Форум » *Леди&Джентльмены* » Персонажи Шерлокианы - Профессор Мориарти » Ответить
Персонажи Шерлокианы - Профессор Мориарти
MariSHerlie: Мне вот интересно узнать, а кто как относится к профессору Мориарти?
MariSHerlie: НУ КТО НИБУДЬ МОЖЕТ ОТВЕТИТЬ???????!!!!!!!!
kalash: Поскольку о злодеяниях Мориарти упоминается абстрактно, то по отношении к нему вряд ли возникает образ Чикатиллы или даже Аль Капоне... Обыкновенная "дурилка картонная"
Pinguin: MariSHerlie, не кричите на форуме.
maut: Pinguin пишет: MariSHerlie, не кричите на форуме. Тем более что это где-то уже обсуждалось... вроде.... "Почему новички не хотят пользоваться поиском: феномен повторяющихся тем", диссертация на соискание степени доктора форумных наук
MariSHerlie: Sorry pardon
MariSHerlie: а где есть эта тема? ну про самого Мориарти, а не образ в фильме???
Рени Алдер: MariSHerlie пишет: ну про самого Мориарти, а не образ в фильме???MariSHerlie... простите мне мою несообразительность... но кого Вы имеете в виду под "самим Мориарти"? Если прототип профессора - то о нем уже писал Светозар Чернов, о чем и давал соответствующую ссылку. А если Вы о книжном (не фильмовом) образе Мориарти - то разве они так уж сильно различаются?..
MariSHerlie: Не.....ну мориарти как персонажа книги, а не фильмов.......
Pinguin: Мориарти как персонаж книги вторичен - чего о нём говорить...
Волколапочка: Pinguin пишет: Мориарти как персонаж книги вторичен - чего о нём говорить... Я, например, и не говорю - я его молча люблю.
MariSHerlie: Волколапочка пишет: Я, например, и не говорю - я его молча люблю. Люблю???
Волколапочка: MariSHerlie пишет: Люблю??? Со мной случается) Особенно когда его играют всякие энтони. хиггинсы, там, или эндрюсы))
Gudrun: Когда-то я очень нежно относилась к профессору Мориарти (он такой демонический ). Вообще крайне романтический персонаж. А сейчас, во всяком случе, считаю его достойным противником Холмса.
Рени Алдер: Никогда не умела нежно относиться к отрицательным персонажам... Не пыталась полюбить Бабку-Ёжку, Кощея... Змей Горыныч вызывает во мне мало страсти... Даже готичный Саурон с гламурным кольцом не заставил чаще биться мое сердце... Токмо Иван-царевичи! ...Вот такая я нифига не романтичная
Лоттик Баскервилей: А как же мистер С. и его С.Б.?
Рени Алдер: Лоттик Баскервилей пишет: А как же мистер С. и его С.Б.? От мистера С. у меня мороз по коже; какая уж тут нежность, с отмороженной-то кожей!.. А С.Б. - "она женщина несчастная, она гра-а-а-афа любит!.." ой, это кажется не отсюда... В общем, с чего это вы взяли, что С.Б. - это вообще отрицательный персонаж? Я сразу сказала, что Снуппи она не убивала - и кстати, по новейшим холмсоведческим данным Снуппи умер однажды утром от разрыва сердца; Чарльза она пальцем не тронула; а с Генри просто хотела поиграть!
Ninochka: Рени Алдер пишет: Даже готичный Саурон с гламурным кольцом не заставил чаще биться мое сердце... Ну у этого даже лица-то толком не видно...
Оксо Витни: Рени Алдер пишет: Не пыталась полюбить Бабку-Ёжку Я тоже не пытался. Но, таки, возникает симпатия к лебедевской Бабе-яге. Потом, в кинах "Как Иванушка...", м-мм, или в " Там на неведомых дорожках" -- очень милые персонажи. А Наина-свет-Киевна... Вредина, конечно... (На полу-то стелить, при диване.) Но со своими брюссельскими атомами -- вполне симпатичная .
Лоттик Баскервилей: Рени Алдер пишет: От мистера С. у меня мороз по коже; какая уж тут нежность, с отмороженной-то кожей!.. Меня это не пугает - я даже гигиенической помадой в мороз не пользуюсь. А С.Б. - добрейшее существо, только неправильно понятое)))
Волколапочка: Рени Алдер пишет: Токмо Иван-царевичи! А у меня вот наоборот: никак не получается ко всяким прынцам проникнуться... С Мориарти-то хоть точно знаешь, что скучать не придется)
Pinguin: Рени Алдер пишет: В общем, с чего это вы взяли, что С.Б. - это вообще отрицательный персонаж? Не знаю, успею ли выложить до Нового года, но... у меня есть свежие видеоновости о горькой судьбе С.Б.
MariSHerlie: Pinguin пишет: у меня есть свежие видеоновости о горькой судьбе С.Б. это интересно
Лоттик Баскервилей: Pinguin На бочку!
Рени Алдер: Волколапочка пишет: С Мориарти-то хоть точно знаешь, что скучать не придется) А счастье вообще скушноватая вещь... Вот в горе - не заскучаешь! Потому о счастье так мало стихов, песен и всяких книжек написано... Чего писать-то? Еще Толстой в свое время заметил: "Все счастливые... похожи друг на друга..." - и понеслось, про не-счастливых... прямо под паровоз!
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Никогда не умела нежно относиться к отрицательным персонажам... Не пыталась полюбить Бабку-Ёжку, Кощея... Змей Горыныч вызывает во мне мало страсти... отрицательный герой - двигатель сюжета зачастую он и интереснее, и ярче положительного наверное, и потому, что ни в чём себя не ограничивает - в отличие от скованного рамками положительного нежно - не нежно, но к Бабе Яге и прочим с детства относился ... так скажем, с пониманием вот родственник Яги - Яго да он в "Отелло" самый интересный! на месте Шекспира я и назвал бы "Яго" - а не в честь упёртого ревнивца то же самое и с Миледи нет во всём бывш. СССР человека, который не сочувствовал хотя бы волку из "Ну, погоди!" а вот, например, кот Матвей - какой роскошный! а Мюллер! но вот Мориарти... именно он куда мельче Шерлока Холмса ведь он всего лишь - один из многих злодеев, с коими боролся великий сыщик просто Конан Дойль хотел этим рассказом закончить Шерлокиану - вот для и нужен был как бы суперпреступник, "Наполеон приступного мира" как говорил Пушкин (о том, кто победил настоящего Наполеона) - нечаянно пригретый славой "конкретной работы" (это уже из Мюллера) мы не видим получается, что Мориарти только напакостил - Шерлок Холмс лечил руку, а доктор Ватсон три года переживал и, поскольку, мы ещё продолжаем отмечать день рождения Шерлока Холмса, то предлагаю считать днём рождения Мориарти 29 февраля - чтобы отмечать его как можно реже
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: а Мюллер! А с чего Вы взяли, что Мюллер - отрицательный персонаж? Или, скажем, Вальтер Шелленберг? Да, они наши враги - но для своей страны они вполне положительные персонажи. (Кстати, к чести фильма, эта мысль в нем есть))). а вот, например, кот Матвей - какой роскошный! О злодеях в советских детских произведениях хорошо в свое время писал один психолого-педагогический дуэт... неохота рыться в ксерокопиях, кажется Медведева и Ширшова... Писали о том, что в советских детских книжках, мультиках, фильмах и т.п. злодей никогда не был Абсолютным Злом - страшным и всемогущим; поэтому мы и можем позволить себе роскошь, скажем, презирать Тараканище - или цитировать Старуху Шапокляк ("Лариска, в сумку!" и "Кто людям помогает...") Да, в моем обиходе есть и фразочки от Миледи - но, тем не менее, я не отношусь к ней "нежно" (с). Мне кажется, что романтизация Отрицательных Героев - при всей своей кажущейся невинности - довольно опасна, психологически. И чревата. Для женщин, например, - выведением в будущем таких сентенций как "Любовь зла - полюбишь и козла" и "Все мужики - сволочи". Да, бывают отрицательные герои, которые не намалеваны одной только черной краской; как, скажем, тот же Родион Раскольников. Но, во-1х, важно понимать, что при всех его положительных качествах его все же нельзя считать положительным героем (чему, в упрощенной форме, собственно и пыталась учить советская школа). А во-2х - Мориарти-то не Раскольников! И я думаю, что дело тут даже не в Конан-Дойле, желавшем укокошить Холмса посредством некоего супер-пупер-преступника - а в жанровых особенностях этого рода детективных произведений. Я сейчас вспоминала злодеев Эрла Стенли Гарднера - тоже никакой объемности, симпатичности и психологической глубины. И у той же Агаты Кристи - даже доктор Шеппард, от лица которого ведется повествование в замечательном "Убийстве Роджера Экройда", и тот не вызывает симпатий (хотя читателю и свойственно ассоциировать, отождествлять себя именно с рассказчиком). Уффф... Какая же я зануда по утрам!
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: А с чего Вы взяли, что Мюллер - отрицательный персонаж? Или, скажем, Вальтер Шелленберг? Да, они наши враги - но для своей страны они вполне положительные персонажи. (Кстати, к чести фильма, эта мысль в нем есть))). нет, своей стране они тоже крепко нагадили думаю, это объяснять не нужно и фильм, к его чести, их не оправдывает нарушил советскую традицию карикатурного изображения фрицев - да, показал их объёмнее, сложнее, но не оправдал процитирую себя - "отрицательный герой - двигатель сюжета, зачастую он и интереснее, и ярче положительного" ярче, интереснее - но всё равно не положительный со всем прочим как раз и не поспоришь как говорил Станиславский, играешь плохого - ищи, где он хороший, и так далее
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: нет, своей стране они тоже крепко нагадили Ну, если насчет Мюллера можно еще поспорить (хотя лично мне - не хочется вступать на зыбкую почву политических дискуссий), то объясните мне, в нескольких словах, можно в ЛС, что плохого сделал Шелленберг на посту главы внешней разведки (а позже - армейской разведки и контрразведки)?
mmmm: Мориарти у меня вызывает (в фильме по крайней мере) жалость, чувство какой-то ущербности. Горбящийся, больной человек....... Но моет быть это лишь интерпретация Виктора Евграфова?
Рени Алдер: mmmm пишет: Мориарти у меня вызывает (в фильме по крайней мере) жалость, чувство какой-то ущербности. Горбящийся, больной человек....... Интересно... Я только сейчас, после Ваших слов, осознала, что для меня это чувство тоже всегда было определяющим в восприятии Мориарти Но может быть это лишь интерпретация Виктора Евграфова? Я не знаю, чья интерпретация - актерская или режиссерская - но интерпретация гениальная, как мне кажется. Интерпретация притчевая. Символическая. Зло всегда ущербно. Самодостаточный, гармоничный человек не станет сыпать яду в стакан конкуренту (хоть пример и не из этой оперы, это в одном ЖЖ недавно Моцарта и Сальери обсуждали - но пример показательный). Просто не всегда эта ущербность заметна с первого взгляда. А в евграфовском Мориарти она подчеркнута.
maut: Рени Алдер пишет: Зло всегда ущербно. Самодостаточный, гармоничный человек не станет сыпать яду в стакан конкуренту (хоть пример и не из этой оперы, это в одном ЖЖ недавно Моцарта и Сальери обсуждали - но пример показательный). Ну Сальери -то не слишком ущербен. Знаете, вообще в отношении Сальери мне всопимнаются слова Ливанова о Холмсе и Ватсоне. Ватсон - талантлив,Холмс - гениален. Так же и Сальери с Моцартом. Только Сальери - "Ватсон " со знаком "-" . Ой не знгаю, понимаете ли вы меня...Впрочем, вероятно все дело в том, что Сальери мне очень нравится - и реальный исторический и даже пушкинский.... А теперь по теме. Мориарти мне никогда не казался ущербным. Он у меня вызывал какие-то сравнеия с пауком, иногда со змеей, иногда с тигром, готовящимся к прыжку. Он - обратная сторона Холмса. В отличии от Сальери, который ниже Моцарта, Холмс и Мориарти практически равны. Именно поэтому Мориарти не отравил Холмса, не стал стрелять из-за какого-нибудь угла. Это был поединок равных. И внешне он хотя и неприятен, но все же не ущербен и не жалок. ИМХО, конечно.
Рени Алдер: maut пишет: Ой не знаю, понимаете ли вы меня... Я вас - да А вы меня - нет. Вы хотите сказать, что Сальери вовсе не ничтожество какое, напротив - он талантлив, и меркнет его талант только на фоне моцартовой гениальности. А я с этим и не спорю. Я назвала его "ущербным". Вспомните ущербную луну. Да, с одной стороны она вполне себе выпуклая и красивенькая. Но с другой стороны - тень уже откушала от нее больший (или меньший) кусок. Человек может быть красив, талантлив, умен и т.д. и т.п. - и при этом ущербен. А иначе всё было бы слишком просто - в этом прекраснейшем из миров. Я позволю себе самоцитату :-) из того обсуждения: "Так и Сальери: убил Моцарта - и думал, что вот теперь-то будет ему счастье. А счастья не будет, потому что дело было не в Моцарте, а в той червоточине зависти, которая сидела внутри у Сальери. И она-то никуда не делась. Так что - трагедия у Сальери, потому что Сальери промахнулся." Сразу оговорюсь, что она касается исключительно художественного образа - потому как именно он и обсуждался. Оговорюсь второй раз: я, конечно, немножко дурачилась; потому что серьезно говорить на такие глобальные темы в двух словах нельзя; но образ - верный. Такая вот червоточина, малюсенькая на вид, - она способна отравить жизнь похуже бедности, бездарности и прочих несчастий. maut пишет: И внешне он хотя и неприятен, но все же не ущербен и не жалок. ИМХО, конечно. А вот тут я спорить не буду. Жалость - чувство сугубо субъективное. Тут ваше имхо имеет ровно такое же право на жизнь, как и моё :-)
Pinguin: Вспоминает Виктор Евграфов: "Я почти сразу нашел точный внешний образ. Пластику. Такой человек должен иметь комплексы. Потому придумал себе небольшой горбик, прямой немигающий взгляд. Гример Ленфильма, удивительная женщина Людмила Андреевна Елисеева, мою идею поняла с полуслова и преобразила меня лучше некуда."
Рени Алдер: Ага, спасибо, Pinguin! Я приблизительно помнила эту цитату... Просто написала, что " не знаю, чья интерпретация - актерская или режиссерская" потому что Маслеников, видимо, тоже идею "понял с полуслова" (с). Уважаю таких режиссеров (и людей вообще, независимо от профессии), которые могут оценить чужую находку, подхватить и т.п.
Цепеш: А можно вернуться к теме злодеев? Несколько вопросов: 1. Какие именно злодеи имеются ввиду? Люди или некие функции, как во многих литературных произведениях. 2. Следует ли, по-Вашему, злодейство из ущербности? Или наоборот? ИМХО. Романтизация злодеев романтизацией злодеев, но лично мне будет приятнее думающий злодей, чем прущий напролом грязными сапогами герой без признаков интеллекта. Не относится к АКД!!!!!!! Ещё обвините...))) Собственно. После первого прочтения мне Мориарт показался каким-то... бесцветным. Евграфовский профессор заставил внимательно всмотреться в книжного. Честно говоря, получился человек немного старше Холмса, похожий по описанию, но непохожий по фотороботу, слегка (!) сутулый и нервный. Нервность выражалась в првычке либо хрустеть пальцами, либо ломать (не могу вспомнить, как это точнее называется, не ломать, выгибать, что ли) их, либо крутить что-то в руках. Не воплощение зла и не невинная жертва. Человек. Возможно преждевременно поседевший.
Рени Алдер: Цепеш пишет: лично мне будет приятнее думающий злодей, чем прущий напролом грязными сапогами герой без признаков интеллекта Несколько вопросов: "Приятнее" - в каком смысле? Читать о нем в книжке, укрывшись теплым клетчатым пледом (с)? Жениться на нем (ней)? Работать под его руководством? P.S. Я так понимаю, Форест Гамп вас не впечатлил...
irussia: maut пишет: В отличии от Сальери, который ниже Моцарта, Холмс и Мориарти практически равны. Как странно, а мне в фильме как раз не хватало этого равенства, т.е. равновеликости этих персонажей. (высказываю только своё субъективное мнение) По сравнению с собранным, подтянутым, безукоризненным Холмсом Мориарти выглядел как-то слишком экзотично (что для меня равнялось - несерьёзно) для такого персонажа. По-видимому, страсть к дешевым эффектам сгубила не только самого Мориарти, но и его репутацию "Наполеона преступного мира" в моих глазах.
LaBishop: А мне всегда было интересно, для чего Мориарти деньги... Злодей в исполнении Евграфова не похож на субъекта, который множит деньги просто потому, что 101 тысяча фунтов больше, чем 100 тысяч фунтов. Вот Милвертон - да, похож А Мориарти - нет. Жаль, что ни в фильме, ни в книге ничего не говорится о том, для чего ему это все. Кроме осознания того, что ты крутой паук, дергаешь за ниточки и все такое....
Михаил Гуревич: LaBishop пишет: А Мориарти - нет. Жаль, что ни в фильме, ни в книге ничего не говорится о том, для чего ему это все. Кроме осознания того, что ты крутой паук, дергаешь за ниточки и все такое.... Я же говорю - Мориарти был нужен Кона Дойлю, чтобы покончить с Шерлоком Холмсом. Для последнего дела нужен был достойный соперник - вот и появился "Наполеон преступного мира", как человек особо не прописанный.
maut: LaBishop пишет: аль, что ни в фильме, ни в книге ничего не говорится о том, для чего ему это все. В Долине Страха говорится о картине Греза которую он приобрел за бешенные деньги и которую зачем-то повесил в кабинете. Так Холмс его и раскусил.
mmmm: А когда я смотрю серию о мориарти, то думаю,что у него некое чувство нереализованности в жизни. Впрочем, уважаемый мною В.И.Евграфов-непревзойдённый актер, как сейчас, так и раньше. То его главную роль вырезали, то дали какую-то эпизодическую. жизнь актёра всегда накладывает отпечаток на его роли. а в западных экранизациях, больше похож мориарти на старичка из "сказки о потерянном времени", или вообще ина что-то сходное со старухой шапокляк
mmmm: вот материал о жизни в.и. евграфова. кому интересно: m-llekolombina.livejournal.com
mmmm: На телешоу "Имя Россия" Никита Михалков "вспомнил о «магии Сталина» и рассказал историю, о том, как у него на съемках нового фильма молодежь едва ли не встает по стойке смирно, когда в помещение в гриме Сталина входит актер Максим Суханов. Словом, Михалков сразу старался показать, что в предстоящем споре он намерен сохранить позицию «над схваткой»." То же самое действует и у мориарти. магия мориарти, если прочесть, те материалы на которые я дал ссылку проясняется в некоторых эпизодах явственно.
Михаил Гуревич: mmmm пишет: вот материал о жизни в.и. евграфова. кому интересно да, спасибо, было интересно
Цепеш: Рени Алдер К Вашему вопросу. Все гораздо хуже (с). Работать на него, иметь в качестве сотрудника етс. Быть убитым by, в конце концов. Увы, Гамп не впечатлил. Зато впечатляет хоронить очередную жену. Кроме того, дайте непонятного цвета существу с неопределенным социальным статусом хоть раз высказаться о Чорных властелинах, бу-у-у-у-у!
Рени Алдер: Цепеш пишет: Кроме того, дайте непонятного цвета существу с неопределенным социальным статусом хоть раз высказаться о Чорных властелинах, бу-у-у-у-у![Рени Алдер пытается припомнить, когда она запрещала непонятным существам высказываться о властелинах любого интересующего их цвета] Цепеш пишет: Несколько вопросов: 1. Какие именно злодеи имеются ввиду? Люди или некие функции, как во многих литературных произведениях. 2. Следует ли, по-Вашему, злодейство из ущербности? Или наоборот? По Вашему второму вопросу :-) Злодейство следует из ущербности, но следует не с необходимостью. Т.е. всякий злодей ущербен, но не всякий ущербный - злодей. Только умоляю - не просите меня обосновать В словах, да еще и в форумном формате, это будет выглядеть донельзя фальшиво: или напыщенно, или юродиво... да ну! А первый вопрос - я не уверена, что правильно его поняла В общем, я считаю, что талантливые литературные образы и живые люди эквиразмерны. То есть если образ создан - то о нем можно рассуждать, как о человеке. А о схематичных и картонных персонажах - чего рассуждать-то? они и так более чем понятны и доступны.
Flower: В тему о Мориарти. Читала, что прототипом профессора был Адам Уорт, преступник Викторианской эпохи. Но также упоминаются и другие кандидатуры.Может быть кто-то что-то читал по этому поводу, поделитесь мнением.
Михаил Гуревич: Flower пишет: и другие кандидатуры С Конан Дойлем учился мальчик с такой фамилией. А математику сэр Артур не любил
maut: Flower пишет: Читала, что прототипом профессора был Адам Уорт, преступник Викторианской эпохи. Это Свтозар наш Чернов писал. Михаил Гуревич пишет: А математику сэр Артур не любил А за что ее люить?
krabele: maut пишет: А за что ее люить? Да, люить ее и правда не надо. А вот уажать - это а.
Dutchman: maut пишет: А за что ее люить? Все,кто любят математику, автоматически возводятся в ранг шулеров и преступников!
Михаил Гуревич: maut пишет: А за что ее люить? Я вот люблю
Dutchman: Михаил Гуревич пишет: Я вот люблю Позвольте поинтересоваться - как часто Вы этим занимаетесь? Сколько будет косинус 30°?
Алек-Morse: Dutchman пишет: Позвольте поинтересоваться - как часто Вы этим занимаетесь? Сколько будет косинус 30°? Любовь к матемике не поддаётся расчёту
Михаил Гуревич: Dutchman пишет: Сколько будет косинус 30°? Если я, к примеру, люблю женщину, то я не учу наизусть, что и как у неё в сумочке или в кухонном шкафу лежит
Dutchman: Михаил Гуревич пишет: Если я, к примеру, люблю женщину, то я не учу наизусть, что и как у неё в сумочке или в кухонном шкафу лежит Блестящее сравнение! А я запоминаю ее глаза, ее голос, приблизительно знаю какая последует ее реакция на то или иное мое действие - заметьте это в контексте любви женщины. А что касается ее "сумчатых аксссуаров", одежды, мобильных принадлежностей и т.д., то до них мне тоже дела нет. З.Ы. А вопрос про косинус, по-моему, нематематический, а больше геометрия, что-ли? И Вы все еще продолжаете после этого любить математику? "Бросьте это дело, Холмс! Бросьте!"
krabele: Dutchman Вообще-то, простите конечно за занудство, но математикой занимаются например все, кто ходит в магазин. Вы не ходите в магазин? А я верю хожу. А теперь о любви. Почему считается что цвет глаз больше говорит о человеке чем его сумачное содержимое??? Я вот цвет глаз замечаю в последнюю очередь. Я запоминаю взгляд, хотя его и к глазам то толком не отнести. А женская сумочка и ее содержимое - это тоже очень важно . Важно, как она одевается, как и красится (или же не красится), как она ходит, как движется - разве это не часть того существа, к которому так припекаешь???
Dutchman: krabele пишет: но математикой занимаются например все, кто ходит в магазин. Это арифметика, простите за формальность. Профессор был арифметик? krabele пишет: А теперь о любви. Почему считается что цвет глаз больше говорит о человеке чем его сумачное содержимое??? Я вот цвет глаз замечаю в последнюю очередь. Нух, Вам виднее, что больше может рассказать о человеке... и я доверяю Вашему опыту! Но вот как то изучать дамскую сумочку... меня все же больше интересует какая дама при сумочке. krabele пишет: А женская сумочка и ее содержимое - это тоже очень важно Кто бы спорил? Я могу часами сидеть и наблюдать за действиями женщины, которые она совершает по отношению к своей сумочке. Это как программа Windows - прежде чем закрыться, она совершает кучу каких-то нужных, скрытых и потаенных действий .
maut: Dutchman пишет: Профессор был арифметик? Профессор был однозначно связан с астрономией... о его математических познаниях мы знаем куда меньше
krabele: Dutchman пишет: Это арифметика, простите за формальность. А что, арифметика перестала быть частью математики??? Dutchman пишет: Я могу часами сидеть и наблюдать за действиями женщины, которые она совершает по отношению к своей сумочке. Это как программа Windows - прежде чем закрыться, она совершает кучу каких-то нужных, скрытых и потаенных действий . Тэкс, че-то мы с вами заоффтопили тута. И вообще: мне не нравится, что разговор катится в общепринятых клише. Женское- мужское. Я так не играю. Скучно. И неправдиво. Нежизненно.
krabele: Вообще-то математика - очень интересная вещь. Если бы она не требовала полное погружение в свой мир - я бы ей отдалась тогда. Хотя мое высказывание какое-то тоже глупое, ведь одно выходит из другого... Ну ладно. А еще мне явно мозгов не хватает для нее. Но я думаю - что это какой-то свой почти божественный язык. А вот по поводу профессора - я считаю, что главная его способность была в умении думать "связанно", т.е. сетевым образом, связывать события и уметь делать выводы. Он умел держать в руках "огромную" организацию - умел стратегически думать. Я еще по теме...?
Михаил Гуревич: Dutchman пишет: Я могу часами сидеть и наблюдать за действиями женщины, которые она совершает по отношению к своей сумочке. Это как программа Windows - прежде чем закрыться, она совершает кучу каких-то нужных, скрытых и потаенных действий . Забавно. Ну и хватит об этом Хотя я, конечно, ничего не узрел. Но просто не по теме.
V-Podsh: Он сидит как паук в центре огромной паутины и как Дарт Вэйдер ощущает присутствие Силы. Хотя он скорее похож на владыку ситхов из звездных войн. И по внешнему виду, и по внутреннему состоянию.
V-Podsh: Предыдущее сообщение я писал 18.01.10 ... Сейчас - 25е куда все делись??! Неужели вымерли?! Просыпайтесь!
Рени Алдер: V-Podsh пишет: Предыдущее сообщение я писал 18.01.10 ... Сейчас - 25е куда все делись??! Неужели вымерли?! Просыпайтесь! V-Podsh Послушайте доброго совета: перестаньте флудить, а? Займитесь чем-нибудь полезным; да вот хоть математикой, как Мориарти.
maut: V-Podsh, послушайте Рени Алдер , она дело говорит.. а то ваш знакомец K-mice уже получил замечание.... Это я намекаю. Пока.
Miss Fortescue: MariSHerlie пишет: Мне вот интересно узнать, а кто как относится к профессору Мориарти? Похоже, что так, как я, к нему не относится никто) Если подробнее - он меня вдохновляет. Да, господа, вы не ослышались
maut: Miss Fortescue пишет: Похоже, что так, как я, к нему не относится никто) Если подробнее - он меня вдохновляет. Да, господа, вы не ослышались Ну один то точно есть. Джон Гарднер. Уже третью книгу про него написал
Miss Fortescue: maut Слава Богу, меня он не до такой степени вдохновляет В моём архиве имеется всего лишь один фанфик и несколько пародий в стихах.
V-Podsh: А мне не нравится Мориарти. Он страшненький и злой. вот такой:
Марина1978: Лично я отношусь к нему с уважением. Это гениальный человек, талантливый. Из фильма: "Ужас, который внушают его преступления, уступают место восхищению перед его мастерством". Из него мог стать знаменитый ученый. Но или победила страсть к приключениям, или еще что-то не сложилось, и он стал гением лишь преступного мира...
Miss Fortescue: Марина1978 Действительно, победила "невероятная страсть к страшным авантюрам" (с) Казалось бы, чего ещё желать? Родился в приличной семье, от природы наделён феноменальными способностями. В 21 год (!) ему уже дали кафедру в университете. Светлое будущее обеспечено. Но Мориарти предпочёл перечеркнуть его четырьмя саблями. Ну что же, человек сам распоряжается своей судьбой, как хочет. И всё равно гений из него вышел. Пусть не научный, но в своей области всё-таки гений.
maut: Miss Fortescue пишет: Пусть не научный, но в своей области всё-таки гений. А по рассказам так и научный тож. Динамику астероида написал, книгу в которой он поднялся до таких высот чистой математики что ни один рецензент в научной прессе не осмелился его критиковать(Долина страха)
Miss Fortescue: maut, есть такое дело) Спасибо, что напомнили. ни один рецензент в научной прессе не осмелился его критиковать Ну, ещё бы! Осмелились бы они...))) Да и вообще критики - весьма неблагодарный народ. Сами толком ничего не умеют, зато другим... э-э... насолить - всегда пожалуйста.
Godbye: Да уж.... Вот был я в своей прошлой сущности с лицом Мориарти и теперь вот, я далеко не одинок. Хорошо, что хоть щас цветочек. Это я всё о прошлогодней массовой смене аватаров вспоминаю... Не попробовать ещё раз?
Miss Fortescue: Godbye в таком случае нас будет уже трое
Марина1978: maut пишет: А по рассказам так и научный тож. Динамику астероида написал, книгу в которой он поднялся до таких высот чистой математики что ни один рецензент в научной прессе не осмелился его критиковать(Долина страха) Верно. Кстати, я ее только на английском читала. Хорошо бы по-русски.
erno: Марина1978 пишет: Кстати, я ее только на английском читала. Хорошо бы по-русски. Марина1978, дык вот она: http://www.lib.ru/AKONANDOJL/sh_vfear.txt Ну или вот: http://www.sbnet.ru/books/eng/Doyle/1/vfear.ru.txt Перевод один и тот же.
Марина1978: erno Спасибо. Кстати, думаю заказать одну книгу, где будет весь цикл о Холмсе в одном томе. Кстати, когда куплю и захочу обсудить, не подскажете, в каком разделе или теме обсуждаются именно книги о Холмсе?
агидель: Волколапочка пишет: я его молча люблю Я думала, я здесь одна такая неправильная.
Miss Fortescue: агидель агидель пишет: Я думала, я здесь одна такая неправильная. Могу Вас успокоить: до Вашего прихода таких "неправильных" здесь было как минимум шестеро
Maza: Плеть пишет (про сериал Sherlock BBC): Кстати очень интересно показан Мориарти! а мне показалось, наоборот... Он не производит впечатление умного, хитрого, расчетливого человека. Если только очень богатого - денег полно, скука одолевает, вот он и нанимает себе всяких головорезов.... в общем, получился какой-то Мориарти - злобный гей, Нападает на людей...
Плеть: По крайней мере здесь он выглядит симпатичнее чем в советском фильме!
Maza: Ничёссе! Наш великолепный Евграфов, сыгравший гениального, злобного, подозрительного, нервного, коварного и т.д. и т.п. Мориарти, рядом с этим и ??
Морская звезда : Наш Мориарти - гораздо злодейскее ВВС-ишного Именно он настоящий враг для Холмса. А у ВВС... Он кажется человечнее, но "Наполеоном преступного мира" быть никак не может. Не тот он Мориарти, что в книге был Евграфов мне роднее, как и все из Фильма. Да и Холмс мне ближе в 19 веке, чем в 21. Хоть и полюбился сериал ВВС, все персонажи там мне меньше нравятся, чем Канонные и из Фильма
Денис: Морская звезда пишет: Он кажется человечнее, но "Наполеоном преступного мира" быть никак не может. Не тот он Мориарти, что в книге был Именно!
safomin25: Maza пишет: Наш великолепный Евграфов, сыгравший гениального, злобного, подозрительного, нервного, коварного и т.д. и т.п. Мориарти Мепня терзает смутное соменение, что Евграфов, хотя б отчасти, сыграл того, кого издавна принято называть Враг Рода Человеческого...
Maza: safomin25 пишет: Мепня терзает смутное соменение, что Евграфов, хотя б отчасти, сыграл того, кого издавна принято называть Враг Рода Человеческого... Да, так ведь у АКД Мориарти и есть воплощение этого начала в человечестве. Но даже его сыграть - уметь надо... Но, кстати, не нужно забывать, что каким бы ужасным ни был человек, полностью сравнивать его с врагом рода человеческого нельзя
Плеть: Я тут попыталась вспомнить советский фильм. Так ведь там Мориарти показан очень мало! Да и в книге кроме описания что он Наполеон преступного мира тоже про него мало что известно. В общем слабый персонаж. А в современном сериале у него прямо злодейская харизма.
Pinguin: Плеть пишет: Я тут попыталась вспомнить советский фильм Зачем же так себя утруждать!
Плеть: Приходится. А то как мне с вами со всеми общаться то?
safomin25: Maza пишет: Так ведь там Мориарти показан очень мало! Да и в книге кроме описания что он Наполеон преступного мира тоже про него мало что известно. В общем слабый персонаж. Maza пишет: Но даже его сыграть - уметь надо... Дело не в количестве изображенного, а в качестве изобразительности. Я могу Вам назвать ставшего нарицательным персонажа из русской классики, о котором в исходном произведении (это - пьеса) есть только две реплики.
safomin25: Maza пишет: Враг Рода Человеческого... Да, так ведь у АКД Мориарти и есть воплощение этого начала в человечестве. В связи с этим я подумал об особом значении того факта, что у АКД Холмс - воскрес..
Maza: safomin25 пишет: Maza пишет: цитата: Так ведь там Мориарти показан очень мало! Да и в книге кроме описания что он Наполеон преступного мира тоже про него мало что известно. В общем слабый персонаж. Это писала Плеть safomin25 пишет: В связи с этим я подумал об особом значении того факта, что у АКД Холмс - воскрес.. Ну, это Вы что-то того... загнули. Даже сам автор вряд ли проводил такие аналогии... safomin25 пишет: Дело не в количестве изображенного, а в качестве изобразительности. Я полностью с этим согласна. Насчет русской пъесы - что-то на ум ничего не приходит, просветите темноту неграмотную...
safomin25: Maza пишет: Насчет русской пъесы - что-то на ум ничего не приходит, просветите темноту неграмотную... Держиморда.
safomin25: http://livesmi.com/another/6848-ozhivshaya-barbi-gotovitsya-stat-caricey-plemeni-mayya.html?fr=rmb Среди всякой там ерунды висит и такое сообщение с фотографией ладони и соотвествующими линиями на ней, напоминающие что-то очень уж знакомое. Буква "М" на руке - это СТРАШНЫЙ и очень РЕДКИЙ знак!
Pinguin: Нет там фотографий ладони. Вы хоть проверяйте ссылки. И хотел бы я посмотреть на человека, у которого на руке нет буквы М - небось, мутант какой-нибудь.
safomin25: Pinguin пишет: Нет там фотографий ладони. Вы хоть проверяйте ссылки. Была. Они там меняются. Должна появиться снова, она там с прошлого года висит. А когда ее раскрываешь, появляется некопируемая викторина - вопрос за вопросом и.т.д. Pinguin пишет: И хотел бы я посмотреть на человека, у которого на руке нет буквы М - небось, мутант какой-нибудь. Все люди произошли от Мориарти? Мутанты, они, кстати, тоже на букву "М"
Алек-Morse: safomin25 пишет: Мутанты, они, кстати, тоже на букву "М" Хорошо хоть мутанты, а не м...и
safomin25: krabele пишет: Женское- мужское. Я так не играю. Строго конфедициально. Только для холмсомольцев Исполнено в 1 экз. По прочтении - уничтожить. Мориарти был женщиной. Горбатой от природы, обреченной не назавидную женскую долю. Но очень умной, как это часто бывает. И она решила принять на себя мужской облик и мстить людям за свое физическое несовершенство. И стала "Наолеоном" (или Жозефиной?) преступного мира. Но женское начало подавить до конца невозможно, и она влюбилась. В единтвенного мужчину, которого она могла считать равной себе по интеллекту и волевым качествам. В Шерлока Холмса.... И все выходки Мориарти (кстати, эта фамилия может быть как мужской, так и женской. И, кстати, никто не помнит, как его звали? Имя, имя!...) - это проявление ее подсознательного желания обратить на себя его внимание. Единственный раз она смогла полдойти к нему на растяние объятий - у Райхенбахского водопада. Это был счастливейший момент в ее жизни. Пережив его можно было умереть. И она умерла от руки своего возлюбленного...
maut: safomin25 пишет: И, кстати, никто не помнит, как его звали? Джеймс
safomin25: maut пишет: Джеймс А может - Джейн? Еще одно доказательство - литера "М", где шпаги повернуты боевой частью вверх (что символизирует активное мужское начало). Но переверните знак на 180 градусов, и вы получите "W" (woman), и шпаги при этом окажутся в том положении (эфесом вверх) в котором они вкладываются в ножны (что символизирует подчиненное женское начало). Немного в сторону от вышесказанного. Если Мориарти - Наполеон преступного мира, то Холмс - Веллингтон сил, ему противостоящих. И схватка у Райхенбахского водопада - место где они встретились единственных раз - их Ватерлоо. Финал был тот же. Кстати, Мориарти поступил почти так же, как и Наполеон - тот отправил в тыл к англичанам корпус Груши, а Мориарти посадил за скалу Морана. И оба "посланных" так и не выполнили поставленную перед ними задачу.
Pinguin: safomin25 пишет: Строго конфедициально Готовьтесь и придёте на пересдачу.
safomin25: Pinguin пишет: Готовьтесь и придёте на пересдачу. Буду готов. А то стипендии не дадут
Atlas: Известно, что у Шерлока Холмса был брат Майкрофт, который превосходил его по дедуктивным способностям. А наследственность играет какую-то роль во всей этой истории о Холмсе. Мориарти же не могли изловить даже Майкрофт и Шерлок общими усилиями, отсюда вывод — Джеймс — самый старший из братьев Холмс.
safomin25: Atlas пишет: Мориарти же не могли изловить даже Майкрофт и Шерлок общими усилиями Майкрофт-то его особенно и не ловил. Его должность - некий консультант по всем вопросам при высших правительственных структурах. При необходимости он прибегал к помощи брата, когда интриги Милвертона затрагивали интересы лиц слишком значительных, когда исчезали секретные государственные документы, когда нужно было внедриться в шпионскую сеть вероятного противника. И, в свою очередь, по-братски помогал ему, если надо было переодеться кучером наемного экипажа, но это скорее из спортивного интереса, а больше информацией и, что называется, административным ресурсом. В ведомстве Макрофта находилась, скорее, политическая контрарзведка. Вполне вероятно, что в его распоряжении были сотрудники, которые собирали и анализировали информацию в этой сфере, но не более того.
Atlas: safomin25 пишет: по-братски помогал ему,.. но это скорее из спортивного интереса, а больше информацией и, что называется, административным ресурсом. Почему же он не предоставил административный ресурс, прекрасно зная, что брат спасается от преследования и тот вынужден сваливать аж на континент и лазить по горам? И свое небольшое участие в побеге не афиширует даже для Ватсона, водителем переодевается. Как бы что-то препятствует открыто выступить в защиту ШХ. Может, братские чувства?..
Pinguin: Atlas пишет: Джеймс — самый старший из братьев Холмс Либо двоюродный брат Ирэн Адлер.
safomin25: Atlas пишет: предоставил административный ресурс, прекрасно зная, что брат спасается от преследования и тот вынужден сваливать аж на континент За пределы Британской империи административный ресурс Майкрофта в такой степени не распространялся. Кого он мог попросить в Швейцарии охранять Шерлока? Военного атташе посольства в Женеве? Atlas пишет: небольшое участие в побеге не афиширует даже для Ватсона, водителем переодевается. Скорее - кучером. А не афиширует именно потому, что тут он помогает Шерлоку исключительно по-братски, а не как государственное лицо. Atlas пишет: что-то препятствует открыто выступить в защиту ШХ. Сам Шерлок. По-моему, это достаточно ясно, что он ловил Мориарти "на живца", используя самого себя, как приманку. А открытые "охранительные" действия могли спугнуть Мориарти.
Atlas: safomin25 пишет: За пределы Британской империи административный ресурс Майкрофта в такой степени не распространялся. Кого он мог попросить в Швейцарии охранять Шерлока? safomin25 пишет: он помогает Шерлоку исключительно по-братски, а не как государственное лицо. Речь и идет о том, чтобы на время поимки шайки Джеймса, когда Холмс решил бежать, он мог никуда не бежать, а просто оказаться по программе типа защиты свидетелей, с помощью Майкрофта. safomin25 пишет: он ловил Мориарти "на живца", используя самого себя, как приманку. А открытые "охранительные" действия могли спугнуть Мориарти. Тут уж не совсем понятно, кто кого ловил. Полиция ловила шайку в Лондоне, а Рейхенбах выбрал не Шерлок, а Джеймс! А ведь Шерлок вполне в это время мог находиться где-нибудь в каком-нибудь закрытом клубе типа "Диоген", а не бегать по горам с Ватсоном. Но Майкрофт не стал отдавать в распоряжение брата ни армию, ни флот... Вот и версия, что это внутрисемейные дела... Pinguin пишет: Либо двоюродный брат Ирэн Адлер. И такое возможно. В таком случае, он мог специально свести выходящую замуж сестру Ирэн и Холмса, чтоб тот мучился! Какой коварный план!
safomin25: Atlas пишет: Рейхенбах выбрал не Шерлок, а Джеймс! Вот тут следует уточнить, каким образом Холмс оказался в гостинице Питера Штайлера-мл. Atlas пишет: двоюродный брат Ирэн Адлер. И такое возможно. В таком случае, он мог специально свести выходящую замуж сестру Ирэн и Холмса Сначала он свел ее с Королем, из которого она благополучно качала "деньги и продукты" (Зощенко), последующие обстоятельтва заставили Короля или, "как я его называю - "нашего Королька" (Шварц), обратиться к Холмсу, а уж потом Холмс встретился с Ирэн. Довольно сложная схема. А с другой стороны, можно ли было их познакомить как-то по-другому? И какую роль играет во всей этой комбинации адвокат Нортон, в итоге оказавшийся законным, между прочим, супругом ИрэнAtlas пишет: Майкрофт не стал отдавать в распоряжение брата ни армию, ни флот... Ни роту королевских саперов. Майкрофт все-таки только советник, а не Генеральный штаб и не Адмиралтейство, кои в полномочиии отдавать приказы армии и флоту.
safomin25: Atlas пишет: Шерлок вполне в это время мог находиться где-нибудь в каком-нибудь закрытом клубе типа "Диоген", "Диоген" не гостиница, вроде "Адмирала Бембоу". Туда приходят и оттуда уходят, а ночевать все равно где-то надо. И "закрытый клуб" не означает "бункер". Там есть окна, а у полковника Морана есть духовое ружье
maut: Ну и как бы Майкрофт объяснял королеве куда он направил целую армию? Такие дела тихо делаются, это же частные дела братьев Холмс.
Atlas: safomin25 пишет: Вот тут следует уточнить, каким образом Холмс оказался в гостинице Питера Штайлера-мл. Ну Шерлок явно не ожидал там встретить своего старого знакомца — подручного Джеймса, всего раз попавшегося на краже головы купидона. Так что, все не случайно... safomin25 пишет: "как я его называю - "нашего Королька" (Шварц), обратиться к Холмсу, а уж потом Холмс встретился с Ирэн. Довольно сложная схема. Джеймс их не избегал, и даже — предпочитал. safomin25 пишет: Майкрофт все-таки только советник, а не Генеральный штаб и не Адмиралтейство При этом мы имеем слова Шерлока, говорящие об обратном: «он подчас и есть само британское правительство» («Чертежи Брюса»). safomin25 пишет: Там есть окна, а у полковника Морана есть духовое ружье Согласен, и маркёр там частый гость! Ну, другое какое-нибудь убежище... В Баскервиль-холл бы уехал, наконец, пока тот путешествует с Мортимером. maut пишет: Ну и как бы Майкрофт объяснял королеве куда он направил целую армию? Он бы мог бы сказать: да, армия отправлена, но это совершенно не страшно, Ваше Величество! maut пишет: Такие дела тихо делаются, это же частные дела братьев Холмс. Вот-вот... Всё об этом говорит. Майкрофт по сути устранился от застарелого конфликта
safomin25: Atlas пишет: мы имеем слова Шерлока, говорящие об обратном: «он подчас и есть само британское правительство» По части сбора и анализа информации и составлении предложений. А принятие решения - это уже прерогатива обличенных властью лиц. Такова функция советника при высших должностных лицах. Atlas пишет: маркёр там частый гость! Маркер, как полковник Моран, частые гости в клубе "Богатель" - рассаднике порочного азарта и вертепе низменных страстей. Atlas пишет: Шерлок явно не ожидал там встретить своего старого знакомца — подручного Джеймса, всего раз попавшегося на краже головы купидона. Да, роль Питера Штайлера-мл. очень хорошо укладывается в эту схему, именно он "рекомендует" прогулку до деревни Розенлау мимо Райхенбахского водопада. Холмс сознательно идет на встречу с Мориарти, ему даже интересно, как она будет подготовлена. Именно Питера Шатлера он, судя по всему, не ожидал встретить, но явно ждал кого-то кто будет "вести" его в гостинице и направит туда, где его ждет Мориарти. И все-таки пронзительное, финальное : "...Если бы ни он, не жил бы я здесь, не любовался бы на всю эту красоту, будь она проклята!...Бедный, бедный мистер Холмс!" -настолько искренне, что заставляет предположить - П.Ш. был искренне благодарен Холмсу за то, что он для него сделал, и не хотел ему зла. Но, видимо, каким-то образом уже оказался слишком туго повязан сетями Мориарти, и был вынужден исполнить свою роль под угрозой шантажа или какого-то другого метода воздействия на свою волю. Atlas пишет: В Баскервиль-холл бы уехал, наконец, пока тот путешествует с Мортимером. Баскервиль-холл это имение. И оно имеет все свойства недвижимости, то есть практически не способно путешествовать, пусть даже и в компании с хорошим другом своего хозяина. К тому же история с СБ произошла уже после схватки у Райхенбахского водопада. Кстати, по Вашему первоначальному предположению получается, что в ходе ее один брат "замочил" (буквально - сбросил в пучину вод) другого брата. Atlas пишет: Известно, что у Шерлока Холмса был брат Майкрофт, который превосходил его по дедуктивным способностям. А наследственность играет какую-то роль во всей этой истории о Холмсе. Мориарти же не могли изловить даже Майкрофт и Шерлок общими усилиями, отсюда вывод — Джеймс — самый старший из братьев Холмс. А Ватсон сознательно споил до смерти своего старшего брата, чтобы завладеть его часами...
Atlas: safomin25 пишет: Маркер, как полковник Моран, частые гости в клубе "Богатель" - рассаднике порочного азарта и вертепе низменных страстей. Он вообще ведет активную клубную жизнь, на то он и маркёр. Почему в «Диогене» не может быть бильярдной? А судя по Фильму маркёр вхож аж до самых дверей переговорной комнаты! safomin25 пишет: И все-таки пронзительное, финальное : "...Если бы ни он, не жил бы я здесь, не любовался бы на всю эту красоту, будь она проклята!... настолько искренне, что заставляет предположить - П.Ш. был искренне благодарен Холмсу за то, что он для него сделал, и не хотел ему зла. Согласен. Он видимо думал что Джеймс просто пошел поговорить с младшим братом Шерлоком, как в старые добрые времена... safomin25 пишет: Баскервиль-холл это имение. И оно имеет все свойства недвижимости, то есть практически не способно путешествовать, пусть даже и в компании с хорошим другом своего хозяина. К тому же история с СБ произошла уже после схватки у Райхенбахского водопада. Да, этого я не учел, извиняюсь! Тогда сэр Чарльз бы сильно удивился, изъявив Шерлок Холмс желание, пожить в его доме. Хотя нет, вроде бы события с участием Мортимера по хронологии относятся к 1888 году, а «Последнее» дело Холмса — к 1891 году. Так что вполне мог там поселиться и держать в форме Бэрриморов, оттачивая их умение готовить овсянку. safomin25 пишет: А Ватсон сознательно споил до смерти своего старшего брата, чтобы завладеть его часами... Ничего подобного я о несчастном брате Ватсона не утверждал!
Pinguin: safomin25 пишет: А Ватсон сознательно споил до смерти своего старшего брата, чтобы завладеть его часами... Вот и у Ватсона обнаружился скелет в шкафу. Atlas пишет: Почему в «Диогене» не может быть бильярдной? Слишком шумная игра для тех, кто любит тишину.
Atlas: Pinguin пишет: Слишком шумная игра для тех, кто любит тишину. Отнюдь! А шуршание газет, Вы не представляете как может шуршать «Дейли телеграф»! Они особо не тишину любят, а скорее не любят разговоры, вербальное общение, а катать шары можно и молча. Вот ведь цитата: "В Лондоне, знаете, немало таких людей, которые - кто из робости, а кто по мизантропии - избегают общества себе подобных. Но при том они не прочь просидеть в покойном кресле и просмотреть свежие журналы и газеты. Для их удобства и создан был в свое время клуб "Дио- ген", и сейчас он объединяет в себе самых необщительных, самых "антик- лубных" людей нашего города".
safomin25: Atlas пишет: Ничего подобного я о несчастном брате Ватсона не утверждал! Просто я попытался развить выдвинутый Вами "братоубийственный" по сути тезис.
Atlas: Некоторые подмечают сходство в образах кинематографического Холмса и мультипликационного Крокодила Гены. Та же трубка, те же шахматы, оперирование словарями и, наконец, склонность играть душераздирающие мелодии, сгущая атмосферу дождливой непогоды... Однако параллели на этом не заканчиваются. У крокодила Гены есть также непримиримый и коварный противник, с кучей вредоносных мыслей, таящихся в голове, которую венчает странный головной убор...
Ashka: Atlas
Pinguin: Однако, внешне Шапокляк больше напоминает миссис Хадсон. Шляпа, кружева...
krabele: Atlas пишет: У крокодила Гены есть также непримиримый и коварный противник, с кучей вредоносных мыслей, таящихся в голове, которую венчает странный головной убор... Мало того, у этого персонажа кое-кто умудрился даже сходство с Красной Шапочкой заметить! (или там синяя была?)
Элейн: Atlas пишет: непримиримый и коварный противник А что, похож.
Михаил Гуревич:
Atlas: Pinguin пишет: внешне Шапокляк больше напоминает миссис Хадсон Миссис действительно по жизни руководствовалась малопонятным, но легендарным девизом Хадсонов: "Хорошими делами прославиться нельзя". И жизнь вела скромную, старательно избегая попадания на страницы таблоидов. krabele пишет: этого персонажа кое-кто умудрился даже сходство с Красной Шапочкой заметить! Пока не известно случаев излечения дальтонизма.
krabele: Atlas пишет: Пока не известно случаев излечения дальтонизма. Да нет, я просто уже не помню, чей это был рассказ, с места съемок, где Масленников называл Евграфова то ли красной, то ли синей шапочкой, чтобы его спровоцировать на более "непрофессорский" лад...
Денис: Atlas пишет: Однако параллели на этом не заканчиваются. У крокодила Гены есть также непримиримый и коварный противник, с кучей вредоносных мыслей, таящихся в голове, которую венчает странный головной убор... Два года назад. Два года назад один мутный товарищ сообщал что-то подобное. Его здесь давно не было, но он помнит.
Алек-Morse: krabele пишет: Масленников называл Евграфова то ли красной, то ли синей шапочкой, чтобы его спровоцировать на более "непрофессорский" лад... Если не ошибаюсь, это говорил Ващилин.
Atlas: krabele пишет: называл Евграфова то ли красной, то ли синей шапочкой Не знал, извиняюсь — прошляпил! Денис пишет: один мутный товарищ сообщал что-то подобное. Раз было, в таком случае бросаю снимаю шляпу!
krabele: Алек-Morse пишет: Если не ошибаюсь, это говорил Ващилин. Да, точно! Спасибо, Алек-Morse ! Память моя дырявая... Кстати, очень живенько написано... и оказалось, что Ващилин рассказывал, и Ващилин-же и называл, Красной шапочкой (а я видимо решила, что раз адидасовская, должна быть синяя...) Atlas пишет: Не знал, извиняюсь — прошляпил! Я-же и не про Гену все-таки писала - про Шапокляк, так что дальтонизм в любом случае не при чем... Ну да ладно. Не в чем извиняться ...
ЭрнстСтавро Блофельд: Как вы думаете, господа форумчане, как сам Холмс относился к тому. что сбросил Мориарти в Рейхенбахский водопад? Может быть, он ставил себе в заслугу, что освободил британскую широкую общественность от столь опасного преступника? А может быть, он корил себя за то, что убил человека?
safomin25: ЭрнстСтавро Блофельд пишет: может быть, он корил себя за то, что убил человека? Никто его специально не убивал - см. Фильм. Сам вниз сорвался, никто его туда не толкал. Повис на сюртуке, а сюртук-то и порвался...
Ashka: ЭрнстСтавро Блофельд пишет: как сам Холмс относился к тому. что сбросил Мориарти в Рейхенбахский водопад? Конечно, Холмс был бы рад передать Мориарти в руки полиции, к чему и стремился. Но Мориарти сумел ускользнуть и затем предложил единственный вариант - поединок. Вот Холмсу и пришлось согласиться.
Лоттик Баскервилей: По-моему, Холмс говорил, что считает своим долгом избавить мир от Мориарти. Он и Ройлотта-то со Стэплтоном не оплакивал. Я уж молчу о Милвертоне.
ЭрнстСтавро Блофельд: У меня возник такой вопрос. Почему Мориарти зачастую называют ГЛАВНЫМ врагом Холмса? Ведь профессор математики - лишь ОДИН ИЗ МНОЖЕСТВА врагов частного сыщика. И с Ройлоттом, и со Стэплтоном, и с Милвертоном Холмс сразился лишь однажды, ну и с Мориарти он сразился лишь однажды. Из чего следует, что Мориарти - главный враг?
Алек-Morse: ЭрнстСтавро Блофельд пишет: ну и с Мориарти он сразился лишь однажды. А как же "Долина ужаса"?
maut: ЭрнстСтавро Блофельд пишет: Из чего следует, что Мориарти - главный враг? Ну а кто чуть было не убил Холмса? У кого была самая мощная преступная организация в Европе? Ну и да, в Долине ужаса был первый раз, в Последнем деле - второй.
ЭрнстСтавро Блофельд: Алек-Morse , maut , вы меня убедили в том, что Мориарти - главный враг Холмса. Остальным врагам было не дано чуть не убить сыщика с Бейкер-стрит, у остальных врагов не было самой мощной преступной организации в Европе.
Pinguin: И не однажды, и не дважды. "Вы встали на моем пути четвертого января,- сказал он. - Двадцать третьего вы снова причинили мне беспокойство. В середине февраля вы уже серьезно потревожили меня. В конце марта вы совершенно расстроили мои планы, а сейчас из-за вашей непрерывной слежки я оказался в таком положении, что передо мной стоит реальная опасность потерять свободу. Так продолжаться не может".
Михаил Гуревич: Я уже писал когда-то - лавры Мориарти во многом случайны. Автор хотел избавиться от персонажа. Надоели детективы, хотел сконцентрироваться на серьёзной исторической прозе. Ну не просто же так избавиться от сыщика - надо причину уважительную. Вот и придумал "Наполеона преступного", который так страшен и силён, что о нём и не слышали.
Михаил Гуревич: В Доме кино в понедельник БЕЛЫЙ ЗАЛ Союз кинематографистов РФ Гильдия актеров кино Отдел по связям с регионами Самарское отделение КОГДА ДУШУ ОБНИМАЕТ ТОСКА… Юбилейный вечер заслуженного артиста РФ Виктора ЕВГРАФОВА В вечере принимают участие актеры, режиссеры, художники В фойе Белого зала с 16 по 26 декабря – выставка работ Виктора Евграфова Начало в 19 часов. http://www.unikino.ru/cinema-house.html?start=10
Михаил Гуревич: Вот, сотворил
Alexander Orlov: РУССКАЯ ТАЙНА МОРИАРТИ Автор(ы) Валерий ЯРХО Источник Вопросы литературы, № 4, 2013, C. 445-450 Удивительный сюрприз таился там, где его труднее всего было ожидать: выученные наизусть еще в пятом классе школы рассказы из литературного сериала Артура Конан> Дойла о похождениях сыщика-консультанта Шерлока Холмса и его друга доктора Ватсона в дореволюционных вариантах оказались совсем не такими, к каким мы привыкли. В русских переводах той поры Холмс предстает довольно неприятным человеком - это эгоистичный, склонный к самолюбованию и пренебрежению к "остальным смертным" тип, чья странноватая хладнокровность подчас перерастает в жестокость. Отчасти туповатый, но приятный доктор Ватсон выведен первосортным обалдуем, выходки которого постоянно балансируют на грани форменного идиотизма. И уж совсем другим оказывается злодей профессор Мориарти, представленный русскому читателю на страницах пятого номера журнала "Нива" за 1898 год, где впервые был опубликован переведенный с английского рассказ "Последнее дело Холмса". В привычном нам переводе этого произведения господин профессор рекомендован устами Холмса как необыкновенно талантливый математик, в двадцать лет стр. 445 написавший трактат о биноме Ньютона, что позволило молодому человеку получить кафедру в одном из провинциальных университетов Англии... До этого момента все ясно и понятно, а вот потом начинался какой-то словесный туман: Но в его жилах течет кровь преступника. У него наследственная склонность к жестокости! И его необыкновенный ум не только не умеряет, но даже усиливает эту склонность и делает ее еще более опасной. Темные слухи поползли в том университетском городке, где он преподавал. Он был вынужден оставить кафедру и перебраться в Лондон, где стал готовить молодых людей к экзамену на офицерский чин... Невольно возникают вопросы: что это за слухи поползли о молодом математике? В чем именно проявилась его болезненная склонность к жестокости? Но особенно неправдоподобно выглядит его "лондонский период": бегая по частным урокам, мистер Мориарти умудрился создать самую опасную преступную группировку, протянувшую свои щупальца по всей стране! С каких это пор, позвольте спросить, в уголовной среде Лондона молодые профессора математики (пусть даже с преступными наклонностями) вошли в такой "авторитет", что возглавили иерархию уголовного мира?! Но как же все меняется на страницах "Нивы", где о злокозненном профессоре Холмс рассказывал Ватсону следующее: Карьера этого человека не из числа обычных. Мориарти, по рождению, принадлежал к высшему классу общества, он получил блестящее образование и с ранних лет проявил редкие математические способности. Двадцати лет написал знаменитый трактат о биноме Ньютона, наделавший много шума в ученом мире. Благодаря этому он вскоре получил кафедру в одном из наших университетов. Но стремление ко злу, кажется наследственное, в крови у этого человека. Высокое развитие не уничтожило в нем его природных дурных наклонностей, но наоборот, дало им обширное применение, ни одно злодейство анархистов (!) не обошлось без ученого содейст- стр. 446 вия профессора Мориарти! Вскоре он оставил кафедру и явился в Лондон. Что он делал здесь, никто не может знать... Нет, каково! Оказывается, Мориарти-то был анархистом и, получив кафедру в университете, стал сеять семена бунта в душах студентов, практически своих сверстников. Вот в чем проявились его "дурные наклонности"! Он мозговой центр террористической организации, ушедший в подполье, когда на его след напала полиция, а вовсе не уголовник! Совершив такое открытие, хочется петь и смеяться, и только строгие правила поведения в читальном зале Публичной библиотеки понуждают усилием воли подавить в себе подобные порывы. Но дальше - больше! В том рассказе, к которому мы привыкли, не объясняется, каким образом люди профессора выследили доктора, которого привез на вокзал ряженный кэбменом братец Холмса Майкрофт. Мистер Холмс уже ждал Ватсона в купе поезда, а Мориарти с подручными появился на перроне в последнюю минуту перед отправлением поезда, необъяснимым образом напав на след беглецов. "Вариант 1898" дает развернутое объяснение этому факту: Вот мои инструкции, Уотсон, и вы выполните их буквально, ибо мы будем играть двойную партию против искуснейшего из противников на свете. Сейчас же отошлите свой багаж на дебаркадер "Виктория" без адреса. Утром пошлите верного человека за кэбом и поручите ему не брать кэбов, стоящих вблизи вашего дома, когда будете садиться в кэб, напишите адрес на бумажке и покажите его кэбмену, не называя вслух. Поедете на Виадук, там оставите кэб и как можно быстрее сбежите вниз, там под мостом вас будет ждать закрытая карета с кучером в черном балахоне, подпоясанном красным шарфом... Классическая схема отрыва от слежки путем смены транспорта! Заметьте - никакого Майкрофта Холмса в роли извозчика, как в последующей версии. Что более логично и объяснимо: трудно представить себе рафинированного джентльмена из МИДа в роли кучера - это от- стр. 447 дельное (и очень непростое) ремесло. Майкрофт же, при всех его талантах, и мили бы не проехал по оживленным улицам тогдашней столицы мира. Даже сам Шерлок Холмс никогда не пытался изображать кэбмена за работой. Заметив на перроне Мориарти и его людей, Холмс немедленно принимается расспрашивать бестолкового доктора: - Вы не сделали ошибки по дороге сюда? - Я следовал вашей инструкции! - Нашли на месте кэб и кучера с красным шарфом? - Да, но мне показалось, что карета не соответствует вашему описанию. Но кучер был подпоясан красным шарфом. - Так я и думал! Они подменили экипаж, и, следовательно, на вокзал вас доставил агент Мориарти! Складывается такое ощущение, что вся эта разница текстов появилась как-то неспроста, а запущенная в процессе чтения логика так и подсовывает причину, которая могла бы все объяснить. Профессор Мориарти, хоть он анархист и консультант террористов, но все же, как ни крути, а революционер... Мог ли такой революционер, мерзкий уродец с огромной головой, "повадками змеи" и "наследственным стремлением к злу", - а именно такими красками рисует его нам "вариант 1898" - появиться на страницах книги, изданной в СССР?! Но и не печатать "Последнее дело Холмса" было нельзя - рассказ был в творчестве <Конан> Дойла этапным, одним из ключевых, в котором его интересы как автора вошли в прямое противоречие с интересами героев. Сэру <Конан> Дойлу понадобился достойный киллер, чтобы "убрать" Холмса и тем прекратить серию рассказов о нем. Он удачно выступал в иных жанрах, слава автора криминального чтива, прочно к нему приставшая, уже начала его тяготить, и нужно было что-то решать. Поводив своих героев по самым популярным туристическим маршрутам того времени, Автор свел Холмса и его погубителя в рукопашной схватке "один на один" и, дав им стр. 448 вволю подраться, сцепил обоих намертво и швырнул в Рейхенбахский водопад. Ухлопав сыщика так ловко, <Конан> Дойл, наверное, испытал немалое облегчение и руки потирал от удовольствия, не ожидая, что публика возмущенно взревет, требуя воскресить Холмса! Оказалось, что вся огромная империя, занимавшая тогда пятую часть обитаемой суши, а с нею и весь мир, успели полюбить этого эксцентрика и его недалекого приятеля. Одно американское издательство, особенно настойчиво просившее Кона Дойла "воскресить" Холмса, подкрепило свою просьбу чеком на такую сумму, что Автор не смог устоять и немедленно взялся за перо, создавая оговоренные контрактом десять новых рассказов из жизни Холмса и Ватсона. Рассказ "Последнее дело Холмса" биографически сцеплял всю серию, и пропустить его, обойти вниманием, как это было сделано у нас с доброй половиной произведений о Холмсе, было нельзя. Что же получается? Выходит, советские переводчики и редакторы слегка поменяли биографию Мориарти в интересах издания всей серии рассказов. Казалось бы, вот теперь-то уже можно и петь, и смеяться, а потом сразу же засесть за разоблачительную статейку и воздать по заслугам фальсификаторам - восстановить справедливость почище Холмса... Но не будем спешить - для начала не худо было бы обратиться к первоисточнику - к английскому тексту. Вообразите, советский перевод абсолютно точен! Получается, что текст "поправил" безвестный ныне переводчик, работавший по заказу "Нивы" в 1898 году. Судить его трудно - в рассказах <Конан> Дойла, вернее в их литературных недостатках: примитивности фабулы, повторяемости приемов, схематичности персонажей - содержится огромный потенциал, провоцирующий работу фантазии, стремящейся дорисовать, додумать, раскрасить картинку по своему вкусу, в рамках собственной игры в Шерлока Холмса и доктора Ватсона. И эта таинственная сила притягивает к себе новых и новых продолжателей и подражателей, создающих "своих" героев под знакомыми именами, помещая их в новые, рожденные авторской мыслью ситуации. стр. 449 Сам <Конан> Дойл не чурался подобных игр, используя чужие произведения. В рассказе "Смерть русского помещика", позабыв про то, что еще в начале первого рассказа Холмс объявил Ватсону, что романов он не читает, Автор всучил сыщику роман Достоевского "Братья Карамазовы" и заставил прочесть его от корки до корки. В те времена это был бестселлер, и <Конан> Дойл от имени Холмса выдвигает свою версию событий в далеком русском Скотопригоньевске: на его взгляд, убийца не эпилептик Смердяков, а смиреннейший Алеша Карамазов! Ведь по его, английской, логике, если один брат уйдет на каторгу, а второй сошел с ума, то все деньги Алеше и достанутся! А если так, то можно ахнуть тятеньку пестиком по лысине, - сколько таких делишек из-за наследства проворачивалось на страницах английских детективных романов?! Никакого пиетета перед текстом <Конан Дойла русский переводчик не испытывал, да и не обязан был - для него англичанин был просто коллегой, автором "уголовных рассказов", относившихся к категории дешевого чтива: выходит, автор в спешке запутался и, поправляя себя, "напорол" в сюжете, а он, переводчик, его чуток подправил и "привел рассказик в порядок". Знал бы он, кого правит, - тогда, конечно... Но кто же тогда знал, что так будет! Как сказал Тютчев, "нам не дано предугадать, как слово наше отзовется", и в этой загадочности бытия есть свой особенный шарм непредсказуемости развития сюжетов.
Ashka: Alexander Orlov , интересное исследование, спасибо!
Alexander Orlov: http://en.wikipedia.org/wiki/Gentleman_thief пишет, что одним из примеров джентльмена-вора (для русских, мне кажется, "вора" в старинном, допетровском значении) является "профессор Джеймс Мориарти, заклятый враг ШХ". При этом джентльмен-вор определяется как "a particularly well-behaving and apparently well bred thief. A "gentleman or lady" is usually, but not always, a person with an inherited title of nobility and inherited wealth, who need not work for a living. Such a person steals not in order to gain material wealth, but for adventure; they act without malice. These thieves rarely bother with anonymity or force, preferring to rely on their charisma, physical attractiveness, and clever misdirection to steal the most unobtainable objects — sometimes for their own support, but mostly for the thrill of the act itself." Противоположное недавно писалось про Морана http://221b.borda.ru/?1-7-0-00000203-000-0-0#002 Есть, конечно, и другая точка зрения: http://en.wikipedia.org/wiki/Professor_Moriarty При этом приятно, что вторая же иллюстрация в этой викистатье такая:
Феклиста: Alexander Orlov пишет: При этом приятно, что вторая же иллюстрация в этой викистатье такая Иначе быть не может, люди знают настоящего Профессора.
Alexander Orlov: http://www.michaelkurland.com/_b_who_thinks_evil__b____fifth_in_the_moriarty_series_121815.htm ШХ и МХ - второстепенные персонажи, а Мориарти расследует многочисленные ужасные убийства.
Pinguin: Alexander Orlov пишет: Мориарти расследует многочисленные ужасные убийства Милвертона, например.
Alexander Orlov: ДЖОЗЕФ СОБРАН КУЛЬТОРОЛОГ И ПУБЛИЦИСТ: ПРОТИВ ТЕЧЕНИЯ Сборник статей и отрывков из книг Священник и профессор В связи с ужасной жарой, плохими новостями и тревожными пророчествами мне бывает трудно сосредоточиться на славных летних бегах. А тут и еще один повод для разочарования. В трудные времена я часто обращаюсь за утешением к одному из моих любимых авторов, сэру Артуру Конан Дойлу, создателю Шерлока Холмса. Я раньше не знал, что Конан Дойл был крещеным католиком, оставившим церковь и обратившимся к спиритизму. Недавно его дальний родственник, а к тому же еще и мой друг, проинформировал меня, к моему глубокому сожалению, что когда один ирландский священник пытался вернуть Конан Дойла в лоно церкви, великий писатель из мести назвал его именем одного из своих самых злодейских персонажей – главного врага Холмса, Наполеона лондонского преступного мира. Вы угадали: имя священника было Мориарти.
Михаил Гуревич: Легенды!
Алек-Morse: Alexander Orlov пишет: один ирландский священник пытался вернуть Конан Дойла в лоно церкви, великий писатель из мести назвал его именем одного из своих самых злодейских персонажей – главного врага Холмса, Наполеона лондонского преступного мира. Вы угадали: имя священника было Мориарти. Рассказ "Последнее дело Холмса" был написан ещё задолго до увлечения спиритизмом.
Alexander Orlov: http://moriarticlub.timepad.ru/events/ http://vk.com/moriarti_club Игровой Клуб "Мориарти" Санкт-Петербург, пос.Комарово Санкт-Петербург, Клинский, 26 http://www.region-yug.ru/Club_Moriarty/prev_Club_Dr_Moriarty.html Ночной клуб "Доктор Мориарти". Страшные рассказы на ночь Внимание! Материалы, помеченные знаком # мы настоятельно не рекомендуем смотреть людям со слабой нервной системой и с предрасположенностью к сердечным приступам! Будьте осторожны! http://forum.tambovnet.org/showthread.php?tid=35738 http://vk.com/club29928323 Клуб игры в мафию "Мориарти" Данный клуб устраивает игры в мафию! Вас ждёт интересная, увлекательная игра с незнакомыми вам людьми, вы можете приходить с друзьями, компанией, девушкой и наслаждаться игрой! Стоимость первой игры - бесплатно, последующие игры 100 рублей! Игра проводится в кафе "Ультра" в vip-зале!
Alexander Orlov: Михаил Гуревич пишет: Легенды! Алек-Morse пишет: цитата: один ирландский священник пытался вернуть Конан Дойла в лоно церкви, великий писатель из мести назвал его именем одного из своих самых злодейских персонажей – главного врага Холмса, Наполеона лондонского преступного мира. Вы угадали: имя священника было Мориарти. Рассказ "Последнее дело Холмса" был написан ещё задолго до увлечения спиритизмом. Амвросий Джеймс Мориарти (англ. Ambrose James Moriarty; 9 августа 1870, Стокпорт, Великобритания — 3 июня 1949, Шрусбери, Великобритания) — католический прелат, ординарий епархии Шрусбери. Амвросий Джеймс Мориарти родился 9 августа 1870 года во городе Стокпорт, Великобритания. 10 марта 1894 года был рукоположён в священника. 18 декабря 1931 года Римский папа Пий XI назначил Амвросия Джеймса Мориарти титулярным епископом Милетополя и вспомогательным епископом Шрусбери. 28 января 1932 года Амвросий Джеймс Мориарти был рукоположён в епископа. 17 декабря 1934 года Амвросий Джеймс Мориарти был назначен епископом Шрусбери. Умер 3 июня 1949 года.
Alexander Orlov: "Мориарти" Ресторан «Фаворит», открывшийся в самом сердце города – это отражение английской классики в петербургской атмосфере. … "Мориарти". Описание. Острый салат из ростбифа. favorit-restoran.ru›index.php…menu-item-4…мориарти
Alexander Orlov: Уж не буду говорить о городе Мориарти в штате Нью-Мексико. Там почти 2 тысячи человек живет. И есть ресторан Мориарти. И подают там ростбиф Мориарти. И рассказывают страшные ночные истории со знаком # из клуба Мориарти где-то на юге, но не Штатов ...
Alexander Orlov: http://www.mk.ru/science/article/2014/03/19/1000646-prototip-sherloka-holmsa-realno-ohotilsya-za-prototipom-negodyaya-moriarti.html Прототип Шерлока Холмса реально охотился за прототипом негодяя Мориарти http://www.telegraph.co.uk/culture/books/10700558/Has-the-real-Sherlock-Holmes-been-deduced.html
Alexander Orlov: Ховард Остром пишет статью о киновоплощениях Мориарти для осеннего номера канадского ШХ журнала http://www.torontobootmakers.com/canadian-holmes/canadian-holmes-current-publication/
Alexander Orlov: «Написал про нового кота, созданного по образу покойного профессора Мориарти, но, похоже, он читателям не очень-то нравится: возможно, он слишком сложен...», — жаловался Т. С. Элиот своему другу о «Макавити». Макавити - волшебный кот. У нас его зовут Незримой лапой потому, что он - великий плут. В тупик он ставит Скотланд-Ярд, любой патруль, пикет. Где был он миг тому назад, - его и духу нет! Макавити, Макавити, таинственный Макавити! Законы наши соблюдать его вы не заставите. Презрел он тяготения всемирного закон. На месте преступления ни разу не был он! Его преследуй по пятам, беги наперерез, Ищи по крышам, чердакам, - Макавити исчез! Он ярко-рыж, высок и худ, угрюмый кот-бандит. Глаза ввалились у него, но в оба он глядит. Морщины мысли и забот на лбу его легли, Усы нечесаны давно, и воротник в пыли. Он так и вьется на ходу змеей среди кустов. Вам кажется, что он уснул, а он к прыжку готов!.. Макавити, Макавити, таинственный Макавити! Он - дьявол в образе кота, его вы не исправите. У вас на крыше, на дворе встречает он рассвет, Но на месте преступленья никогда злодея нет! По виду он - почтенный кот от лап до бакенбард, Но оттиска его когтей не сделал Скотланд-Ярд. Но если ночью совершен на окорок налет, Стекло разбито в парнике, цыплят недостает, Ограблен сейф, иль певчий дрозд погиб во цвете лет, - Там без него не обошлось... Но там его уж нет! И если в министерстве исчезнет договор Или в адмиралтействе чертеж похитит вор, И вы найдете чей-то след у входа в кабинет, - Искать его - напрасный труд: злодея нет как нет! В секретном департаменте, наверно, скажут вам: "Да, тут не без Макавити... Но где теперь он сам?" Он отдыхает в тишине и лижет рыжий хвост Иль смертности мышей и крыс учитывает рост. Макавити, Макавити, единственный Макавити! Его вы не отравите, его вы не удавите! Он двадцать алиби подряд представит на суде, Как доказательство того, что не был он нигде. Я знаю множество других разбойников-котов, Но я уверен, убежден и присягнуть готов, Что все коты, которых ждет и ловит Скотланд-Ярд, На побегушках у него, а он - их Бонапарт!
Михаил Гуревич: Про этого кота я четыре года назад писал В этой же теме. Отмотайте назад. В оригинале - белыми нитками: Are nothing more than agents for the Cat who all the time Just controls their operations: the Napoleon of Crime! http://mau.ru/read/poetry/eliot10.php К Элиоту у меня отношение особое - мы в один день родились
Alexander Orlov: Михаил Гуревич пишет: К Элиоту у меня отношение особое - мы в один день родились Да прежде чем писать, я нашел все цитаты и в этой теме, и в теме про Евграфова. Прямой цитаты Элиота не было! Наверное, как раз по причине совмещенного дня рожденья... И раздвоения сознания... То есть если он написал, но как бы и я написал где-то тут... Лучше дайте показания насчет "Два раза я был Ватсоном!" Тоже, наверное, где-то уже написано здесь...
Михаил Гуревич: Прямая цитата была - из стиха У Элиота есть очень показательные строки - практически холмсостроки And when the Foreign Office find a Treaty's gone astray, Or the Admiralty lose some plans and drawings by the way, There may be a scrap of paper in the hall or on the stair - But it's useless to investigate - Macavity's not there Как видим, это кошачий "крёстный отец" не только птичек цапал. Оригинал и переводы Маршака и прочих - здесь http://mau.ru/read/poetry/eliot10.php В евграфовской теме.
Alexander Orlov: Этот упрямый Т. S. Гуревич... Прямое упоминание слова "Мориарти" I mean, да еще и "покойного". Трехслойный юмор, и все слои - черные! In a letter to Frank Morley, Eliot wrote, "I have done a new cat modeled on the late Professor Moriarty, but he doesn't seem very popular; too sophisticated perhaps."[3]
Михаил Гуревич: Alexander Orlov пишет: Лучше дайте показания насчет "Два раза я был Ватсоном!" Тоже, наверное, где-то уже написано здесь... Отправлено: 23.07.08 23:37. Sam пишет: цитата: Михаил, а вы не расшифруете вашу интригующую автоподпись? Или это долгая история? Наконец-то меня об этом спросили! Это история не такая уж и долгая, хотя тянется с 1995 года. Я тогда делал интервью с Ливановым к его шестидесятилетию. Визировался текст у него дома - на Тверской. Встретились у мемориальной доски Борису Ливанову, пошли во двор, зашли в парадное - и входим в лифт. И там он Василий Борисович говорит, указывая на некую не особо гламурную надпись: "Вот, какой-то высокий дурак писал!" Я, конечно, тут же спрашиваю: "А почему высокий?" И Шерлок Холмс объясняет: "Потому что писал на уровне глаз". Как сказано в "Этюде в багровых тонах" - "задачка для детей". Не собаку поймать, не змею даже, но всё равно приятно. думаю, что Василий Борисович перед многими любил Шерлоком Холмсом выглядеть - чуть-чуть. А я с тех пор эту часть улицы Горького иначе как Бейкер-стрит и не называю. Второй раз имел место уже в другом тысячелетии - в 2003 году. В Доме кино открывался сезон. А там два входа - есть главный и есть вход через Союз кинематографистов. И Екатерина Зинченко хотела с союзной половины перейти на "премьерную". Торопится, само собой, мест может на модный фильм не хватить. А двери там охраняют тётеньки, которые иногда любят показать, кто в Доме кино хозяин. И вот, значит, тормознули и Зинченко и велели показать удостоверение члена Союза кинематографистов. Она начинает рыться в сумочке - явно без всякого удовольствия, что дожна доказывать, что она актриса. И тут я говорю: "Да это же жена доктора Ватсона!" Мол, не фига её шмонать и пустите. И она на меня посмотрела таким благодарным женским взглядом! А женщина она привлекательная, я только что "Сокровища Агры" отсмотрел - глазищи у неё какие! Да и двадцать лет спустя в эйрамджановских фильмах она тоже хороша. Вот так. Надеюсь, что бог и впрямь троицу любит.
Alexander Orlov: Здорово! Спасибо! Я-то думал, будет что-то вроде показаний Сергея Фомина: "Посмотрите кадры на 23:09-23:10. Так вот, вторая справа тень за окном - это я" (цитирую по памяти). (Сергей, не обижайтесь!) Возвращаясь к Мориарти. Вот это разве не могло бы быть обращенными, например, к Холмсу словами Мориарти, а также его кредо (конечно, с необходимыми изменениями в именах собственных): ""Вы проявили изумительную энергию и сообразительность, - говорилось в письме, - хотя я не представляю себе, чего вы надеетесь этим достичь. Вы против меня. Весь день вы травили меня, хотели лишить меня отдыха и ночью. Но я насытился вопреки вам, выспался вопреки вам, и игра еще только начинается. Игра только начинается! Мне ничего не остается, как прибегнуть к террору. Настоящим письмом я провозглашаю первый день Террора. Отныне Порт-Бэрдок уже не под властью королевы, передайте это вашему начальнику полиции и его шайке, - он под моей властью, под Властью Террора. Нынешний день - первый день первого года новой эры - эры Невидимки. Я - Невидимка Первый. Сначала мое правление будет милосердным. В первый день будет совершена только одна казнь" "Не бессмысленно убивать, а разумно отнимать жизнь. Дело обстоит следующим образом: они знают, что существует Невидимка, знают не хуже нас с вами. И этот Невидимка, Кемп, должен установить царство террора. Вы изумлены, конечно. Но я говорю не шутя: царство террора. Невидимка должен захватить какой-нибудь город, хотя бы этот ваш Бэрдок, терроризировать население и подчинить своей воле всех и каждого. Он издаст свои приказы. Осуществить это можно тысячью способов, скажем, подсовывать под двери листки бумаги. И кто дерзнет ослушаться, будет убит, так же как и его заступники." В фильме 1933 года, дублированном у нас в 1935 году, сказано гораздо чеканнее (русского текста не нашел): http://www.imdb.com/title/tt0024184/quotes Power, I said! Power to walk into the gold vaults of the nations, into the secrets of kings, into the Holy of Holies; power to make multitudes run squealing in terror at the touch of my little invisible finger. Even the moon's frightened of me, frightened to death! The whole world's frightened to death!
Михаил Гуревич: Alexander Orlov пишет: Т. S. А это что?
Alexander Orlov: Thomas Stearns Eliot; более известный под сокращённым именем Т. С. Элиот (англ. T. S. Eliot)
Михаил Гуревич: А, вот оно что!
Alexander Orlov: Ховард Остром в своей статье о киноМориарти из советских упомянул Стренгу, но не Евграфова. Ну, я его поправил...
Alexander Orlov: http://www.aif.ru/culture/person/1172188 ... в жизнеописаниях автора Холмса теперь бережно сохраняют любые мелочи. ... то, что в этом самом колледже его страшно доставали итальян-ские иммигранты, братья Мориарти. Отличный урок тем, кто устраивает из учёбы каторгу. А также тем, кто травит своих товарищей. Потому что именно так и появился на свет «гений преступного мира, профессор математики Мориарти». До появления Гитлера он был образцом «жесточайшего злодея» всех времён и народов. ... http://www.amik.ru/Article/1/15333.html ... от Тулы зрители ждали чего-то необычного, и ребята оправдали надежды: Артур Конан Дойл пишет «Шерлока Холмса» у себя в комнате, но его постоянно что-то отвлекает. Как выясняется по ходу СТЭМа [Студенческий театр эстрадных миниатюр], Мориарти – девичья фамилия жены автора, согласитесь, необычный подход. ...
Михаил Гуревич: Alexander Orlov пишет: Мориарти – девичья фамилия жены автора Да?
Alexander Orlov: Нет. Это КВН 1 жена Mary Louise (sometimes called "Louisa") Hawkins 2 жена Jean Leckie
Алек-Morse: Alexander Orlov пишет: в этом самом колледже его страшно доставали итальян-ские иммигранты, братья Мориарти. Я и сам когда-то верил в итальянца Мориарти. Может, юного АКД и третировали в колледже братья с такой фамилией, только, согласно моему словарю английских фамилий п/р А. И. Рыбакина, Мориарти - фамилия ирландского происхождения.
Alexander Orlov: А я всегда думал, что это - от слова "смерть". Но это не так: Мориарти, Моран, Шерлок - это всё ирландцы. http://en.wikipedia.org/wiki/Professor_Moriarty ""Moriarty" is an ancient Irish name. Moriarty's henchman also has an Irish surname (Moran), and Sherlock can be an Irish surname." http://en.wikipedia.org/wiki/Moriarty_(name) The name Moriarty is an Anglicized version of the Irish name Ó Muircheartaigh. Ó Muircheartaigh can be translated to mean navigator or sea worthy, Мориарти - "Хороший мореход". А насчет ученика (правда, без какого-либо итальянства): http://en.wikipedia.org/wiki/Stonyhurst_College "Stonyhurst has provided inspiration for poets and authors who include former pupil Sir Arthur Conan Doyle whose "Baskerville Hall" was modelled on Stonyhurst Hall, and who named Sherlock Holmes' nemesis, Moriarty, after a fellow pupil.[69][70] 68 Conan Doyle [dead link] Stonyhurst: article on Conan Doyle 2007. Retrieved 18 July 2008 69 Old Clitheroe [dead link] Article on Tolkien & Conan Doyle 2001. Retrieved 18 July 2008 Ваш Толкин тоже здесь!
Алек-Morse: В справочнике Рыбакина говорится, что фамилия Мориарти буквально означает "потомок моряка / мореплавателя". Насчёт Шерлока. В моих справочниках нет специальных указаний на ирландское происхождение. Наоборот, составные части средне- и древне-английские.
Alexander Orlov: Видимо, это самое ирландское Ó и означает "потомок". Как De во французском и итальянском. "Чьих будешь?". И сибирский ответ: "Черных".
Alexander Orlov: http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/ser/96504/forum/f32/ Страстный анализ Мориарти
Alexander Orlov: https://www.youtube.com/watch?v=7LjaTP0T3Ew Мультик про Макавити (который автором, по его собственному признанию, "смоделирован с покойного профессора Мориарти") Михаил Гуревич пишет: Оригинал и переводы Маршака и прочих - здесь http://mau.ru/read/poetry/eliot10.php
Alexander Orlov: Рок-группа "Мориати" ("Мориарти умен, сатаничен, упрям и не раскаивается - чего вы еще хотите от рок-группы?") www.moriaty.co.uk документальный фильм (30 минут) - www.youtube.com/watch?v=5y8k73POMm4 "We just think Holmes is really cool, but having always been attracted to the darker side of life, Moriarty just stood out as a basis for our music. He is clever, devilish and unrepentant--what more do you want from a band?" The British two-man band is called Moriaty [that's their spelling], and the musicians are Jordan Macneil West and Matthew Partridge; they're based in Devon, and their web-site's at <www.moriaty.co.uk>. They have an EP ("Lord Blackwood") and a new album ("The Devil's Child"), and a 30-minute documentary at YouTube <www.youtube.com/watch?v=5y8k73POMm4>.
Alexander Orlov: Андрей Федоров (magicpedia.ru) написал: "В бесплатной газете "Metro" от 22.10.2014 есть статейка о проф. Морианти в кино". Спасибо ему, конечно, что помнит. Но я смог найти только вот это: http://www.metronews.ru/shou-biznes/moriarti-stal-glavnym-geroem-novoj-knigi/Tponju---HtxyT7wg2y8V2/
Alexander Orlov: http://archaeology.kiev.ua/professor-prestupnogo-mira/ "Режиссёр культового советского сериала «Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона» Игорь Масленников создавал образ кинозлодея, видимо, ознакомившись с описанием внешности Уорта, сохранившимся в криминальном архиве Скотланд-Ярда. «Невысокого роста, чуть больше полутора метров, сутулый, удлинённый череп, голова с залысинами, глаза впалые, но очень выразительные, руки с пальцами пианиста находятся в постоянном движении, как будто что-то ищут, предпочитает носить чёрную одежду на вариант профессорской мантии». Таким и предстал на экране заклятый враг легендарного сыщика."
Алек-Morse: Судя по всему, МИФ хранит ещё немало тайн. И пока ещё не рассказал, как консультантом на Фильме был секретный сотрудник Скотланд-Ярда
Alexander Orlov: Биография Мориарти http://www-history.mcs.st-and.ac.uk/Biographies/Moriarty.html Статья "Дело о странных биномиальных тождествах профессора Мориарти" http://www.fq.math.ca/Scanned/10-4/gould2-a.pdf
Alexander Orlov: Были даже примеры, как один и тот же актер в одной и той же постановке играл и Холмса, и Мориарти: Актер: Tom Baker; пьеса "Маска Мориарти" (Дублин, 1985); автор: Hugh Leonard Актер: Kenneth Macmillan; балет "Великий детектив" (Лондон, театр Sadler's Wells, 1953) Актер: Jeremy Brett; пьеса, написанная для него; автор: Jeremy Paul. Там Мориарти "был" Холмсом или, по крайней мере, созданием своего воспаленного воображения. Tom Baker played both Holmes and Moriarty on stage, in 1985, in Dublin, in the premiere of Hugh Leonard's "The Mask of Moriarty". Another performer who has appeared as both Holmes and Moriarty on stage: Kenneth Macmillan, who was seen as both The Great Detective and The Infamous Professor in the ballet "The Great Detective" at Sadler's Wells in London in 1953. Another candidate: Jeremy Brett, in the play written for him by Jeremy Paul, in which Professor Moriarty actually *was* Sherlock Holmes (or at least "a conjuration of his fevered mind)."
Сирано: У Джеймса Джойса в "Портрете художника в юности" фамилию Мориарти носит некий француз (вообще, мимопроходящая и непримечательная ничем личность). Может, соперничество ШХ и пМ есть скрытый намек на противостояние Англии и Франции? :)
Alexander Orlov: Джек Керуак. "На дороге" http://modernlib.ru/books/keruak_dzhek/na_doroge/read/ Главный герой - зубоскал, бабник и пьяница Дин Мориарти.
Atlas: В связи с 200-летием со дня рождения Джорджа Буля — профессора математики Королевского колледжа Корка, философа и одного из основателей математической логики, 26 августа биограф Буля профессор Des MacHale планирует выступить с докладом, где будет обсуждаться связь между Булем и образом профессора Мориарти. Помимо математических трудов, Дж. Буль публиковал размышления о научных, философских и религиозных вопросах, напр. «Достойное пользование досугом», «Социальный аспект интеллектуальной культуры». Публиковался Буль в «Вестнике С.-Петербургской академии» под псевдонимом G. Boldt. Подробней.
Alexander Orlov: Все мы при поиске используем булевские логические операторы И, ИЛИ, НЕ.
Ashka: Atlas , а ведь профессор Буль утонул в реке! Правда, того Буля звали Клодом, а не Джорджем. Однако ж, не является ли утопление Буля в реке прообразом гибели Мориарти в водопаде? Вадим Левин КАК ПРОФЕССОР ДЖОН ДУЛ БЕСЕДОВАЛ С ПРОФЕССОРОМ... Джон Дул – профессор трёх наук – Спешил в Карлайль из Гулля И в речке Уз заметил вдруг Коллегу – Клода Буля. – Сэр, видеть вас – большая честь! – Профессор Дул воскликнул. – Но что вы делаете здесь В четвёртый день каникул? Глотая мелкую волну, Буль отвечал: – Сэр Джон, Я думаю, что я тону, Я в этом убеждён. Тогда Джон Дул сказал: – Да ну? Клод Буль обдумал это, Помедлил И пошёл Ко дну, Наверно, за ответом. – Простите, Буль, Сейчас июль, А тёплая ль вода? – Буль-буль, – Сказал профессор Буль, Что означало «Да».
Atlas: Alexander Orlov пишет: Все мы при поиске используем булевские логические операторы Этого следовало ожидать, Мориарти прокрался в Гугл и Яндекс! Ashka пишет: не является ли утопление Буля в реке прообразом гибели Мориарти в водопаде? Да, похоже, данные сходятся!
Alexander Orlov: Как раз сегодня 200 лет кандидату в Мориарти
Сирано: Atlas пишет: Булем и образом профессора Мориарти. Это не его ли дочь - Лили Буль, путешествовала по России, помогала полит.заключенным, а потом "Овода" написала?
Alexander Orlov: Именно она! http://en.wikipedia.org/wiki/Ethel_Lilian_Voynich "the youngest daughter to the mathematician George Boole (father of Boolean logic)"
Atlas: «В 60-е – 80-е годы 19 века, два раза в год - в декабре и июле - в город Лондон съезжались молодые люди – «от 16 до 19 лет», как предписывали правила, чтобы пройти некоторый экзамен. Они могли выбрать 5 (не больше) из 11 предлагаемых экзаменационных тем. Математика обязательна при любом выборе. Прочие 4 – по желанию. Это были приёмные экзамены в Королевскую военную академию, Вулидж, а Вулиджская академия готовила офицеров-артиллеристов и сапёров. Приёмные экзамены предполагались и в Сандхерст, и в другие военно-учебные заведения, однако испытания Вулиджской академии были самыми зубодробительными – естественно, учитывая специфику работы – в части математики. Набравший меньше 800 баллов по этой дисциплине к дальнейшим экзаменам не допускался. Так вот, профессор Мориарти. Он, как известно, готовил юных джентльменов к армейским экзаменам по своей, математической части, – был «army coach». Попал в Лондон в возрасте от 22 – до 25 лет (в 21 год приобрёл европейскую известность за исследование биномиальной теоремы, получил кафедру математики в провинциальном университете, затем стал вынужден покинуть место из-за каких-то тёмных дел). Год рождения его прототипа, Адама Ворта – 1844-й; затем, Мориарти не должен быть много старше Шерлока – иначе не выдержал бы долгую борьбу у водопада, а Холмс родился в 1854 году. Приняв среднее, поместим рождение Мориарти в 1849 год; значит, приехал он в Лондон в первой половине 70-х. И вполне мог натаскивать юношей к приёмному испытанию в Вулидж – для будущего артиллериста или сапёра экзамен по математике труднейший, ради такого стоит оплатить услуги европейской знаменитости». Если желаете ознакомиться с тем, что преподавал Мориарти, милости прошу в гости к блогеру Крузо (Crusoe) — автору этого текста, тоже мне биткоин Ньютона!
Pinguin: Atlas пишет: Мориарти не должен быть много старше Шерлока – иначе не выдержал бы долгую борьбу у водопада Если верить АКД, долгая борьба продолжалась несколько секунд.
maut: Одноклассником АКД в колледже был Джон Фрэнсис Мордаунт Мориарти(1855 – 1915), юрист, судья, генеральный прокурор в Ирландии( с 1913 года). Несмотря на то, что удостоился статьи в википедии, по отзывам современникам был весьма неразборчив и в тактике ведения дел, и в финансовых операциях и был прямо назван позором своей профессии несмотря на то, что его способности были весьма значительны. Среди прочего у него была темная история с банковскими чеками. Так, некий мистер Силк утверждал, что Мориарти заставил его подписать чек путем мошеннического искажения информации. Вот и не верьте в совпадения.
Ashka: Неужели правда? А как вы узнали?(с)
Pinguin: Как они могли быть одноклассниками, если у них 4 года разницы?
maut: Pinguin пишет: Как они могли быть одноклассниками, если у них 4 года разницы? Вероятно, имеется в виду вертикальная система классов принятая во многих частных школах Англии, типа факультетов в ВУЗах. Ashka пишет: Неужели правда? А как вы узнали?(с) Дело в том что... https://en.wikipedia.org/wiki/John_Moriarty_(Attorney_General)
Rotfuchs: maut пишет: Вероятно, имеется в виду вертикальная система классов принятая во многих частных школах Англии, типа факультетов в ВУЗах. Они оба учились на Слизерине!
полная версия страницы