, и полет, Но только важно отыскать Призвание свое. А ощущениям своим, Когда бываешь пьян, Опасно верить. И пойми: Их суть - самообман. И. Тальков 1986
Dutchman: irussia пишет: Хочу вернуться к актёрам и поэтам! Давайте, а простите, к актерам и поэтам-трезвенникам или язвенникам? DonDanillo пишет: Алкогольный опыт был необходим ему для постижения бездн собственной души. Ох, DonDanillo, для постижения бездн души - никакого опыта не хватит, тем более здоровья. DonDanillo пишет: - Данечка, дорогой! Может быть Вы мне расскажете в чем именно разница в опьянении от водки и от коньяка? ВБЛ как всегда отжог! Но и, Вы, DonDanillo, тоже могли бы выкрутится, дескать, имели в виду несколько другое, например, ощущение тяжести напитка на сердце и т.д. А по степени опьянения - да эти крепкие напитки мало, чем отличаются друг от друга. Рени Алдер пишет: Во время голодания в человеке появляется невероятная легкость! Я вот когда прихожу в такие дни на тренировку по волейболу, то прямо летаю!!!" Я тоже это заметил - я могу не есть (только воды буду пить много) два дня. После этого я могу такие "фертеля" выделывать на турнике - 45 раз подтянуться (обычно больше 30-ти никак не выходит), порхаю, как бабочка, только вот и сила удара куда-то девается и в муниципальном транспорте становится ужасно сложно выдержать натиск толпы. Вобщем становлюсь "котенком с улицы Лизюкова". А еще ранимым, тонким, звонким, аж прозрачным - настоящим чтецом поэзии. DonDanillo пишет: Мне обычно хватает рюмочки хереса. Потом меня уже несут на руках А у меня был знакомый с "ценным качеством" (рассказывал - нет?) котрый на встрече друзей "вырубался" и начинал "советь" от рюмашки, а потом когда все надирались, он, уже будучи полон сил, развозил всех по домам. Рени Алдер пишет: Скажите, DonDanillo, Вы бывали пьяны? Я - да. И пьяных людей я встречала, и говорила с ними Ух, ты - правда, Рени? А что Вы испытывали при этом? Я где-то считал, что наоборот, мозг активизируется после 50грамм (больше после этого не надо пить) и можно решать задачи по механике жидкой среды. Оксо Витни! Ну так Вы определились? На чьей территории будем определять истину в вине?
irussia: Dutchman пишет: Давайте, а простите, к актерам и поэтам-трезвенникам или язвенникам? Любым, но просто в другом аспекте. Я не люблю, когда романтизируют некоторые вещи - среди них алкоголизм, наркоманию, самоубийство и другие, формальным языком выражаясь - антисоциальные и противоправные действия. (И совершенно не приемлю, когда их пропагандируют) Частым аргументом при этом становится, что это - Поступок - не любому под силу, так поступить. Чушь! Не аргумент. К подобным действиям и решениям приходят не в нормальном состоянии, а если можно так выразиться, в изменённом - следовательно наши "нормальные" эмоции, мотивы там не действуют. Когда говорят о знаменитых , ну назовём их - великих людях, распространённым аргументом является, что это особенные люди - следовательно их "слабость" или "порок" тоже особенный. Ещё одна чушь. Их слабости совершенно такие же и переносят они их совершенно так же, как мы - простые смертные. А великие они в своем творчестве и только в нём. В том, что возвышает их (а вместе с ними и нас) над обыденностью. Сотворив что-то такое, что затрагивает души других людей, при соприкосновении с чем меняется ход наших мыслей и чувств, они выходят из ряда обычных людей, но людьми - человеками быть не перестают (во всём остальном - в физиологии, психологии, психике наконец). Поэтому, подробно копаться в их обычной человеческой стороне... ну, зацепились, ну, поспорили - и хорэ (о, словцо из детства вспомнила - означает "хватит") Вот, что я хотела сказать... и сказала.
Dutchman: irussia пишет: Я не люблю, когда романтизируют некоторые вещи - среди них алкоголизм, наркоманию, самоубийство и другие, формальным языком выражаясь - антисоциальные и противоправные действия. Превосходно сказано! Поэт, художник... и многие другие талантливые личности могут стать алкоголиками, "покатиться по наклонной плоскости" и т.п., а вот алкоголики и прочие развратники, пока еще не доказывали обратное.
Dutchman: DonDanillo пишет: Почему Ливанов мог жить у Даля? К тому моменту (июль 80-го) он был уже второй раз женат и Боре было шесть лет. С чего бы ему не жить у себя? Еще раз вернулся к началу и, прочитав все снова, я всерьез задумался, над Вашим, Данила, вопросом... и о сложностях семейной жизни в том числе... У Вас есть версии? Может генеральная репетиция текстов?
Gudrun: maut пишет: историю, связанную с М. Влади и ее знаменитой книге о Высоцком В. С Она, кстати, занималась тем же что и вы - обливала грязью кумершего человаека. Когда я читала эту книгу, мне казалось, что она совсем не обливает Высоцкого грязью. Напротив, по-моему, в этой книге есть много нежности. Я очень люблю и уважаю Высоцкого и Даля, и, по моему мнению, упоминание об их алкоголизме нисколько не унижает их память. В конце концов, у всех есть недостатки, даже если они меньше, чем алкоголизм. Это, к сожалению, было частью их жизни, но в этом нет ничего ужасно позорного. Я не считаю, что кто-то из нас может их судить (сейчас вернемся к спору о том, кто же таки может), но ведь можно не судить, а просто знать об этом.
Sam: Gudrun пишет: но ведь можно не судить, а просто знать об этом. А, кроме того, нельзя согласиться с тем, что "о мертвых говорить либо хорошо, либо ничего". Тогда вообще не надо изучать и преподавать историю, ибо она перенасыщена - мягко сказать - несимпатичными персонами.
Gudrun: Sam пишет: Тогда вообще не надо изучать и преподавать историю Вы попали в точку! К тому же, если считать, что жизнь продолжается где-то там,то все равно можно об этом говорить. Если пофантазировать - то, наверное, Даль бы не обиделся на наши разговоры. Действительно, мы все как-то сползаем с темы...
Pinguin: Sam пишет: Тогда вообще не надо изучать и преподавать историю, ибо она перенасыщена - мягко сказать - несимпатичными персонами. Похоже, ещё десяток лет - и в учебниках истории Сталин станет белым и пушистым...
Dutchman: Pinguin пишет: Похоже, ещё десяток лет - и в учебниках истории Сталин станет белым и пушистым... ...он принял Россию с сохой, а оставил с ядерными ракетами...
DonDanillo: Dutchman пишет: ВБЛ как всегда отжог! Но и, Вы, DonDanillo, тоже могли бы выкрутится, дескать, имели в виду несколько другое, например, ощущение тяжести напитка на сердце и т.д. А по степени опьянения - да эти крепкие напитки мало, чем отличаются друг от друга. Рени Алдер пишет: Ну пока сердце здоровое, особой тяжести я не замечаю ни от водки, ни от коньяка, причем даже от значительных количеств. Главное не лезть спьяну на спортивные подвиги. А вот типы опьянения действительно разные. Я, к примеру, очень не люблю пивное опьянение, от него я мрачнею, водка, наоборот, дает легкость и радость восприятия.
Nastya: Какие у вас тут дебаты, а темка-то вроде по другому называется???
Dutchman: DonDanillo пишет: Ну пока сердце здоровое, особой тяжести я не замечаю ни от водки, ни от коньяка, Эх, имелось в виду другое! Тяжесть, когда меркнет радость и грусть одновременно! Когда одно чувство переходит в какое-то другое странное чувство, когда горишь и гаснешь пламенной душой! DonDanillo пишет: водка, наоборот, дает легкость и радость ... и кратковременную эйфорию А что касается "водочной физики" на сердце и прочие "органоиды", то они скорее уступают место печени, но опять же таки - можно много выпить и треснуться башкой с 23-х этажного здания, ага!
DonDanillo: Dutchman пишет: А что касается "водочной физики" на сердце и прочие "органоиды", то они скорее уступают место печени, - Будешь? - Не, мужики, не буду, у меня печень... - Да у всех печень! - У меня больше :(
DonDanillo: Nastya пишет: Какие у вас тут дебаты, а темка-то вроде по другому называется??? Видимо, обсуждение Олега Даля в контексте фильма с Ливановым в главной роли невольно вызывает устойчивые подсознательные ассоциации. Но, чтобы порадовать Nastya, вот и конкретика. В интервью моему товарищу Марку Цыбульскому (крупнейшему высоцковеду) ВБЛ, вспоминая Владимира Семеновича, рассказывал: "Творческий план у нас был с ним такой – написать сценарий по мотивам повести Скотта Фицджеральда "Великий Гетсби". Хотели всё это перенести в Россию, во времена НЭПа. Сценарий мы хотели написать втроём, и втроём же хотели там сыграть – Володя, Олег Даль и я. Володя должен был играть главную роль. Была такая задумка, но она не осуществилась в связи с кончиной Володи".
Рени Алдер: DonDanillo пишет: Сценарий мы хотели написать втроём, и втроём же хотели там сыграть – Володя, Олег Даль и я. Да уж... Выходит, мы и правда тут не совсем флудили и оффтопили... Кстати, Скотт Фицджеральд (как и его жена) - тоже вписываются в тему разговора.
DonDanillo: Рени Алдер пишет: Кстати, Скотт Фицджеральд (как и его жена) - тоже вписываются в тему разговора. ...как и Хэмингуэй, который тусовал с Фитцджеральдом и его женой в Париже. А все поколение Ливанова было "ушиблено Хэмингуэем" по словам ливановского друга Шпаликова, тоже неравнодушного к алкоголю. Все закольцовывается
Pinguin: К слову. Сегодня разговаривал с актёром Николаем Годовиковым, так он вспоминал, как две недели жил в одной палатке с Далем на съёмках фильма "Женя, Женечка и Катюша". Самому Годовикову не повезло - сцену с его участием, которую придумал Мотыль, и с которой начинался фильм, вырезали. А с Далем они сдружились и после встречались, когда тот приезжал в Питер.
Nastya: DonDanillo пишет: Но, чтобы порадовать Nastya, вот и конкретика. DonDanillo, очень великодушно с вашей стороны!!!
Оксо Витни: Dutchman пишет: Оксо Витни! Ну так Вы определились? На чьей территории будем определять истину в вине? Ну, язык-то до Киева доведёт!
Dutchman: Оксо Витни пишет: Ну, язык-то до Киева доведёт! Коль решитесь - милости просим! Памятника ШХ у нас к сожалению нет, но фото с бронзовыми Проней Прокоповной, Пёрт Свиридыч Голохвастовым (цирюльник из-за кханавы) и Паниковским - гарантирую!
Оксо Витни: Dutchman, спасибо за приглашение. Но, видно раньше Вы, сэр, в Питер доберётесь. Давно мечтаю побывать в Киеве. Так и не выходит. Хотя, где токмо не носило по 1/6 суши... Уйма причин не позволяет енто сделать в обозримом будущем. Хотя...
Михаил Гуревич: Да, разговор о талантах и алкоголизме -это тема давняя, практически классическая со времён Мусоргского ведётся Но ведь начиналось всё с замечания одному из участников, что походя бросить об ушедшем артисте "не раз у него была белая горячка" - по меньшей мере некрасиво. А потом всё облагородилось и приобрело научно-философский оттенок. Тем не менее баски пишет: По-поводу "милых" условностей типа " о покойнике либо хорошо, либо ничего", " у женщины возраст не спрашивать" и т. п. Кто это придумал-сказал? Когда? И на каком основании, позвольте узнать, необходимо этому следовать? разумеется, о Сталине и Гитлере надо говорить, что они суки и сволочи. Но поскольку Олег Даль преступлений не совершал, то в заочном "личном деле" не нуждается. Он не может нам ответить - поэтому и не надо. баски пишет: И, все же, Рени я вовсе не за публичное обсуждение пороков. Я за честность! Если эти люди мне с экранов рассказывают о том, что они сеют тото и тото, вываливают на меня СВОИ личные вечные страдания мечущейся души через дневники, письма и прочие источники предачи страданий, а при этом заливают все это водкой, ЭГОИСТИЧНО удовлетворяя только себя и требуя этого удовлетворения для себя от окружающих, то хотя бы не кликушествовали и не говорили о глубине и чистоте! Абсолютно неверно. Даль ничего ниоткуда не вываливал. Его фильмы на полках лежали, на партсъездах он не выступал, агитпропом не занимался и так далее. Если б он был активистом общества трезвости - тогда б можно было сказать: на себя бы посмотрели. Но этого не было. Тем более он не кликушествовал и ничего не требовал - разве что с режиссёрами спорил. Его дневников я не читал и не знаю - желал ли он их видеть опубликованными. Но уверен, что он там пишет о своих страданиях, а не устанавливает правила поведения для других. Ещё раз повторю - именно Олег Даль никоим образом не подходит на роль двуличной "звезды", с которой надо сдёрнуть маску. DonDanillo пишет: Саморазрушение, "путешествие на край ночи" - гарантированный метод постижения иных сторон бытия. И те художники, кто отважен, не боятся платить физической жизнью за этот опыт. Естественно, есть и творцы с иным типом таланта. Есть святые. Есть праведники. А есть "пропащие души", "проклятые поэты". Мне пока что интереснее последние. Интересно ли смотреть как люди саморазрушаются? По-моему - это как гладиаторские бои наблюдать - зная, чем они кончатся. Жалко творцов. Я только что снова пересмотрел "Принца Флоризеля" - специально три вечера домой раньше приходил, ни один нынешний сериал так не влиял на моё расписание. Жаль, что Даля сейчас нет. Если б он не пил, если б был сейчас жив, было б лучше - пусть даже он "потерял" бы как актёр. Может, кому бокал шампанского или даже литр водяры добавляют шарма, но вред пьянства очевиден. И не только для потребляющих, но и для окружающих. Если б Ельцин не пил, мы бы сейчас жили в другой стране. Если б Александр Третий не пил ... При том, что и художник влияет на умы, с политика спрос больше. А от художника остаётся лучшее в его творчестве, а не не самое лучшее в его личной жизни.
Dutchman: Оксо Витни! Л.С. !
GalinaBlanka: Очень понравился этот кадр из фильма "Не может быть", молодой импозантный Даль и Светлана Крючкова в редкой для неё роли томной соблазнительницы.
Михаил Гуревич: GalinaBlanka пишет: Очень понравился этот кадр из фильма "Не может быть", молодой импозантный Даль причём в этом фильме Даль пел сам
Pinguin: Даль много где пел сам. И в "Старой, старой сказке", и в "Земле Санникова".
Оксо Витни: Pinguin пишет: Даль много где пел сам. Ага. Да, и в "Земле Санникова" тоже. Но заменили Олегом Анофриевым. Исполнение Даля мне нравится больше. Хоть и люблю Анофриева. Оно драматичнее. Лучше.Слава Богу, сохранились фонограммы.
Pinguin: Оксо Витни пишет: Но заменили Олегом Онуфриевым Вообще-то он Анофриев. У меня сейчас нет "Земли Санникова" под рукой, но мне казалось, что именно в фильме поёт Даль...
Оксо Витни: Pinguin пишет: Оксо Витни пишет: цитата: Но заменили Олегом Онуфриевым Когда прочёл, что сам написал, подумал -- глюк. Ну, надо же...
Рени Алдер: Оксо Витни Спасибо, как всегда. И за то, что рассказали про исполнение Даля (я до сегодняшнего дня слышала только анофриевский вариант). И за определение "драматичнее"; так и есть; у меня от Даля всегда немножко скулы сводит - как будто чего-то терпкого хватонула.
Pinguin: Вот тут эти две песни в исполнении Даля.
Рени Алдер: Спасибо, Добрый Птиц! Надеюсь, предыдущие Вы уже дожевали?.. Первой песней к тому моменту я уже разжилась, а вот второй у меня не было
Pinguin: Рени Алдер, не дожевал ещё, но я теперь консервирую их впрок - зима впереди долгая. Даже новую закаточную машинку купил.
Михаил Гуревич: На "Земле Санникова" Даль конфликтовал с режиссёрами - и песня звучит в исполнении другого Олега. Потом,когда он снимался в "Варианте "Омега"", то записал в дневнике: "Надеюсь, это не будет вторая "Земля Санникова"" И в том фильме песню, которая звучит на титрах, пел он сам
Оксо Витни: Михаил Гуревич пишет: песню, которая звучит на титрах, пел он сам "Где он, этот день"
Михаил Гуревич: Оксо Витни пишет: "Где он, этот день" И на каком календаре алеет
Оксо Витни: Рени Алдер Пожалуйста. Песен Даля так немного... Но есть нюансы. Впервые песни Даля выпустила "Мелодия" в 1988 (LP "Поёт Олег Даль" М60 48295 007). На этом альбоме "И солнце всходило" -- версия, отличная от позднейших кассетных и компашных изданий. Она начинается с припева. И не очень удачна вокально. Видимо, на тот момент о сохранности эталона не было известно. Позже-то нашли и издают. А эта версия, похоже, есть только на грампластинке. "Дорожная" (А. Петров -- А. Галич) издают всегда только первую часть. Хотя в "Старой старой сказке" есть и другие, с отличными от 1части стихами.
Оксо Витни: Михаил Гуревич пишет: И в том фильме песню, которая звучит на титрах, пел он сам Но имени в титрах об исполнении песни нет. Как и в "Расмусе-бродяге".
Рени Алдер: Оксо Витни пишет: На этом альбоме "И солнце всходило" -- версия, отличная от позднейших кассетных и компашных изданий... "Дорожная" (А. Петров -- А. Галич) издают всегда только первую часть. Хотя в "Старой старой сказке" есть и другие, с отличными от 1части стихами. Оксо Витни, а Вы не подскажете, откуда всё это можно скачать? Я нагуглила только "Песню о собаке", "Где он, этот день" и "Белый, белый снег" (ну, кроме "Мига") - и еще где он Лермонтова читает, мое любимое "И скушно, и грустно" :) Ну, и еще то, что Пингвин выложил, утащила. Ах да, еще "Купидон" у меня есть, на диске.
Оксо Витни: Рени Алдер Прошу! Наедине с тобою, брат http://litzona.com.ua/2008/02/04/oleg_dal_naedine_s_toboju_brat_monospektakl.html Песни (все 16, какая-то из компашных версий) http://www.tonnel.ru/?l=music&alb=458 Правда, "Куплеты сэра Марлоу" -- там чего-то не то с сэром. И "Песня о золотом Купидоне" -- " Мальчик Купидон".
Оксо Витни: Оксо Витни пишет: Наедине с тобою, брат добит стихами из телефильма "На стихи Пушкина"
Оксо Витни: http://ru.youtube.com/watch?v=kiRDN5kJ0kQ
Рени Алдер: Оксо Витни, спасибо! Всё скачала; а послушаю уже после работы...
Михаил Гуревич: Оксо Витни пишет: Но имени в титрах об исполнении песни нет. Как и в "Расмусе-бродяге". в те годы это было в порядке вещей - вспомним хотя бы анонимного Кобзона в "Семнадцати мгновениях весны" а вот "Расмуса-бродягу" я, наверное, с детства не видел там тоже Даль поёт? а что? из всего фильма я помню только песню про помывку улиц: Будет город как реклама, Как надраенная яхта амирала Пампарала-пампарала... и так далее
Алек-Morse: Михаил Гуревич пишет: а вот "Расмуса-бродягу" я, наверное, с детства не видел там тоже Даль поёт? Если я верно помню, изначально на главную роль планировался Олег Даль. Потом взяли Альберта Филозова.
Михаил Гуревич: Вот скоро Новый год - надеюсь, покажут и посмотрю
Оксо Витни: Алек-Morse пишет: в те годы это было в порядке вещей Да, но Даль обижался (хотя, это не то слово). Там им спета далеко не одна песня. И роль Филозова полностью им озвучена (с песнями). Скачайте по ссылке выше. Из "Расмуса-бродяги": "Балдадама", "Песня о собаке", "Белый,белый снег", "Простись со мной, Мария", "Бродяга".Михаил Гуревич пишет: я помню только песню про помывку улиц Балдадама. "Вот и мне б за это взяться -- чем я хуже? Но заросшие люблю я пустыри. Хорошо, когда начищено снаружи. но важней, что б сор у не было внутри..."
Михаил Гуревич: Про "Расмуса" надо пересмотреть! надо! вчера сделал то же самое с "Женей, Женечкой и "Катюшей""
Оксо Витни: А я сегодня пересмотрел "Как Иванушка-Дурачок за чудом ходил". Обнаружил, что там не 2, а три песни. "Задачу задал мне король..." не публикуют на сборниках. Не то, чтобы ах... Но!
Рени Алдер: А моя любимая песня (как с детства было, и как сейчас подтвердилось после скачивания всего, по любезно предоставленным Пингвином и Оксо Витни ссылкам) - самая-пресамая любимая песня - про "Ать-два! левой!" "Дорожная" она тут у вас называется. Я "Старую-старую сказку" очень давно смотрела; но Даля в этом его мундирчике вижу как сейчас... и его улыбку... И вообще. А люблю эту песню за то, что она - про счастье. "А то, что ветер в карманах, - так это пустяк! Главное дело, что живой!.." Я ее часто напевала... кусочками. Больше всего меня Даль впечатлил, конечно, в роли Шута в "Короле Лире" Козинцева. А вот больше всего люблю его я в этом мундирчике... Потому что... потому что сделать человеку грустно - легко. А вот поделиться счастьем - это дорогого стоит. Так мне кажется. А сейчас переслушивала ее - и подумала, что, возможно, она "сделала мою жизнь"... "Куда иду я - не знаю, дорога сама меня приведет куда-нибудь"... Люблю это ощущение. И не потому, что боюсь плыть против течения. А просто мне всегда было интересно - а что там, за поворотом? куда ведет эта дорога?
Михаил Гуревич: Можно добавить, что по ТВ снова "Человек, который сомневается" там Даль совсем молодой
Оксо Витни: Рени Алдер пишет: . А вот больше всего люблю его я в этом мундирчике.. Рени Алдер пишет: самая-пресамая любимая песня - про "Ать-два! левой!" "Дорожная" она тут у вас называется. Ну. так она названа на пластинке и при пееизданиях тоже. Может, Галич её так и назвал...? Я с детства уверен, что так и выглядит андерсеновский солдатик. И стойкий оловянный солдатик тоже такой... ну, как у Даля. И в "Жене, Женечке и катюше" это чуство не покидает. Рени Алдер пишет: Куда иду я - не знаю, дорога сама меня приведет куда-нибудь"... Люблю это ощущение. И не потому, что боюсь плыть против течения. А просто мне всегда было интересно - а что там, за поворотом? куда ведет эта дорога? У меня перекликается с "Дорога вдаль и вдаль зовёт. Куда она ведёт? Какой готовит поворот? Какой узор совьёт?.." Это самое интересное. Это сулит такие открытия!
Hudson Bay: Оксо Витни пишет: И стойкий оловянный солдатик тоже такой... ну, как у Даля. И в "Жене, Женечке и катюше" это чуство не покидает ага, даже когда Колышкин кричит: "И пусть господин Онегин..."
Михаил Гуревич: Как раз сейчас по "Культуре" идёт "Ночь ошибок" - там Даль тоже поёт. Завтра в это же время и там же - его последний фильм "Незваный друг".
Оксо Витни: Михаил Гуревич пишет: "Ночь ошибок" - там Даль тоже поёт. "Как хороши гастроли..." Михаил Гуревич пишет: его последний фильм "Незваный друг". С Олегом Табаковым. Прекрасный фильм!
Михаил Гуревич: Я, кстати, "Незваного друга" смотрел впервые. Исполнители подобраны идеально - все на своих местах, как будто себя играют. А вообще - как ни банально это прозвучит, но Олег Даль - актёр милостью божьей. Когда он на экране - то не хочется ни отворачиваться, ни отвлекаться. Притягивает внимание.
Михаил Гуревич: Наконец-то я это нашёл!!! http://www.youtube.com/watch?v=h_8b3R4T6Jo&feature=related Я видел это только один раз! Тогда, в 1977-м! Хорошие передачи в совковое время редко повторяли, а потом Крамаров уехал и вообще спрятали... Но ведь не исчезло же! Я это по чёрно-белому телевизору видел - я понимал, что у них блестящие костюмы, но только сегодня узнал, что они зелёные и золотые! Какое счастье
Оксо Витни: Михаил Гуревич пишет: Наконец-то я это нашёл!!! -- Mamma! -- Ё! -- ...Mia? -- ...Моё? -- Да!
Оксо Витни: Михаил Гуревич Ну, вот -- посмотрел весь фильм! Правда, без титров. Спасибо, я в улёте. Режиссёр -- ?
Михаил Гуревич: Оксо Витни пожалуйста! Я знал, что не в одиночку кайф получу Раз передача цела и нашлась (а на самом деле всё есть в архивах, только тем, кто в них за зарплату сидит, лень искать, есть масса примеров, думаю, и вы их вспомните), то и титры найдутся. "Бенефисы" и "Волшебный фонарь" (помните?) делал Гинзбург. А это, наверное, другой оптимист. Будем искать. Надо спросить того, кто всё это на файлообменнике выложил. Да и самих "невероятных музыкантов" можно потерзать.
Михаил Гуревич: Оксо Витни пишет: весь фильм А ещё можно отметить, что снимали "невероятных музыкантов" группками. Варлей-Селезнёва-Светличная - отдельно, Крачковская-Гомиашвили-Золотухин отдельно, Куравлёв-Крамаров-Невинный... и так далее. Все вместе они в кадре не встретились. Но неизвестный нам пока режиссёр постарался никого не обидеть, время и номера распределить примерно поровну. Даль в финальном хоре не поёт - зато дирижирует одной погоней и солирует с барабанами в другой. А сами (не в "финальном попурри", а профессионально) поют только Золотухин и Даль. И только Даля показали в полный рост. Ведь он не только играет на какой-то штуке с педалью, но и даже немного танцует - со стрелами в груди (именно это, а так же Вицина и Моргунова с завязанными глазами и ещё "делящих" клавиши, я и помнил с того самого детского раза ). Ещё раз повторю - уникальный был артист! Жаль, что жестокое время оказалось сильнее...
maut: Сценарий и постановка: Ю.Саакова
Михаил Гуревич: maut пишет: Ю.Саакова Спасибо! Я был настолько потрясён этой находкой, о которой грезил тридцать с лишним лет, что не догадался элементарно набить в поисковик Всё пересматривал... да пересматривал... Надо себе "Ностальгию" наладить.
Михаил Гуревич: А в принципе - это самый первый вариант "Старых песен о главном" Только песни тогда были совсем не старые. Но уже несомненно главные. И это в миллион раз лучшего того попсового продолжения, что расцвело двадцать лет спустя.
maut: А на торрентах можно полную версию скачать с титрами и всем остальным. я вот скачал и сижу радуюсь жизни....
Михаил Гуревич: maut пишет: А на торрентах можно полную версию скачать с титрами и всем остальным. осчастливьте ссылочкой, плиз
Михаил Гуревич: В "Семи днях" на эту неделю интересный рассказ про съёмки "Жени, Женечки и "Катюши"".
Dr. Feelgood: Фандорин пишет: Олег Даль гениальный актер, но Печорина мог сыграть кто угодно... Извините, что поднимаю старую тему, просто не могу не высказаться. Лично для меня идеально сыгранный Печорин был, есть и будет только в исполнении Владимира Ивашова. А потому спорить бсполезно. Каждый из нас выбирает себе своего героя.
Михаил Гуревич: На съёмках фильма "Женя, Женечка и "Катюша""
ShubinPavel: А вот интерестно, какой бы у Олега Даля получился Шерлок Холмс?
ShubinPavel: К чему это я.. Просто после споров о правильности образа созданным Дауни младшим решил я, в который раз, перечитать канон.. А читая сравнивал образ который получался в голове с тем, что мы видели в фильмах. Как не странно но совпадений не вышло ни с Бреттом, ни с Дауни младшим ни с Ливановым. Кстати, в отличие от Холмса, Соломин влился в образ канонического Ватсона как литой. И дело вовсе не в том, что плохие роли, роли замечательные, просто это не Шерлоки Холмсы Дойля. На мой взгляд, к его образу Холмса куда ближе образ Ватсона из комедийного британского фильма «Без единой улики». Но все равно не то. Дело еще в том, что хотелось бы также видеть Холмса, похожего не только поведениям (это еще можно сыграть), но и внешне. В результате сравнений разных актеров я пришел к весьма занятной мысле, такой Холмс вполне мог быть под силу Далю. Правда не виде принца Флоризеля, скорей он был бы немного похож на солдата из «Старой, старой сказки». Бесшабашностью.
Михаил Гуревич: К юбилею Гафта была передача, он отвечал на вопросы и его спросили про Олега Даля, с которым он в "Современнике" делил гримёрку, да и дружен был. Он сказал: "Это был актёр на двести лет вперёд".
Михаил Гуревич: В Доме-музее Щепкина, относящемся к Театральному музею имени Бахрушина, 18 мая открывается выставка, посвящённая 70-летию со дня рождения Олега Даля. Так и называется - "Олег Даль. "Мания совершенства"". Мания совершенства - так про него говорили, на той странице, Старого радио, где Даль читает Лермонтова. Схожу - напишу ещё.
Михаил Гуревич: Михаил Гуревич пишет: В Доме-музее Щепкина, относящемся к Театральному музею имени Бахрушина, 18 мая открывается выставка, посвящённая 70-летию со дня рождения Олега Даля. Фото с выставки (то, что музейщики дали)
Оксо Витни: Слева -- сходу не пойму, а справа, наверное -- шут. В "Король Лир" Козинцева. ?
Михаил Гуревич: Оксо Витни пишет: Слева -- сходу не пойму, а справа, наверное -- шут. В "Король Лир" Козинцева. ? Да, само собой - Шут. А слева - просто фото семидесятых. Выставка открывает серию тематических выставок «Современные актёры русского психологического театра в Доме-музее М.С.Щепкина». А Олег Даль - выпускник Театрального училища имени Щепкина. Поэтому «срифмовано» многое. В зале, где в постоянной экспозиции рассказывается комических ролях Михаила Семёновича, выставлен костюм, в котором Олег Даль играл сэра Эндрю Эгьючика в «Двенадцатой ночи» на сцене «Современника». В шекспировском месте – фотографии из фильма «Король Лир». Роль Шута стала одной из вершин далевского творчества, это признавали и критики, и сам артист, жёстко судивший и себя, и коллег. Не с каждым режиссёром Даль мог сработаться, а с Козинцевым очень надеялся работать и дальше – и потому очень переживал смерть Григория Михайловича. Даль так и не сыграл Гамлета, не сыграл Хлестакова… Но, как говорили на вернисаже, и великий Щепкин за свою долгую сценическую жизнь сыграл тоже далеко не всё. На выставке представлены экспонаты из фондов Театрального музея имени А.А. Бахрушина, Музея кино, музея театра «Современник», из личных вещей Олега Даля, рисунки его партнёра по «Современнику» Юрия Богатырёва. Есть старая пишущая машинка, принадлежавшая артисту. Много страниц из дневников, размышлений о профессии (Даль пробовал себя и в режиссуре – или, скорее, думал, стоит ли пробовать), писем. Многое читать больно и обидно. В письме Анатолию Эфросу Даль, получивший квартиру на московской окраине, пишет, что не может тратить много времени на общественный транспорт, а ездить на такси не позволяют средства. Поэтому лучше работать в кино или телевидения, когда студия даёт машину – и в дороге не растеряешь того, о чём думал ночью. И это говорил артист талантливый, популярный – но официальными званиями не обласканный… Но некоторые листки забавны. И не только те, где Даль остро отзывается о коллегах по искуссству, но и просто забавны. К примеру, письмо жене он написал на листке с шапкой "Горки Ленинские. Музей... " И ещё интересно отметить, что исследователи выяснили, что Олег Даль приходится дальним родственником Владимиру Далю, составителю Толкового словаря. Эксперты-криминалисты сличали портреты – и эти портреты тоже выставлены в музее. Вот так начнёшь изучать фамильные портреты...(с) Сходство и впрямь сильное – особенно, когда Олег Даль играл в исторических фильмах. «Это был человек из девятнадцатого века», – говорили об артисте. На дворе век двадцать первый – и отсутствие актёров уровня Даля ощущается остро.
Михаил Гуревич: К завтрашнему юбилею Олега Даля сегодня в 23-00 по ТВЦ о нём передача. Завтра - по "Культуре" и по "Столице". В субботу - по Первому. Читаю анонсы... В одном пишут, что был правильно воспитаным мальчиком из хорошей семьи, в другом - что гордился дружбой с местными хулиганами
kalash: Михаил Гуревич пишет: В одном пишут, что был правильно воспитаным мальчиком из хорошей семьи, в другом - что гордился дружбой с местными хулиганами Вполне нормальное сочетание в послевоенное время. Как в песне Высоцкого "Час зайчатья я помню неточно"
Михаил Гуревич: kalash пишет: "Час зайчатья я Про зайцев - это неактуально! (с)
maut: kalash пишет: Как в песне Высоцкого "Час зайчатья я помню неточно" Кхм..." Баллада о детстве"
Оксо Витни: Олег Даль. LXX!!! Жаль, что Олег Даль холмсоактёр только для Оксо Витни и, смею надеяться, для Михаила Гуревича...
Михаил Гуревич: Оксо Витни пишет: Жаль, что Олег Даль холмсоактёр только для Оксо Витни и, смею надеяться, для Михаила Гуревича... Ну, трубку-то он покурил малость Да и холмсоактёр, и просто Актёр. Всегда был интересен. А его уход был лично для меня первой смертью, которая потрясла. До этого умирали люди в возрасте ( в программе "Время" говорили: "Советское искусство - или наука - понесло невосполнимую утрату...") - и вот Олег Даль... молодой, красивый... Только что смотрели "Флоризеля", в школе про этот фильм говорили... и вот читаю маленькое интервью в "Неделе", в котором тоже принца вспоминали, - и внизу приписка чёрным шрифтом: "Когда верстался номер, из Киева пришло..." Был шок. Даля всегда было жалко, а потом, когда стали говорить, как его закрывали, клали на полку и прочее, - было за него обидно. Поэтому, когда в этой теме как-то возник какой-то не очень уклюжий поворот дискуссии, мне это не понравилось. Но сегодня всё же день рождения, грустного хватит. В передаче, которая была, классная фотка поначалу была показана, - не могу найти. Но, надо полагать, из того же дня, что и эта.
Оксо Витни: Я вот поспать хотел... Не вышло! Полез посмотреть видео какое-нибудь с Далем. И нашёл то, о чём представления не имел. Эфросовский спектакль "Острова в океане", "Домби и сын" в трёх сериях по Диккенсу ( постановка Галины Волчек и ... кого-то ещё) и монотелеспектакль "Трубка коммунара". Сон у меня сшибло напрочь. Вот смотрю. И думаю: может каким-то чудом и теле-дебют Михаила Козакова "Удар рога" с Далем не совсем смыли. Может, что копия где-то сохранилась...
Pinguin: Оксо Витни пишет: Жаль, что Олег Даль холмсоактёр только для Оксо Витни и, смею надеяться, для Михаила Гуревича Ну чё вы сразу... Всё пингвин должен помнить? Я вот совсем недавно смотрел эфросовский спектакль "Княжна Мери" с Далем в роли Печорина - что-то расхотелось смотреть что-либо ещё эфросовское.
Оксо Витни: Pinguin пишет: Всё пингвин должен помнить? Но жена-то должна... Но календарь холмсодат-то должен. А кто ему педали нажимает?
Михаил Гуревич: Оксо Витни пишет: Я вот поспать хотел... Не вышло! Бросьте Вы это дело! (с) Оксо Витни пишет: Эфросовский спектакль "Острова в океане" Это где Ульянов и Гурченко? Оксо Витни пишет: может каким-то чудом и теле-дебют Михаила Козакова "Удар рога" с Далем не совсем смыли. Может, что копия где-то сохранилась... На выставке, про которую я писал, есть фото. А вот видео... В 2004 году к юбилею Козакова сняли "Театральную летопись", там он про это говорилю... были ли кадры? Не помню... Но эта-то передача четырёхсерийная явно не смыта. Pinguin пишет: эфросовский спектакль "Княжна Мери" с Далем в роли Печорина - что-то расхотелось смотреть что-либо ещё эфросовское. "Страницы журнала Печорина", И что там плохо?
Оксо Витни: Михаил Гуревич пишет: Бросьте Вы это дело! (с) Эх... Куды там! ))) Михаил Гуревич пишет: о где Ульянов и Гурченко? ... и дядя Володя(?) киндзадзовый. Pinguin пишет: и" с Далем в роли Печорина - что-то расхотелось смотреть что-либо ещё эфросовское. Михаил Гуревич пишет: "Страницы журнала Печорина", И что там плохо? Я согласен с Арами.. с Михаилом. Вот ведь удивительно. Блестящешая работа. Как Даля,, как Эфроса и др. "Трубка коммунара" произвела впечатление. Там в кадре только Даль. Великолепно!
Оксо Витни: Мерси. Да. Да. Я тоже не в восторге от нашего календаря.
Михаил Гуревич: Оксо Витни пишет: .. и дядя Володя(?) киндзадзовый. Он. Щит и меч. А про разных Печориных мы уже тут спорили.
Pinguin: Михаил Гуревич пишет: "Страницы журнала Печорина", И что там плохо? Страшно скучная вещь. Скучный Даль со скучным (!) А.Мироновым. Чуть не уснул. Настолько не понравилось, что после просмотра удалил. При том, что уже по пятнадцатому разу слушаю радиоспектакль А.Баталова "Герой нашего времени" с Кайдановским-Печориным.
chumorra: Pinguin пишет: Скучный Даль со скучным (!) А.Мироновым. Ну, не знаю... На вкус и цвет, как говорится. Это был самый первый "ГНВ", которого я смотрел, и я до сих пор в восторге. Лучшее исполнение, лучшее попадание в образ!
Рени Алдер: Теперь обязательно посмотрю Это есть на торрентах, наверняка, да? Летом поищу по свободе. Сейчас в новостях кусочек видела - пару секунд всего; но посмотреть захотелось. Кстати, ни разу не видела скучного Даля. Он даже в скучных фильмах (помню, какой-то нудный детектив, где он с Полищук) такой, что глаз не оторвать.
Михаил Гуревич: chumorra пишет: Это был самый первый "ГНВ", которого я смотрел Аналогично Что ж там скучного? Не эксцентрики ж там ждать. И скучно, и грустно... (с) Рени Алдер пишет: какой-то нудный детектив, где он с Полищук И "Золотая мина" тоже никак не нудная. Про неё тоже говорили полтора года назад. Может, сейчас она и не так смотрится, но, если впервые увидеть её в 1977 году... С первых же кадров, когда кто-то зловещий выпрыгивает из бака... на жутковатой свалке... не, фильм явно не вызывает зевоту
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: И "Золотая мина" тоже никак не нудная. Хорошо, исправлюсь. Не знаю, нудная ли она объективно - но она кажется мне нудной; и тут уж ничего не поделаешь. Я впервые увидела ее давно, еще то ли в 70х, то ли в 80х годах прошлого века. Она не впечатлила меня тогда и не вызывает большого интереса сейчас. Хотя сцена, где Даль и Полищук, мне нравится; если я на нее случайно попадаю, то всегда смотрю.
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: сцена, где Даль и Полищук, мне нравится; если я на нее случайно попадаю, то всегда смотрю У Даля в этом фильме не так уж и много сцен. И тем не менее - именно здесь он единственный, по-моему, раз сыграл абсолютно отрицательного персонажа. Ну, ещё, конечно, и голос Мориарти тоже такой же. А Полищук в прошлый юбилей Даля, пять лет назад, интересно про эти съёмки рассказывала. Рени Алдер пишет: она кажется мне нудной Нудной... В фильме пять убийств и покушений на убийство, три погони, побег из тюрьмы, побег через крышу, поиски клада, задержание... Представляю, чем Вам покажется какой-нибудь детективный фильм, где расследуются хищения-приписки-недостачи - и одни бумажки, накладные, акты...
Pinguin: Да-да, мне "Мина" тоже показалась скучной. Впервые смотрел в прошлом году, вроде.
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Впервые смотрел в прошлом году, вроде. В позапрошлом. На День милиции.
chumorra: А у нас вчера утром по какому-то белорусскому каналу показывали "Тень". Надо было ехать по делам - до конца не досмотрел, но сидел до упора. Пока уже время не прозвенело. А потом бегом-бегом...
LaBishop: Если мне не изменяет память, Михаил рекомендовал познакомиться с тем, как Даль читает стихи Лермонтова. Вот здесь.. Никто не в курсе, это только отрывок и есть продолжение, или это всё, полный вариант?
Михаил Гуревич: LaBishop пишет: Никто не в курсе, это только отрывок и есть продолжение, или это всё, полный вариант? Есть. Пластинка целая есть - "Наедине с тобою, брат..." - я это помнил и вот, нашёл. Четыре стиха http://prompter.narod.ru/artists/dal/dal.htm И целиком http://www.melody.su/work/catalog/476/549 http://fenixclub.com/index.php?s=0e02758974bdcb1dcc7cf02ec5b3879a&showtopic=87855 http://intoclassics.net/news/2009-12-05-11632 Любопытно - как на разных сайтах оформлено. Кстати - в "Печорине" Даль тоже читает - "И скучно, и грустно..." А я ещё в том году писал, как в одной телепередаче Валентина Гафта спросили про Олега Даля, с которым он в одной гримёрке был. И то сказал ещё и что после похорон Даля пришёл к нему домой - и ему дали послушать те записи, что Даль готовил к спектаклю по Лермонтову с ансамблем "Арсенал". В зале Чайковского, кажется. Записывал в одиночку, всех из квартиры выгнал. Гафт говорит, что слушать это было страшно - такая боль... Так что, возможно, и ещё что-то есть.
LaBishop: Спасибо, Михаил.
любитель: Вчера на канале "Ностальгия" в гостях передачи "Рожденные в СССР" была Ольга Гобзева (сейчас инокиня Ольга). Она рассказывала, как выросла в одном дворе с Далем, потом вместе ходили, кажется, в кружок художественного слова (точно не помню названия), всю жизнь потом дружили. Во время передачи я отвлекалась, но мне кажется, что она именно про Даля вспоминала, как за несколько дней до смерти Даль с ней встретился совершенно случайно, они сели на скамейку и он "говорил-говорил-говорил, и столько боли было в его голосе", она считает, что его судьба одна из самых трагических.
Рени Алдер: Послушала "Завещание" Лермонтова в исполнении Олега Даля (тогда, в 2008, я заслушалась далевскими песнями и до стихов так и не добралась); послушала - и сразу полезла в Интернет искать, в каком возрасте Даль эти стихи читает. Если Интернет не врёт, то в 1980? Вообще, интересно получается. Лермонтов написал это стихотворение в 1840, за год до смерти. И Даль его читает за год до смерти. Но я искала не поэтому. А потому что на слух было очень заметно, что Даль старше Лермонтова, когда читает. Не знаю, в чём конкретно это выражается, - но ощущается очень сильно. Всё же в 38 лет печаль совсем другая, чем в 26. И тоска другая. Вообще, на мой взгляд, в этом стихотворении больше Даля, чем Лермонтова. Это ни в коем случае не упрёк!!! Да, я знаю, что Иннокентий Анненский говорил, что только Далю разрешил бы читать Лермонтова; и, возможно, что он и прав. Просто я о другом. Читая буквы Лермонтова, Даль хотел сказать о многом том, чего у Лермонтова не было... ну как-то так; не могу точнее выразиться. Жена Даля говорит, что Даль вначале не хотел читать стихи - а потом почти случайно записал для кино Пушкина; а потом уже сам для себя записал Лермонтова. Но я думаю, что есть поэт - правда, не могу сейчас пока понять, кто именно - который был именно его, Даля, поэт. И прочти его Даль - это было бы... Даже не знаю, как это было бы. Но очень хотелось послушать.
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Да, я знаю, что Иннокентий Анненский говорил, что только Далю разрешил бы читать Лермонтова Анненский? Иннокентий? У меня есть версия, что это Лев Аннинский
safomin25: Михаил Гуревич пишет: Анненский? Иннокентий? У меня есть версия, что это Лев Аннинский Пожалуй, он. Рени Алдер пишет: Иннокентий Анненский говорил, что только Далю разрешил бы читать Лермонтова Разве что с того света...
Pinguin: Может, он говорил о Владимире Дале.
LaBishop: У меня лично такое ощущение, что Лермонтов писал "Завещание" в состоянии "мне-очень-грустно-после-офицерской-пирушки". В стихотворении не просто тоска, а тоска в квадрате. Но это не тоска "я страдал долгие месяцы и скоро дострадаюсь до точки". После такой тоски выглянет солнышко и качели качнутся в другую сторону. А у Даля тоска какая-то махровая, взрослая, что ли...
Рени Алдер: Рени Алдер пишет: Да, я знаю, что Иннокентий Анненский говорил, что Михаил Гуревич пишет: У меня есть версия, что это Лев Аннинский Похоже, мы оба ошиблись (с) Я имела в виду Ираклия Андронникова :-) Это отсюда Лев Аннинский, конечно, маститый литературовед - но там говорили об Андронникове, я так понимаю, в связи с его лермонтоведческой и лермонтовско-популяризаторской деятельностью. Муж меня за такие фокусы сейчас часто ругает: то огурцы яйцами назову, то колонку - тумбочкой... Наверное, это от усталости, не знаю. Но тут я за свою ошибку извиняться не буду, так она дала гражданам возможность повеселиться - что, как известно, продляет жизнь.
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: то огурцы яйцами назову Я бы и на то, и на то согласился.
Михаил Гуревич: Михаил Гуревич пишет: Оксо Витни пишет: цитата: может каким-то чудом и теле-дебют Михаила Козакова "Удар рога" с Далем не совсем смыли. Может, что копия где-то сохранилась... На выставке, про которую я писал, есть фото. А вот видео... В 2004 году к юбилею Козакова сняли "Театральную летопись", там он про это говорилю... были ли кадры? Не помню... Но эта-то передача четырёхсерийная явно не смыта. Вот как раз эта передача по "Культуре" снова с понеедльника повторяется. Днём. В 14-10. По-моему, прро Даля как раз в первой серии было.
Оксо Витни: Надо смотреть, я прежде не видел.
chumorra: На Фениксе раздается короткометражка "Солдат и царица" (1968) с участием О. Даля, Е. Васильевой, В. Носика, И. Ясуловича. http://fenixclub.com/index.php?showtopic=133126#queue
Оксо Витни: chumorra Спасибо за наводку. Дал посмотреть вдове Виктора Титова. Она видела его дебют очень давно . Совсем давно по телеку. В компании с мужем. Вот. Она рассказала, что Олег Даль во время съёмок находился порой в изрядном штопоре. Титов его эпизодически в фильме дублирует.
Pinguin: Знаете, maut, по здравом размышлении я вашу ссылку удаляю. А Даль там или не Даль - мне фиолетово. Если очень хочется - распространяйте её через ЛС.
safomin25: Pinguin пишет: А Даль там или не Даль - мне фиолетово. А по легенде это и сам Василий Иванович Качалов читывал. И, по легенде же, это было записано на один из первых бытовых магнитофонов. А, может быть, еще и на фонографе...
Оксо Витни: А жаль ))). А я , признаться, понастаивал грешным делом.Вообще-то хорошее стебалово.
maut: Оксо Витни *голосом Шолто*Я же говорил...
Оксо Витни: А вот я призадумался... А Даль ли звучит в сцене "Рейхенбахский водопад"? -- У нас мало времени, но извольте. Что-то я засомневался. Что думаете?
maut: Оксо Витни пишет: Что думаете? Я так уверен всегда был что это Даль.
Pinguin: Я уже давно писал о своих сомнениях по поводу этой фразы. Но теперь уже почти себя убедил, что это тоже Даль. И тут вы...
Михаил Гуревич: Похоже на Даля. Да, не так звучит голос, как в кабинете. Ну так и сцены разные! Разные эти самые "предлагаемые обстоятельства". Тут важно, как это записывали. Если разные сцены писали в очень разное время... Да, актёр-москвич мог уехать - не сидеть ради одной фразы. А могли эту фразу записать в тот день, что и сцену в кабинете, а потом использовать? И, раз актёр уехал, то уж взяли ка было. Хотя, будь актёр под рукой, можно было много вариантов попробовать. А крик чей?
Pinguin: А крик - директора Прусовского, когда ему показали смету.
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: А крик - директора Прусовского, когда ему показали смету.
safomin25: Сегодня на канале "Культура" в программе "Документальная камера" была обнародована сенсационная информация - в фильме Гайдая "Деловые люди" роль Акулы Додсона, сыгранной Владленом Паулсоном, озвучивал Олег Даль. Тот есть именно он произнес ушедший в народ афоризм О.Генри: "Мне очень жаль, Боб, что твоя гнедая ломала ногу. Боливар не вынесет двоих..." Ну это уж так, к слову. Закончилась "Документальная камера" и на 5 канале началася холмсофильм "Звезда пленительного счастья". У Даля там - небольшая роль офицера в крепости, с которым разговаривает Полина Гебль (Э.Шикульска). Говорят они, натурально, по-французски, но французская речь офицера звучит с удивительно узнаваемыми интонациями Сергея Юрского. Единственню же фразу по-русски произносит сам Даль.
Оксо Витни: Вот это да!!!
safomin25: safomin25 пишет: удивительно узнаваемыми интонациями Сергея Юрского. В Википедии так и написано - "озвучивает Сергей Юрский", но вся роль, за исключением одной фразы, - на французском.
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: Сегодня на канале "Культура" в программе "Документальная камера" была обнародована сенсационная информация - в фильме Гайдая "Деловые люди" роль Акулы Додсона, сыгранной Владленом Паулсоном, озвучивал Олег Даль. Тот есть именно он произнес ушедший в народ афоризм О.Генри: "Мне очень жаль, Боб, что твоя гнедая ломала ногу. Боливар не вынесет двоих..." Я не помнил этого поста - но, пересматривая недавно этот фильм, тоже подумал - как похоже на Даля! Но - он же тогда совсем молодой был, чуть ли не студент. Только сниматься начал. А голос уже был известен? Хотя, конечно, могли быть случайности. Типа кто-то знакомый в коридоре студии встретил - "Хочешь подзаработать?" А мог Гайдай переозвучить свой фильм позже? Когда Дальуже был уже зрелым актёром?
Михаил Гуревич: Про Олега Даля вспоминает Людмила Иванова. http://7days.ru/stars/privatelife/lyudmila-ivanovadal-tak-nikogda-i-ne-smog-zabyt-ninu-doroshinu.htm Кстати - и про "замечательный голос" говорит.
Михаил Гуревич: Интересный материал http://7days.ru/stars/privatelife/oleg-dal-predrekayu-tebe-muku-ot-menya-neimovernuyu.htm
Ashka: Михаил Гуревич пишет: Интересный материал Да... Интересный и грустный.
полная версия страницы