Форум » *Леди&Джентльмены* » Альтернативный Холмс (А что было бы, если...) » Ответить
Альтернативный Холмс (А что было бы, если...)
Званый гость: [quote]Мое мнение, что Масленников просто надеялся выехать на старом багаже популярности сериала и потому сделал настоящую лажу. Мне кажется, так поступать не профессионально. Ведь можно было взять любой другой из рассказов Дойля и экранизировать его..а тут получилась "сляпанная нарезка" из "того что было, то и полюбила". [quote] Слова МАКСИМА всколыхнули в моей душе волну воспоминаний на эту же тему. Маленькое интро: В1989 году в г. Петропавловск Северо-Казахстанской области (где я тогда жил) приехал с концертами Виталий Мефодьевич Соломин. Выступал в главном кинотеатре города. Сначала демонстрировался фильм с его участием, а потом ВМ выходил на сцену и часа полтора общался со зрителями. И так - семь дней подряд. Я попал на сеанс в понедельник ("Искренне ваш"), в первый же день и мысленно предвкушал удовольствие (актер на первой встрече пока еще не утомлен стереотипными вопросами зрителей и поэтому отвечать будет образно, нешаблонно, интересно). Свой вопрос, несмотря на стереотипность, я намеревался задать одним из первых (меня, впрочем, опередили, но это не важно) - будут ли сниматься новые серии про ШХ и ДВ после "ХХ век начинается?" Виталий Мефодьевич ответил примерно так же, как Масленников в интервью на этом сайте: больше фильмов о ШХ не будет, "ХХ век" - последний, то, что много рассказов осталось "неохваченными" он знает и, с одной стороны, сожалеет об этом, но с другой - понимает, что это неизбежность, то, что снято в 79-86 годах, замыкает цикл человеческих отношений в течение всей жизни - любовь, дружба, предательство, разлука, радость встречи, все "первичные" символы человеческого счастья и несчастья укладываются в пять фильмов, и множить серии на основе других рассказов - значит заниматься самопародией и снижать общее впечатление о героях и актерах у зрителя. После этого я, как упертый фанат АКД, стал мысленно составлять списки рассказов о ШХ, которые бы годились для экранизации "альтернативного Холмса". Те же актеры, тот же режиссер, те же задачи, только литературная основа - другая. Из 60 произведений исключаем две повести "Этюд" и "Агру" ("Собаку" исключить невозможно - без нее кино о ШХ немыслимо) и 9 рассказов. Остается 49 произведений. В серии "Знакомство" эпизод знакомства оставляем, а в качестве первого совместного дела снимаем не "Пеструю ленту", а... "Обряд дома Месгрейвов", например, или "Человека с рассеченной губой". "Убийство в Эбби Грейндж" - альтернатива "Королю шантажа" (Холмс отпускает истинного виновника происшествия, потому что убитый заслуживал свою участь), причем противостояние с Мориарти можно оставить ("Долина страха")... Впрочем, можно и "Пустой Дом" оставить, ему, пожалуй, альтернативы нет... в "ХХ веке" в шпионские тайны органично впишутся "Пляшущие человечки", "Второе пятно" как рассказ уступает "Морскому Договору", на мой взгляд, поэтому тоже вполне может быть заменен. Можно было в сериал, в конце концов, усилить тему мистического триллера, начатого "Собакой" ("Дьяволова нога" и "Львиная грива"). Понятно, что на фоне настоящего сериала, "альтернативы" смотрятся бледновато, где-то натянуто, но... всякая идея имеет право на существование, неужели ни кому из форумчан не приходила в голову, при просмотре наших фильмов, мысль, вынесенная в заголовок темы?
1724: В качестве шутки, возникла следующяя бредовая идея: а что если переиграть фильм другим составом актёров , которые работали в то время, и посмотреть, что из этого получится? В качестве своего взноса предлагаю на роль Ватсона Андрея Миронова. Ачто? Волосы рыжеватые, усы наклеем, получится похожий на министра-администратора Ватсон. Только играть надо будет без песен и танцев, с надрывом. У кого какие мысли на этот счёт? Если идея не понравилась, приношу свои извинения. Последняя просьба: прошу Папанова на роль Холмса не предлагать, а то получится новая версия "12 стульев"
TAYM: Холмса мог бы сыграть Солоницын... А если бы Тарковский ставил фильм..... Мориарти - Дворжецкий и полный атас...
cherep: тарковский: лестрейд - р.быков ватсон-банионис ??? но главное- композитор то артемьев !!!
Pinguin: Холмса пущай Кайдановский играет. Масленников ведь пробовал его на Холмса.
maut: Кайдановский -холмс??? Гы!
1724: Не надо утяжелять фильм! Кайдановский-Солоницин-Банионис-Солярис-далее везде (как у всякого культурного человека- видеокассета на полке, а смотреть второй раз лень.) Наш Холмс жив благодаря тому, что пронизан юмором и пародией. Все фильмы, где о Холмсе говорилось всерьёз- скоропостижно скончались. Здесь уже вспоминали телеспектакль середины 70-х "Собака баскервилей" с Николаем Волковым (младшим) в роли Холмса. Всё, что запомнилось от показа: душераздирающее зрелище, страшная музыка. Страшнее для меня тогда было лишь "Два билета на дневной сеанс". Сцена, где выкапывают гроб. Поэтому предлагаю другой Ленфильмсовский фильм того времени" Трое в лодке ..." перебросить в "Холмса". А что: Холмс-Ширвиндт ( всё-таки главный режиссёр, да и трубка уже есть), Ватсон-Миронов( пусть теперь он переодевается в других персонжей вместо Холмса), Лестрейд-Державин (благо и Монморенси пригодится для опытов с ядом). Да и лодка сгодится для гонок по Темзе ( только паровой движок поставить). Да и Колкер пару- тройку весёлых песен напишет...
1724: Уже для полного счастья предлагаю замешать в наш котёл принца Флоризеля со-товарищи: полковник Джералдин (он-же Грегсон), председатель (он-же Банионис), украденный бриллиант "Око света", сыщик В.Басов (чем-то похож на Лестрейда), получится страшная картина: ужасная, беспросветная, насквозь пропитанная преступностью, жизнь несчастных, обиженных судьбой, обитателей Лондона второй половины 19-го века. Сильно пьющий от неразделённой любви, некогда известный сыщик, Шерлок Холмс, не в состоянии справиться с захлестнувшей несчастную Англию преступностью. За дело берётся его бывший компаньон, врач общей практики (сегодня это наиболее актуально), доктор Ватсон...(Далее , кому не лень, предлагаю писать сценарий нового фильма. А вдруг снимут когда-нибудь, чем чёрт не шутит. (Только просьба, не давать роли профессора Мариарти нынешнему телеведущему-лекарю Малахову(Малахов-плюс), а то от его взгляда и голоса кровь в жилах будущих зрителей застынет задолго до начала съёмок нашего фильма-(Андрей Романович Чикатило отдыхает).
Pinguin: 1724 пишет: Кайдановский-Солоницин-Банионис-Солярис-далее везде (как у всякого культурного человека- видеокассета на полке, а смотреть второй раз лень. Положим, Солярис у меня не на кассете, а на DVD, и смотрел я его раз двадцать... Как и Сталкера.
kalash: 1724 пишет: Наш Холмс жив благодаря тому, что пронизан юмором и пародией. Все фильмы, где о Холмсе говорилось всерьёз- скоропостижно скончались. Ну в таком случае, тогда на роль тройки (Холмс, Ватсон, Лестрейд) нужно назначить нашу самую известную троицу - Никулин, Вицын, Моргунов Не знаю только кого на какую роль... Ну предположим... Моргунов подойдет на роль Холмса - он человек серьезный, в троице он - Бывалый, он - мозг. Вицын на роль Ватсона. Трус - натура меланхолическая и слегка романтичная, такому как раз рОманы писать о похождениях своего компаньона (Вспомним, именно он записывает - " Две бутылки вина - выбросила в пропасть..."). Ну и деятельный Балбес отлично подходит на роль Лестрейда. Вот вам и юмор и пародия! Да... Гайдай упустил сюжет.. Могла быть еще одна нетленка.
1724: Если - бы "Собаку Баскервилей" снимал Э. Рязанов: в основе фильма (конечно-же музыкальная мелодрама, композитор Андрей Петров) -любовный треугольник: Она-Люся Гурченко, в прошлом официантка привокзального провинциального ресторана в Суссексе ( так произносит сам Холмс), сидит на забытом богом хуторе на берегу болота, изредка поёт старые английские цыганские романсы: типа "Я словно бабочка к огню...", и вспоминает ЕГО. Он-Олег Басилашвили, профессиональный канадский исполнитель американских песен кантри на банджо (случайно познакомились, когда он годом ранее гастролировал по Англии.) Нелюбимый муж( он-же брат): Никита Михалков- имеет полный рот золотых зубов, носит полосатую тельняшку английского моряка, имеет татуировки( на английском): на руке----DMB-84( очевидно 1884), на груди---REMEMBER AFGAN, ( как потом выяснится-- служил с Ватсоном в одном полку, имеет к нему личную неприязнь на почве пропажи дюжины портянок). В настоящее время работает проводником поезда, идущего на континент, подрабатывает контрабандой ( возит из Франции голландские женские сапоги на меху, поскольку сапоги местной Баскервильской фабрики спросом не пользуются.) Постоянно домогается к своей жене (сестре):" Сама, сама, сама, сама...". Во время его отъезда сэр Генри как раз и познакомился близко с его женой (сестрой). Далее несколько сложнее: на роли Холмса и Ватсона претендовали В.Гафт, А. Мягков и Юрий Яковлев. После долгого обсуждения было принято решение: использовать жребий, в итоге Холмса и Ватсона поделили между собой Гафт и Яковлев (всё-равно кто есть кто), Мягкову пришлось довольствоваться ролью доктора Мортимера ( тем более, что докторов он уже играл). Лестрейда досталось играть Буркову (будьте спокойны--сыграет не хуже Брондукова), Хадсон-Ахеджакова (даже гримировать не надо), Френклинд- Евстигнеев ( как всегда, сыграет свою эпизодическую так, что она будет помниться лучше, чем иная главная ---вспомните старика Адамыча), Лора Лайонс--Волкова. Остальные мелкие роли распределяем по-вкусу. Да, чуть не забыл, для самогО главного режиссёра оставим роль Бэрримора, пусть приносит овсянку сильным мира сего ( он это любит , в смысле, играть эпизоды в своих фильмах). (Никогда не забуду его предвыборных фильмов о Ельцине, где последний, якобы, пьёт спитой чай, из экономии заваривая его по нескольку раз и кушает котлеты из кулинарии по 10 копеек, которые на постном масле на старой чугунной сковородке ему жарит Наина Иосифовна).
Pinguin: Званый гость пишет: противостояние с Мориарти можно оставить ("Долина страха")... Это значит, двухсерийный фильм, причём во второй серии не будет ни Холмса, ни Ватсона?
Званый гость: Pinguin пишет: Это значит, двухсерийный фильм, причём во второй серии не будет ни Холмса, ни Ватсона? Не обязательно, ЭТЮД в основе - тоже двучастевая книга, во второй части нет ни Холмса, ни Ватсона, но для экранизации взяли только первую часть. Вообще, как раз ДОЛИНА СТРАХА, очень хорошо подходит для развития альтернативной экранизации о ШХ - вместо КРОВАВОЙ НАДПИСИ, по композиции ЭТЮД и МОРИАРТИ "в одном флаконе".
МАКСИМ: Званый гость пишет: Понятно, что на фоне настоящего сериала Спасибо за такой душевный коммент! Я вот о чем подумал: когда Соломин говорил что в фильме были уже показаны человеческие чувства : любовь-дружба- и т.д.,этим он сам подтвердил одну мысль, которая когда-то посетила и меня : Наш фильм про Холмса не был фильм про английского сыщика и его раскрытые дела - это был просто советский заказной фильм для показания прогнившего западного мира с его пороками и прочими делами, тупыми стражами закона + пара "Дон Кихот и санча-панча" ( ну типа там тоже хорошие люди есть) которые борятся и обличают буржуазную дествительность. Помните слова Ватсона?: "Как может человек посылать на смерть тысячи людей..и мне все равно немецкий ли он барон или английский лорд ???" То есть сволочи там, за границей, посылают на смерть тысячи.... А когда эти серии с подтекстом были уже сняты,то интерес к обычным,"прочим", чисто криминальным делам Холмса у постановщиков просто пропал. Вот проследите, практически везде есть подтекст. начиная с "Афганистана - Востока...", продажным полковником Валентайном и т.д. Грустно подумать,но все остальную "альтернативу" уже сняли англичане с Бреттом. В Союзе был опыт снимать и по 12 и по 15 серий,но "заказ" был выполнен и потому работу пришлось свернуть. Соломин прожил еще 20 лет после "20 века" и мог бы еще сняться в куче фильмов про Холмса. Ведь по книге, в своем последнем деле Холмсу и ватсону по 60 лет, а Соломин и умер в 60....Вполне мог бы сыграть старого Ватсона и без грима. Вообщем такая вот грусная история...
Шерли: не кидайте в меня камнями, но, будь я режиссером, я бы показала гейскую любовь... Это так по-английски. Люблю всё английское
TAYM: Шерли пишет: не кидайте в меня камнями, но, будь я режиссером, я бы показала гейскую любовь... Это так по-английски. Если бы Вы были режиссёром, в Вас не стали бы кидать камнями, а попросту посадили, по статье 121 УК РСФСР, за "Мужеложство",это так по-русски, которая (для торжества цивилизованной демократии) была отменена только в 1993 году, т.е. - после того, как фильм был снят. Что касаемо англичанства, то (по информации Святозара Чернова) Холмс с Ватсоном за подобное времяпрепровождение тоже спокойно могли загреметь на пару лет...Как Оскар Уайлд...
svetozar_chernov: Согласно поправке Лабушера от 1885 года: "Любая особа мужского пола, которая, на публике или приватно, совершает, или договорилась совершить, или обеспечивает, или пытается обеспечить совершение с какой-либо особой мужского пола любого акта грубой непристойности, будет виновна в преступлении, и, будучи осуждена за него, должна быть подвергнута по усмотрению суда тюремному заключению на срок, не превышающий два года с или без исправительных работ." Заметьте, любого акта, а не только мужеложества в его крайней форме (оно было наказуемо и до этого, и только в 1861 было отменено пожизненное заключение за него)! Эта поправка была просто манной небесной для шантажистов, так что Чарльз Огастес Милвертон не упустил бы своего шанса, если бы у него была хоть малейший повод заподозрить подобные отношения между Ш.Х. и д-ром В. Оскар Уайлд загремел в 1895 г. по полной, на два года Пентонвилской тюрьмы с работами.
Шерли: svetozar_chernov пишет: Эта поправка была просто манной небесной для шантажистов, так что Чарльз Огастес Милвертон не упустил бы своего шанса, если бы у него была хоть малейший повод заподозрить подобные отношения между Ш.Х. и д-ром В. ага, не зря Холмс выкинул содержимое сейфа Милвертона в камин. Чуял, что и на них компромат имеется.
TAYM: Надеюсь, эта нижепоясная тема закончится также внезапно. как и началась... А то проснётся Пингвин.... Я не знаю что будет...
Pinguin: Шерли пишет: будь я режиссером, я бы показала гейскую любовь... Это так по-английски. Иначе как бредом я это и не назову. Плюс попытка приписать англичанам новые, доселе неведомые, национальные качества без веской на то причины. Знаете, свобода мысли, плавно перетекающая в ересь, на этом форуме не приветствуется. Ваше оригинальное видение культурных героев вам следовало бы лоббировать где-нибудь в другом месте.
Шерли: бред или не бред не Вам решать, товарищ отмороженный. Тема, между прочим, про альтернативного Холмса, каким хочу - таким и вижу. Ну не дают мне покоя некоторые фразы, оброненные на протяжении книг, главными героями. И простой дружбе, лично я их приписать не могу. Или вы тут только фильмы обсуждаете, а не рассказы? Про "доселе невдомые, национальные качества" хочу Вам заметить, что в мире не так много стран, где разрешены однополые браки. Или Вы не в курсе, что в прошлом году Великобритания пополнила этот список? И еще мне непонятно, что такое "культурные герои"? Причем тут "культурные"? И чего приветствуется и не приветствуется на этом форуме может говорить только админ, Вы администратор чтоль? И вообще, у Вас это в порядке вещей так накидываться на новичков? Ладно, фиг с вами, варитесь в своей каше!
Pinguin: Шерли пишет: бред или не бред не Вам решать, товарищ отмороженный Вас для начала предупредили. Настолько корректно, насколько это было возможно в данной ситуации. У нас нет привычки "накидываться на новичков". Но это частный форум - считайте, как частный клуб - и вы мне, как админу, уже не нравитесь. Всего хорошего.
maut: Шерли пишет: Вы администратор чтоль? Интересно, если не он то кто?
TAYM: maut пишет: Интересно, если не он то кто? Вам это действительно интересно ?
Риа: Смотрите, господа и дамы,распугаете всех потенциально заинтересованных в теме Канона, а не только бесконечном воспевании советского сериала... Частный форум... Звучит-то как... ГРОЗНО. И свобода мысли не приветствуется... Форум, кстати, на то и форум, что все излагают соображения по поводу. Вежливо, без перехода на личности... Тоже мне, литераторы...
Ms Adventure: И все-таки зря товарищь Шерли про "отмороженного"! Это, простите, как-то не очень похоже на Вежливо, без перехода на личности... Если на то пошло, можно было поинтересоваться для начала, кто есть ху на данном форуме, прежде чем кидаться поспешными фразами типа Вы администратор чтоль? Ц-ц-ц!
kalash: Риа пишет: Частный форум... Звучит-то как... ГРОЗНО. И свобода мысли не приветствуется... Звучит нормально. Частный форум, это значит он кем то создан и кому то принадлежит. Кто то за это деньги платит. А все мы, кроме владельцев, здесь гости. Свобода мысли не означает, что эту мысль кто то ОБЯЗАН выслушать... А самое главное, свободы всякие, голоса, печати, собраний, они все в конституциях для государства прописаны. Чтобы оно на них не покушалось, так как это неотьемлимые права человека. Частные же владения могут эти права игнорировать - попробуйте высказать свои мнения или провести собрание в рабочее время в частном предприятии... уволят и бесполезно будет взывать к своим правам. Так и сдесь, что захочет админ то и сделает... В социалистическом обществе человек будет писать челобитную вышестоящему начальству и жалится на несправедливость.. В обществе свободного предпринимательства, человек либо найдет другое место, либо создаст свое. Либо примет правила устанавливаемые владельцем. Риа пишет: а не только бесконечном воспевании советского сериала... "Нет Холмса, кроме Ливанова и Соломин Ватсон его!" Безконечно не нужно. Достаточно поворять эту фразу 10 раз в день. И вам откроется истина.
erno: На самом деле, Шерли просто не разобралась, что название "Альтернативный Холмс" означает "что бы еще сделать с Конан Дойлем, чтобы получился наш сериал". Ох, спорил я в свое время со Званым гостем, доказывал ему, что с Конан Дойлем можно сделать много всего разного, и получится не только наш сериал (получилось же мировое шерлокианское кино, которое вовсе не есть "атака клоунов", то есть, простите, клонов), - так мне Званый гость на очередное письмо и не ответил. Так он и не поверил, что "отличное от нашего сериала" не всегда значит "худшее" - иногда это просто "другое". Вот, например, МАКСИМ пишет: Грустно подумать, но все остальную "альтернативу" уже сняли англичане с Бреттом.МАКСИМ, я вас успокою: не всю альтернативу сняли в гранадовском сериале! Были фильмы и до, и после нашего и гранадовского сериалов (кто еще не видел вот этот список экранизаций Конан Дойля, просмотрите, не сочтите за труд). И что, кто-то всерьез думает, что снимавшие их режиссеры были сплошь бездарными плагиаторами, которые передирали из нашего и гранадовского сериала идеи, но не могли изобрести ничего нового? Тогда надо предполагать и то, что особенно пышным цветом плагиат (телепатический, очевидно) расцвел в те времена, когда двух сериалов еще в помине не было, а кино о Шерлоке Холмсе уже вовсю снимали... В чем там еще виновата Шерли? Ах да, невежливо говорила с админом - ну, тут сама могла посмотреть в профиле, с кем она, собственно, разговаривает. Что она еще натворила - ну конечно, подняла крамольную тему. Тут и я ушами прохлопал, каюсь: мог ей дать ссылку на тему "Слеш Гарри Поттера" - и она сама бы поняла, что ступает на скользкую дорожку. А еще я мог показать ей "Интересные ссылки", а там выложена "Частная жизнь Шерлока Холмса", а в "Частной жизни" В ВИДЕ СТЕБА и НАМЕКОМ затрагивается оная крамольная тема.
erno: PS Ах, да... svetozar_chernov пишет: Согласно поправке Лабушера от 1885 года: "Любая особа мужского пола, которая, на публике или приватно, совершает, или договорилась совершить, или обеспечивает, или пытается обеспечить совершение с какой-либо особой мужского пола любого акта грубой непристойности, будет виновна в преступлении, и, будучи осуждена за него, должна быть подвергнута по усмотрению суда тюремному заключению на срок, не превышающий два года с или без исправительных работ." Заметьте, любого акта, а не только мужеложества в его крайней форме (оно было наказуемо и до этого, и только в 1861 было отменено пожизненное заключение за него)! Эта поправка была просто манной небесной для шантажистов, так что Чарльз Огастес Милвертон не упустил бы своего шанса, если бы у него была хоть малейший повод заподозрить подобные отношения между Ш.Х. и д-ром В. Оскар Уайлд загремел в 1895 г. по полной, на два года Пентонвилской тюрьмы с работами. Светозар, спасибо за историческую справку.
TAYM: Риа пишет: Частный форум... Звучит-то как... ГРОЗНО. И свобода мысли не приветствуется... Для тех кто не понял, Ширли была забанена не за своё "свободомыслие" а за неразборчивость, которая в свою очередь ведёт к распущенности, которая в свою очередь открывает дорогу всякой вирусной заразе, типа СПИДа. Её "наезд" на Пингвина только подтверждает эту самую неразборчивость... А у нас тут на форуме продолжается ХХ век, а в Советском Союзе секса как известно небыло.... (почти). И за генитальные темы будет простой и банальный БАН, исключительно в целях гигиены...
МАКСИМ: Я удивляюсь,почему некоторые считают крутой вещью культивировать "гейную" тему? Вроде мода на это давно прошла вместе с Борькой Моисеевым,Пенкиным и Шурой : нет, надо в холмсовский сайт всунуть этакую глупость. Это уже не просто моветон,это просто дурной вкус. А дурной вкус, как известно,не лечится. Что и показал на своем примере Шерли...
maut: TAYM пишет: Вам это действительно интересно ? Что вы чтовы, я и так знаю, но никому не скажу МАКСИМ пишет: Я удивляюсь,почему некоторые считают крутой вещью культивировать "гейную" тему? Это все из-за разрухи, той что как известно в головах, а не в сортирах. Лично я считтаю, что надо такие темы пресекать в зачатке. Полностью поддерживаю наших ДВУХ админов в этом решении.
МАКСИМ: Согласен...
Pinguin: Всё проще гораздо... На нашем форуме не везёт всем, чей ник начинается на "Шерл..."
kalash: Pinguin пишет: ник начинается на "Шерл..." "Похождения телепузиков Шерли и Ватси"... Переработка "Приключений ШХ и ДВ" для младшего ползункового возраста
1724: Базара нет! Даже в клубах "Диоген" и "Багатель" были свои правила, и нарушать их , я думаю, можно было только выйдя из членов клуба. Есть специальные сайты для любителей нетрадиционных отношений. Считаю , что и этот мальчик в чёрной шапочке может там свободно открыть тему "Ш.Х. и Д.В."
Шерли: А бан – это на всю жизнь или временно? Уважаемый Пингвин, простите меня, пожалуйста! Я больше так не буду. Обещаю! Мне очень стыдно, правда. Я действительно сразу не разобралась, куда попала, и какие люди тут обитают, и какие вопросы здесь приемлемы, а какие нет. И я не догадалась, что Вы администратор, т.к. я думала, что должность будет под Вашим ником подписана. Я правда давнишний поклонник холмсов, всяких и разных, а особенно нашего, родного, ливановского, и мне очень хочется поселиться тут: мне жутко нравится дизайн и всякие разделы. Смогу ли я зарегистрироваться по-новому? Или мой ip-адрес в черном списке? Pinguin пишет: Всё проще гораздо... На нашем форуме не везёт всем, чей ник начинается на "Шерл..." Если простите, обещаю даже ник поменять, раз тем у кого «шерл…» здесь не везет. Не знаю, что меня дёрнуло такие гадости написать… Наверно из-за ника, возомнила себя понятно кем. I’m sorry, so sorry, please forgive me!!!!
Pinguin: Господа, насколько я понимаю, Шерли решила начать новую жизнь, а мы ж всегда за...
Ms Adventure:
1724: Так Шерли вовсе и не мальчик? Прошу простить и меня, ошибся. Насколько я помню, Холмс всегда с пониманием относился к Леди , по-незнанию совершившим лёгкое правонарушение, но затем всё осознавшим и вставшим на путь истинный. ( как там её звали : Леди Хильда Трелони Хоуп, кажется...)
Pinguin: 1724 пишет: Так Шерли вовсе и не мальчик? Это у неё просто аватар с Нейлом Теннантом.
NT: Pinguin пишет: Господа, насколько я понимаю, Шерли решила начать новую жизнь, а мы ж всегда за... СПАСИБО!!!!!!!!! Ура! мне теперь доступны смайлы. Я всегда знала, что благородство - это умение прощать.
Pinguin: Но даже второй аватар мне напоминает Нейла Теннанта. С обложки "Actually". Тенденция, однако...
Катрин: Дело не только в моветоне. Гейская тема - ерунда, видали мы вещи и похуже, но зачем здесь-то? так ведь можно все опошлить, и начать закидывать друг друга банановыми шкурками. Фильм учит хорошему вкусу. Давайте соответствовать. Альтернативный Холмс и Холмс, за которого стыдно, - это все-таки две большие разницы.
1724: Если кому стало уж совсем скучно , предлагаю создать тему: "Клуб великих детективов." (по-аналогии с когда-то существовавшим "Клубом великих капитанов" на радио.) Правильнее , конечно, кинодетективов, и, для начала, желательно из кино- и теле- фильмов советской поры.( А то от всяких "ментов" и "разбитых фонарей" крыша съедет.) И как эти детективы помогают друг другу в распутывании сложных дел. Было-бы прикольно представить, как какой-нибудь Анискин расследует дело о похождении огромной взбесившейся собаки в его деревне. И как Холмс, уставший от отсутствия в Лондоне преступлений века, сам крадёт в замке королевы Виктории драгоценную картину, и сам участвует в раскрытии этого преступления. И как легкораненый Лестрейд на вопросы сотрудников Скотленд-Ярда о присхождении ранения , пренебрежительно говорит: "Ерунда, бандитская пуля." И ещё, обратил внимание. что советский сериал о "Ш.Х." нравится в основном тем, кто впервые увидел его в детском или подростковом возрасте, и совершенно не нравится тем, кто впервые увидел его (сериал) в зрелом возрасте, по-крайней мере, они от него не фанатеют. Подозреваю, что это связано с умением В. Ливанова обращаться с детьми.(Опыт у него по мультикам и детским фильмам действительно огромный.) Ведь фильм создан для детей и подростков, а не для людей средних лет, ( и в этом идеи А.К.Дойла совпадают с идеями создателей фильма- приключения более интересны для детей.).Ведь Соломин и Ливанов в этом фильме --лишь выросшие дети!. По-крайней мере, все мои знакомые, которые старше меня лет на 10-20, абсолютно не разделяют моей привязанности к фильму, и считают его детской игрушкой и ерундой. И все те фильмы , в том числе и западные, где к Холмсу относятся на полном серьёзе, и где его играют старые "прожжёные "артисты, особым успехом не пользуются. Интересно было-бы услышать мнение на этот счёт человека, впервые посмотревшего "Ш.Х" лет в 30-40 (если такие есть).
kalash: 1724 пишет: Ш.Х" лет в 30-40 (если такие есть). Таких, кажись нет... Но для меня Фильм был прямое попадание в то, что я себе представлял уже до того перечитав Конан Дойля. Книга - нравилась и Фильм тоже понравился. А вот другие фильмы - нет...
NT: 1724 пишет: Интересно было-бы услышать мнение на этот счёт человека, впервые посмотревшего "Ш.Х" лет в 30-40 (если такие есть). Ну, можно поспрашивать родителей, они ж примерно в таком возрасте и смотрели. Мои, например, смотрели с большим интересом. Особенно мама. Она же и усадила меня смотреть, когда я и понятия не имела, кто такой Холмс. Ей фильм очень понравился и нравится до сих пор, причем очень сильно. И если есть возможность пристроиться, когда я в очередной раз его пересматриваю, она случая не упускает. Хотя, сказать, что фанатеет, я не могу. Но она у меня вроде вообще ни от чего не фанатеет.
alita: 1724 пишет: И как Холмс, уставший от отсутствия в Лондоне преступлений века, сам крадёт в замке королевы Виктории драгоценную картину, и сам участвует в раскрытии этого преступления. А еще говорят, что у Алиты идеи бредовые... 1724 пишет: Подозреваю, что это связано с умением В. Ливанова обращаться с детьми.(Опыт у него по мультикам и детским фильмам действительно огромный.) А вот с этим полностью соглашусь. NT, та же ситуация : и мама, и старшая сестра... Но только наш сериал, ко всем другим экранизациям - как к предательству Родины.
1724: Мало того, что Холмс сам крадёт картину из дворца королевы Виктории, так он подбивает к себе в сообщники Ватсона, который мастерит для этого дела лесницу... Тем более, что опыт налёта на дом Милвертона у этой парочки имеется... Криминальный дуэт...
Sam: NT пишет: Но она у меня вроде вообще ни от чего не фанатеет. Замечательная мама! Серьёзно! 1724 пишет: Интересно было-бы услышать мнение на этот счёт человека, впервые посмотревшего "Ш.Х" лет в 30-40 Ещё интересней сравнить впечатления зрителей, впервые увидевших картину в разные эпохи: от брежневской до современной. Ведь, конечно, восприятие фильма резко меняется от того, что видишь за окном или в ящике. 1724 пишет: Ведь фильм создан для детей и подростков, а не для людей средних лет Не уверен в этом. 1724 пишет: И все те фильмы , в том числе и западные, где к Холмсу относятся на полном серьёзе, и где его играют старые "прожжёные "артисты, особым успехом не пользуются. Именно. Это уже отмечалось здесь: особый шарм нашего фильма - в ироничности, некоторой комедийности, даже - театральности. Это - драматургия, а не просто киноиллюстрация к написанному АКД.
alita: 1724 пишет: Мало того, что Холмс сам крадёт картину из дворца королевы Виктории, так он подбивает к себе в сообщники Ватсона, который мастерит для этого дела лесницу... То есть сумел вырезать маску, сумеет и лестницу смастерить?
Irene: alita пишет: То есть сумел вырезать маску, сумеет и лестницу смастерить? Человек военный. Сказано - сделано.
svetozar_chernov: Своего рода папа Карло. Решил, что надо сына - тут же выстрогал. Надо маску - вырзал. Лестницу - сколотил... Идеальный мужчина
alita: svetozar_chernov пишет: Идеальный мужчина А Мери Морстен не глупа, права NT...
1724: Чувствую, что сейчас лучшим Холмсом признали бы Гошу Куценко, а лучшим Ватсоном-Виктора Сухорукова.... Смех сквозь слёзы...
NT: 1724 пишет: Холмсом признали бы Гошу Куценко, а лучшим Ватсоном-Виктора Сухорукова.... Ну и парочка была бы! Аж представить такое страшно!
1724: Теперь остаётся, как сейчас модно говорить, провести "кастинг" на роли самых худших исполнителей ролей Холмса, Ватсона и других, то есть выявить тех артистов, которых никогда не хотелось-бы увидеть в этих ролях.... Поплачем и посмеёмся вместе...
alita: 1724 пишет: Теперь остаётся, как сейчас модно говорить, провести "кастинг" на роли самых худших исполнителей ролей Холмса, Ватсона и других, то есть выявить тех артистов, которых никогда не хотелось-бы увидеть в этих ролях.... Куценко и Сухоруков достойные претенденты на роль самых "неподходящих".
kalash: alita пишет: Куценко и Сухоруков достойные претенденты на роль самых "неподходящих" А по моему они вполне смогли бы.
alita: kalash пишет: А по моему они вполне смогли бы. А внешний вид? Я понимаю, что гримеры, но все-таки?
Катрин: alita пишет: Я понимаю, что гримеры, но все-таки? НЕ БЫВАЕт таких гримеров. При чем Сухоруков - человек безмерно талантливый. Но все же это не повод впадать в крайности!
Соня: 1724 пишет: Ещё интересней сравнить впечатления зрителей, впервые увидевших картину в разные эпохи: от брежневской до современной. Ведь, конечно, восприятие фильма резко меняется от того, что видишь за окном или в ящике. Мне 17. От Ливанова просто в восторге. Оккупировала у семьи телевизор и третий раз уже подряд пересматриваю свой ДВД (купленный, кстати, после вдумчивого и внимательного изучения данного сайта). Правда, я подросток, так что подхожу под категорию "детей и тинейджеров", обозначенную вами выше.
TAYM: Соня пишет: купленный, кстати, после вдумчивого и внимательного изучения данного сайта А до посещения сайта вы видели этот фильм?
фрекен борк: Соня пишет: От Ливанова просто в восторге. А от Соломина?
irussia: Недавний просмотр одной из серий "Пуаро" навел на мысль - а как бы эта парочка (Пуаро-Гастингс они же Суше-Фрэйзер) смотрелась в роли Холмса и Уотсона. Ну, естественно, их нужно поменять местами: тот кто был ассистентом, становится сыщиком и наоборот. Хью Фрэйзер - высокий, худой, носатый - чем не Холмс, соответственно Дэвид Суше, будучи хорошим актером с ролью Уотсона справился бы вне всякого сомнения! Вот такие перевертыши!
Соня: ТАУМ пишет: А до посещения сайта вы видели этот фильм? Не видела. НЕ получалось(( фрекен борк пишет: А от Соломина? Я тогда еще не разобралась. Соломин - Ватсон тоже хоррош, бесспорно. Вот только на фоне чересчур умной и дедуктивной миссис Хадсон он выглядит довольно забавно. "Можно подумать, у Вас глаза на затылке!" "Он просто видит ваше отражение в кофейнике!"
Dutchman: А я вот неоднократно пытался представить Александра Кайдановского в роли Шерлока (он же ведь тоже пробовался на роль) но почему-то все мои усилия оказались тщетными. Не знаю, то ли образ Ливанова "прочно закрепился" у меня в мозгу, вытесав за все эти годы его "истинный профиль из гранита", словно вода, поддачивающая камень, капля за каплей просачиваясь в сознание, но никто другой больше "не котируется", то ли сложно гипотетически представить многогранность Кайдановского, который в свою очередь засел у меня как "ротмистр" ("Свой среди чужих...")
Рени Алдер: 1724 пишет: И ещё, обратил внимание, что советский сериал о "Ш.Х." нравится в основном тем, кто впервые увидел его в детском или подростковом возрасте, и совершенно не нравится тем, кто впервые увидел его (сериал) в зрелом возрасте, по-крайней мере, они от него не фанатеют. Подозреваю, что это связано с умением В. Ливанова обращаться с детьми. Я еще подозреваю, что это связано с тем, о чем пишет Дж.Фаулз в статье о Конан Дойле: что детектив – это сказка; а сказки больше нравятся детям и тем взрослым, кто сохранил в себе ребёнка. А уж снимать сказки в Союзе умели (одна «Варвара-краса-длинная-коса» чего стоит!). Так что вот вам еще один альтернативный Холмс: «Вынул тут Шерлок меч-кладенец…» Кстати, 1724 , мне очень понравились Ваши альтернативные Холмсы. Они презабавные!
kalash: "И ещё, обратил внимание, что советский сериал о "Ш.Х." нравится в основном тем, кто впервые увидел его в детском или подростковом возрасте, и совершенно не нравится тем, кто впервые увидел его (сериал) в зрелом возрасте, по-крайней мере, они от него не фанатеют." Я увидел Фильм в 24 года... И тем не менее он мне понравился... Искусство не пропьёшь
TAYM: kalash пишет: Искусство не пропьёшь Это из другого топика, с огурцами и картофаном
Рени Алдер: kalash пишет: "И ещё, обратил внимание, что советский сериал о "Ш.Х." нравится в основном тем, кто впервые увидел его в детском или подростковом возрасте, и совершенно не нравится тем, кто впервые увидел его (сериал) в зрелом возрасте..." Я увидел Фильм в 24 года... И тем не менее он мне понравился... Та разве ж это зрелый возраст - 24 года!.. Самый что ни на есть "сказочный" возраст...
GalinaBlanka: Я лично осознала всю прелесть и начала фанатеть от фильма уже в более зрелом возрасте. Хотя в юности он мне тоже нравился. Просто много было других увлечений.
GalinaBlanka: Мне представляются Казаковы (отец и сын) в роли Холмса. Каждый хорош по своему. Один сыграл бы в начале славных дел, другой соответственно к концу фильма или сериала. А вот Ватсона ни в ком не вижу.
maut: GalinaBlanka пишет: А вот Ватсона ни в ком не вижу. Да, с ВатсОнами беда....хотя чем больше я смотрюю на Юрия Соломина, тем больше убеждаюсь, что он похож на старого грустного Ватсона.... GalinaBlanka пишет: Мне представляются Казаковы (отец и сын) в роли Холмса. Насчет сына не знаю - а вот отец- да, это было бы мощно!
GalinaBlanka: Осталось найти Ватсона, и можно писать сценарий.
maut: GalinaBlanka пишет: Осталось найти Ватсона, и можно писать сценарий. Обычно делают наоборот
GalinaBlanka: maut пишет: Обычно делают наоборот Или переписывают под определённого актёра
Dead Adriano: Намедни был посещен как обычно гениальной мыслью. Даже несколькими. В роли Холмса мысленно увидел Джорджа Клуни. В роли Ватсона (ака Уотсона) - Хью Грант (ака Грэнт). В роли Мориарти - Кристофер Уокен (обязательно в гриме из "Сонной Лощины", там, где он еще/уже с головой). В роли Лестрейда - Роуэн Эткинсон. В роли миссис Хадсон - а черт с ней, пусть будет Софи Лорен. Вспомогательный состав: Холмс - Джон Клиз Ватсон - Чарли Шин Мориарти - Брюс Пэйн Лестрейд - Эдди Мерфи Миссис Хадсон - Рене Зельвегер
Pinguin: Dead Adriano пишет: В роли Мориарти - Кристофер Уокен (обязательно в гриме из "Сонной Лощины", там, где он еще/уже с головой). Ну почему, без головы тоже неплохо. Или голову с собой, под мышкой.
irussia: Dead Adriano пишет: Миссис Хадсон - Рене Зельвегер (голосом Инны Ульяновой) Dead Adriano, я оценила!... (с)
1724: А почему бы и нет? Миссис Хадсон- Инна Ульянова!. А Холмс с Ватсоном--Хоботов с Саввой Игнатьевичем?..Ватсон-Равикович! А Холмс-Борцов!
Рени Алдер: Dead Adriano пишет: Джордж Клуни... Хью Грант... Кристофер Уокен... Рене Зельвегер... Странно... А мне казалось, ты спишь и видишь: Холмс - Кайл Маклахлен Ватсон - Майкл Онткин Мориарти - некто Д. Линч Лестрейд - Мигель Феррер Миссис Хадсон - Лара Флинн Бойл :-Р Нужно ли говорить, что в роли В. Дашкевича - Анджело Бадаламенти, написавший чудный саундтрек к какому-то сезону не-помню-какого-фильма? Dead Adriano пишет: Намедни был посещен гениальной мыслью. нам пришла в голову, как ни странно, мня мня, мысль (с)
фрекен борк: Джордж Клуни... Хью Грант... Кристофер Уокен... Рене Зельвегер... Джон Клиз... Чарли Шин.. Брюс Пэйн ... Рене Зельвегер... Кайл Маклахлен... Майкл Онткин... Мигель Феррер... Лара Флинн Бойл... Откуда вы все такие слова знаете?...
Рени Алдер: фрекен борк пишет: Откуда вы все такие слова знаете?... Я - из Википедии А Dead Adriano - из головы. Она у него умная. Хоть и страшная.
Pinguin: фрекен борк пишет: Откуда вы все такие слова знаете?... Понтуются, не видите?
Dead Adriano: Рени Алдер пишет: Холмс - Кайл Маклахлен Лестрейд - Мигель Феррер Миссис Хадсон - Лара Флинн Бойл :-Р Маклахлен, конечно, голова... Вот Феррер бы в роли Лестрейда не смотрелся. А на роль миссис Хадсон, если уж зацепиться за Твин Пикс, то не Лара, а Грейс Забриски бы вполне подошла. Рени Алдер пишет: Нужно ли говорить, что в роли В. Дашкевича - Анджело Бадаламенти О. Вот это мысль так мысль. Тревожные потусторонние мотивы Бадаламенти в "Собаку Баскервилей" или "Пеструю ленту" вписались бы как родные.
irussia: Рени Алдер пишет: Мориарти - некто Д. Линч У Линча не самая выразительная внешность, а личность Мориарти - почти инфернальная, поэтому из того же Твин Пикса подойдет Рэй Вайз (ведь это он был там главным исчадьем, а по совместительству добрым папой).
сабака балабака: > Маклахлен, конечно, голова... криком камни ломать - это вам не Коперника изучать...
Рени Алдер: irussia пишет: У Линча не самая выразительная внешность Зато умище какой...
Hudson Bay: 1724 пишет: А почему бы и нет? Миссис Хадсон- Инна Ульянова!. А Холмс с Ватсоном--Хоботов с Саввой Игнатьевичем?..Ватсон-Равикович! А Холмс-Борцов! это что-то новое а было б забавно...но мне кажется все-таки эти фильмы хороши по отдельности
GalinaBlanka: А вот такой состав: Жан Рено-Холмс Жерар Депардье-Ватсон Кристиан Клавье-Лестрейд Итог-новая комедия.
Miss Natty: Ливанов forever,но раз уж тема про альтернативного Холмса, то как вам Василий Лановой? Между прочим, по внешним данным очень подходит под описание Холмса.Актерский талант налицо
maut: Выдалась свободная минутка и решил представить себе Холмса- Казакова (моя давняя мечта). Вот что вышло: Идеальный Холмс....
GalinaBlanka: maut пишет: решил представить себе Холмса- Казакова Я тоже считаю, что он отлично справился бы с ролью. А это, обратите внимание на актёра слева, сын-Кирилл Казаков. Очень похож на отца.
Dutchman: Что-то народу нынче не шибко много стало появляться на форуме Вот обрадовался уже едва завидев издали: GalinaBlanka и maut ! Вот уже третий день заходя на форум так и подмывает спросить: "кто здесь"?
irussia: Dutchman пишет: Что-то народу нынче не шибко много стало появляться на форуме Не расстраивайтесь так безутешно, Dutchman. Мы здесь, мы никуда не делись... Вот сегодня (на данную минуту) форум посетило не менее 21 человека (считая Вас и меня). Мы просто мало пересекаемся...
GalinaBlanka: Dutchman пишет: Вот уже третий день заходя на форум так и подмывает спросить: "кто здесь"? Всех дома не застать, весна...
Цепеш: Dutchman пишет: Что-то народу нынче не шибко много стало появляться на форуме Вот обрадовался уже едва завидев издали: GalinaBlanka и maut ! Вот уже третий день заходя на форум так и подмывает спросить: "кто здесь"? Подпишусь под КАЖДЫМ словом!!! После просмотра современных российских криминальных сериалов, учиненного ввиду восторженных отзывов части окружающих, в голове такая бредятина: "Закон и порядок" - Илья Лагутенко - Холмс (только гримироваться долго придется), "Бригада" - Сергей Безруков - Ватсон (после роли Иешуа Га-Ноцри поверю уже во все), только перекрасить надо (все та же тема молодого Ватсона, начатая ещё в сов фильме). Миссис Хадсон (не смейтесь) - Джуди Денч (в гриме М из бондианы), кажется, правильно имя вспомнилось. Вопросик маленький и глупый - отсутствие смайликов - глюк компа или кто-то из Великих разозлился. Если последнее - простите великодушно вампира неразумного, больше так не буду (главное, скажите, что именно больше не делать). И половины функций нет для писания (хны-хны-хны)
Цепеш: Оле-оле-оле, у меня все снова появилось!!!
Алис@: Много говорят о том, что Александр Кайдановский участвовал в пробах на роль Холмса, а не осталось ли каких-нибудь кадров кинопленки или фотографий Кайдановского в гриме Холмса? Интересно же посмотреть как мог бы выглядеть Холмс в исполнении другого (стоит признать не менее талантливого актера). Если этот материал уже есть на сайте, подскажите ссылочку...
Pinguin: Кайдановский где-то был. Но, как всё необработанное, на сайт ещё не попал. Надо порыться в архиве.
Алек-Morse: Каюсь, никак не соберусь отсканить фотопробу Кайдановского.
Pinguin: Фота из архива, снималась на кривую мыльницу (кривыми руками ), но и на том спасибо. Я надеюсь всё же заполучить фотку лучшего качества.
Алек-Morse: В книжке, что у меня, фотка другая - другой ракурс. Но Кайдановский в том же гриме и костюме.
GalinaBlanka: Pinguin пишет: Фота из архива, снималась на кривую мыльницу (кривыми руками ), но и на том спасибо. Очень интересное фото. Кайдановский настолько гармонично смотрится в этом образе. Но с Ватсоном-Соломиным их вместе не представляю.
Лоттик Баскервилей: Pinguin Хорош, безусловно. А уж какой был Стэплтон!
maut: Pinguin пишет: Фота из архива, снималась на кривую мыльницу (кривыми руками Он великолепен в этом образе...
Алис@: Сэр Pinguin, большое спасибо за интересное фото. Кайдановский действительно превосходно смотрится в образе Шерлока Холмса, но мне кажется, что у него получился бы совсем другой Холмс, может быть это всего лишь бред нервной женшины , но Холмс в исполнении Кайдановского даже на фото выглядит совсем другим. Я не про внешние их различия - это очевидно. Нет, Холмс Кайдановского какой-то грустный, в нем нет той искорки бесшабашной веселости, которую мы все наблюдаем в Холмсе-Ливанове...
GalinaBlanka: Вот откапала снимок Кайдановского из фильма"10 негритят". Да, внешне он обсолютно совпадает с моим представлением англичанина времён Холмса.
maut: GalinaBlanka пишет: Вот откапала снимок Кайдановского из фильма"10 негритят". Да, внешне он обсолютно совпадает с моим представлением англичанина времён Холмса О да! И роль прекрасная и типаж подходящий...
Рени Алдер: Всё же, мне кажется, Холмс Кайдановского был бы больше похож на бреттовского - более нервный и раздерганный, чем ливановский. А мне наш Холмс больше всего нравится атмосферой - от него на душЕ тепло, уютно и сверчки сверчат...
Фандорин: GalinaBlanka пишет: Вот откапала снимок Кайдановского из фильма"10 негритят". Конечно Кайдановский чем-то похож на Холмса, но я считаю, что он больше на маньяка похож...
Михаил Гуревич: irussia пишет: Вот такие перевертыши! в году моего детства была такая общеобразовательная третья программа и были по ней предачи о писателях и вот в передаче об Ильфе и Петрове были заняты Игорь Костолевский и Михаил Филиппов (они вообще друзья, всё время вместе играют, только что стали Иваном Ивановичем и Иваном Никифоровичем к юбилею) Костолевский - Ильф, Филиппов - Петров Но в ролях персонажей они менялись: Филиппов - Остап Бендер, Костолевский - Киса (торг в дворницкой), Костолевский - Остап Бендер, Филппов - Балаганов (есть такой миллионер!) Вот
DonDanillo: Михаил Гуревич пишет: в году моего детства была такая общеобразовательная третья программа и были по ней предачи о писателях Я, кстати, точно помню, что по "Учебной программе" в 80-е показывалась и передача о Конан Дойле. Причем то ли с рисунками, то ли с мультипликацией - мне запомнился кадр, где Дойл вылезал из автомобиля, в крагах и очках.
Михаил Гуревич: DonDanillo пишет: по "Учебной программе" в 80-е показывалась и передача о Конан Дойле Так и думал, что вы моей репликой заинтересуетесь. Этой передачи не видел. Но много других - про Шварца, Чапека, Марка Твена, Стивенсона... У Шварца Драконом был ... Крамаров! Ещё до отъезда. А у Стивенсона Басов играл Сильвера, а Садальский - туземца с того острова, где Стивенсон провёл последние годы жизни. Были времена... (с) А вот передача, которая точно заинтересует Год 1982 про Рину Зелёную фильм кто про неё говорит? как я помню - Пельтцер, Раневская... а также -Ливанов и Соломин! они говорят - актёры в перерывах между съёмками как-то расстёгиваются, "рассупониваются" (я запомнил слово) - а она всегда собранная, на все пуговицы "Как будто Англия вошла!" а ещё Михалков говорил - как он её с детства знал и отрывки, само собой атлас Британии и всё прочее Короче говоря, пора открывать тему - что-то вроде "Старый телевизор"
maut: Я тут решил представить как бы сняли СБ в СССР в 30-е годы. Сюжет отдаю в хорошие руки Англия, XIX век. Народ стонет под гнетом капиталистов и помещиков. На землях сэра Чарльза Баскервиля находят олово. Будучи прогрессивным человеком, сэр Чарльз хочет построить на доходы с рудников школу и больницу для бедных. В этом ему помогают доктор Мортимер и бывший учитель и натуралист Стэплтон. В это же время на болотах появляется слух об огромной призрачной собаке, которую сэр Чарльз принимает за призрак преследующий его род. Он собирается в Лондон, но неожиданно умирает во время поздней прогулки на болотах. У его трупа видны отпечатки лап собаки. Доктор Мортимер, убежденный материалист, не верит в призраков. Он встречается с прибывшим из Америки сэром Генри, молодым и энергичным продолжателем дел своего дяди. Вместе они реашают отправиться к Шерлоку Холмсу, известному защитнику бедного люда. Дальше какое-то время все по книге. Ватсон приезжает в Девоншир, живет с сэром Генри, помогает ему во всем. Но Собака по прежнему шастает по болотам. В это время из тюрьмы сбегает борец за свободу Ирландии Сэлден, брат миссис Бэрримор. Он прячется на болотах. Когда об этом узнают Ватсон и сэр Генри они начинают помогать ему. Ну дальше все тоже по книге. В конце концов Шерлок Холмс разоблачает двурушника Стэплтона, который только делал вид что помогает сэру Чарльзу и сэру Генри. На самом деле он мечтал завладеть поместьем и рудниками, чтобы стать богачом и эксплуатировать рабочих. Он же купил огромную собаку и вымазал ее фосфором. К счастью, собаку удалось убить, а Стэплтона засосала Гримпенская трясина. Сэр Генри жениться на Берил, а доктор Мортимер открывает больницу для бедных на его деньги. Шерлок Холмс отказываетяс от вознаграждения и говорит пламенную речь о том что мол все бы были такими как сэр Генри Баскервиль. Занавес. Режисер - Вайншток Музыка - Богословского Стихи Лебедева-Кумача Холмс - Черкассов Ватсон - Жаров.
LaBishop: maut пишет: Режисер - Вайншток Музыка - Богословского Стихи Лебедева-Кумача Холмс - Черкассов Ватсон - Жаров. И получилось бы вполне достойно, я уверен. Особенно энергичные музыкальные темы! И про Селдена, которому Ватсон и сэр Генри носят еду - это свежо
maut: LaBishop пишет: . Особенно энергичные музыкальные темы! Угу и какая-нибудь веселая песенка про овсянку. Или про то как опасно гулять по болотам. Ну и Сэлдену конечно песенку про родные Ирландские просторы. LaBishop пишет: И про Селдена, которому Ватсон и сэр Генри носят еду - это свежо вообще-то я долго думал как они ему будут помогать, но не придумал. Может поселят в Б- холле. LaBishop пишет: И получилось бы вполне достойно, я уверен Да, профукали наши кинематографисты тогда такую тему... Я тоже не сомневаюсь что вышло бы очень круто
safomin25: maut пишет: Холмс - Черкассов Ватсон - Жаров. Вполне в традиции пародийных либретто, которые печатались в 1960-х годах. Позвольте продолжить: Ватсон (вариант) - Борис Бабочкин Сэр Чарльз - Анатолий Кторов Сэр Генри - Борис Ливанов (!) Мортимер - Павел Кадочников (!). Бэрил - Лидия Смирнова (правда, она снялась первый раз в 1940-м) Стэплтон - Борис Тенин Сэлден - Борис Чирков Берримор, он же - Фридрих Энгельс - Олег Жаков Лора Лайонс (забыли? - олицетворяет собой мятущуюся интеллигенцию среди народа и по совместительству, борца за женское равноправие) - Нина Алисова (Лариса в первой постановке "Бесприданницы" Протазанова) Фрэнкланд - Сергей Мартинсон (!) Мисис Хадсон - Рина Зеленая (молодая вдова, почему бы и нет?) ....только вот что-то представителей темных сил не хватает. Все какие-то очень прогрессивные. может, сэра Чарльза все-таки сделать угнетатателем? За это и пострадает...А Френкланда (- тоже забыли) сделать его помошником - высматривает, не завелись ли где представители рабочего движения, вынюхиает, стучит...
maut: safomin25 пишет: Стэплтон - Сергей Мартинсон (!) Я бы предложил Кторова- Паратова в той же Бесприданнице safomin25 пишет: Лора Лайонс (забыли? ну почему забыл. Я как раз хотел ее сделать этакой пламенной суфражисткой, которая стала невольным орудием в руках Стэплтона. А еще комический старик Френкленд. Закоснелый консерватор и ретроград. Короче этакий подлец и шпион. Следит за всеми и вся. И доносит куда следует. (Ильинский(?)) А еще Лестрейд- представитель закона. Тупой, жадный служака. Этакий Держиморда. Вероятно именно он участвовал в аресте Сэлдена. Наконец Берил Стэплтон - бедная, но честная костариканская девушка обманутая Стэплтоном. Бэрримор - настоящий преданный слуга и почти друг. Его жена - весьма впечатлительная особа. Кажется с действующими лицами все. а, еще Миссис Хадсон- Комическая но добрая старушка. Кэбмен 2704- представитель рабочего движения. Батлер - эксплуататор детского труда. Картарайт - смышленый парнишка из бедной семьи.
safomin25: maut пишет: Я бы предложил Кторова- Паратова в той же Бесприданнице s Я в предыдущем посте кое-что добавил и исправил. Как Вам такой актерский расклад?
safomin25: maut пишет: Берил Стэплтон - бедная, но честная костариканская девушка обманутая Стэплтоном. Значит - брюнетка. Тогда она - Алисова, а Лора - Смирнова.
maut: safomin25 пишет: Как Вам такой актерский расклад? В целом неплохо... но я не всех увы представляю визуально. Ну и Ватсон-Бабочкин как-то.... Тихо, граждане, Ватсон думать будет! Мартинсон все же слишком молод для Френкланда safomin25 пишет: Берримор, он же - Фридрих Энгельс Точно! Вот к кому сэр Чарльз должен был поехать в Лондон - к Энгельсу!
maut: safomin25 пишет: Бэрил - Лидия Смирнова (правда, она снялась первый раз в 1940-м) Из википедии: 1934 — Настенька Устинова 1938 — Новая Москва 1939 — Большая жизнь — Женя Буслаева
maut: safomin25 пишет: Мисис Хадсон - Рина Зеленая (молодая вдова, почему бы и нет?) Все-таки старая м-с Хадсон мне больше импонирует. Хмммм.... А может Раневская?! Такая ехидная миссис Хаддсон. Домоправительница.
safomin25: maut пишет: Батлер - эксплуататор детского труда. Осип Абдулов maut пишет: А еще Лестрейд- представитель закона. Тупой, жадный служака. Этакий Держиморда. Вероятно именно он участвовал в аресте Сэлдена. Эраст Гарин! maut пишет: Его жена - весьма впечатлительная особа. Вера Марецкая а, еще Миссис Хадсон- Комическая но добрая старушка. В этом качестве - Мариа Блюменталь-Тамарина (именно такую роль она играла в немой еще комедии "Дон Диего и Пелагея). Но я предлагаю - молодую вдову - Рину Зеленую maut пишет: Мартинсон все же слишком молод для Френкланда Он - характерный актер, для него возраст персонажа не имеет занчения - вспомините Дуремара maut пишет: Картарайт - смышленый парнишка из бедной семьи. Петр Алейников Никита Богословский писал такие пародийные либретто для "Литературки" конца 1960-х, для "Крокодила", Борис Ардов - тоже, был такой юморист из старой команды 1930-1960-х
maut: safomin25 пишет: Эраст Гарин! В точку! safomin25 пишет: Петр Алейников Тоже неплохо. Хотя конечно можно и кого-то помоложе .... safomin25 пишет: Он - характерный актер, для него возраст персонажа не имеет занчения - вспомините Дуремара Ну да, в общем было бы любопытно. safomin25 пишет: Вера Марецкая
safomin25: maut пишет: Все-таки старая м-с Хадсон мне больше импонирует. Хмммм.... А может Раневская?! Такая ехидная миссис Хаддсон. Домоправительница. Вполне. Я тоже думал о Раневской. Просто было бы здорово, если бы Зеленая и Мартинрсов одну и ту же роль, но в "разных исторических условиях) сыграли бы дважды.
maut: safomin25 пишет: Просто было бы здорово, если бы Зеленая и Мартинрсов одну и ту же роль, но в "разных исторических условиях) сыграли бы дважды. Да это-то я понимаю. И Мартинсона даже где-то одобряю... но вот с молодой Хадсон... Нет конечно Зеленой уже тогда не привыкать было играть домработниц и прочую прислугу Но.. не знаю....
Sam: maut пишет: Я тут решил представить как бы сняли СБ в СССР в 30-е годы. maut пишет: Да, профукали наши кинематографисты тогда такую тему... Посмотрите при случае киевского "Тома Сойера" 1936 г. Получите весьма специфические ощущения от скрипа переворачивающегося в гробу М.Твена.
safomin25: maut пишет: Ватсон-Бабочкин как-то.... Тихо, граждане, Ватсон думать будет! Просто Жаров черсчур размашистый, а Бабочкин - более элегантный. maut пишет: Петр Алейников Тоже неплохо. Хотя конечно можно и кого-то помоложе .... В "Семеро смелых" он играл почти подростка. Или же - откроем новое имя для кино 1930-х - совсем молодой человек из московской театральной студии, впервый выйдет на профессональную сцену в 1938 году. Юрий Любимов.
maut: Sam пишет: Посмотрите при случае украинского "Тома Сойера" 1936 г. Получите весьма специфические ощущения от скрипа переворачивающегося в гробу М.Твена. Хто вам сказал что я не смотрел? Знаете от острова сокровищ Стивенсон тоже наверно в гробу вертелся волчком, но фильм-то получился сказочный. А Том Сойер местами с чудным почти одесским колоритом получился. Смешной фильм. Кстати Костя Кульчицкий (тот самый Том Сойер) вполне мог бы сыграть Картрайта.
maut: safomin25 пишет: Просто Жаров черсчур размашистый, а Бабочкин - более элегантный. Жаров в роли Ватсона мне представляется вроде Найджела Брюса с которым Ретбоун играл примерно в то же время- конец 30-х начало 40-х. Известно что Сталин Голливуд в общем ценил.
safomin25: maut пишет: Просто Жаров черсчур размашистый, а Бабочкин - более элегантный. Жаров в роли Ватсона мне представляется вроде Найджела Брюса с которым Ретбоун играл примерно в то же время- конец 30-х начало 40-х. Ну, в общем, пробы покажут...
maut: safomin25 пишет: Ну, в общем, пробы покажут... Даже жаль что нельзя вот так запросто сгонять в прошлое и загнать там такую шикарную идею. И кастинг уже есть....
safomin25: maut пишет: Даже жаль что нельзя вот так запросто сгонять в прошлое и загнать там такую шикарную идею Сталинскую премию получили бы... Дачи бы построили - в Комарово и на Николиной горе... А, похоже, такой сюжет где-то был - как во время исторических съемок происходит перемещение во времени. А ведь можно же вот что сделать - написать сценарий о том, как в 1930-х годах готовят к съемке вот такую вот "Собаку Баскервилей", думают о подборе актеров. И современные актеры (похожие по типажу) играют тех. Ну, например. Петр Мамонов - Мартинсон... И холмсоактеров пригаласить! Стеблов - Максим Горький, я как-то заметил в хронике - поразительно похож. Никита Михалков (к примеру) Каганович. Васильева в каком-то сериале уже играла Раневскую... А потом фильм закрывают, сценариста сажают...Из всей группы сейчас остался в живых только парень, который играл Картрайта, к ниму приходят современные фанаты Конан Дойля (Дон Данилло приходит!) и просят расскаазать, как на Ленфильме собирались снимать "Собаку Баскервилей" в 1936 году.Он начинает вспоминать. И Лондон снимать в тех же местах в СПб, где снимал МИФ... Черная-ретро-комедия. Начианется так (титры): "Крупно. Надпись, сделанная на старой пищущей машинке: "Собака Баскервилей". Камера отъезжает, под ней "Сценарий игрового музыкального приключенческого фильма". Камера отъезжает: под этим - автор сценария....режиссер.... композитор... Сверху - большой косой шамп - "Разрешено к производству" (дата, подпись). Комната на киностудии "Ленфильм". Раскрытый сценарий лежит на столе, заваленой фотографиями актеров. Мужская рука берет со стола несколько фотографий Михаила Жарова. Голос за кадром. Ну вот нам и Ватсон... Второй голос за кадром. Слишком размашист. Надо бы кого-нибудь поэлегантнее... Вторая мужская рука с другой стороны берет несколько фотографий Бориса Бабочкина. Первый голос за кадром. (иронично). Тихо, товарищи, Ватсон думать будет... Ну вот как-то так, примерно...
Sam: maut пишет: Знаете от острова сокровищ Стивенсон тоже наверно в гробу вертелся волчком, По-моему, тот, что с Борисовым и Стуковым, вполне по книге, без особых искажений. Ну и - Стивенсона с Дюмой мне не жалко. Да и АКД тоже. А Твена - жаль. Мой ник - в честь него. Вчера, кстати, слушал краем уха про Л.Целиковскую. Пожалуй, сошла б за Бэрил. Хотя, лучше - кого постарше.
Лоттик Баскервилей: Ой, а сэр Генри должен быть аболиционистом!
safomin25: Лоттик Баскервилей пишет: а сэр Генри должен быть аболиционистом! И привезет с собой слугу-негра. Негров в СССР любили, потому что никогда их не видели...
maut: safomin25 пишет: И привезет с собой слугу-негра. Негров в СССР любили, потому что никогда их не видели... И играть его (негра) будет Вейланд Родд(старший) http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/m/sov/17742/works/ Sam пишет: По-моему, тот, что с Борисовым и Стуковым, вполне по книге, без особых искажений. Я вообще-то про тот что 1937 года. Кстати на роль Стэпльтона предлагаю как вариант Михаила Астангова
safomin25: maut пишет: Кстати на роль Стэпльтона предлагаю как вариант Михаила Астангова Брутален. Как-то трудно представить его энтомологом. А как вариант Сэлдена - Николай Крючков. Кэбмен у нас еще остался. Борис Андреев?
kalash: Интересно,кого мог бы сыграть Андрей Файт? http://kino.ukr.net/persons/fayt-andrey-andreevich Как насчёт Мориарти или Морана? А Андреев скорее в роли Джонатана Смолла смотелся бы.
Алек-Morse: maut пишет: Я тут решил представить как бы сняли СБ в СССР в 30-е годы. Ежели серьёзно, то я не верю. Ваша версия - пример английского социализма, который развивается эволюционным путём, без революции. В таком виде СБ снимать в 30-е не стали бы (да и не сняли). Что это такое: Мортимер открывает больницу для бедных/рабочих? - Разве это достаточно для картины в духе социалистического реализма?
Алек-Morse: safomin25 пишет: А как вариант Сэлдена - Николай Крючков. Сэлден должен быть сбежавшим из застенков революционером.
maut: Алек-Morse пишет: Ежели серьёзно, то я не верю. Ваша версия - пример английского социализма, который развивается эволюционным путём, без революции. В таком виде СБ снимать в 30-е не стали бы (да и не сняли). Что это такое: Мортимер открывает больницу для бедных/рабочих? - Разве это достаточно для картины в духе социалистического реализма? В Робинзоне Крузо 1940 года вообще почти нет политики и ничего - сняли. А 'экранизации Жюль Верна? Основной упор на освободительную борьбу- так у нас Сэлден есть. Про аболиционизм тоже можно придумать(идеи уже были). Если хотите, то можно представить дело так,ч то Сэр Генри решил помочь ирландцам материально - нечто похожее было в сталинском Острове Сокровищ например. А вообще я конечно не совсем серьезно.
safomin25: kalash пишет: Интересно,кого мог бы сыграть Андрей Файт? Ему впишем роль Мориарти - акулы мирового капитализма.Как раз злодеев не хватает. Кто-то же должен проивостоять положительным героям.maut пишет: Кстати на роль Стэпльтона предлагаю как вариант Михаила Астангова Гулять, так гулять - Астангов будет играть Джека-Потрошителя, провокатора, который по заданию реакционных сил дестабилизирует обстановку в Лондоне, чтобы дать правительству повод ввести чрезвычайное положение и запретить рабочие профсоюзы. kalash пишет: А Андреев скорее в роли Джонатана Смолла смотелся бы. Знаете, он крупноват, и по росту, и по характеру. Трудно представиь себе, что он пойдет куда-то ночью, полезет через забор... Только ведь Смолл - пероснаж из другого произведения... Андреев будет играть находящегося в эмиграции князя Кропоткина. Тоже - с бородой. Его даже поначалу с Энгельсом будут путать...
Алек-Morse: maut пишет: А вообще я конечно не совсем серьезно. Как говорится, в сказке - ложь, да в ней подтекст Попробую рассмотреть этот вариант с экранизацией СБ в 1930-е, некоторые намётки (отчасти уже упомянутые): Итак, Селден - сбежавший с каторги революционер. Для усиления его роли в фильме у него должна произойти историческая встреча с Шерлоком Холмсом - и объяснение (1), у него должен быть классовый антогонист (2), революционер должен победить (хотя бы на этом кратком историческом этапе - т.е. больше морально, чем глобально) - это (3), и он должен остаться жив, чтобы дальше вести борьбу за свободу угнетённых (4). Для усиления роли Шерлока Холмса - ведь он положительный герой, хотя и не пролетарий... (Может, умственного труда?), он защитник бедняков и рабочих. Стало быть, дело Баскервиля его заинтересовало чем-то особенным, не просто внешней экстравагантностью (мистикой), но и пониманием, что здесь что-то серьёзное. Что? Из Принстаунской каторжной тюрьмы сбегает революционер Селден - и бежит в район Гримпена, где обитает Степлтон, который поселился здесь около двух лет назад. Они непременно должны встретиться! Потому что у обоих счёты друг с другом. Откуда приехал Степлтон? Из Латинской Америки... Скажем так, из Бразилии, где до 1883 года было рабство. Степлтон как раз разорился из-за того, что рабство было отменено. Оставляем обстоятельства смерти сэра Чарльза и всю эту катавасию с Собакой Баскервилей. Берём уже предложенных ранее рабочих и медный рудник. Мортимер - материалист? Пожалуй... Кульминация фильма - встреча Холмса и Селдена, которому сыщик помогает бежать на пароход. Сам Холмс, конечно, не готов заниматься революционной работой, но настойчивость и правота Селдена заставляет его задуматься. Оказывается, Холмс изловил Селдена несколькими годами ранее, полагая, что тот убийца-маньяк. Но это была подстава (работала "королевкая охранка" ). Холмс сам сомневался и мучился, что некоторые вещдоки не очень убедительны... "Когда за Селденом закрылась дверь, я сел в кресло напротив и спросил Холмса: - Чем вы теперь собираетесь заняться, Холмс? Надеюсь, не революцией? - Не беспокойтесь, Ватсон. Я всё также буду помогать бедным людям, попавшим в беду. Революция обязательно произойдёт, может, через десять или двадцать лет, возможно, даже в России... - Полноте, Холмс! - Советую, дорогой доктор, почитать сочинения мистера Маркса и мистера Энгельса - это не менее интересно, чем моя монография об органах осязания у сыщиков! ...Пока же ни я, ни Англия ещё не вполне созрели для социалистической революции, но найдутся джентльмены из рабочих, кто будет таким же самоотверженным, как Селден!" там-парам-пам-тара-тара-ра!
maut: Кстати вот еще вариант - Степльтон как предатель рабочего повстанческого движения за права рабочих возглавляемого Сэлденом. Сэлдена посадили и он теперь хочет отомстить гаду. Но Стэпльтон спускает на него собачку...
maut: Алек-Morse пишет: Итак, Селден - сбежавший с каторги революционер. Для усиления его роли в фильме у него должна произойти историческая встреча с Шерлоком Холмсом - и объяснение (1), у него должен быть классовый антогонист (2), революционер должен победить (хотя бы на этом кратком историческом этапе - т.е. больше морально, чем глобально) - это (3), и он должен остаться жив, чтобы дальше вести борьбу за свободу угнетённых (4). Слушайте, это гениально!Алек-Morse пишет: Из Принстаунской каторжной тюрьмы сбегает революционер Селден - и бежит в район Гримпена, где обитает Степлтон, который поселился здесь около двух лет назад. Они непременно должны встретиться! Потому что у обоих счёты друг с другом. я об этом думал и уже надумал (см. выше). Но ваш вариант мне тоже нравится.... Только к моменту действия СБ не только рабство но даже Империя в Бразилии уже рухнула. Алек-Morse пишет: Кульминация фильма - встреча Холмса и Селдена, которому сыщик помогает бежать на пароход. Сам Холмс, конечно, не готов заниматься революционной работой, но настойчивость и правота Селдена заставляет его задуматься. Оказывается, Холмс изловил Селдена несколькими годами ранее, полагая, что тот убийца-маньяк. Но это была подстава (работала "королевкая охранка" ). Холмс сам сомневался и мучился, что некоторые вещдоки не очень убедительны... Тоже роскошно. Так и представляю: - вы мужественный человек, сэр! Англия еще будет в долгу перед вами. А возможно не только Англия. Продолжайте свою борьбу, только где-нибудь подальше от нашей полиции... Скажем в России! Там много революционеров, и они добьются своего. Лет через двадцать.
safomin25: Алек-Morse пишет: Оставляем обстоятельства смерти сэра Чарльза и всю эту катавасию с Собакой Баскервилей. Без собаки никак нельзя. Это как "Остров сокровищ" без пиратов. Ну хоть как нибудь. Ну хоть так, что ли - Степлтон, чтобы заработать на жизнь, заводит собачит питомкник, в котором разводит собак редктй породы, привезенных из Бразилии. И проводит биологические опыты. В резулитате этих опытов рождется монстр - получеловек-полусобака. Он убегает из питомника (предварительно загрызя Стэплтона), добиратеся до Лондона, где становится ДжекомПотрошителем - в лунные ночи он оборачивается собакой и загрызает женщин легкого поведения...
safomin25: Алек-Morse пишет: Советую, дорогой доктор, почитать сочинения мистера Маркса и мистера Энгельса Энгельса мы уже предусмотрели. В кртической ситуации Холмс приходит к нему, и тот дает ему нужный совет. Или ничего не дает, а просто говорит: "Бытие определяет сознание...". И Холмс уходит от него просветленный... Пафосный финал. "Титр: Прошло шесть лет...". Церемония развеивания праха Энгельса над морем, близ Манчестера. Среди участников церемонии, скорбно склоняющих головы в память о гении мирового рабочего движения - Холмс, Ватсон и молодой Ганди, который учился тогда в Лондоне на адвоката.
Алек-Morse: safomin25 пишет: Без собаки никак нельзя. Да то я просто не чётко выразился... В смысле - оставляем, т.е. оставляем в сюжете фильма. Там и собака и псевдо-мистика и некоторые другие сюжетные ходы и детали из повести Конан Дойля. maut пишет: Так и представляю: - вы мужественный человек, сэр! Англия еще будет в долгу перед вами. А возможно не только Англия. Продолжайте свою борьбу, только где-нибудь подальше от нашей полиции... Скажем в России! Там много революционеров, и они добьются своего. Лет через двадцать. "Именн, именно!" (с) Очень хорошо. Теперь бы найти студию, которая нам заплатит за сценарий
maut: Алек-Morse пишет: ставляем обстоятельства смерти сэра Чарльза и всю эту катавасию с Собакой Баскервилей safomin25 пишет: Без собаки никак нельзя. Это как "Остров сокровищ" без пиратов. Ну хоть как нибудь. Ну хоть так, что ли - Степлтон, чтобы заработать на жизнь, заводит собачит питомкник, в котором разводит собак редктй породы, привезенных из Бразилии. И проводит биологические опыты. В резулитате этих опытов рождется монстр - получеловек-полусобака. Он убегает из питомника (предварительно загрызя Стэплтона), добиратеся до Лондона, где становится ДжекомПотрошителем - в лунные ночи он оборачивается собакой и загрызает женщин легкого поведения... Хммм.. я так понял что оставляем - значит оставляем в фильме.... Иначе safomin25 прав- нет смысла.
Алек-Morse: Будет, будет собака... Опять же - просто моя формулировка, видимо, показалоась двусмысленной. "А у нас всё по-прежнему" (с) Как разорившийся мошенник Степлтон хочет заполучить поместье Баскервиль-холл. Т.е. действует в этом плане по Конан-Дойлу. Просто в сюжете усиливаем революционную линию, расставляем политические акценты...
maut: Алек-Morse пишет: Теперь бы найти студию, которая нам заплатит за сценарий увы, Ленфильм 30-х годов недоступен.... А теперь в эпоху загнивающего капитализма кто ж такое возьмет. Алек-Morse пишет: "Именн, именно!" (с) Очень хорошо. Ага, и еще можно сделать утопление Стэпльтона сделать делом рук Сэлдена. Как в 17 мгновениях весны, когда Штирлиц убивает Клауса. Месть классовому врагу. А Холмсу он потом в этом признается. И Холмс его понимает. И отпускает. А сэр Генри покрывает Сэлдена, откупаясь от инспектора Лестрейда (показываем продажность буржуазных полисменов). он же и билет Сэлдену оплачивает.
safomin25: maut пишет: оставляем - значит оставляем в фильме Значит - оставляем. А все-таки, как насчет монстра - днем - человек, ночью - собака? И Астангову тогда роль найдется - потому что сам Стэплтон монстр и есть...
maut: safomin25 пишет: А все-таки, как насчет монстра - днем - человек, ночью - собака? Не, это антинаучно и нематериалистично. Не по-марксистки. Что за гнилой мистицизм, а?! Вы товарищ safomin25, должны знать, что товарищ Сталин говорил: "Диалектический материализм есть мировоззрение марксистско-ленинской партии. Оно называется диалектическим материализмом потому, что его подход к явлениям природы, его метод изучения явлений природы, его метод познания этих явлений является диалектическим, а его истолкование явлений природы, его понимание явлений природы, его теория - материалистической." (И. СТАЛИН О ДИАЛЕКТИЧЕСКОМ И ИСТОРИЧЕСКОМ МАТЕРИАЛИЗМЕ, Правда. 12 сентября 1938 года) Так что не, это мне не нравится. Мы ведь играем по правилам? В 30-е годы такую мистику бы запороли на корню. Вот с Джеком-Провокатором... тьфу Потрошителем - это интересно. Его можно "скрестить" с Мориарти. который тайно работает на правительство.
Алек-Morse: maut пишет: Вот с Джеком-Провокатором... тьфу Потрошителем - это интересно. Его можно "скрестить" с Мориарти. который тайно работает на правительство Да, хорошая идея.
maut: Алек-Morse пишет: Да, хорошая идея. тут до кучи можно ввести Майкрофта Холмса как отрицательного персонажа - чиновника правительства Он по братски дает совет Шерлоку - не лезть в это дело. Но Холмс ему говорит что-то типа - нет братец, народ для меня важнее семейных уз. Ну и ссорятся они соответственно на почве идейных разногласий.
Алек-Morse: maut пишет: Ну и ссорятся они соответственно на почве идейных разногласий. Согласен... Ещё не гражданская война, но дело принципа.
maut: maut пишет: Майкрофта Холмса Кстати сыграть его как раз мог бы Андреев.
kalash: В этих двух песнях как раз есть вариант сценария http://www.box.net/shared/b66bt29clz http://www.box.net/shared/c1ucskuhhd Степлтон с женой латиноамериканские революционеры, Генри, приехавший из Америки, предатель революционного дела. Селден тоже революционер-анархист, также проданный Генри. Степлтон помогает бежать Селдену из тюрьмы. Генри, перепуганный перспективой возмездия со стороны Селдена(про то, что Степлтон тоже революционер, он не знает) выдумывает историю с мистической собакой, подсовывает её Мортимеру и посылает его в Лондон, чтобы заручиться помощью прославленного детектива, раассчитывая, что Холмс заинтересуется этой тайнственной собакой и приедет его спасать. На самом деле собаки нет, он сам убил своего дядю, чтобы завладеть наследством и оставил поддельные следы собаки возле его тела. Его дядя хотел отдать часть своего капитала в помощь голдающим Поволжья, после того как побывал в Советской России и увидел все преступления совершённые белогвардейцами, действующими при поддержке Англии. Степлтон решает использовать эту историю(выдуманную Генри) с целью уничтожить предателя. Начинается вой на болотах(это Степлтон, как Ихтиандр трубит в манок, подражающий вою собаки). Им же распостраняются слухи о том, что это чудовище видели на болоте и Генри с ужасом сам начинает верить в то, что его выдумка может оказаться правдой... Приехавший Холмс, поселяется на болоте. Там и происходит его встреча с Селденом. (Ну, тут как выше писалось- он проникается уважением к Селдену и хотя и не разделяет его взгляды, не выдаёт его, так как идеи революции способны повлиять даже на представителей старого режима). Генри, подпоив Ватсона, приводит его на болота, где создаёт условия, в которых Ватсон застреливает Селдена, думая, что действует в пределах самообороны. Холмс раскрывает это преступление Генри и рассказывает Ватсону об этом в пещере, где и предлагает ему выступить в роли суда присяжных. Ватсон высказывается за то, чтобы не вмешиваться в дела между Степлтоном и Генри. (Конечно же Холмс устанавливает до этого личность Степлтона и его роль в этой истории). Степлтон заманивает Генри на болота, где и произносит ему приговор. Генри в ужасе пытается спасти свою шкуру, бежит и тонет в болоте. За этим издалека наблюдают Холмс и Ватсон. "Что вы думаете об этом, Ватсон?" "Запутанная история"... В конце фильма, у камина, Холмс распутывает эту историю для Ватсона, и из их разговора становится понятно, что честный человек, даже занимающийся сыскной работой при капитализме, неизбежно приходит к выводу о несправедливости существующей в Англии системы. "Но что же делать Холмс? Неужели вы представляете нас с вами революционерами?"- "Кто знает Ватсон...кто знает..."...
safomin25: maut пишет: Не, это антинаучно и нематериалистично. Не по-марксистки. Что за гнилой мистицизм Ну ладно, монстр, это уж чересчур maut пишет: метод изучения явлений природы, его метод познания этих явлений является диалектическим, а его истолкование явлений природы, его понимание явлений природы, его теория - материалистической." (И. СТАЛИН О ДИАЛЕКТИЧЕСКОМ И ИСТОРИЧЕСКОМ МАТЕРИАЛИЗМЕ, Изучение явлений природы при этом самом диамате дошло до того, что человека пытались скрестить с обезьяной, и по некоторым сведениям - скрестили. А где обезьяна, там и собака недалеко. Оба - млекопитающие. Вот с к крокодилом человека было бы скрестить трудновато - тут диамат бессилен. Это только у древних египтян получалось
maut: kalash пишет: Степлтон с женой латиноамериканские революционеры, Генри, приехавший из Америки, предатель революционного дела. Степлтон тоже революционер, также проданный Генри. Степлтон помогает бежать Селдену из тюрьмы. Генри, перепуганный перспективой возмездия со стороны Селдена(про то, что Степлтон тоже революционер, он не знает) выдумывает историю с мистической собакой, подсовывает её Мортимеру и посылает его в Лондон, чтобы заручиться помощью прославленного детектива, раассчитывая, что Холмс заинтересуется этой тайнственной собакой и приедет его спасать. На самом деле собаки нет, он сам убил своего дядю, чтобы завладеть наследством и оставил поддельные следы собаки возле его тела. Степлтон решает использовать эту историю(выдуманную Генри) с целью уничтожить предателя. Начинается вой на болотах(это Степлтон, как Ихтиандр трубит в манок, подражающий вою собаки). Им же распостраняются слухи о том, что это чудовище видели на болоте и Генри с ужасом сам начинает верить в то, что его выдумка может оказаться правдой... Приехавший Холмс, поселяется на болоте. Там и происходит его встреча с Селденом. (Ну, тут как выше писалось- он проникается уважением к Селдену и хотя и не разделяет его взгляды, не выдаёт его, так как идеи революции способны повлиять даже на представителей старого режима). Генри, подпоив Ватсона, приводит его на болота, где создаёт условия, в которых Ватсон застреливает Селдена, думая, что действует в пределах самообороны. Холмс раскрывает это преступление Генри рассказывает Ватсону об этом в пещере, где и предлагает ему выступить в роли суда присяжных. Ватсон высказывается за то, чтобы не вмешиваться в дела между Степлтоном и Генри. (Конечно же Холмс устанавливает до этого личность Степлтона и его роль в этой истории). Степлтон заманивает Генри на болота, где и произносит ему приговор. Генри в ужасе пытается спасти свою шкуру, бежит и тонет в болоте. За этим издаелека наблюдают Холмс и Ватсон. "Что вы думаете об этом, Ватсон?" "Запутанная история"... В конце фильма, у камина, Холмс распутывает эту историю для Ватсона, и из их разговора становится понятно, что честный человек, даже занимающийся сыскной работой при капитализме, неизбежно приходит к выводу о несправедливости существующей в Англии системы. "Но что же делать Холмс? Неужели вы представляете нас с вами революционерами?"- "Кто знает Ватсон...кто знает..."... некоторые идеи симпатичны, но в целом уж очень все шиворот-навыворот. Скорее уж Степлтон предатель дела революции.
kalash: maut пишет: некоторые идеи симпатичны, но в целом уж очень все шиворот-навыворот. Ну, не более чем доктор Ливси революционер и Джим Хокинс девочка.
safomin25: kalash пишет: Ну, не более чем доктор Ливси революционер и Джим Хокинс девочка. Значит, в целом, одобряете? Кстати, у Вас нет знакомых на "ХХ век Фокс"?
maut: kalash пишет: Ну, не более чем доктор Ливси революционер и Джим Хокинс девочка. У вас получилось - что Сильвер Герой, а Ливсеи предатель.
kalash: maut пишет: У вас получилось - что Сильвер Герой, а Ливсеи предатель Так и в советском "Острове сокровищ" сквайр Трелони тоже оказался предателем...а в книге вовсе нет. Кстати в американских "Островах сокровищ" Сильвер почти всегда вполне симатичная фигура. Иногда даже более того. Так почему бы в советском филме 30х годов не сделать негодяем крупного земельного-собственника латифундиста, подобно тому, как им стал сквайр Трелони в "ОС" того же времени? Значит если Генри негодяй, то раз убил своего дядю (по моему сценарию) то дядя должен быть хороший. А хороший означает, что он симпатизировал СССР.
maut: kalash пишет: Так и в советском "Острове сокровищ" сквайр Трелони тоже оказался предателем...а в книге вовсе нет. Но что касается основных героев стороны все же соблюдены. Ладно, в конце концов у каждого свое видение. Я буду продолжать развивать свою линию, если будут идеи.
kalash: maut пишет: Ладно, в конце концов у каждого свое видение. Ну у меня не то чтобы видение Так, просто набросок сценария а ля 30е. И тут как раз "Остров сокровищ" 1937г. как раз даёт право на самые широкие интертрепации. Но, во всяком случае, не думаю, что из Холмса сделали бы революционера. Но и простой гусар- одиночка сыщик одиночка, тоже должен был бы как то соответствовать передовому учению.
safomin25: kalash пишет: Кстати в американских "Островах сокровищ" Сильвер почти всегда вполне симатичная фигура. Иногда даже более того. Кок не может не быть симпатичным...
maut: kalash пишет: Во всяком случае, не думаю, что из Холмса сделали бы революционера. Но и простой гусар- одиночка сыщик одиночка, тоже должен был бы как то соответствовать передовому учению В этом я согласен. Наверняка он бы в конце сказал бы Ватсону что-то ттипа : Да, друг мой, я многое понял. Если у человека есть великая идея, такая как социализм у этого Сэлдена - то за нее и жизнь отдать не жалко. Это элементарно, Ватсон.
maut: safomin25 пишет: Кок не может не быть симпатичным... kalash пишет: Кстати в американских "Островах сокровищ" Сильвер почти всегда вполне симатичная фигура А то Андреев или Борисов (хоть он мне нравится меньше )не симпатичны!
safomin25: maut пишет: Я буду продолжать развивать свою линию, если будут идеи. А куда они денутся. Старая хохма из "12 стульев" "Литературной газеты" - "Если мысли не приходят в голову, они не приходят никуда". Опять об "Острове сокровищ". На каникулах посмотрелд по киноканалу ТV 1000 "Остров сокровищ Маппетов" - вот уж "легкость в мыслях необыкновенная". И - заметьте, тоже переложение классического приключенческого сюжета, только применительно к технике комического кукольного шоу. maut пишет: А то Андреев или Борисов (хоть он мне нравится меньше )не симпатичны! Андреев - абсолютно точное попадание в типаж. А голос, а интонации... уменя даже есть такое соображение - внешние данные актера, и даже пластика - ести тк можно скзать, повторяются и реинкарнируются, а вот голос - практически неповторим. Но это скорее в тему "Какое кино вы смотрите..."
kalash: maut пишет: А то Андреев или Борисов (хоть он мне нравится меньше )не симпатичны! В СССР бандитов в кино не романтизировали. Наверное сечас образ Сильвера засверкал бы иными красками.
Лоттик Баскервилей: kalash Дайте я вас обниму за передового Стэплтона!
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: А ведь можно же вот что сделать - написать сценарий о том, как в 1930-х годах готовят к съемке вот такую вот "Собаку Баскервилей", думают о подборе актеров. И современные актеры (похожие по типажу) играют тех... Васильева в каком-то сериале уже играла Раневскую... А потом фильм закрывают, сценариста сажают...Из всей группы сейчас остался в живых только парень, который играл Картрайта, к ниму приходят современные фанаты Конан Дойля (Дон Данилло приходит!) и просят расскаазать, как на Ленфильме собирались снимать "Собаку Баскервилей" в 1936 году.Он начинает вспоминать. И Лондон снимать в тех же местах в СПб, где снимал МИФ... Черная-ретро-комедия. Начианется так (титры): "Крупно. Надпись, сделанная на старой пищущей машинке: "Собака Баскервилей". Камера отъезжает, под ней "Сценарий игрового музыкального приключенческого фильма". Камера отъезжает: под этим - автор сценария....режиссер.... композитор... Сверху - большой косой шамп - "Разрешено к производству" (дата, подпись). Вот это самая классная идея! Кино про кино - это всегда здорово! Да ещё с таким историческим поиском - как в "Человеке из мрамора". А Васильева изображала Раневскую в сериале "Звезда эпохи". Там была не игра, а именно изображение. Какой Джигарханян Сталин? Это именно маски - как и в раннем фильме того же Юрия Кары "Пиры Валтасара, или Ночь со Сталиным".
safomin25: Михаил Гуревич пишет: Вот это самая классная идея! Кино про кино - это всегда здорово! Да ещё с таким историческим поиском - как в "Человеке из мрамора". А роль того, кто играл тогда "Картрайта" написать для Юрия Любимова или Владимира Зельдина... Раневскую могла бы сыграть Елена Сафонова или Алла Демидова. Бориса Ливанова - Максим Суханов...
Erubescent: safomin25 пишет: Раневскую могла бы сыграть Елена Сафонова или Алла Демидова. Демидова, пожалуй, куда более бы правдиво выглядела. И дело даже не в Сафоновой. Раневскую может сыграть только Раневская!
safomin25: Erubescent пишет: Демидова, пожалуй, куда более бы правдиво выглядела. И дело даже не в Сафоновой. Раневскую может сыграть только Раневская! Конечно, но Михаил Гуревич пишет: Это именно маски - А Максим Суханов играл уже Бомбардова в "Театральном романе", а Бомбардова Булгаков писал с Бориса Ливанова. Черкасова мог бы, как не удивительно, сыгравть ВБЛ, но ему уже 75, а Черкасову тогда было 35. Конечно, весь "тот" фильм воспроизводить не надо (он же не был закончен), но два три эпизрда нужны - как в "Зелиге" у Вуди Аллена блистательно спародирована в двух эпизодах голливудская стилистика 1940-х. Фильм можно восстановить в виде "фотофильма" - так по срезкам реставрировали запрещенный "Бежин луг" Эйзенштейна.
Детектив: Новый вариант фильма "Знакомство" - всё наоборот. Военный Моран приезжает в Лондон из Индии, где его старый друг маркёр знакомит Морана с Мориарти. Они боряться с бандой, главарь которой - профессор (химик) Холмс.
safomin25: Детектив пишет: Новый вариант фильма "Знакомство" - всё наоборот. Военный Моран приезжает в Лондон из Индии, где его старый друг маркёр знакомит Морана с Мориарти. Хороший поворот - написать приключения Морана и его встречу с Мориарти от имени Маркера (вообще-то самая загадочная личность во всем Фильме) Детектив пишет: Они боряться с бандой, главарь которой - профессор (химик) Холмс. Это предположение представляется сомнительным - тема "ШХ - глава прерступного мира" - уже обсуждалась. Напридумывать можно все, что угодно, но весь кайф в том, чтобы оставить Канон неизменным, при этом найдя в нем такие сюжетные "лакуны" в которые и можно будет вписать свои домыслы. Именно тогда они окажутся убедительными.
chumorra: Если я не ошибаюсь, в "Этюде в изумрудных тонах" Геймана что-то подобное уже было.
Детектив: Тогда можно по-другому (хотя где-то я это уже писал): Мориарти вылез из водопада и отнёс Морану в тюрьму в багете духовое ружьё. Моран убивает охрану и сбегает. Они находят маркёра , который работает в комнате страха вампиром, и он к ним присоединяется. Они грабят короля Богемии , а Холмс , Ватсон и Лестрейд ведут это дело.
safomin25: Детектив пишет: Мориарти вылез из водопада и отнёс Морану в тюрьму в багете духовое ружьё. Это ж какой багетище должен быть.
maut: safomin25 пишет: Это ж какой багетище должен быть. А может ружье разборное. Как снайперская винтовка. Ее как известно можно в футляре от скрипки спрятать.... Кстати, это идея.
Детектив: Жаль, актёров не найти... Хотя можно сделать мультик или комикс.
safomin25: maut пишет: А может ружье разборное. Как снайперская винтовка. Ее как известно можно в футляре от скрипки спрятать.... Кстати, это идея. В том смысле, что Холмс прятал винтовку в футляре от своей скрипки, для вида играя на ней время от времени? А Морану ствол можно передать в багете, а приклад - в батоне. А патроны - в конфетах
Детектив: Патроны можно в портсигаре. Хотя не знаю, можно ли в тюрьме курить.
safomin25: Детектив пишет: Тогда можно по-другому Смайлики у Вас замечательные. Очень смешные по теме.
safomin25: Детектив пишет: Патроны можно в портсигаре Вместе с машинкой для обрезания сигар. Детектив пишет: Хотя не знаю, можно ли в тюрьме курить. Курить можно. Но, насколько я знаю, нельзя было в посылках передавать папиросы и сигареты - только рассыпной табак. В советские тюрьмы, по крайней мере.
Детектив: Жаль. Думаю, нужно ещё, чтобы были Ирэн Адлер , жена Ватсона , фон Борк и Майкрофт .
safomin25: Детектив пишет: нужно ещё, чтобы были Ирэн Адлер , жена Ватсона , фон Борк и Майкрофт А еще Тонга
Детектив: И что-нибудь про сокровища Агры , Селдена , Генри Баскервиля , Хрюшку Баскервилей и сокровища Шанхая .
safomin25: Детектив пишет: сокровища Шанхая Этоуже не из Фильма. А у меня смайлики после №2 раскрываются невероятно медленно. И вообеш есть такая отдельная тема "Смайлики". Разве что братьев Шолто могу изобразить
Детектив: Про тему "Смайлики" знаю. Но эта тема - про альтернативного Холмса. Вот и актёры альтернативные.
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: Но, насколько я знаю, нельзя было в посылках передавать папиросы и сигареты - только рассыпной табак. В советские тюрьмы, по крайней мере. Махорку!
safomin25: Ну вот вроде бы Мильвертон получился. Если он нужен, а то ведь его убили... И мак-Мурдо и барон Хернинг клуб "Богатель" ... Хоуп, который читает объявление о найденном кольце профессор из рассказа "Человек на четвереньках"
Детектив: Хочется что-нибудь по теме придумать. Хотя по-моему, "Хрюшка Баскервилей" - неплохой вариант. А из смайликов такой хороший детектив получился. Только сценарий придумать и заснять. А вот Смолл (теперь он полный инвалид:ни руки, ни ноги).
Алек-Morse: Уже не раз выкладывались фотопробы Кайдановского на роль Холмса. На днях набрёл я в сети на фотопортрет, близкий к этому образу, но, скорее всего, сделанный для фильма "Рассказ неизвестного человека" (по Чехову), снятый, между прочим, в 1980-м году. Вот таким мог предстать перед нами великий сыщик. А роль Элен Стонер сыграла бы Евгения Симонова (бывшая на том момент супругой Кайдановского, и которая играла в "Рассказе неизвестного человека") А это Шерлок Холмс и Элен Стонер едут в село Большие Стога или Морозовка в усадьбу Сток-Морен: крупно - http://i009.radikal.ru/1101/23/f9fe9c58fa49.jpg
Pinguin: Алек-Morse пишет: Уже не раз выкладывались фотопробы Кайдановского на роль Холмса А что, таких фотопроб много? Напомните.
Алек-Morse: Pinguin пишет: А что, таких фотопроб много? Напомните. Я видел две - это больше, чем раз Напомнить где?
Pinguin: Точно, вспомнил. Вторая та, где он прикуривает. Была переснята НТВ-шниками.
Алек-Morse: Вот тут выкладывали, с прикуривающим Холмсом-Кайдановским: http://221b.borda.ru/?1-7-0-00000024-000-100-0#061 А вот здесь - "спокойный" Холмс-Кайдановский: http://221b.borda.ru/?1-10-0-00000013-000-0-0#003
Pinguin: Второй скан уже давно не актуален. А вот первую фоту надо бы как-то раздобыть.
safomin25: Михаил Гуревич пишет: Я тут решил представить как бы сняли СБ в СССР в 30-е годы. maut пишет: Режисер - Вайншток Музыка - Богословского Стихи Лебедева-Кумача Холмс - Черкассов Ватсон - Жаров safomin25 пишет: Сэр Чарльз - Анатолий Кторов Сэр Генри - Борис Ливанов (!) Мортимер - Павел Кадочников (!). Бэрил - Лидия Смирнова (правда, она снялась первый раз в 1940-м) Стэплтон - Борис Тенин Сэлден - Борис Чирков Берримор, он же - Фридрих Энгельс - Олег Жаков Лора Лайонс (забыли? - олицетворяет собой мятущуюся интеллигенцию среди народа и по совместительству, борца за женское равноправие) - Нина Алисова (Лариса в первой постановке "Бесприданницы" Протазанова) Фрэнкланд - Сергей Мартинсон (!) Мисис Хадсон - Рина Зеленая (молодая вдова, почему бы и нет?) maut пишет: quote]Даже жаль что нельзя вот так запросто сгонять в прошлое и загнать там такую шикарную идею. И кастинг уже есть.... safomin25 пишет: сценарий о том, как в 1930-х годах готовят к съемке вот такую вот "Собаку Баскервилей", думают о подборе актеров. И современные актеры (похожие по типажу) играют тех. Ну, например. Петр Мамонов - Мартинсон... Мы еще сразу сошлись на том, что Лестрейд - это Эраст Гарин. И что-то меня эта идея не оставляет, хочется провести, если так можно скзать, какстинг кастинга - то есть кто из современных акетров мог бы сыграть тех, в 1930-х? Я остаюсь при мнении, что мисис Хадсон - это и тогда Рина Зеленая. Сегодня - Рената Литвинова. В современном "фильме о фильме" должен быть роль рассказчика - человека, участвовавшего тогда в съемках в роли Картарйта - тогда подросток, сейчас - старик. Реально, это, на мой взгляд, могут быть или Юрий Любимов или Владимир Зельдин. Обоим - за 90. Холмс - Черкасов - Борис Гребеньшиков - с условием похудеть килограммов на двадцать.И лет на двадцать помолодеть... Кстати, роли "первого кастинга" можно вполне переутвердить с поправкой на современность.
safomin25: Ватсон - Жаров- Михаил Пореченков.
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: Михаил Гуревич пишет: цитата: Я тут решил представить как бы сняли СБ в СССР в 30-е годы. Это maut решил.
maut: safomin25 пишет: Юрий Любимов или Владимир Зельдин. Обоим - за 90. Молодой Зельдин по типажу не очень не подходит. Любимов наверно лучше. Но Зельдин зато мне просто нравится как актер. Но кто его в молодости будет играть, вот вопрос...
safomin25: maut пишет: Но Зельдин зато мне просто нравится как актер. Но кто его в молодости будет играть, вот вопрос... Пока совершенно никому неизвестный молодой человек от 15 до 18 лет. maut пишет: Любимов наверно лучше. Тот же случай. Я подложил Любимова и Зельдина, потому что в 1936 году одному было 18 лет,а второму 21 год. То есть для 15-летнего Картрайта они были уже староваты. Они могли участвовать в этом никогода не снимавшемся фильме. Это создаст то ощущение, когда трудно понять - фантасмагория это ли реальность? А по другим актером не будет предложений?
Михаил Гуревич: Читаю сейчас опять же Набокова, много раз упоминавшегося у нас на форуме, - "Камеру обскура". В одной сцене юноши обступают девушку, "у одного из них глаза, как у Файта". И в примечаниях говорится, что, скорее всего, имеется в виду наш артист - Андрей Файт. Что ж, в Берлине конца двадцатых-начала тридцатых Набоков мог видеть наши фильмы. Тот же "Броненосец "Потёмкин""" гремел. Да и "Пышку" Ромен Роллан видел. http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/m/sov/4459/bio/ Сам Файт большей частью всяких злодеев играл - как сказочных персонажей, так и врагов советской власти. Но я думаю - он и на Шерлока Холмса подошёл бы. Конан Дойль именно такой орлиный нос описывал
safomin25: Михаил Гуревич пишет: Сам Файт большей частью всяких злодеев играл - как сказочных персонажей, так и врагов советской власти. Но я думаю - он и на Шерлока Холмса подошёл бы. У Файта было на экране редкое отрицательное обаяние. Мориарти из него вышел бы гениальный.
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: У Файта было на экране редкое отрицательное обаяние. Мориарти из него вышел бы гениальный. А Шерлок Холмс??? Файт же и положительным мог быть - раза три за карьеру ему выпали такие роли.
Алек-Morse: На сайте "Чтобы помнили" обнаружил такое фото - Александр Кайдановский (альтернативный Шерлок Холмс) рядом с... ну вы догадываетесь
safomin25: Алек-Morse пишет: Александр Кайдановский Грустный, как всегда... Алек-Morse пишет: рядом с... ну вы догадываетесь Домом в Риге на улице Яунела?
Алек-Morse: safomin25 пишет: Домом в Риге на улице Яунела? Совершенно верно. На Бейкер-стрит.
likober: Алек-Morse пишет: рядом с... Интересно, это было до съемок в Риге или после?
Алек-Morse: likober пишет: Интересно, это было до съемок в Риге или после? Трудно сказать. Сколько ему тут лет? Модная куртка вроде бы как бы из тех времён - конца 1970-х - начала 1980-х. Хорошо бы эксперта помучить.
safomin25: Алек-Morse пишет: Сколько ему тут лет? Модная куртка вроде бы как бы из тех времён - конца 1970-х - начала 1980-х В 1978-79-м он снимался в "Сталкере", и был коротко острижен, чтобы голова влезала под латексную маску....
Алек-Morse: safomin25 пишет: В 1978-79-м он снимался в "Сталкере", и был коротко острижен Это существенно. Попробуем зайти со стороны фильмографии. Снимался ли Кайдановский в Риге в каком-нибудь фильме? 1975 - Бриллианты для диктатуры пролетариата - Таллинфильм (в общем, Прибалтика - может, в Риге тоже снимали?) С другой стороны, зная характер Кайдановского можно предположить и такой вариант: взял и рванул на машине в Ригу. Просто так. С друзьями.
likober: Похоже, вот — 1987 год. click here
Алек-Morse: likober пишет: Похоже, вот — 1987 год. Вполне можеть быть, вполне может быть (с)
Михаил Гуревич: Вообще-то и последняя жена Кайдановского - рижанка по рождению, Инна Пиварс.
likober: Михаил Гуревич пишет: Инна Пиварс Через нее вряд ли, он познакомился с ней ориентировочно в 1992–1993 году. Судя по этому. А фото, похоже, все-таки раньше сделано.
Михаил Гуревич: likober пишет: А фото, похоже, все-таки раньше сделано. Да, я тоже заметил. Бесспорно, что связи с Латвией у Кайдановского были. А там и жена подросла Я видел Кайдановского в Доме кино - а менее чем через год он уже стал легендой...
Элейн: Моя о-очень бредовая идея. Холмс - Кристофер Ллойд, Ватсон - Денни де Вито ( правда у него рожа больно хитрая , но ничего, они вместе успели уже отлично сыграться после"Кукушки" и "Такси"). Мориарти - Кристофер Уокен, это здесь уже кем-то предлагалось. Кстати, Уокен мог бы и Холмса сыграть, он очень разноплановый актер. Ну и еще: незабвенная парочка - Абдулов-Фарада. — Мы договорились? — Да, Холмс! — Значит, я ставлю ультиматум… — Да. А я захожу сзади. (Перед ограблением дома Милвертона).
Рени Алдер: Вчера пока варила суп, краем глаза увидела какой-то российский сериал по телеку, где Иван Охлобыстин своим картавым голосом увещевает каких-то гопников: "Ну что вы, джентльмены!" Между прочим, очень интересный был бы Холмс, стопудово. И ироничный (как наш). К Охлобыстину очень подходит фраза кого-то из классиков: "Поверьте, он вовсе не такой дурак, каким он вам покажется, когда вы получше его узнаете"
krabele: Рени Алдер Так а недавно совсем с ним сделали мини-сериальчик, он там как раз что-то очень околохолмсовское представлял из себя. Не помню вот только название. Что-то с Фрейдом связанное было - типа фамилья у него такая : ) В том-то и дело, что он весьма неглупый... жаль, что так из него прет славянофилизм, но это видимо Достоевские все штучки. Я-то очень с ним люблю смотреть фильмы.
Рени Алдер: krabele пишет: Что-то с Фрейдом связанное было Да, пару серий этого Фрейда я тоже видела, между супом и борщом но в тот момент каких-то холмсо-ассоциаций у меня не возникло, наверное потому, что сам сериал какой-то блеклый. А насчёт того, что из него прёт... у меня есть оч-чень большие подозрения :-) Для фанатика он слишком ироничный человек.
Всем привет: "Метод Фрейда" многие сравнивали с "Шерлоком" ВВС. Также проводили параллели с "Теорией лжи" и "Доктором Хаусом".
Алек-Morse: Решил, наконец, облечь мысли в текст: Александр Кайдановский - альтернативный Шерлок Холмс Реконструкция образа по отдельным уликам "...Давайте пофантазируем, каким Шерлоком Холмсом мог стать актёр Александр Кайдановский. Разумеется, это гипотеза, и довольно дерзкая, но в ней нет ничего невозможного. Мы не станем телепортироваться в другую вселенную или заниматься столоверчением, просто взглянем на сыгранные когда-то этим актёром роли в кино - и, выбрав из них нужные элементы, составим психологический портрет. Вроде фоторобота. Тем более что фотопробой на «Ленфильме» всё и ограничилось. Вот видите, индукция-дедукция - всё строго по методу лондонского детектива. Как справедливо утверждает режиссёр Масленников: замените главного исполнителя и вы получите совсем другое кино. Итак, что за фильм мы бы увидели, если бы великого детектива в 1979 году сыграл не «шестидесятник» Ливанов, кинокарьера которого начиналась с романтичных и самоотверженных геологов и врачей, а «семидесятник» Александр Кайдановский, человек другого темперамента и другого поколения? (...) " Текст получился большим. С картинками и сравнениями. Целиком: 1 часть - http://alek-morse.livejournal.com/73830.html 2 часть - http://alek-morse.livejournal.com/74117.html
Ashka: Алек-Morse , снимаю шляпу И фотографии очень здорово подобраны.
Хьюго: Алек-Morse как уже правильно писали у Вас в камментах, Кайдановский прекрасно играет человеческую слабость отнюдь не свойственную супер-герою Холмсу. Отрешённость от происходящего в кадре, чувство вины в глазах, обречённость, это не Холмс Конан Дойля, не Мориарти, не Степлтон, это его... сын майора Шолто
safomin25: А вот мне всегда казалось, что замечательным Холмсом мог бы быть Вячеслав Тихонов. Физиогномика почти идеально совпадает с Каноном, а его неповторимая лиричность произвела бы бы просто "революцию образа". А еще, помните, у него был такой, именно его, прием, когда он вдруг совершенно по-детски удивлялся чему-нибудь. Это было блистательно отработано в "17 мгновениях...", когда расчитываваший все на сорок ходов вперед Штирлиц вдруг выпадал из состояния интеллектуального напряжения. Фото не прилагаю. Поиграть в ассоциации - вспомнить дом Штирлица с камином, сигарету заменить трубкой....
Алек-Morse: Хьюго, а почему Мориарти, пакостя, не может испытывать большое чувство вины? Например, перед любимой бабушкой Ashka пишет: И фотографии очень здорово подобраны.
Хьюго: Алек-Morse пишет: Хьюго, а почему Мориарти, пакостя, не может испытывать большое чувство вины? Может, и еще как может... но АКД сказал STOP, никаких движений души.
Алек-Morse: Хьюго пишет: АКД сказал STOP, никаких движений души. АКД вообще ничего не сказал про Мориарти, кроме как очень поверхностно и в общих чертах.
Palmer: Алек-Morse пишет: кроме как очень поверхностно и в общих чертах. Не нужно забывать, что он эти произведения считал "легким чтивом".
Алек-Morse: Palmer пишет: Не нужно забывать, что он эти произведения считал "легким чтивом". У меня никаких претензий к АКД. Но вот тот же Милвертон подан гораздо подробнее и в деталях. О нём мы, читатели, знаем не только в пересказе, но и "видем" глазами Ватсона. Милвертон участвует в действии - в двух эпизодах. Мы можем наблюдать его поведение и т.п. У Мориарти всего этого нет. Поэтому, что вполне логично, постановщики нашего "Холмса" подали эту фигуру условно, как своего рода маску. Но для драматического актёра образ Мориарти недостаточно прописан, по-моему. Скажем, если бы его играл Кайдановский, то ему пришлось бы детализировать профессора. Может, кто знает, он привнёс бы и "виноватые глаза"...
Palmer: safomin25 пишет: Поиграть в ассоциации - вспомнить дом Штирлица с камином, сигарету заменить трубкой.... Может быть, но сейчас Холмс органично ассоциируется у меня только с Ливановым, как Пуаро Агаты Кристи с Дэвидом Суше. :) Актеры слились со своими персонажами. Алек-Morse пишет: Поэтому, что вполне логично, постановщики нашего "Холмса" подали эту фигуру условно, как своего рода маску. "Наполеон преступного мира" и должен быть таким, мое мнение.
v0lant: Алек-Morse, отличный материал! Кайдановский неподражаем, но это был бы совершенно другой фильм, как уже было верно и неоднократно замечено, . Спасибо!
Хьюго: Алек-Morse пишет: У меня никаких претензий к АКД. Но вот тот же Милвертон подан гораздо подробнее и в деталях. О нём мы, читатели, знаем не только в пересказе, но и "видем" глазами Ватсона. Милвертон участвует в действии - в двух эпизодах. Мы можем наблюдать его поведение и т.п. У Мориарти всего этого нет. Поэтому, что вполне логично, постановщики нашего "Холмса" подали эту фигуру условно, как своего рода маску. Мориарти мозг, паук, плетущий паутину. Посмотрите на обычного паука, он прячется на периферии своих сетей и ждёт добычу. Мораны, Милвертоны и Маркёры на своих местах, правила игры им розданы. Они сеть Мориарти и мы их видим также как и паутину паука. Мориарти за кадром, мы не имеем возможности его рассматривать, другое дело Милвертон, исполнитель, действующее лицо. Отсюда этот перекос в раскрытии образов. И когда АКД в переносном смысле представил профессора пауком, он перенёс на него жестокость, изобретательность, коварство но только не виноватость в глазах, мешающую охоте на людей.
Алек-Morse: Это больше функциональное описание, чем раскрытие характера.
Хьюго: А надо обязательно раскрывать характерные черты Мориарти, с какой стати?
Алек-Morse: Хьюго пишет: А надо обязательно раскрывать характерные черты Мориарти, с какой стати? Наверное, не обязательно, но в некоторых случаях может помочь образу. Драматический актёр одним жестом может сказать о характере (и даже биографии) своего героя больше, чем полстраницы монолога. Повторюсь, на мой взгляд, образ, воплощённый Виктором Евграфом получился бесподобным, точным, очень соответствуюшим Фильму в целом. Но ведь в случае с гипотетическим Кайдановским - в роли Холмса или Мориарти (если бы так стоял вопрос) - мы рассматриваем гипотезу: "а что если бы..."
krabele: Хьюго Алек-Morse Гм... я что думаю: я кроме Сталкера не видела ни один фильм больше с Кайдановским, и даже еще "Собаку" с ним не видала. Надо этот пробел заполнить. Когда я читала ваш журнал, Алек-Morse , то трясла головой - так мне было тяжело представить его как Холмса, хотя у меня Ливанов вовсе не слился с персонажем, или скорее в данном случае наоборот, персонаж не слился с Ливановым. Но я вовсе не думаю, даже судя по тем кадрам из разных фильмов (особенно меня заинтересовал черт с математиком), что он обязательно внес бы "виноватые глаза", ведь он актер, разноплановый (хоть роли и неоднозначные такие), думаю его черт категорически другой, нежели Сталкер. Не было бы их даже скорее в Мориарти. И вот что интересно, как Холмс он у меня "не проходит" - а вот как Мориарти - запросто. Но самое при таких размышлениях забавное для меня вот что: как только я его представляю как Мориарти, мне тяжело представить себе дуэт Ливанова и Кайдановского, вдруг исчезает та теплая юморинка всего фильма, и Ливанову пришлось бы играть по-другому, и вообще я не вижу уже всю картинку в целом... Поединок с таким профессором более опасный, согласитесь?
Pinguin: krabele пишет: я кроме Сталкера не видела ни один фильм больше с Кайдановским Ну а как же Аристотель "Десять негритят", "Крах инженера Гарина", "Свой среди чужих, чужой среди своих"? Классика ж.
krabele: Pinguin пишет: Ну а как же Аристотель "Десять негритят", "Крах инженера Гарина", "Свой среди чужих, чужой среди своих"? Классика ж. А ну да - "10 негритят" смотрела, но его роль подзабыла там... отвлекают всякие другие. А вот "Чужой среди своих" к моему стыду пока еще на списке просмотра, все никак пока...
Ashka: А мне Кайдановский помнится с детства по фильму "Дознание пилота Пиркса". Вот страшно-то было! У-ух! Интересно, как бы я сейчас его восприняла? Надо будет пересмотреть.
Михаил Гуревич: Хорошо! Когда в 2000 году я узнал от Масленникова, что, не разрешили б Ливанова, то был бы Кайдановский, то я подумал, что это был бы именно "классический" Шерлок Холмс, интеллектуальная машина, Холмс без Ватсона. А вот такой анализ несыгранной роли - это хорошо!
Palmer: Михаил Гуревич пишет: интеллектуальная машина, Холмс без Ватсона. Таких Холмсов и без нашей экранизации хватает в мире.
safomin25: Михаил Гуревич пишет: А вот такой анализ несыгранной роли - это хорошо! krabele пишет: И вот что интересно, как Холмс он у меня "не проходит" - а вот как Мориарти - запросто. Согласен... Он ведь был, по своему амплуа, что называется, актер "отрицательного обаяния", проще говоря - злодей... krabele пишет: Поединок с таким профессором более опасный, согласитесь?
Михаил Гуревич: Palmer пишет: Таких Холмсов и без нашей экранизации хватает в мире. Это я тоже подумал. Я же говорю - "классический" А чёрт Кайдановского мне тоже с детства запомнился
safomin25: Михаил Гуревич пишет: А чёрт Кайдановского мне тоже с детства запомнился Это который в "Математике и черте"?
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: Это который в "Математике и черте"?
kalash: "Как выглядели бы персонажи любимого кино, если бы возраст актёров соответствовал возрасту героев." В начале про наших героев https://dzen.ru/video/watch/60752257bf0bca26917e9715
полная версия страницы