Форум » *Леди&Джентльмены* » Участие Олега Даля » Ответить
Участие Олега Даля
Оксо Витни: Интересно всё-таки, известны ли кому-либо подробности участия Олега Даля в картине? И может ли кто поделиться информацией или даже воспоминаниями об этом?
irussia: Боже мой! Ну это же натуральное залезание в бутылку - взять одно слово и завязать дискуссию вокруг него! Я как автор утверждения заявляю, что оно было обобщенным и не касалось ни именно конкретного порока (или "не порока"), ни именно конкретной личности!!! Все обиженные удовлетворены? Приглядитесь, вы сами расставляете эти акценты и притягиваете тему алкоголизма к Далю (даже когда она стремится уйти в сторону).
Рени Алдер: Оксо Уитни, не путайте теплое с мягким! (с) Табакокурение и алкоголизм находятся в разных весовых категориях. Я повторю свой вопрос: Вы можете назвать людей, которым алкоголизм добавляет шарма? Мне в самом деле очень интересно.
Лоттик Баскервилей: Рени Алдер Атос ака граф де ла Фер. Я просто озвучиваю мнение моего дюманутого окружения.
Оксо Витни: Рени Алдер пишет: Вы можете назвать людей, которым алкоголизм добавляет шарма? Jim Morrison
Рени Алдер: irussia, не возмущайтесь, бога ради! Я попытаюсь объяснить, почему я задавала все эти вопросы и вообще копалась в этой теме. Возникшая в процессе разговора о Дале проблема, на самом-то деле, очень непростая и очень интересная. Ситуация такова: талантливый актер Олег Даль был алкоголиком. Это - объективная реальность, и спорить тут не о чем. Спорно лишь то, стоит ли об этом говорить. И вот тут начинается самое интересное. Посмотрите на позицию баски. Он, выступая за открытое говорение о пороках известных людей, явно считает себя человеком, свободным от предрассудков, а нас, тех, кто против такого говорения, - узколобыми моралистами. Но так ли безупречна его позиция? Зачем ему нужен этот разговор? Зачем вообще нужен этот разговор? Не затем ли, о чем писал еще Кушнер: Конечно, Баратынский схематичен, Бесстильность Фета всякому видна, Блок по-немецки втайне педантичен, У Анненского в трауре весна, Цветаевская фанатична Муза, Ахматовой высокопарен слог, Кузмин манерен, Пастернаку вкуса Недостает: болтливость вот порок, Есть вычурность в строке у Мандельштама, И Заболоцкий в сердце скуповат... Какое счастье даже панорама Их недостатков, выстроенных в ряд! А теперь посмотрим на ряды оппонентов баски. Эти ряды отнюдь не монолитны. Кто-то манипулирует словами, утверждая, как В.Соломин в "Сильве": "мне жена не жена", т.е. порок - не порок, а даже наоборот - милая черточка на любимом лице. Кто-то оперирует категорическими императивами типа «Не нам их судить. НЕ НАМ! Для начала добейтесь хотя бы того же что и они» - означает ли это, что для того, чтобы судить о Гитлере, я должна стать рейхсканцлером Германии? Ну, и т.д. А что же наша проблема? Да вот не думаю, чтобы хоть какую-нибудь проблему можно было решить с широко закрытыми глазами (с) Потому я и занималась любимым делом покойного Сократа - задавала вопросы...
Оксо Витни: Веня Ерофеев, John Lennon with Harry Nilsson, Майк Науменко.... имя -- легион
irussia: Ну, спасибо, Рени, что всё мне растолковали, а то я всё голову ломаю во что это мы играем ?
Pinguin: То-то мне икалось весь вечер... irussia пишет: А что касается чтения дневников, то подсматривание - это когда читаешь без согласия автора, если же автор согласен на прочтение/придание гласности/опубликование - то всё в порядке Представьте, что вам таки разрешили подглядывать в замочную скважину - и что же вышло? Формально всё легально, а поза отчего-то всё такая же неловкая... Рени Алдер пишет: Антидневниковые высказывания здесь звучат как косвенный упрек Далю Ну разве что очень косвенный - я и забыл, с чего сыр-бор начался. Табакокурение и алкоголизм находятся в разных весовых категориях. Сильно сомневаюсь, что в разных. По крайней мере, с медицинской точки зрения. А то, что общество относится по-разному - так это временный казус.
Михаил Гуревич: без всяких намёков, упрёков, поводов к дискуссии и т. п. - а просто потому, что в теме, посвящённой Олегу Далю, зашла речь о дневниках, а раньше шла речь о Печорине, вполне логично вспонить строки из предисловия к журналу Печорина: "Перечитывая эти записки, я убедился в искренности того, кто так беспощадно выставлял наружу собственные слабости и пороки. История души человеческой, хотя бы самой мелкой души, едва ли не любопытнее и не полезнее истории целого народа, особенно когда она - следствие наблюдений ума зрелого над самим собою и когда она писана без тщеславного желания возбудить участие или удивление. Исповедь Руссо имеет уже недостаток, что он читал ее своим друзьям."
Рени Алдер: Рени Алдер пишет: Вы можете назвать людей, которым алкоголизм добавляет шарма?Оксо Витни пишет: Веня Ерофеев, John Lennon with Harry Nilsson, Майк Науменко.... имя -- легионОксо Витни То есть Вы хотите сказать, что если бы John Lennon не был алкоголиком, Вы бы любили его меньше? (Во избежание обвинений в передергивании поясняю: слова "добавляет шарма" означают "делает более привлекательным", не так ли?) Pinguin пишет: Сильно сомневаюсь, что в разных. По крайней мере, с медицинской точки зрения. Безусловно, в разных. Табакокурение не приводит к такой деградации личности, как алкоголизм.
DonDanillo: Рени Алдер пишет: Вы можете назвать людей, которым алкоголизм добавляет шарма? Мне в самом деле очень интересно. Можно представить себе непьющего, или - хуже - "умеренно выпивающего" Высоцкого? Я вот могу представить, но от такого Высоцкого более противно, чем от пропитого.
Рени Алдер: DonDanillo пишет: Можно представить себе непьющего, или - хуже - "умеренно выпивающего" Высоцкого? Нет, не могу представить. Но это говорит только о том, что питие было для Высоцкого единственным выходом в сложившейся ситуации (не вдаваясь в подробности) - а не то, что его беда "добавляла ему шарма".
Dutchman: maut пишет: о мертвых говорить либо хорошо, либо ничего. Клянусь - это замечательное правило! Рени Алдер пишет: если бы John Lennon не был алкоголиком, Вы бы любили его меньше? Дорогие друзья! Вы абсолютно правы! Но, если позволите, давайте, просто глянем на это at this light - под таким углом... К примеру, мне нравится творчество Джорджа Майкла ("Не вижжу", "не пищу", просто нравится). Нравится его голос... организации шоу такого уровня, по крайне мере у нас, на Украине, со всеми нашими вместе взятыми "звездами" не будет еще лет 100 ... все. Все! Остальное, все его вкусы, о которых сам он заявляет во всеуслышание, его принадлежность к каким-то меньшинствам я не раздяляю. Мне все равно с кем он спит, кого он регулярно любит, где и как именно он это делает. Он берет такие ноты, что все кто ни пытался перепеть его песни вызывают у меня ничто иное как bloody, incoercible vomit. Поэтому, когда я был на его концерте в Киеве и всякий раз, когда я слышу из динамика "brother can you spare me a dime" и т п. я слышу/вижу певца и абсолютно не придаю никакого значения его предпочтениям. И когда слышу, как кто-то с желчью и налитыми ненавистью глазами кидает: "пед:?к :?-ев!" Я не "чшш-каю" ему в ответ. Я не защищаю и не оправдываю никого. Я просто отключаю свои рефлексы и знаю, что этот порок, на мне никак не отразится. Пересмотрев давеча "Не может быть" и "Принца Флоризеля" я нигде там "не увидел алкоголика". Немного поясню: "не увидел" не в смысле "синяков под глазами", а в своем подсознании, где почему-то факт об алкоголизме никак не повлиял на мое восприятие Даля, как актера. Да, мы вспомнили, что он пил. Но мне показалось, что сие было воспринято скорее с грустью, нежели с издевкой, не так ли?
irussia: Pinguin пишет: Представьте, что вам таки разрешили подглядывать в замочную скважину - и что же вышло? Формально всё легально, а поза отчего-то всё такая же неловкая... А Вы представьте, что вам открыли дверь (ну, ненадолго). Зачем упорно искать в этом "замочную скважину", а потом брезгливо от неё отворачиваться?! Я считаю, что дневник - это скорее форма. А содержание может быть разное. Но это автору решать, какова будет степень публичности его дневника, а следовательно и степень интимности (ну, или наоборот можно ли опубликовать ту ниформацию, которая уже содержится в дневнике). Есть правда этическая дилемма, когда автор уже умер, а при жизни никаких распоряжений на счет дневника не оставил - тут я бы не решилась однозначно заявлять, что его можно предавать гласности (хотя вроде так поступают...)
Pinguin: Рени Алдер пишет: Табакокурение не приводит к такой деградации личности, как алкоголизм. Это ваше личное наблюдение или прочитали где-нибудь? Не знаю, не знаю. Я тут вынужден был почти два часа ехать в тамбуре электрички с велосипедом (не первый и не последний раз, но уж больно запомнилось) - хорошо, у меня не было при себе пистолета, а то пристрелил бы этих наркоманов в состоянии аффекта. А так только наорал.
irussia: Вся беда в том, что курильщики зачастую ещё и пьяницы... А лично я никогда не видела, чтобы чисто курильщики вели себя так, как пьяницы.
Dutchman: irussia пишет: Вся беда в том, что курильщики зачастую ещё и пьяницы... А пьяницы - зачастую курильщики?
irussia: Хе, тут не всё так просто! С курильщиками легче разобраться: человек закурил - значит он курильщик. А вот с алкоголем... Ну, во-первых, есть разница между пьяницей и алкоголиком, а во-вторых, не любой человек, который выпил спиртное - это пьяница. А уж совмещение этих "удовольствий" - и вовсе отчаянная комбинация.
Фандорин: баски пишет: А я вот черта играл не в сказке. А вполне себе большом спектакле для взрослых. И не один год. Однажды мне после спектакля передали бутылку водки и его слова: "Такого черта я видел во время белой горячки!". Чего только в жизни не быват. :))))))))))
Elfia: На тему недостатков великих людей. В одной статье, посвященной Лермонтову, я прочла высказывание немецкого переводчика Боденштедта: "Произнося суд над умом, выходящим из ряда обыкновенных, следует брать мерилом не от, что в нем есть общего с толпой, которая стоит ниже его, а то, что отличает его от этой толпы и возвышает над нею." Написано это, конечно про поэта, но смысл ситуации почти такой же. Думаю эту цитату можно отнести к любому талантливому ивыдающемуся человеку. Насчет Олега Даля, порекомендуйте мне, пожалуйста какие-нибудь фильмы с его участием.Можно, конечно, спросить у Яндекса, но получить совет от кого-то - гораздно приятней и продуктивнее P.S Если это уже где -то обсуждалось, скажите - буду искать
полная версия страницы