Форум » *География* » Квартира на "Бейкер-стрит" » Ответить
Квартира на "Бейкер-стрит"
Altim: Скажите, сохранилась ли до сих пор квартира на "Бейкер Стрит" в студии ЛЕНФИЛЬМа? Можно ли туда попасть? Или всё уже утеряно?
Pinguin: Господи, если бы каждую декорацию к каждому фильму сохраняли для истории – "Ленфильм" бы вырос до размеров Петербурга. Её (декорацию) даже между съёмками ломали, а потом строили заново.
Altim: Очень жаль.
Шерлок Холмс: Очень жаль что нет фотографий квартиры Шерлока Холмса!
Алек-Morse: Шерлок Холмс пишет: Очень жаль что нет фотографий квартиры Шерлока Холмса! А в фильме-то... Фотографий-то... Ууу... сколько... Я и коллажи панорамного вида делал.
Pinguin: А Профессор-то наш пропал. Вместе с квартирой... Дематериализовался в 3D...
Алек-Morse: Pinguin пишет: А Профессор-то наш пропал. Вместе с квартирой... Дематериализовался в 3D... Это уже похоже на фантастический сюжет. Кто-нибудь (уже другой энтузиаст) вдруг/наконец-то воссоздает виртуальную квартиру, а там... живой наш Professor_Alex сидит у виртуального камина и курит виртуальную трубку.
Шерлок Холмс: Где? Я имела в виду фото в подробностях!
Pinguin: Шерлок Холмс пишет: Я имела в виду фото в подробностях! Шерлок Холмс имела в виду... Куда мир катится...
TAYM: А я буду говорить честно. Мне как-то неудобно за посетителей форума о "Холмсе, Ватсоне и компания" которые берут себе "ники" из серии Холмс, Ватсон и т.д. Представте себе, в Гос. Думе депутат с именем Спикер Премерминистрович Президентов и ладно бы он таким родился... Так ведь нет... сам... Но у нас пока демократия, поэтому... пусть каждый сам решает.
Hudson Bay: Pinguin пишет: Шерлок Холмс имела в виду... Куда мир катится...
МАКСИМ: Господа, у меня вопрос. Квартира Холмса,как декорация, была просто собрана из щитов где то в павильоне Ленфильма, а потом просто разобрана? Честно говоря, смотря фильм создается впечатление, что это реальная квартира в 2 этажа, где то в Риге или Таллинне,просто обустроена по старинному. Это легче было бы сделать,чем все лепить искусственное....нет?
Pinguin: МАКСИМ пишет: Господа, у меня вопрос. Так в чём вопрос-то? 1. была ли квартира декорацией? (во избежание засорения форума сказками про белого бычка - курите сайт, в конце концов. ) 2. или легче ли было бы снимать реальную квартиру?
v0lant: Естественно это была декорация, если очень внимательно посмотреть первую серию то можно увидеть, что части потолка перед входной дверью в гостиной нет, там по всей вероятности находились осветители с оборудованием, что было бы не возможно в настоящем доме. Кстати, потолок в квартире на "Бейкер-Стрит" почти не показывают именно по этой причине. А то, что Вы приняли студию за реальную квартиру, говорит об огромном профессионализме операторов и декораторов.
Алек-Morse: По крайней мере, здесь с потолком всё в порядке http://holmes-caps.narod.ru/znakomstvo/PDVD_023.jpg
v0lant: Хороший кадр выбрали, почти в точку... На нем лично мне больше всего нравится часть отделки потолка справа, которая должна быть деревянной а на самом деле нарисована краской. Но кто сказал что это не нормально?
Dead Adriano: МАКСИМ пишет: Это легче было бы сделать,чем все лепить искусственное....нет? Есть мнение, возможно глупое, что выстроить декорацию было значительно легше, нежели найти реальную, пусть даже очень большую квартиру с тем, чтобы потом впихнуть туды всю съемочную бригаду, Масленникова, Ливанова, Соломина, бухгалтеров, еще построить рельсы и водрузить на их телегу, в которой ездит оператор, наставить везде софитов и еще нанять восемнадцать специалистов - следить, чтоб все это мракобесие не попало в кадр...
kalash: Dead Adriano пишет: чтобы потом впихнуть туды всю съемочную бригаду, Масленникова, Ливанова, Соломина, бухгалтеров, еще построить рельсы и водрузить на их телегу, в которой ездит оператор, наставить везде софитов и еще нанять восемнадцать специалистов - следить, чтоб все это мракобесие не попало в кадр... Что за странное предположение... Не думаю, что миссис Хадсон позволила бы творить подобное безобразие в своей квартире... Да и квартиранты были бы против подобного кавардака в их жилище...
Dead Adriano: kalash пишет: Не думаю, что миссис Хадсон позволила бы творить подобное безобразие в своей квартире... Ну, если Вы, как и я, принадлежите к адептам Трансконтинентальной Секты Не Верящих В Деда Мороза, то Вы прекрасно понимаете, что на любые ее возражения Масленников бы просто заявил: "А Вас, гражданка Зеленая, мы лишим квартальной премии" - и порядок на съемочной площадке был бы немедленно восстановлен :-)
МАКСИМ: Pinguin пишет: (во избежание засорения форума сказками про белого бычка - курите сайт, в конце концов. Спасибо, "выкурю", в конце концов. Если я сильно засорил сайт свои предложением в 2.5 строки - простите меня
Pinguin: МАКСИМ пишет: Если я сильно засорил сайт свои предложением в 2.5 строки - простите меня Да не в этом дело. Вот вы представьте. Я специально для людей ищу, выкладываю объяснения Масленникова и других, воспоминания Рины Зелёной, фотографии со съёмочной площадки, пишу точный адрес Того Самого павильона и выкладываю его фотографии, наконец, даю ссылки для Гугла, чтоб вы на Тот Самый павильон могли посмотреть из космоса... И всё равно появляется человек (причём не новичок), который спрашивает: "А это точно декорация?" Ну что ему сказать...
МАКСИМ: сорри..Я, наверное, пропустил сию ссылку
foti-70: Может я не в тему, но этот потолок http://holmes-caps.narod.ru/znakomstvo/PDVD_023.jpg напоминает мне европотолок (при евроремонте в офисах)
Алек-Morse: Сегодня в мой Живой Журнал опять пришёл преинтереснейший комментарий. Таинственный незнакомец (может, кто из наших?) в одном из постов, посвящённых зарубежным рецензиям практически доказал, что квартира Холмса со всеми её особенностями/геометрическими парадоксами/лесенками и двууровневой гостиной вполне могла существовать в Лондоне на Бейкер-стрит в конце 19 века. Таинственный незнакомец цитирует зарубежного рецензента и даёт свои комментарии: ------------------------ ""Никто не знает, как мог бы выглядеть дом 221б, есть намеки в Каноне, но гостинная в целом не изображена" Читаем, как говорят западные люди Канон- "В квартире было две удобных спальни и просторная, светлая, уютно обставленная гостиная с двумя большими окнами. Комнаты нам пришлись по вкусу, а плата, поделенная на двоих, оказалась такой небольшой, что мы тут же договорились о найме и немедленно вступили во владение квартирой". Окна в любом европейском доме постройки середины конца 19 века (а это именно то время когда застраивалась Бейкер-стрит) не бывают почти без исключения уже 1.20 метра (но это не большие как пишет Ватсон а стандартные окна). Два окна это в сумме уже как минимум 2.40 плюс простенки от стен до окон и между оконный. Так что ширина комнаты не меньше 3.5 метров, а то и все 4. Комнаты в любом нормальном европейском того времени обычно прямоугольные в плане, при чем прямоугольник не близкий к квадрату, так что гостиная это минимум 3.5 на 5 метров. Но вернемся к окнам, раз они большие значит и комната была больше, как раз такая как в нашем фильме, метров 4 на 6. К комнате примыкают две спальни. Могут ли они примыкать по торцевой стене? Могут, но тогда они по два метра шириной. Назвал ли бы Ватсон такие двухметровые спальни удобными? Врядли, даже не смотря на его привычку к походной жизни в армии. Откуда взялась лесенка, это элементарно!!! Спальни расположены над аркой проезда на внутреннюю дворовую территорию. http://temza.com/historic-london/sherlockholmes.htm Вот тут (по ссылке рисунок -Бэйкер-Стрит. Рисунок 1880х годов).отлично видно как примыкают два дома у одного из которых на всю его ширину арка, от чего уровень пола в комнате над аркой выше чем у примыкающего дома. Легко себе представить что покойный муж мисс Хадсон был владельцем обоих этих зданий и проведя небольшую легкую перепланировку объединил оба этих небольших здания под наемные квартиры (на рисунке дом сразу за кэбом)Так что в фильме все в высшей степени убедительно. Что характерно те знаменитые 17 ступеней основной лестницы ведущей в квартиру, которые почему то многие западные зрители не замечают в фильме, в нашей постановке тоже присутствуют (а это как минимум подъем на высоту 2.55, при обычной высоте ступени в 0.15 метров, но что более вероятно на все 3.4 при высоте ступени в 0.2 метра как это бывает у всех крутых лестниц) " ------------------------- http://alek-morse.livejournal.com/6880.html?thread=921312#t921312 На что я ответил таинственному товарищу: "Вполне убедительно. // Окна в любом европейском доме постройки середины конца 19 века (а это именно то время когда застраивалась Бейкер-стрит) не бывают почти без исключения уже 1.20 метра...// Интересный факт. Чем он объясняется? Распространившейся какой-то стандартной "оконной технологией"? Или "оконной" идеологией: в смысле больше света - больше здоровья? Посмотрел рисунок. Хотя этот арочный проезд видно плохо - я его разглядел. Насколько была распространена практика таких переделок? всё-таки, мистер Хадсон пробивал/сносил несущую стену. Кстати, в нашем фильме Холмс говорит не о 17, а о 10 ступеньках. В целом - очень интересный расклад получается. Предположим, что все эти особенности квартиры возникли именно так, как вы говорите. Остаётся вопрос: имел ли их ввиду художник-постановщик Марк Каплан? Объяснял ли он особенности декорации именно этими реалистическими деталями?" ---------------------- Итак, друзья, будут ли воззражения и опровержения, дополнения или комментарии? P.S. Подход незнакомого джентльмена мне напомнил работы Светозара Чернова
Алек-Morse: Что скажите?
Михаил Гуревич: Алек-Morse пишет: Что скажите? Что приятно встретить очередного хомсомана и лондоноведа А у той девушки, на чей сайт ссылка, на главной странице - тоже интересно. Про дизайн упаковок, к примеру.
Алек-Morse: А вот и продолжение - новый комментарий "неизвестного джентльмена". Обратите внимание - он пишет, что над декорационной частью фильма "в частности работали там в 1978-1981 годах мои мама и папа. По образованию оба архитекторы. Кэб в Холмсе и клетка попугая у Флорезеля это работа их и их коллег по АКБ". Теперь полностью: "Дело в том, что кроме Каплана, работала большая группа и художников и архитекторов из АКБ Ленфильма. Те рабочие лошадки о которых обычно никогда не пишут в кадрах, в частности работали там в 1978-1981 годах мои мама и папа. По образованию оба архитекторы. Кэб в Холмсе и клетка попугая у Флорезеля это работа их и их коллег по АКБ, а не впрямую Каплана, который как главный художник больше отвечал за общую концепцию декораций костюмов и прочего, а не за частности и детали. Так что врядли он что то объяснял сам. А вот логика у всех сотрудников АКБ с архитектурным образованием была примерно такой, которую я привел в качестве рассуждений о том как выглядела квартира Холмса. Кстати кэб восстанавливали всего лишь по одной почтовой открытке начала 20 века. И заметно что в фильме он получился чуточку выше чем его настоящие прототипы. Что касается размеров, ну конечно у англичан было немного иначе)) они измеряли в футово-дюймовой системе и в реале у них могло быть некоторое отклонение от размера 1.2 метра, но не существенное для реконструкции, поскольку главный принцип формирования оконных проемов связан с несущей способностью перемычек, а для 19 века, это обычно деревянный брус. Так что окна стандартно где то столько сколько я написал. Но у Холмса то на Бейкер стрит Ватсон пишет о больших окнах, поэтому по моему они где то 1.5 метра длинной. Насчет практики перепланировок и перестроек, ну сравните рисунок 1880 годов с современной Бейкер стрит))) как много древних зданий перестроено, в основном за счет надстроек, но и внутри конечно бывали переделки. А квартиру с правда не комнатой а очень длинной кухней над арочным проездом я знаю лично, конечно в Петербурге, а не в Лондоне, но не так уж глобально отличались подходы к проектированию у англичан и петербургских архитекторов 19 века, чтоб не представить себе подобное на Бейкер стрит. Кстати когда писал вчера не посмотрел вовремя на кадры фильма, там судя по куску стенки смежной между гостиной и спальней Холмса, слишком маленькое расстояние для той комнаты что мы видим когда Холмс с Ватсоном боксируют, так что с учетом того что в гостиной наружная стена выходит прямо на улицу, вся комната Холмса еще и выступает вперед по линии фасада относительно гостиной. Что может быть только в двух случаях, или она вся целиком является эрекером, что мало вероятно, или что эта комната часть когда то другого здания, относительно которого та часть где гостиная стоит с отступом от красной линии в глубь квартала. Так что по любому напрашивается версия о переделке. Да и ктому же между комнатой Холмса и спальней Ватсона мы видим окно с непрозрачными стеклами, так что я уверен в том что оно выходит в аналог питерского двора колодца, который является продолжением той арки над которой размещена спальня Шерлока. По всему видать мистер Хадсон был в Крымской компании захвачен в плен и будучи в плену попал в Петербург, где познакомился с некоторыми особенностями русского типа городской застройки. Думаю и скончался он несколько раньше времени оставив миссис Хадсон вдовой, из-за последствий ран полученных в боях за Севастополь". http://alek-morse.livejournal.com/6880.html?thread=922336#t922336 Интересна ли тема нашей киношной квартиры на Бейкер-стрит ещё кому-нибудь, кроме нас с Михаилом Гуревичем?
krabele: Интересна еще как! я все читаю и думаю, а сказать еще нечего. Выкладывайте, пожалуйста, дальше эту дискуссию из вашего ЖЖ!
Pinguin: Ну, у меня как-то и в мыслях не было, что Каплан строил кэбы. Тем более, что это уже не просто макет, а Транспорт. А рассуждения про арки - это, конечно, любопытно, но какое практическое применение? Это так и останется чистой теорией.
Алек-Morse: Пока у нас на руках нет чертежей квартиры Холмса - приходится довольствоваться "чистой теорией" от сынов дизайнеров. (Это примерно то же, что высказывать гипотезы о том, в какой местности "Холмс" снимался.) В данном случае мне интересны, образно выражаясь, "краеугольные камни", от которых оталкивался архитектор, строивший именно такую квартиру. У него была своя, полагаю, обоснованная логика - хотелось бы её узнать (хотя бы косвенным путём).
Алек-Morse: Вот мой ответ неизвестному гостю в моём ЖЖ: ---------- Очень интересно :) // Кстати кэб восстанавливали всего лишь по одной почтовой открытке начала 20 века. И заметно что в фильме он получился чуточку выше чем его настоящие прототипы. // Кстати, эту особенность я заметил только относительно недавно, когда насмотрелся большого числа английских фильмов. // Насчет практики перепланировок и перестроек, ну сравните рисунок 1880 годов с современной Бейкер стрит))) как много древних зданий перестроено, в основном за счет надстроек, но и внутри конечно бывали переделки. // Согласен. Насчёт конструкции/планировки квартиры звучит убедительно. Во всяком случае, только так можно реалистично объяснить "необычность" квартиры Холмса. За мистера Хадсона - ветерана Крымской кампании отдельное спасибо ;) :)) Тем не менее, кроме архитектурной логики в декорациях фильма существует ещё и логика драматургическая. Художник-постановщик, как я понимаю, когда даёт задание, чётко отслеживает её (в свою очередь, драматургические задачи формулирует режиссёр). Вот почему я говорю о Марке Каплане как о со-архитекторе квартиры Холмса. В конце концов, на эскизе и на чертежах он ставил свою подпись. Согласен, что о других/рядовых членах творческого коллектива (дизайнеров, художниках) редко упоминают, что не справедливо, по-моему. Вот вы припомнили пару интересных деталей - про кэб из "Холмса" и клетку попугая из "Флоризеля". Это очень интересно. О "Флоризеле" я писал в ЖЖ: http://alek-morse.livejournal.com/tag/prince%20florisel В частности, в эссе "Принц Флоризель vs Шерлок Холмс" я поднимаю тему использования в обоих фильмах общего реквизита. Могли бы вы как-нибудь дополнить/развить эту тему? Кэб в "Холмсе" и "Флоризеле" - один и тот же или разный? И не могли бы раскрыть своё инкогнито - или имена ваших родителей, работавших на Ленфильме? Возвращаясь к вашему комментарию: // вся комната Холмса еще и выступает вперед по линии фасада относительно гостиной. Что может быть только в двух случаях, или она вся целиком является эрекером, что мало вероятно // Кстати, боксировали они всё-таки в комнате Ватсона, а не Холмса. Но насчёт комнаты Холмса, согласен, возникает вопрос. Пока я пришёл к идее эркера. И, кстати говоря, эпизоды внутри спальни Холмса (особенно в начале серии "Смертельная схватка") подтверждают существование эркера, если обратить внимания на характер конструкции окна: переплёт, "фонарная" планировка. Однако это не противоречит и второму вашему предположению о том, что комната Холмса в "пристрое" - фактически в другом здании, отступающем от красной линии.
Pinguin: Насчёт комнаты Холмса есть и третий вариант, наиболее простой и вероятный, на мой взгляд. Никакой это не эркер, и уж тем более не "другое здание" - а просто такова геометрия дома, буквой "Г" или "П".
Алек-Morse: Вроде закругления/заугления в конце переулка? Почти как на Бейкер-стрит в Риге? (только там, конечно, другой дом примыкает к холмсовскому) Возможно. Кстати, а не могли ли дизайнеры таким образом обыграть реальное расположение домов в Риге в этом переулке? Чтобы, так сказать, совпало внутри и вовне? придуманный интерьер и заимствованный из реальности фасад?
Pinguin: Алек-Morse пишет: Вроде закругления/заугления в конце переулка? Почему обязательно в конце переулка? Не усложняйте. Дома имеют право иметь любую форму, отличную от прямоугольника. и т. п. Кстати, а не могли ли дизайнеры таким образом обыграть реальное расположение домов в Риге в этом переулке? Если даже и пытались обыграть - мы знаем, что это не получилось. Поэтому опять же, чего об этом говорить?
Алек-Morse: Pinguin пишет: Поэтому опять же, чего об этом говорить? Не скажите. Получилось - не получилось, тут ясен перец, конечно. Но если, допустим, сначала выбрали дом в Риге, а потом, ориентируясь на него делали интерерьер - это один подход, который объясняет многие геометрические странности квартиры. В этом случае могу даже допустить, что хоть и "не получилось", но ориентировались всё же на него - так сказать ограничились приблизительным сходством. Другой вариант: искали дом уже под более-менее разработанный эскиз квартиры. В этом случае найденый дом в Риге - очень близкое попадание. В этом случае, планировка квартиры - этакая прихоть архитектора или режиссёра. Которая, хоть и опиралась на описание, взятое из рассказов Конан Дойла, но была с большой долей допущений. И тут предположения нашего незнакомца звучат очень убедительно.
Pinguin: Ну вот вы опять всё усложняете. Я традиционно предлагаю третий вариант: никто вообще не пытался соотнести интерьер с экстерьером. А если бы пытались - мне нечего было бы поместить в "Овсянку". Кстати, информация для размышления: съёмки ШХ начались с Риги.
safomin25: Pinguin пишет: Я традиционно предлагаю третий вариант: никто вообще не пытался соотнести интерьер с экстерьером. Ведь то, что называется интреьером в кино - это декорация, причем разборная. И работа в ней подчинена задачам создания прежде всего выразительного кадра. Если оператору нужно, чтобы свет в данной сцене падал слева, ему туда перенесут окно и поставят за ним осветительный прибор. Если, допустим, будет нужно, чтобы актер появлялся из глубины кадра - туда пренесут дверь. Во время съемок, как правило, "снимаются" только три стены, а четвертая, с той стороны, откуда "смотрит" камера - убирается. Если нужно, одну стену поставят относительно другой не под 90 гадусов, а под 85. И.т.д. Декорацию "накрывают" потолком, если снимается план снизу, и потолок должен быть виден. Как правило, это белая ткань, за которой стоит осветитеьный прибор Никто, конечно, не строил двухъэтажную декорацию картиры - лестница в гостинной уходила в "никуда", а спальни стояли на том же полу рядом. И.т.д. Отсюда все нестыковки, которые потом возникли при монтаже. При этом надо отметить, что удалось создать ощущение, в общем, небольшой увартиры. Но это уже отдельный разговор о мастрстве оператора. Думаю, что главной проблемой этих съемок был огонь в камине. В павильнах насмерть запрещено что-либо поджигать. И, для того, чтобы его снять, сделали какую-нибудь особенную проттвопожарную "коробку", "игравщую" камин, в которой разложили каки-то специальные негорючие дрова и провели туда газовую горелку - видно, что горит на самом дел газ. И снимать надо было так, чтобы все это было незаметно...
Алек-Morse: Pinguin пишет: Кстати, информация для размышления: съёмки ШХ начались с Риги. Интересно, как это отвечает на вопрос - что было раньше сделано: выбран дом в Риге или спроектирована декорация квартиры Холмса?
safomin25: Алек-Morse пишет: Интересно, как это отвечает на вопрос - что было раньше сделано: выбран дом в Риге или спроектирована декорация квартиры Холмса? Масленников, насколько я помню, рассказывает, что съемки начались в Риге, именно потому что декорация на "Ленфильме" была еще не готова. По-моему скорректировать при необходимости декорацию под "натуру", гораздо проще, чем наоборот. Кстати, вполне возможно, что она была собрана вчерне, а потом сообразно натуре, подправлена, насколько возможно. К тому же надо учитывать и погодный фактор - натуру можно снимать строго в поределенное время года (например, в осутствии снега, которого нет ни в одной серии), а павильон - круглый год.
Алек-Morse: safomin25 пишет: Масленников, насколько я помню, рассказывает, что съемки начались в Риге, именно потому что декорация на "Ленфильме" была еще не готова. Да, припоминаю. Но что значит "декорация на "Ленфильме" была еще не готова"? Не успели построить? Или не успели спроектировать? - Не понятно. Кстати, вполне возможно, что она была собрана вчерне, а потом сообразно натуре, подправлена, насколько возможно. Возможно.
Pinguin: safomin25 пишет: Если оператору нужно, чтобы свет в данной сцене падал слева, ему туда перенесут окно и поставят за ним осветительный прибор. Если, допустим, будет нужно, чтобы актер появлялся из глубины кадра - туда пренесут дверь. Ну, это вы загнули. К нашей декорации, в которой герои жили на протяжении всего Фильма, это не имеет отношения. Во время съемок, как правило, "снимаются" только три стены, а четвертая, с той стороны, откуда "смотрит" камера - убирается. Если нужно, одну стену поставят относительно другой не под 90 гадусов, а под 85. Это вы тоже загнули. Я допускаю, что такой подход применяется в определённых случаях, но в нашем это абсолютно ни к чему. Сменные объективы дают достаточную свободу для съёмок любых сцен. Декорации квартир строятся весьма капитально - в этом можно было убедиться, побывав этой весной на выставке в павильоне Ленфильма. Если там что и снимается - так это потолок. В нашей гостиной потолок был из квадратов, которые снимались по мере необходимости. Никто, конечно, не строил двухъэтажную декорацию картиры - лестница в гостинной уходила в "никуда", а спальни стояли на том же полу рядом. Да у вас сегодня просто День Загибаний - магнитные бури, что ли? Внимательно посмотрев Фильм, нельзя не заметить, что это совершенно единая декорация. С лестницы видна гостиная, из гостиной видна лестница, из спальни Ватсона видна гостиная, и так далее. Кстати, это подтверждают и воспоминания Зелёной, Ливанова, Соломина. О каких нестыковках вы говорите? Их нет. Единственный просчёт - это то, что декорация собиралась и разбиралась несколько раз, и раз от раза чуть-чуть отличалась - но кроме простенка в гостиной между окном и лестницей пока ничего другого не замечено. Думаю, что главной проблемой этих съемок был огонь в камине Об устройстве камина можно прочитать на Сайте.
Gara: Алек-Morse пишет: что было раньше сделано: выбран дом в Риге или спроектирована декорация квартиры Холмса? И на каком в доме в Риге Создатели остановились? Этот, с зарешёченными окнами (как в банке), где вход в квартиру, Или из которого смотрят на улицу? Или же проще так: какой, левый или правый? Какой дом снялся в Фильме, не ясно, так как он, по существу, так нигде и не показан. ЗАНИМАТЕЛЬНАЯ ГЕОГРАФИЯ БЕЙКЕР СТРИТ Вот в фильме про Штирлица, там всё ясно, вот окна в доме, где ждала засада для профессора Плейшнера. Показаны окна и дом. Всё однозначно - тот, что справа.
v0lant: Как-то я пытался изобразить план квартиры как я себе её представлял, все рисунки остались, наверное, есть смысл что-то выложить, глядишь - появятся новые мысли. Вечерком обещаю выложить.
Алек-Morse: v0lant пишет: Как-то я пытался изобразить план квартиры как я себе её представлял, все рисунки остались, наверное, есть смысл что-то выложить Конечно, выкладывайте. Интересно было бы взглянуть
v0lant: Вот первая и единственная на сегодня попытка изобразить цельный план: Масштаб 1 метр = 2 клетки. На нём неточно показан эркер в комнате , вот тут более верное представление: Также не показаны арочные проёмы, один в комнате Ватсона, второй в комнате Холмса, вот этот: Конечно, планом квартиры это никак назвать нельзя, но общий вид представляется мне именно таким. Я ни разу не художник и не архитектор, так что извините если что не так, лучше спросите что не понятно и я отвечу.
Gara: Что-то я сразу заблудился, пару раз ударившись о косяки и толкая несуществующие двери. Да, это сложно изобразить, но попытаться стоит.
Алек-Morse: А я почти сразу разобрался Сначала запутался, с какой стороны изображён план. Теперь всё ясно. Эскиз хороший. Но над размерами нужно подумать.
v0lant: Gara, я понял про какую вы дверь, эта дверь находится под лестницей прямо напротив входа в квартиру. через неё проход в крайнюю правую снизу комнату, лестница из которой ведёт в комнату с буфетом. Алек-Morse, за основной размер я взял ширину окна 1 метр, нужно же было к чему-то привязаться. Когда герои находятся рядом с окном, то это на мой взгляд, выглядит вполне правдоподобно. Пунктиры это рейки подвесного потолка, кстати он тоже не совсем верно показан, в нижней части плана холла потолка вообще нет, я уже где-то об этом писал, предполагаю что там находилась осветительная группа. Номера по периметру от 1 до 13 это окна.
Алек-Morse: v0lant пишет: за основной размер я взял ширину окна 1 метр, нужно же было к чему-то привязаться. Логично Мой школьный товарищ лет -надцать назад в реконструкции/составления плана квартиры Холмса пошёл по похожему же пути. Кстати, я решил вспомнить как этот вопрос уже подробно обсуждался на одном из форумом в 2006 г. http://forum.exler.ru/arc/index.php?s=0&showtopic=65820&st=550 Позволю выложить сюда эскиз ув. aleksz А также мою редакцию этого плана (тоже не без изъяна) Любопытна и сама дискуссия. P.S. Историкам шерлоковедения на заметку: помимо вашего покорного слуги, в этой теме на форуме активное участие принимала знакомая нам птица
safomin25: v0lant пишет: Вот первая и единственная на сегодня попытка изобразить цельный план: Джентльмены, вы заняты удивительным делом - пытаетесь составить точный план того, что на самом деле - см. ранее о построении декораций в кино - является иллюзией, возможной в цельности восприятия только в своей демонстстрации после монтажа. Но Ваша наблюдательность и дедуктивный подход достойны при этом всяческих похвал.
v0lant: Алек-Morse: Да, я видел эти планы на форуме Экслера, но мне они мало чем помогли. Свой я начал с того, что нашел все фрагменты из сериала, где показана квартира. С учётом того, что она "изменялась" в последствии, за основу принял первые серии и просматривая по кадрам и сравнивая детали изображал комнаты по отдельности, потом лепил общий план. Кстати, регистрировался я у него на форуме именно чтобы посмотреть эти картинки, их не было в общем доступе, и было это 17 апреля 2008 года, выходит, примерно тогда я и начал рисовать свои... как быстро летит время. safomin25: Нам известно, что декорация была серьёзная. И, хочется верить, имела цельный образ.
Pinguin: Да, я помню, как мы обсуждали этот план в ЖЖ. safomin25 пишет: Джентльмены, вы заняты удивительным делом - пытаетесь составить точный план того, что на самом деле - см. ранее о построении декораций в кино - является иллюзией, возможной в цельности восприятия только в своей демонстстрации после монтажа. Выше я уже пытался донести до вас нехитрую мысль о том, что вы заблуждаетесь. Но вы, похоже, проигнорировали. Я-то могу доказать, что декорация была цельной, а вот можете ли вы доказать обратное...
Алек-Morse: safomin25 пишет: Ваша наблюдательность и дедуктивный подход достойны при этом всяческих похвал. Спасибо, но наша дедукция ежеминутно совершествуется... ежеминутно Для удобства восприятия, я слегка перерисовал эскиз v0lant-а, добавив туда пару деталей. Теперь мне отчётливее видны некоторые диспропорции, над которыми стоит подумать. Комната Холмса, мне кажется, должна быть всё-таки чуть больше, иначе трудно туда впихнуть кровать и секретер, плюс кресло. Также прихожая на первом этаже должна быть чуть просторнее, шире.
v0lant: Алек-Morse, вас же предупреждали, что эркер показан не правильно, вас же предупреждали...: Комната Ватсона, почему зачеркнул верхнюю, уже не помню:
safomin25: v0lant пишет: эркер показан не правильно WC на втором этаже - сомнительно. Правда, в фильме он не показан, как и кухня и комнаты мисис Хадсон - их могло быть несколько...
Алек-Morse: safomin25 пишет: WC на втором этаже - сомнительно. Правда, в фильме он не показан Показан, но только через закрытую дверь. Мы даже слышим звук, напоминающий Рейхенбахский водопад слив. Спустя некоторое время оттуда выходит доктор Ватсон с полотенцем. Вот что пишет Светозар Чернов в книге "Бейкер-стрит и окрестности": с. 125 - "можно с уверенностью утверждать, что один из новомодных унитазов со временем занял место в сортире на Бейкер-стрит. Он мог приютиться в чулане, устроенном на первом этаже под лестницей, а мог в помещениях над кухней, рядом с ванной комнатой, куда можно было войти с лестничной площадки второго этажа". Не знаю, был ли в нашей холмсовской квартире чёрный ход рядом/или из туалета. История умалчивает. Мы знаем только, что Холмс вылез на соседнюю крышу через окно туалета. Кстати, если не ошибаюсь, туалет в лондонском музее Холмса на Бейкер-стрит расположен на третьем этаже (!). На третьем по нашему "континентальному" исчислению. Кто бывал - поправьте меня. Туалет всем посетителям музея почему-то очень нравится. v0lant пишет: вас же предупреждали, что эркер показан не правильно, вас же предупреждали... С доп. рисунками согласен. Но в том то и дело, что "без размеров". Кровать Холмса по любому занимает около двух метров - значит комната длиной метра три.
safomin25: Алек-Morse пишет: Светозар Чернов в книге "Бейкер-стрит и окрестности": с. 125 - "можно с уверенностью утверждать, что один из новомодных унитазов со временем занял место в сортире на Бейкер-стрит. Он мог приютиться в чулане, устроенном на первом этаже под лестницей, а мог в помещениях над кухней, рядом с ванной комнатой Стало быть, была и ванная комната... Или могла быть? И все-таки еще раз хочу заметить - строить точный план на основе того, что мы видим в фильме - не очень обосновано. В ходе съемок декорации могли передвигаться, как было сказано ранее, для достижения выразительного кадра, моггла передвигаться с той же целью и мебель - и.т.д. Отсюда и варианты предлагаемых чертежей. Выще был показан кадр, где виден потолок - но он, точнее - его имитация, скорее всего, во время съемок располагался наклонно. Для оператора потолок в декорации (а это - ткань, как и было сказно выше) - это повод и возможносить расположить в кадре источник рассеянного света и работать с ним.
Алек-Morse: safomin25 пишет: Выще был показан кадр, где виден потолок - но он, точнее - его имитация, скорее всего, во время съемок располагался наклонно. Наклонный потолок? Не помню такого кадра. Был кадр, где видно, что в потолке не хватает в одной из ячеек несущей балки. Как говорил Эдгар По: "Всё что один человеческий ум загадает - другой обязательно сумеет разгадать". Так и с квартирой Холмса. Если режиссёрский ум придумал квартиру Холмса как вполне возможную жилплощадь - мы её обязательно нарисуем в плане и даже укажем пожарный выход И потом, режиссёр Масленников утверждает, что станины для монтажа декорации были серьёзными (почему, кстати, гостиная Холмса в "Собаке Баскервилей" получилась чуть меньше размером - оказались другие станины), что квартира выстраивалась целиком. По крайней мере, для первых фильмов (на них и ориентируемся). Ко всему прочему, я верю в фантазию, находчивость и здравый смысл художников и архитекторов. Как мы видим, всё продумывалось в мире Холмса очень тщательно (во всяком случае, если речь о квартире), каждой детали отводилось своё место. И, наверняка, художники и архитекторы вместе с режиссёром и оператором десять раз обмозговали как выстроить декорацию, чтобы в ней было удобно работать и чтоб кадр был эффектный.
safomin25: Pinguin пишет: Ну, это вы загнули. К нашей декорации, в которой герои жили на протяжении всего Фильма, То, что в итоге возникло ощущение, что они в ней жили - замечательное художественное достоинство фильма МИФа. Но, уверяю Вас, они в ней не столько жили сколько работали, как это свойственно актерской профессии - приезд на киностудию, гримерная, костюмерная, вход в павильон, вход в декорацию - то же, как выход в театре на сцену, репетиция, установка света, репетиция с камерой... Режиссер-постановщик(Р-п., Оператору и Режисеру по работе с актерами, нервно): "Можем снимать?", никто ни в чем не уверен, но все дружно отвечают: "Можно, Игорь Федорович!", Р-п.: "Снимаем, все на исходные точки,- актеры, камера, звук, приготовились - мотор!... Стоп! Почему в кадре мой пиджак? Ассистентка: "Вы пришли, сняли его, сказали, что жарко и повесили на вешалку в декорации..." Р-п. (Непереводимые идиомы, снятие пиджака с вешелки): "Второй дубль. Все на исходные - актеры, камера, звук - мото!..." И.т.п. Это не жизнь - это работа...
Pinguin: Алек-Morse пишет: Туалет всем посетителям музея почему-то очень нравится. Не помню точно, на каком этаже, но унитаз в цветочках трудно забыть. safomin25 пишет: То, что в итоге возникло ощущение, что они в ней жили - замечательное художественное достоинство фильма МИФа. Но, уверяю Вас, они в ней не столько жили сколько работали Мы в этой теме вроде не ощущения обсуждаем, а факты. Не надо меня уверять - оперируйте фактами. А то пока я с вашей стороны окромя лирических отступлений ничего не вижу. Моя фраза про "жили", помнится, была вам ответом на то, что окна и двери якобы таскали туда-сюда вслед за оператором.
Михаил Гуревич: Алек-Morse пишет: Показан, но только через закрытую дверь. Мы даже слышим звук, напоминающий Рейхенбахский водопад слив. Спустя некоторое время оттуда выходит доктор Ватсон с полотенцем. А Лестрейд ещё и умывался Алек-Morse пишет: Кстати, если не ошибаюсь, туалет в лондонском музее Холмса на Бейкер-стрит расположен на третьем этаже (!). На третьем по нашему "континентальному" исчислению. Кто бывал - поправьте меня. Туалет всем посетителям музея почему-то очень нравится. А был ли я там? Помню, как жилые комнаты смотрел, помню,что визитку свою к стене пришпилил...
Оксо Витни: Алек-Morse пишет: Туалет всем посетителям музея почему-то очень нравится. Михаил Гуревич пишет: был ли я там? Помню, как жилые комнаты смотрел, помню,что визитку свою к стене пришпилил... Михаил Гуревич Теперь я вам верю на все 100. Ма-а-аленькое сомнение было. Пива вы точно не пьёте.
Денис: Раздобыл в интернете зарисовку квартиры ШХ. Правда, мне кажется, на рисунке всё - таки дом - музей... Но на фильм очень похоже...
Михаил Гуревич: Денис пишет: мне кажется, на рисунке всё - таки дом - музей... Шкуры я там тоже не помню. Кажется, и я это видел - типа фантазия, как могло бы выглядеть. Оксо Витни Человек, который в 1992 году был фактически первым министром туризма РФ сказал мне про "закон туриста": Есть возможность зайти в туалет - зайди. А то когда ещё следующий по пути попадётся.
Денис: Михаил Гуревич пишет: Шкуры я там тоже не помню. Моран подарил....
krabele: Вот именно проблема комнаты Холмса меня не отпускает уже давно. Наконец нашла свою овсянку на этот счет. Посты нр. 68 и 69. Повременю и попытаюсь сама по кадрам комнату заскиццировать. Пока что я не верю, что там кровать помещается.
safomin25: krabele пишет: Пока что я не верю, что там кровать помещается. Благодарю Вас за еще один аргумент в пользу "изменчивости" и "нежизненности" декорации krabele пишет: комнату заскиццировать А это не опасно? Слово какое-то необычное...
Алек-Morse: krabele пишет: проблема комнаты Холмса меня не отпускает уже давно. Э-нет... Это не она вас не отпускает, это вы её держите Ну и я тоже... Так вот, возвращаясь к вашим стародавним постам... В том же эпизоде, когда Холмс копается в своей картотеке, он ненадолго встаёт и подходит к столику и кровати, край которой едва заметен, но заметен. Вот новый эскиз, который я изобразил. В нём много неточного и спорного, и - я убеждён - ув. v0lant не одобрит мои поползновения на выдвинутые им фундаментальные (в прямом смысле слова) основы, на которых держится квартира. Но получилось пока так: Кровать Холмса теперь можно разместить, хотя и впритык. Обратите внимание - тот же рисунок кровати я использовал в комнате Ватсона. Т.е. размеры кровати одинаковые. Конечно, этот эскиз не решает всех проблем, но как вариант для размышлений, по-моему, пойдёть
krabele: Алек-Morse пишет: он ненадолго встаёт и подходит к столику и кровати, край которой едва заметен, но заметен. Да-да-да-да-да-да! Край, действительно... Только она как-то косо стоит.. да и спинкой к окну... как же привычка вставать поздно (если не на дело)???
Алек-Morse: krabele пишет: Край, действительно... Только она как-то косо стоит.. Возможно, так только кажется, что она стоит косо - надо учитывать, где стояла камера (в дверях или перед ними, но уже вкомнате) - зритель видел всю сцену как бы под мухой углом. Плюс: какой линзой снимали этот эпизод в довольно узком пространстве? В таких случаях, насколько я заметил, использовали линзу "рыбий глаз" с не очень большим искривлением, но дающий эффект увеличения ближайшего пространства. Помните эпизод в первой серии "Собаки Баскервилей", когда миссис Хадсон кладёт на стол атлас Британии? Там этот эффект особенно заметен.
Pinguin: Кстати, Холмс въехал в квартиру раньше Ватсона (по книге - наоборот) и мог бы отхватить себе аппартаменты побольше. Почему он занял меньшую комнату? Варианты: - чтобы плевать смотреть на всех свысока - чтобы иметь возможность наблюдать за улицей и за входящими/выходящими клиентами - чтобы быть поближе к санузлу (а также к окну, выходящему на крышу) - чтобы ежедневно пересчитывать все ступеньки в квартире - потому что с детства любил эркеры - потому что вид во двор привёл его в состояние депрессии - чтобы домохозяйка его реже беспокоила - выбирал комнату с лучшей акустикой - из скромности - из мании величия (чтобы размер комнаты сильнее контрастировал с масштабом личности) - хотел занять большую, но по пьянке задумавшись, ошибся дверью, а потом было уж поздно
Алек-Morse: Я бы ответил второй версией, но это единственное не смешное, поэтому мой вариант: - в этой комнате оказались самые мягкие стены, как раз для револьверных пуль
Pinguin: Вот план квартиры вражеского Холмса малость покрупнее: http://www.stutler.cc/other/misc/images/bakerstreet_new_notes_1520.jpg Люди из одной картинки целый бизнес устроили: И напечатать как хотите: http://www.zazzle.com/221b_baker_street И майки-кепки-сумки-кружки-календари: http://www.cafepress.co.uk/221b_baker_st Художники, возьмите на заметку. У нас-то картинок всяких поболе будет.
Денис: Pinguin пишет: Вот план квартиры вражеского Холмса малость покрупнее: Ничего себе малость! А насчёт кепок - лучше б двухкозырки продавали...
maut: Денис пишет: А насчёт кепок - лучше б двухкозырки продавали...зачем? Их и так продают.
Денис: maut пишет: Их и так продают. Где?
safomin25: Денис пишет: Где? В моем сне
maut: Денис пишет: Где? Лондон, Бейкер-стрит 221b. http://www.sherlockholmesmuseum.com/product.php?code=CL1
Алек-Morse: Сегодня вечером мой визави в Живом Журнале снова ответил, цитирую (он отвечает на мои вопроы, поэтому в кавычках мои слова - дальше, соответсвенно, его): ------------------------ "Вот вы припомнили пару интересных деталей - про кэб из "Холмса" и клетку попугая из "Флоризеля". Это очень интересно" Еще из деталей, насколько мне известно, в отличие от официальных версий, трубку Холмса резал мало кому известный оператор с ленинградского телевидения Владимир Самарин, давно и плодотворно увлекавшийся изготовлением и реставрацией трубок. Отсюда и ее необычный вид и отличие от настоящего Кавендиша. "Тем не менее, кроме архитектурной логики в декорациях фильма существует ещё и логика драматургическая. Художник-постановщик, как я понимаю, когда даёт задание, чётко отслеживает её (в свою очередь, драматургические задачи формулирует режиссёр). Вот почему я говорю о Марке Каплане как о со-архитекторе квартиры Холмса." Конечно в целом Вы правы, но просто надо четко понимать что работа над декорациями и реквизитом, это работа коллективная и отдельные детали имеют совершенно конкретных авторов. Кэб в "Холмсе" и "Флоризеле" - один и тот же или разный? Насколько я знаю никакого другого кэба на Ленфильме не было, так что это то же самый кэб и проектировался он моим отцом, в частности, именно для Шерлока Холмса, а для Флорезеля им сделаны эскизы и чертежи клетки попугая. "Кстати, боксировали они всё-таки в комнате Ватсона, а не Холмса. Но насчёт комнаты Холмса, согласен, возникает вопрос. Пока я пришёл к идее эркера. И, кстати говоря, эпизоды внутри спальни Холмса (особенно в начале серии "Смертельная схватка") подтверждают существование эркера, если обратить внимания на характер конструкции окна: переплёт, "фонарная" планировка. Однако это не противоречит и второму вашему предположению о том, что комната Холмса в "пристрое" - фактически в другом здании, отступающем от красной линии." Возможно в комнате Ватсона, я не так хорошо помню этот эпизод. Но Вы не совсем правы не с отступом комната Холмса, а наоборот та часть дома где гостиная заглублена внутрь квартала. Кстати, читали Ваши иностранные корреспонденты последние комментарии? Что они думают по обсуждаемым вопросам? С уважением Денис Носиков." http://alek-morse.livejournal.com/6880.html?thread=927712#t927712 ------------------------------- В одном моменте возникло маленькое недопонимание. Видимо, я не точно выразился насчёт того, какая часть дома Холмса отступает/выстпает за красную линию.
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: майки Мне салатовая понравилась. И со скидкой Алек-Morse пишет: эскизы и чертежи клетки попугая Интересно бы взглянуть на такой чертёж.
Pinguin: Алек-Morse пишет: Видимо, я не точно выразился насчёт того, какая часть дома Холмса отступает/выстпает за красную линию. А какая разница? На взаимное расположение частей это никак не влияет.
Алек-Morse: Pinguin пишет: На взаимное расположение частей это никак не влияет. Что убыло отступило в одном месте - прибудет выступит в другом Михаил Гуревич пишет: Интересно бы взглянуть на такой чертёж. Этто точно! Хотелось бы...
Pinguin: К вопросу о футболках... Вот как раз один ЖЖист сваял: http://mar4ello.livejournal.com/161726.html Всё это надо бы куда-то перенести...
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Всё это надо бы куда-то перенести... Я бы такую и к себе в гардероб перенёс бы!
Pinguin: Ну, точно такую может и ни к чему - текст там уж больно странный.
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Ну, точно такую может и ни к чему - текст там уж больно странный. Зато кольцо ливановское даже видно! Нет, пора самим выпуск холмсосувениров наладить -ведь говорили об этом как-то
Алек-Morse: Знакомая картинка правда, разобрал только первые и последние слова: "Вообще-то... / Важнее всего" Михаил Гуревич пишет: пора самим выпуск холмсосувениров наладить -ведь говорили об этом как- Согласен "И всю жизнь получать гонорар" (с)
Pinguin: Михаил Гуревич пишет: Зато кольцо ливановское даже видно! Кольцо я вам отдельно могу выложить. Вроде уже где-то выкладывал. Алек-Morse пишет: "И всю жизнь получать гонорар" И всю жизнь судиться делиться с правообладателями.
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Кольцо я вам отдельно могу выложить. Вроде уже где-то выкладывал. Да я его помню хорошо. Бычка этого. Да и спецтема есть. Вот именно эта "личная" ливановская деталь мне на футболке и понравилась.
Денис: Pinguin, я рассматривал ваш план, но нашёл одну нестыковку. Вот что написано в плане: В двух словах: вензель V.R. ШХ настрелял со своего кресла. Однако, в фильме ясно видно, что Холмс стрелял с кресла Ватсона. А кресло Холмса выглядит как - то так: Может, я что - то путаю, но у камина они сидят так:
maut: Денис пишет: Однако, в фильме ясно видно, что Холмс стрелял с кресла Ватсона. dj первых это разные кресла а во вторых при чем тут фильм? Я так понимаю,что это план из книги.
Денис: maut пишет: Во первых это разные кресла Хмм...Это интересно...Я, очевидно, не заметил различий между креслом Ватсона и вторым креслом Холмса. Покажите, пожалуйста, в чём они заключаются?
maut: Денис пишет: Хмм...Это интересно...Я, очевидно, не заметил различий между креслом Ватсона и вторым креслом Холмса. Покажите, пожалуйста, в чём они заключаются? А, когда я писал, третья фотография кажется не открылась. Мне показалось что вы имели в в иду свободное кресло на второй фотке.
Денис: maut пишет: третья фотография кажется не открылась maut, простите, её тогда и не было. Я добавил её в тот момент, когда вы писали сообщение.
krabele: Фотография-фотографией, а все-таки по-момеу очевидно, что план составлен не по Фильму. А?
Денис: krabele пишет: очевидно, что план составлен не по Фильму krabele, я это говорил еще когда выложил план.
maut: Денис пишет: krabele, я это говорил еще когда выложил план. План выложил Pinguin
Денис: maut пишет: План выложил Pinguin А мой пост № 79 в этой теме? Один в один.
krabele: Денис пишет: krabele, я это говорил еще когда выложил план. Тогда объясните мне, какого... хрена, простите, вы притягиваете кресла сюда к плану? Или я не врубаюсь так активно во что-то??? Ну, очевидно.
Денис: krabele пишет: какого... хрена, простите, вы притягиваете кресла сюда к плану? Просто заметил небольшое сходство с планом v0lantа и Алека-Morse И, согласитесь, лестница на плане - один в один с нашей. Согласитесь:
krabele: Денис пишет: И, согласитесь, лестница на плане - один в один с нашей. Согласитесь: Не соглашусь - потому что на первый взгляд видно, что в Фильме надо развернуться и дальше 4-5 ступенек, а на плане - нет. Какое-то сходство между планами/квартирами должно быть - ведь это квартира одного сыщика. Я просто не пойму, зачем план, который явно не привязан к квартире из Фильма, с ней сравнивать по деталям, да еще таким дотошным, как вензель в стене... В общем, вы меня простите, но я не буду дальше врубаться. Давайте лучше о музыке.
Денис: krabele пишет: Давайте лучше о музыке. О.К.
krabele: Денис пишет: О.К.
Pinguin: Денис пишет: А кресло Холмса выглядит как - то так Не пойму вашей логики. Если это кресло Холмса - чего ж он на этом кадре сидит в другом? И конечно, упомянутый план ни ко мне, ни к Фильму отношения не имеет. И, согласитесь, лестница на плане - один в один с нашей. Вау, на той лестнице тоже есть ступеньки!
Erubescent: Денис пишет: krabele пишет: quote: Давайте лучше о музыке. О.К. И разговор их обратился к музыке!
Алек-Morse: Наши коллективно-дедуктивные обсуждения вдохновили меня на сочинение такого вот эссе. Фрагментик оттуда: Анти-Коперник, или В гостях у Холмса ...В рассказах Конан Дойля квартира на Бейкер-стрит это центр мироздания, олицетворение уюта и защищенности, вокруг неё крутится Вселенная вместе с ее загадками, опасностями, бандитами, экстренными поездами, девонширскими болотами, похищенными сокровищами и королями, время от времени переступающими порог этого дома. Не так уж и не прав был Шерлок Холмс, когда говорил Ватсону, что его, Холмса, глаза говорят ему, что "скорее, солнце вращается вокруг Земли". Архитектор доказал эту гипотезу на деле. В центр маленькой вселенной он поместил гостиную, просторную ровно настолько, чтобы двое хозяев, удобно усевшись у камина, любезно предложили королю стул. Гостиная кажется крупнее своих размеров (не так ли происходит с горячо любимыми и обжитыми гостиными?), и не в последнюю очередь благодаря небольшой лесенке и балюстраде, идущей из неё к комнатам Холмса и Ватсона. Рядом – вход в буфетную, напротив – два высоких окна. Если приглядеться повнимательнее, обнаружится, что окна квартиры смотрят на все четыре стороны света. Из главных видна шумная улица, из бокового окна – соседняя крыша, очень удобно для сыщика, не всегда выходящему из дома через дверь. Из смежной буфетной окно обращено во двор. Из прихожей, которая хорошо видна из гостиной, скорее всего – в проулок. Наглядное доказательство пребывания Холмса в центре мира. Камин в красном углу «запирает» уютное пространство от улицы и клыкастых лазутчиков Мориарти. В сравнении с типовой планировкой домов по лондонской Бейкер-стрит в ту эпоху, планировка этой квартиры выглядит неправдоподобной, а в чем-то фантастической. Здесь тот самый случай "неевклидовой геометрии" в архитектуре, когда спроектированное пространство таит огромное возможности для драматургии. "Наша квартира не раз становилась площадкой для самых драматических сцен", - в одном из рассказов пишет Ватсон, то же самое он мог бы заявить и в фильме. Квартира будто специально спроектирована под домашний театр: у камина – основная сцена, есть главные и боковые кулисы (последние специально для выходов миссис Хадсон), имеется «галёрка», с которой забавно наблюдать за напыщенными сэрами и королями (рядовыми клиентами Шерлока Холмса), а ещё средь бела дня случаются эффектные затемнения, неизвестно как устроенные… В квартире масса особенностей и деталей, которые можно "эффектно снять". Это важно, потому что уже сценарий первого фильма предполагал, что больше половины сюжета пройдет в апартаментах на Бейкер-стрит. В одном кадре с Холмсом и Ватсоном предстояло играть предметам интерьера – в большинстве подлинные вещи 19 века. Необычно спроектированное пространство даёт каждой из них высветиться по-особому. Пока доктор Ватсон играет в шахматы, за его спиной играет отражённым пламенем каминный экран. Пока Холмс разбирает почту, вторым планом «играет» в лучах солнца секретер из красного дерева. Сервированный стол, поблёскивая фарфором и ложечками, на мгновение забирает внимание зрителя, пока герои разбираются с коньяком у камина… В следующих эпизодах те же предметы «играют» уже чуть иначе, то рельефно выступая из глубины квартиры, то наоборот уходя в лёгкую дымку, совпадая с ритмом жизни и сменой настроений Холмса и Ватсона. Даже в самые мрачные моменты жизни героев домашняя обстановка не конфликтует с ними (а герои с ней), она просто хмурится в знак солидарности: свет и тени становятся чуть резче, тиканье часов отчётливее. (...) ----------- ! целиком можно прочесть в моём журнале: http://alek-morse.livejournal.com/39340.html
safomin25: Алек-Morse пишет: Анти-Коперник, или В гостях у Холмса По-моему - замечательно. Я, во всяком случае впервые встречаю подробную рецензию на работу художника в конкретном цикле фильмов. Обычно она оценивается парами фраз. Существуют "персональные" статьи, описывающие творчество художника в целом, в нескольких фильмах, но каждому из которых, как правило, достаются все те же одна-две фразы. Кстати, в прошлое воскресенье на НТВ в "Программе-максимум" рассказывали об англиской недвижимости Абрамовича, и на фоне звучала музыкальная тема квартиры на Бейкер-стрит.
Алек-Morse: safomin25 пишет: По-моему - замечательно... Спасибо Вот только в одном пункте я осторожничал и, наверное, зря. Художник-постановщик этого фильма - Марк Каплан. По идее, он и автор квартиры. Автор в широком смысле слова. Но ведь это работа целой команды, и что принадлежит кому - нам неизвестно. Проектировал ли Марк Каплан эту декорацию сам с нуля - и до последнего гвоздя? Или был приглашён архитектор, который отвечал за архитектурную часть, а Каплан за общую эстетику? Вопросы, вопросы...
Pinguin: Вряд ли для создания декораций каждый раз приглашаются архитекторы. Небось, на студии у людей рука набита на такие вещи - без всякого чертежа построят что хочешь.
Алек-Morse: Так-то оно так. Но надо знать наверняка. Если бы во время Леонардо да Винчи существовало бы кино, он скорее всего работал бы художником-постановщиков на киностудии.
Sam: Алек-Morse пишет: Или был приглашён архитектор, который отвечал за архитектурную часть Наверняка - нет. Это ж малобюджетный фильм. Да - даже на блокбастерах без них обходятся - это ж не капитальная постройка. Только для сложных и рискованных трюков - с обрушением конструкций - могут пригласить инженера и то не всегда.
safomin25: Pinguin пишет: Небось, на студии у людей рука набита на такие вещи - без всякого чертежа построят что хочешь. Ну чертежи-то были - для плотников и монировщиков декораций.
Михаил Гуревич: Алек-Morse пишет: целиком можно прочесть в моём журнале Прочёл с интересом! Хорошо написано - про парадокс, в котором хочется жить. И детали, детали... свет, обои... Жду, чтоб было continued. А второй кадр с Бреттом - это там они на Милвертона нападают?
Алек-Morse: Михаил Гуревич пишет: А второй кадр с Бреттом - это там они на Милвертона нападают? На него голубчика Один из редких кадров в этом сериале, который даёт такую панорамную съёмку гостиной.
Михаил Гуревич: Алек-Morse пишет: На него голубчика Один из редких кадров в этом сериале, который даёт такую панорамную съёмку гостиной "Как они воруют наши мизансцены!" - негодовал Ливанов!
Алек-Morse: Михаил Гуревич пишет: "Как они воруют наши мизансцены!" - негодовал Ливанов! Из-за чего, кстати говоря, в этой серии у них получились в некотором роде "странности".
Михаил Гуревич: Алек-Morse пишет: Из-за чего, кстати говоря, в этой серии у них получились в некотором роде "странности". А какие?
krabele: Алек-Morse Которую неделю забываю - но все-таки! Я тоже с удовольствием, большим, прочитала.
likober: Нашел статью, но перевести (с моими-то познаниями в русском) не берусь. См. Если я правильно догадываюсь, речь идет о «сцене дедукции», то есть планировке квартиры миссис Хадсон, сданной на проживании двум джентльменам. И кстати, непременная шкура медведя перед камином, откуда они ее взяли? Где, в каком произведении она описана? В Афганистане они тоже водятся, или Уотсон также лечил пациентов in Syberia? Или просто был родом из Читы?
safomin25: likober пишет: И кстати, непременная шкура медведя перед камином, откуда они ее взяли? Это была мода - большая шкура дикого зверя перед камином. Могла быть и тигриная, и волчья, и, наверное, какая-нибудь бизонья или козлиная. Ее можно было просто купить в магазине. Хотя более престижно было забить зверя самому. Версия - это шкура американского медведя гризли, которую сэр Генри привез с собой как местный сувенир и подарил потом Холмсу и Ватсону. Откуда тогда брались медвежьи шкуры для шапок королевских гвардейцев? Из той же Канады. Я даже думаю, что именно для этого ее и колонизировала Англия после того, как на острове окончательно извели медведей. А комната на плане слева с выходом в гостинную - скорее всего мисис Хадсон. Она ведь и в Фильме появляется, например, с атласом Британии явно "с того же уровня", что и гостинная. И, похоже, что в этой квартире было два входа/выхода.
Алек-Morse: safomin25 пишет: Она ведь и в Фильме появляется, например, с атласом Британии явно "с того же уровня", что и гостинная. В Фильме миссис Хадсон выходит из кухни / буфетной, в которую с другой стороны ведёт лесенка (показанная в первой серии первого фильма: "А почему вы говорите шёпотом, ведь его нет дома?"), а уж по лесенке миссис Хадсон поднимается из своей спальни (см. эпизод с проносом кувшина воды для заливания пожара - эпизод в "Смертельной схватке").
safomin25: Алек-Morse пишет: В Фильме миссис Хадсон выходит из кухни / буфетной, в которую с другой стороны ведёт лесенка (показанная в первой серии первого фильма: "А почему вы говорите шёпотом, ведь его нет дома?"), а уж по лесенке миссис Хадсон поднимается из своей спальни (см. эпизод с проносом кувшина воды для заливания пожара - эпизод в "Смертельной схватке"). Достоверность Фильма несомненна. В данном случае мы имеем деало с вариантом интерпретации решения пространства квартиры. Ее автор пердположил наличие жилой комнаты рядом с гостинной. Я предположил в свою очередь (см ранее).... В ссылке есть еще один вариант планировки (с английскими, так сказать, субтитрами), где комнаты Холмса и Ватсона выходят прямо (а не с третьего этажа через лестницу) в гостинную.Там же можно увидеть весьма рациональное решение каминной системы квартиры - одна топка- в гостинной еще по одной в ууглах комнат Холмса и Ватсона, и, как можно понять, все три топки выходят в один общий дымоход. При том, что в гостинной Холмсу (так там и написано) отведена для сидения у камина некая просторная мебель, вроде кушетки, а Ватсону - вполовину меньшая.
Pinguin: С чего вы взяли, что это шкура медведя? Это шкура дикого мушкета!
Алек-Morse: Мне не даёт покоя соотношение квартиры-декорации с фасадом рижского дома на ул. Яуниелла: что было раньше - спроектирована декорация или найден дом в Риге? Я всегда склонялся к идее, что постановщики Фильма (в частности художник Марк Каплан), дабы убедительнее увязать интерьер с экстерьером дома Холмса, сначала нашли подходящий в Риге дом, чтобы уже к его параметрам подогнать планировку квартиры. А сегодня мне пришёл в голову дополнительный аргумент в пользу этой версии. Вход в дом (крыльцо) расположено, если смотреть с улицы, справа от окон квартиры. А ведь могло быть и наоборот. В том же музее ШХ в Лондоне (который был открыт, правда, только в 1990 году) крыльцо расположено слева. А МИФ когда-то был в Лондоне (да и вообще серьёзно готовился к теме) и мог видеть и такое расположение. Учитывая, что его папа был архитектором, МИФ не мог не обращать внимание на такие вещи. (Хотя в книге Светозара Чернова приведён рисунок, где, опять же, крыльцо справа). Вряд ли постановщики стали рисковать и строить декорацию, не взвесив все за и против. Да к тому же учитывая, что даже в старой Риге не так просто найти фасад, хоть как-то соответствующий тому типу лондонских домов. В общем, мне представляется, что над идеей проекта квартиры Холмса работа могла идти параллельно с поиском и выбором натуры. Но выбор дома на ул. Яуниелла закрепил такие параметры, как расположение входной двери и окон квартиры.
Pinguin: Попробую спросить об этом МИФа.
Pinguin: Аааа!!! Нас опередили! http://protege.by/sites/default/files/Holmes.pdf Фасады: http://protege.by/sites/default/files/Дом%20Шерлока%20Холмса%20фасад%201.jpg http://protege.by/sites/default/files/Дом%20Шерлока%20Холмса%20фасад%202.jpg http://protege.by/sites/default/files/Дом%20Шерлока%20Холмса%20фасад%203.jpg http://protege.by/sites/default/files/Дом%20Шерлока%20Холмса%20фасад%204.jpg Интервью с заказчиком: http://protege.by/node/300 Сейчас я ищу инвесторов, которые могли бы вложить деньги в дом Шерлока Холмса. И тогда, возможно, здесь будет не просто дом-музей, а например, гостиница для посетителей, которые смогут почувствовать себя в гостях у Шерлока Холмса, посетить паб, в котором могли бы бывать герои фильма, приобрести что-то на память в сувенирной лавке.
safomin25: Пока виден только особняк в викторианском стиле, а не городской дом, как в фильме и Каноне. Кто может запретить строить такие особняки? Pinguin пишет: гостиница для посетителей, которые смогут почувствовать себя в гостях у Шерлока Холмса, посетить паб Паб в квартире на Бейкер -стрит? Замечательно. Но какое это будет иметь отношение к Фильму?
Pinguin: Интервью читали? Там не сказано, что паб будет в квартире. Наоборот, всё должно быть воспроизведено в точности. И при чём тут особняк? А вы хотели, чтобы под это многоэтажный дом в центре города отгрохали?
Михаил Гуревич: Не зря я когда-то тему "Холмсоархитектура" придумал! А вообще-то - чтоб почувствовать себя Шерлоком Холмсом, надо такой же "чердак" иметь. А дом - это уже второстепенное.
Ashka: Михаил Гуревич Вот-вот, я тоже подумала, что такой дом надо наполнить шерлокхолмсовой сутью. А как? Вспомнила анекдот про дворника, похожего на Карла Маркса. Ему велели сбрить бороду, чтоб не компрометировать Маркса. "Ну, бороду-то я сбрею, а умище куда дену?" Так что владельцу дома можно пожелать максимального соответствия созданному пространству!
safomin25: Pinguin пишет: И при чём тут особняк? А вы хотели, чтобы под это многоэтажный дом в центре города отгрохали? Особняк - дом стоящий "особо", на отдельном, пусть небольшом, участке, не примыкающий к другим домам. Количество этажей при этом не имеет значения. А дом на БС - примыкает. Поэтому у него не может быть окон собоку - только по фасаду, и, возможно, с обратной стороны - во внутренний двор
Pinguin: safomin25 пишет: Поэтому у него не может быть окон собоку - только по фасаду, и, возможно, с обратной стороны - во внутренний двор Я не понимаю, к чему вы всё это говорите. По Фильму достоверно известно, что у дома есть окна сбоку. Меня тут больше всего волнует, что хозяин планирует выкупить на Ленфильме оригинальные предметы интерьера. Вот этого лучше бы он не делал. Всё-таки в Орше такой музей делать несколько неправильно. В Питере или Риге – другое дело. А копию – пожалуйста, где угодно.
Protege.BY: Добрый день, коллеги. Мы спроектировали этот дом для фаната Шерлока Холмса по версии Ленфильм. Задача стояла - максимальное соответствие фильму. А уже потом шли отклонения - тренажёрный зал, гараж... Всё-таки ему жить в этом доме. Насчёт гостиницы и паба - вопрос открытый. Это заманухи для потенциального инвестора. А инвестора в первую очередь интересует финансовая отдача от инвестиций. Вот если найдётся инвестор-поклонник Шерлока Холмса или Конан Дойля, тогда можно будет привести проект в полное соответствие с фильмом. Спрашивайте - в пределах возможного отвечу на Ваши вопросы по планировке. С уважением, директор архитектурной компании "Протеже БАЙ" Олег Щукин www.protege.by
Pinguin: Долго жить будете. Было бы здорово, если вы будете держать нас в курсе событий. Всё-таки тема эта обсуждается здесь давно, и всем интересно, что получится. А насчёт инвестора подкину идею, лежащую на поверхности. Ленфильм, возможно, весной всё же откроет свой музей, где будет и экспозиция по "Холмсу". Попробуйте предложить свой проект на Ленфильм, если заказчик не будет против. Конечно, это немного не тот инвестор, о котором вы говорите, но если киностудия раскошелится на макет квартиры (в их случае это будет именно макет, а не жилой дом, что выйдет дешевле), то это будет выгодно и вашей компании, и заказчику, который тоже приложил много усилий. Если, конечно, он не ревнует и не имеет ничего против, если на самом Ленфильме тоже будет такая квартира. Да, и о каком найденном эскизе шла речь? Что-то из оригинальных чертежей или один из рисунков вроде тех, что есть в этой теме?
Алек-Morse: Protege.BY, я тоже всячески приветствую идею вашу проекта и желаю удачи. Но также согласен с оговорками Pinguin-а. Дополнительно к вашему проекту у меня есть претензия. Понятно, что вы проектировали особняк, исходя из пожеланий и требований потенциального инвестора. В этом смысле я не в обиде, что в вашем проекте нет полноценного первого этажа, в отличие от дома в Риге, фасад которого нам в фильме не раз демонстрируют. Ядро дома вы сохраняете. Но меня огорчила крыша. В создании силуэта дома она играет одну из главных ролей. В вашем проекте, на мой взгляд, недостаточно подчёркнута английскость и, наоборот, сохранена некоторая преемственность от стиля котеджей для новых русских. Хотя, казалось бы, решение, которое напрашивается: http://www.221b.ru/geo/image/big/big5-030-R.jpg - подчеркнуть фронтон декоративными балками.
v0lant: Ух ты, очень интересно! А правда, что за эскиз?
sherik: Воспользуюсь уже опубликованными иллюстрациями: http://alek-morse.livejournal.com/39340.html По-моему наша квартира уютнее прочих, потому что есть своего рода историческая память, трансформированные в викторианский быт отголоски наших старых "профессорских квартир" - спокойные довольно темные обои, добротная мебель из темного дерева, утилитарный антиквариат, гравюры, стол под зеленой бархатной скатертью, портьеры - мне довелось бывать в домах, сохранивших многое и по сей день. Опять же принесенный из дома реквизит - он как раз оттуда, из Петербургских квартир. А гостиная "Гранады" - более броская, вроде интерьеров "в английском стиле" из современных журналов с мебелью и дизайном.
Pinguin: Когда я говорил об ошибках - вернее, несоответствиях - я имел в виду в основном буфетную: - Нет лестницы, ведущей с первого этажа. Наверно, лестница из гаража никому не нужна. - Окно в Фильме состоит из 7 секций по вертикали, а не 6. - Ниши слева от окна в Фильме, скорее всего, нет. Это то, что видно при поверхностном сравнении.
Алек-Morse: Сегодня в кулуарах екатеринбуржского фестиваля "Кинопроба" бегло обсуждали проект Protege.BY... Разговор, должен сознаться, завёл я. И вдруг заговорила девушка, сидевшая напротив, она сначала как бы не принимала участие. - Я, - говорит, - слышала ваш разговор про чертежи квартиры Холмса из картины Масленникова. Я из Петербурга. Если, - говорит, - хотите найти их в архиве Ленфильма, надо поторопиться, потому что сейчас идёт реорганизация и грядёт переезд архива, что после этого переезда останется - неизвестно. Через год, наверное, ничего. - Насколько я знаю, - отвечаю я, - наши люди пытались найти... Тут вмешивается мой знакомый киновед из Москвы: - Всё должно найтись. Это же декорация использовалась несколько лет, и на каждый брусок была своя документация.
Pinguin: Ну раз московский киновед сказал... Вот его бы и напрячь. Реорганизация уже давно идёт. В архиве этих документов нет. Я знаю, где можно ещё поискать, завтра попробую.
Protege.BY: Pinguin пишет: А насчёт инвестора подкину идею, лежащую на поверхности. Ленфильм, возможно, весной всё же откроет свой музей, где будет и экспозиция по "Холмсу". Попробуйте предложить свой проект на Ленфильм, если заказчик не будет против. Конечно, это немного не тот инвестор, о котором вы говорите, но если киностудия раскошелится на макет квартиры (в их случае это будет именно макет, а не жилой дом, что выйдет дешевле), то это будет выгодно и вашей компании, и заказчику, который тоже приложил много усилий. Если, конечно, он не ревнует и не имеет ничего против, если на самом Ленфильме тоже будет такая квартира. Спасибо за идею - передам заказчику.
Alexander Orlov: http://www.vitbichi.by/?p=27251 Житель Орши решил в родном городе построить точную копию дома Шерлока Холмса О необычном проекте корреспонденту «Витьбичей» рассказал директор частного унитарного предприятия «Протеже БАЙ» Олег Щукин. К специалистам этой фирмы обратился заказчик, чтобы воплотить в жизнь заветную мечту, к реализации которой шел 30 лет. Жилище знаменитого литературного персонажа будет создано по точному образцу дома из советского киношедевра 1980 года «Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона» с Василием Ливановым в главной роли. Известно, что художники «Ленфильма» создавали апартаменты английского сыщика с максимальной исторической точностью, используя описания в произведениях Конан Дойла с иллюстрациями Сиднея Паже, который работал над книгами автора при его жизни. Заказчик проекта еще, будучи ребенком, когда смотрел кино, запоминал и делал эскизы квартиры миссис Хадсон на Бейкер-Стрит, 221б. Как сообщил Олег Щукин, над проектом работала талантливый молодой архитектор Полина Рябчевская. Она впервые столкнулась с подобным заказом. Проект дорогостоящий, сочетает классику английских строений викторианской эпохи и современные удобства. Работа была нелегкой и продолжалась около 6 месяцев. Клиент остался доволен. Строительство дома планируют начать в апреле в 1,5 километрах от главного проспекта Орши. Заказчик обещает рассказать о себе, как только начнутся работы. Изначально в доме своей мечты он планировал поселиться вместе с супругой. Однако не исключает возможности, если идея заинтересует потенциальных инвесторов, создать привлекательный туристический объект, который может стать очередной изюминкой Орши. Как вариант, из дома можно сделать мини-отель с пабом, музеем и сувенирной лавкой. Любители произведений Конан Дойла, погостив в доме Шерлока Холмса, смогут здесь проникнуться таинственной атмосферой особняка знаменитого сыщика. Особенно приятно в очередной раз перечитать знакомые произведения, греясь у камина.
Pinguin: Квинтэссенция статьи в том, что стройку начнут в апреле.
Alexander Orlov: А для меня квинтэссенция: "Заказчик обещает рассказать о себе, как только начнутся работы".
Pinguin: Ну да, это настолько интересно, насколько что-либо когда-либо было интересно. Когда начнутся работы - надо будет рассказывать уже не о себе.
Alexander Orlov: Еще одна квартира, на этот раз в Швеции: http://goto.glocalnet.net/tedbe/sh/221b/pan/index.html http://goto.glocalnet.net/tedbe/sh/221b/B/index.html
Palmer: Alexander Orlov пишет: Alexander Orlov За Ваши находки Вам нужно дать звание "архивариус".
Михаил Гуревич: Alexander Orlov пишет: Еще одна квартира, на этот раз в Швеции Хоть не ИКЕЯ.
Алек-Morse: Alexander Orlov пишет: Еще одна квартира, на этот раз в Швеции Какой-то альковный вариант... всё как-то салатно-розово.
v0lant: Больше квартир, хороших и разных!
Михаил Гуревич: Ждём вариант из Нигерии.
Alexander Orlov: https://www.facebook.com/BakersStreetNG
Алек-Morse: Alexander Orlov пишет: https://www.facebook.com/BakersStreetNG В тортах тоже кто-то живёт?
Михаил Гуревич: Я бы погостил в торте
Ashka: Михаил Гуревич Тыквы торты сдают небогатым семьям под дачи. Дачники и живут в тыкве торте, и питаются ею им (с)
Алек-Morse: Ashka пишет: Тыквы торты сдают небогатым семьям сыщикам под дачи квартиры. Дачники сыщики и живут в тыкве торте, и питаются ею им (с)
Alexander Orlov: Жить надо в этом торте http://www.pinterest.com/olga2012/221b-baker-street/
v0lant: Alexander Orlov, гениально!
Михаил Гуревич: А ещё есть мультик "Квартира из сыра". Мышка там тоже - жила, питалась - и всё съела!
Alexander Orlov: http://www.bakerstreetnn.ru/ Мы рады сообщить Вам об открытии в Нижнем Новгороде нового мини-отеля «Baker-Street», который относится к гостиницам эконом-класса. Мини-отель "Baker-Street" расположен на берегу реки Ока, у подножья Благовещенского монастыря. Мини-гостиница на стрелке Оки и Волги надёжно отделена от шума и суеты большого города. г. Н. Новгород, ул. Черниговская,17а Управляющий отеля: Александр truhin.a.v64@mail.ru Стойка администратора hatson2013@mail.ru Не отель, а СКАЗКА!!! Самый большой плюс - кормят на убой! Вкусно, быстро, очень дешево и по-домашнему (голубцы до сих пор забыть не могу!) Не хватает холодильника с напитками. Завтраки очень сытные - на выбор или омлет, или каша, или сосиска на гриле. Плюс к этому - два тоста (один с маслом, другой с джемом) и кофе или чай.
Михаил Гуревич: Надо ехать!
Pinguin: Alexander Orlov пишет: Самый большой плюс - кормят на убой! Вот это настораживает. Читал я уже про такой отель.
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Читал я уже про такой отель. И пара фильмов есть.
Alexander Orlov: http://www.ihearofsherlock.com/2014/05/221b-baker-street-reading-pennsylvania.html?utm_source=feedblitz&utm_medium=FeedBlitzEmail&utm_campaign=0&utm_content=740755#.U2R_PoF_t8o Подробные фото про 221б Бейкер-стрит в Пенсильвании
Alexander Orlov: Прямо для Светозара Чернова История исследования местоположения 221б Бейкер-стрит http://www.smithsonianmag.com/arts-culture/the-mystery-of-221b-baker-street-3608784/ История исследования дизайна 221б Бейкер-стрит http://www.smithsonianmag.com/arts-culture/the-scene-of-deduction-drawing-221b-baker-street-23049988/
Alexander Orlov: http://www.4living.ru/items/article/sherlok-holmes/ Интерьер / Дизайн-проекты / Интерьеры из фильмов Шерлок Холмс и Доктор Ватсон (Ленфильм) В отличие от британского сериала «Шерлок», наш фильм хоть и снимали в Риге, но обстановку дома воссоздали с большой исторической достоверностью - мебель, предметы декора точно соответствуют времени, описанному в романе. ...
Pinguin: Увидев нашего «Шерлока Холмса», англичане были удивлены: интерьер дома в точности соответствовал описаниям Артура Конан-Дойля Враньё.
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Враньё. интерьер дома в точности соответствовал даст сто очков вперёд описаниям Артура Конан-Дойля
Alexander Orlov: «— Ваше величество! Вы знаете, что я старик честный, старик прямой. Я прямо говорю правду в глаза, даже если она неприятна... Позвольте мне сказать вам прямо, грубо, по-стариковски: вы великий человек, государь! — добавляет: — Простите мне мою разнузданность — вы великан! Светило!»
Михаил Гуревич: Alexander Orlov пишет: «— Ваше величество! Вы знаете, что я старик честный, старик прямой. Я прямо говорю правду в глаза, даже если она неприятна... Позвольте мне сказать вам прямо, грубо, по-стариковски: вы великий человек, государь! — добавляет: — Простите мне мою разнузданность — вы великан! Светило!» Замените величество на президента - и в программу "Время"!
Alexander Orlov: -> в тему "И. и п. трёп".
Alexander Orlov: http://www.business2community.com/infographics/sherlock-holmes-house-221b-baker-st-sale-0903284#!bL3FQU Оценка стоимости квартиры на Бейкер-стрит 221б. Угадайте, сколько получилось?
ChokDok: Мда, стоимость хорошая, но в Лондоне продают (и покупают!) квартиры гораздо дороже. Хотя для ценителя деньги не имеют значения. Правда думается, что купит как раз какой-нибудь инвестор, что бы снова "бабки срубить". Печально... А что за план квартиры? Реальной или фантазия? Кстати, с китайскими иероглифами.
Алек-Morse: Alexander Orlov пишет: Оценка стоимости квартиры на Бейкер-стрит 221б. Угадайте, сколько получилось? Как говорится, "наша широко известная строительная компания" (с)
Alexander Orlov: "Советская культура", 26 июня 1993 года ШЕРЛОК ХОЛМС В ПЕРМИ Студентка исторического факультета Пермского университета Оксана Короленко удостоена звания члена старейшего лондонского Общества Шерлока Холмса. Придя на обычную улицу Перми к ничем не примечательному подъезду и позвонив в дверь, вы окажетесь... в квартире прославленного лондонского сыщика с Бейкер-стрит. Вы увидите мебель, телефон и даже портсигар литературного героя, а также встретите фигуры персонажей его романов. Еще в девять лет, начав смотреть телесериал, в котором роль Холмса играет Василий Ливанов, и начитавшись Конан-Дойла, Оксана принялась воссоздавать обстановку квартиры сыщика. Собранные материалы составили немалую коллекцию. Обо всем этом в Лондоне узнали по фотографиям, которые передал в Общество Шерлока Холмса один англичанин, побывавший в Перми и познакомившийся с увлечением Оксаны Короленко. Эксперты общества, созданного еще в начале тридцатых годов для защиты литературного наследия Конан-Дойла от нападок врагов детективного жанра, единодушно признали, что преданность и мастерство пермской студентки достойно того, чтобы она стала членом этого клуба.
Ashka: Alexander Orlov пишет: Студентка исторического факультета Пермского университета Оксана Короленко Интрересно, где сейчас эта дама и чем занимается?
Alexander Orlov: Там же, в Перми, переписывался с ней в прошлом году, познакомила меня с французским шерлокианским обществом. Сейчас что-то давно не отвечает. Поищите на форуме на словосочетание "Оксана Короленко", что-то есть. Сейчас она - Оксана Шишкина-Короленко, работает в ОАО "ЗОРИ" (Здравоохранение. Реабилитация Инвалидов) (Пермь). Знаю электронный адрес.
Alexander Orlov: Студентка исторического факультета Пермского университета Оксана Короленко удостоена звания старейшего Лондонского общества Шерлока Холмса Российская газета, Москва, 22.06.1993 За собранную коллекцию материалов о лондонском сыщике - литературном герое Конан-Дойля.
Alexander Orlov: «Правда», 31 октября 1924 года «Полный ход» (автор – Михаил Кольцов) (Репортаж из здания коммунистической партии Великобритании) … На стенах—столь хорошо знакомые русские портреты. За окном по тротуару непринужденно, но настойчиво прогуливаются туда и назад двое джентльменов. Старый Шерлок Холмс, говорят, устал к занялся спиритизмом. В его легендарном доме на Бекер-Стрит недавно открылась прозаическая парикмахерская. Ученики знаменитого сыщика следят за коммунистами не за совесть, а только за страх. После шести часов вечера слежка за домом английского ЦК прекращается. У сыщиков восьмичасовой рабочий день. Они ведь люди, они стоят за охрану своего труда и, может быть, даже входят в партию Макдоналда. …
Pinguin: Какое отношение это имеет к Ленфильму? Я устал от вашего систематического оффтопа, Alexander Orlov. Ну не пятое же замечание вам ставить...
Алек-Morse: Пока мы не располагаем фотографиями декораций квартиры Холмса внутри съёмочного павильона - так сказать, то, как эта декорация выглядела с внешней "рабочей" стороны. Надеюсь, что когда-нибудь такие фото найдутся... Но сегодня мы можем получить представление об этом инженерном сооружении из видео-репортажа о съёмках фильма "Контрибуция". Я специально сделал пару скриншотов. В репортаже говорится, что для этого фильма специально восстановили самый крупный 5 павильон. Не в нём ли монтировали квартиру Холмса? По крайне мере, в первых сериях?
Pinguin: Алек-Morse пишет: Надеюсь, что когда-нибудь такие фото найдутся Вы приняли слишком большую дозу оптимизина. Не в нём ли монтировали квартиру Холмса? Номер павильона указан на Сайте.
Чапай-2: По совету товарищей переношу пост в специализированную ветку. Вопросы по схеме: 1) откуда такое смелое предположение по поводу лестницы из буфетной? вроде в фильме ничего не предвещало такую планировку... 2) а дверь, которая находится внизу, под лестницей, где прятался Ватсон, ожидая прихода товарища, потерявшего кольцо? она же явно куда-то ведет... Потом, если под полом гостиной низковато располагать какие-то помещения, то под спальней Ватсона, а уж тем более Холмса - вполне возможно... Кстати, а где спальня миссис Хадсон? 3) есть подозрение, что расположение мебели в спальнях Холмса и Ватсона не совсем такое, как на схеме, но в данный момент спорить на эту тему не готов 4) а не было ли попытки систематизировать и описать всю мелочевку (всякие там часы, свечки, кувшины, барометры и т.д. и т.п.) от фильма к фильму? как минимум, в двух разрезах - преемственность вещей от серии к серии и их исторический прототип?
Алек-Morse: Чуть более новый план квартиры:
Сирано: А что за разноязыкость какая? То английские слова, то русские. Может, вообще транслитом надо было делать?
Чапай-2: Алек-Morse пишет: Чуть более новый план квартиры Это такая загадка типа найдите 10 отличий от предыдущей версии? Чего-то я ни одного не нашел...
Pinguin: Чапай-2 пишет: Вопросы по схеме По-моему, все эти вопросы обсуждались выше. а не было ли попытки систематизировать и описать всю мелочевку (всякие там часы, свечки, кувшины, барометры и т.д. и т.п.) от фильма к фильму? как минимум, в двух разрезах - преемственность вещей от серии к серии и их исторический прототип? Идея была, попытки не было. Недоотморозились, видимо. А что вы называете историческим прототипом?
Чапай-2: Pinguin пишет: Недоотморозились, видимо Значит, есть еще куда развиваться Pinguin пишет: А что вы называете историческим прототипом? Предмет такой-то (например, как недавно упоминаемый барометр). Вариант (а) - найден 100% совпадающий предмет (в интернете или, извините, в натуре), изготовлен тогда-то, принадлежал тому-то, история такая-то. Вариант (б) - 100% совпадающий предмет не найден, но аналогично похожие предметы: ...., описание, близкое к варианту (а).
Сирано: Чапай-2 пишет: Предмет такой-то Вот Вы с носками замучаетесь! Эти предметы мелькают в "Сокровищах Агры". Что нам известно о викторианских носках? были ли им идентичны носимые ленинградскими артистами? А носовые платки? А бритва Ватсона? Ладно-ладно. Это мелочи, хотя "в нашем деле не существует мелочей". Давайте газеты, которые читают герои, изучим? Вдруг пресса - о ужас! - по дата не совпадает с датами предполагаемого действия Фильма? Или Диккенс не издавался никогда в такой обложке?
Чапай-2: Алек-Morse пишет: Чуть более новый план квартиры Вопрос по плану квартиры на Бейкер-стрит Фильм первый, серия "Знакомство" Что это за входной тамбур в спальню Ватсона... ... и где он обозначен на плане квартиры? Куда пропал этот тамбур, когда Холмс уселся рядом с дверью? Ну и - до кучи: что это за древнерусский шлем в руках Ватсона и куда он делся потом?
kalash: Чапай-2 пишет: Куда пропал этот тамбур, когда Холмс уселся рядом с дверью? Никуда не пропал. Холмс в нём и сидит Чапай-2 пишет: что это за древнерусский шлем в руках Ватсона Это не древнерусский, типичный восточный шлем. Привезён из Афганистна восточных колоний. Куда пропал? Да мало ли... Брат Ватсона при отсутствии денег часы закладывал... а он, может быть, свои военные трофеи.
Чапай-2: kalash пишет: Никуда не пропал. Холмс в нём и сидит Где же "в нём" он сидит? Он там не только сидит, но ещё и помогает Ватсону вешать картину... ... на фоне которой позже происходит боксёрский поединок Холмса и Ватсона в комнате Ватсона безо всякого намёка на тамбур: kalash пишет: Куда пропал? Да мало ли... Брат Ватсона при отсутствии денег часы закладывал... а он, может быть, свои военные трофеи. Я бы на месте Ватсона заложил трубки Холмса... ... которыми он решил беззастенчиво похвалиться (представляете себе Холмса, курящего длинный чубук?!). Кстати, в первый и последний раз, потому что больше эту коллекцию трубок мы не видели. Так что вполне возможно, что разговор про ломбард Холмса и Ватсона был далеко не случаен
maut: Чапай-2 пишет: представляете себе Холмса, курящего длинный чубук?! А? Присмотритесь повнимательней, сэр.
Чапай-2: maut пишет: Чапай-2 пишет: представляете себе Холмса, курящего длинный чубук?! Разве в моем вопросе было какое-то отрицание?!
Алек-Morse: Чапай-2 пишет: Куда пропал этот тамбур, когда Холмс уселся рядом с дверью? Это не тамбур и он никуда не пропал. На плане квартиры комната Ватсона (как, кстати, и комната Холмса) имеет вид буквы L. Переход к более узкой части отделён специальными опорными конструкциями (не знаю как они называются на языке архитекторов). Похожим образом выстроена и комната Холмса - отзеркаленная буква Г. Но эта не комната + тамбур, это именно одна комната. Подробнее посмотрите эпизод в 1 фильме (серия "Кровавая надпись") - когда Ватсон решает идти ловить краснорожего убийцу.
Чапай-2: Алек-Morse пишет: На плане квартиры комната Ватсона (как, кстати, и комната Холмса) имеет вид буквы L. Вот на этом скрине... ... я четко вижу, что плоскость стены с окном отстоит дальше от плоскости параллельной ей стены того, что я называю тамбур. Соответственно на плане (вид сверху) это не может не быть обозначено. Или вы хотите сказать, что плоскости этих двух стен - одна и та же плоскость? Но тогда это утверждение противоречит этому скрину... ... на котором не видно никаких "опорных конструкций". У меня, например, есть более простое объяснение этого "противоречия". Я думаю, что гостиная и комната Ватсона (и скорее всего, и комната Холмса) - не единые конструкции. Да, антураж комнат Ватсона и Холмса был чем-то наполнен, чтобы из открытых дверей не зияли пустоты, но какие-то сцены (тот же боксерский поединок) снимали уже в отдельной конструкции "комната Ватсона", в которой мы и не видим полного соответствия тому, что было видно из гостиной. В противном случае для предметного спора я просил бы вас нарисовать комнату в перспективе (хотя бы наброском) - иначе я не понимаю вашу мысль.
Алек-Morse: Чапай-2 пишет: ... я четко вижу, что плоскость стены с окном отстоит дальше от плоскости параллельной ей стены того, что я называю тамбур. Соответственно на плане (вид сверху) это не может не быть обозначено. Я чётко вижу, что стена продолжается в той же плоскости после опорной конструкции. На втором кадре и не должно быть видно этой конструкции, так как снято из под неё. Прежде чем строить теории, обратитесь к фактам. Ещё раз посмотрите тот эпизод из 1 фильма 2 серии, где Ватсон сначала лежит на кровати, а потом собирается и идёт на ночную охоту. Потом и поговорим.
Чапай-2: Алек-Morse пишет: Ещё раз посмотрите тот эпизод Посмотрел, и не один раз. Еще раз прихожу к выводу, что боксерский поединок снимался отдельно. Алек-Morse пишет: Я чётко вижу, что стена продолжается в той же плоскости после опорной конструкции. Если это так, то 1) где же второе окно на этой стене? почему бы не видим хотя бы его кусочек из гостиной? ну, или хотя бы отсвет от него? 2) не слишком ли длинна стена в приведенном мной скрине боксерского поединка: сначала дверь, потом пустое расстояние, потом картина, и при этом еще Ватсон умудряется не задеть своим затылком огромный светильник, висящий на стене?
Алек-Morse: Чапай-2 пишет: и при этом еще Ватсон умудряется не задеть своим затылком огромный светильник, висящий на стене? А почему Ватсон должен умудриться задеть затылком светильник? 2) не слишком ли длинна стена в приведенном мной скрине боксерского поединка: сначала дверь, потом пустое расстояние, потом картина Не слишком, потому что эта стена должна быть не меньше двух метров, а вообще-то несколько больше. Так как длина стены от окна до двери ровно той же длины, какой стена в комнате Холмса, во всю длину которой стоит кровать, на которой спит великий сыщик (а не мелкий сыщик).
Pinguin: Чапай-2 пишет: 1) где же второе окно на этой стене? почему бы не видим хотя бы его кусочек из гостиной? ну, или хотя бы отсвет от него? Лично я не утверждаю, что там есть второе окно. Вы ссылаетесь на рисунок, на котором могут быть неточности. Вероятно, там нет окна. Что это меняет? Чапай-2, вы хорошо начали, но теперь у вас наблюдается острое отравление Овсянкой. Тратите время, своё и чужое, на борьбу с ветряными мельницами.
Алек-Morse: К вопросу о том, почему на этом скрине нам не видно второе окно - Дедукция на чистом сливочном масле
Pinguin: Строго говоря, нет никаких однозначных свидетельств, что оно там есть.
kalash: Pinguin пишет: Тратите время, своё и чужое, на борьбу с ветряными мельницами. Это нормально. В нашем деле не бывает мелочей.
Алек-Morse: Pinguin пишет: Строго говоря, нет никаких однозначных свидетельств, что оно там есть. Строго говоря, оно там должно быть, хотя мы его не видим. Мы и солнце днём в облачную погоду не видим, а свет от него идёт. А свет от этого окна очевиден в момент, когда Ватсон вешает картину на стену (серия "Знакомство").
Чапай-2: Pinguin пишет: Чапай-2, вы хорошо начали А что, разве 221b.ru - это какая-то религиозная секта, где каждому, задавшему пару пусть неправильных, но вполне невинных вопроса, грозит сжигание на костре за попытку пошатнуть веру в божка, чье имя нельзя произносить всуе?! Или 221b.ru - это белое братство, где пока еще колеблющимся и сомневающимся чадам более опытные братья во Холмсе осветят путь к истине, причем сделают это вежливо, доброжелательно и без излишнего эмоционального надрыва? А также аргументированно, логично и по всем правилам науки дедукции Алек-Morse пишет: А свет от этого окна очевиден в момент, когда Ватсон вешает картину на стену Косвенных признаков в виде "солнечного света" много - начало боксерского поединка между Холмсом и Ватсоном, например, когда на них явно светит солнце сбоку. Pinguin пишет: Строго говоря, нет никаких однозначных свидетельств, что оно там есть Есть такие свидетельства! И даже две штуки! Правда, саму оконную раму нам не показывают, но: 1) когда Ватсон наклоняется, чтобы взять картину, нам показывают боковинку того самого окна, причем справа от него даже висит портьера: Мне даже кажется, что в боковинке отражается горизонтальная планка оконного переплета. 2) в сцене боксерского поединка справа видна та же портьера: Просто на стену портьеру вряд ли будут вешать. Мне кажется, доказательств существоваания окна вполне достаточно. Правда непонятно, почему в нем забыли включить свет, когда показывали комнату Ватсона из гостиной. Алек-Morse пишет: Дедукция на чистом сливочном масле Сначала хотел было сказать, что при взгляде в комнату Ватсона из гостиной должна быть видна его кровать, по-крайней мере ее уголок. Круглый набалдашник предательски оказался в кадре Тогда стал сопоставлять, смотреть с разных ракурсов. В итоге вот что получилось: Старался нарисовать с точностью плюс-минус 10 см :) Принципиальное отличие от вашей схемы: 1) расстояние между кроватью Ватсона и стеной с окнами меньше, чем ширина самой кровати; 2) кровать выступает за угол стены не намного, сантиметров на 30. Но это так, первая прикидка. Мне кажется, есть еще над чем поработать!
Алек-Morse: Чапай-2 пишет: Тогда стал сопоставлять, смотреть с разных ракурсов. В итоге вот что получилось: Хорошая такая схема получилась Есть такие свидетельства! И даже две штуки! Правда, саму оконную раму нам не показывают, но: 1) когда Ватсон наклоняется, чтобы взять картину, нам показывают боковинку того самого окна, причем справа от него даже висит портьера: Да. я тоже хотел упомянуть этот момент, но решил, что одного хватит. Мне кажется, доказательств существоваания окна вполне достаточно. Правда непонятно, почему в нем забыли включить свет, когда показывали комнату Ватсона из гостиной. Кстати, и в первом окне (которое нам видно) тоже света немного - от него и отсвета на стене нет. Или пасмурная погода наступила, или теневая сторона дома, или тень от соседнего дома пала на окно...
Чапай-2: Алек-Morse пишет: Хорошая такая схема получилась Пора переводить весь план квартиры в 3D!
Алек-Morse: Чапай-2 пишет: Пора переводить весь план квартиры в 3D! Хе-хе. Кто бы за это взялся?
Чапай-2: Алек-Morse пишет: Хе-хе. Кто бы за это взялся? Если б я умел работать с 3D-программами, я бы взялся. Но я не умею. Но, я думаю, что it-подкованность в этом вопросе - не самое главное. И даже не главное - уточнение размеров комнат (потому что план слишком общ) и габаритов мебели и прочих вещей, хотя уже это будет определенным геморроем. Самым тяжелым будет прорисовка деталей мебели, обоев и т.д. и т.п. - если ставить себе целью реалистичность итогового результата.
Pinguin: Чапай-2 пишет: А что, разве 221b.ru - это какая-то религиозная секта Само собой. Разве вы не знали? Все знают. Надо будет в шапку добавить надпись "Религиозная секта". Просто меня беспокоит душевное состояние одного нашего сотрудника. (с) Ещё вчера вы били себя пяткой в грудь: Еще раз прихожу к выводу, что боксерский поединок снимался отдельно а сегодня вы нам уже фигвамы рисуете. Всё, она больше не вертится?
Чапай-2: Pinguin пишет: Всё, она больше не вертится? Так это только религиозный фанатик верит в одно и то же и ни на сантиметр не готов отступить. А нормальный ученый муж может хоть 10 раз поменять свое мнение: при наличии весомых аргументов и выяснения истины, которая рождается в споре, старая плохая версия отвергается и принимается новая. Но не факт, что и эта новая вскоре тоже не будет замещена очередной. Поэтому я и спрашиваю, что здесь - секта или белое братство Дом науки?
Рени Алдер: Кружок "Очумелые ручки" Некоторые здесь иногда такое вытворяют - закачаешься.
v0lant: Чапай-2 пишет: Тогда стал сопоставлять, смотреть с разных ракурсов. В итоге вот что получилось: Получилось практически один в один с моими картинками. По памяти скажу, что дело с размерами пошло быстрее, когда стал рисовать план "квартиры" целиком. Там чуть выше он есть.
v0lant: Да, если вдруг кто-то решится делать 3d, я бы сразу рекомендовал blender, он бесплатный и широко известен в узких кругах.
Чапай-2: v0lant пишет: Да, если вдруг кто-то решится делать 3d, я бы сразу рекомендовал blender, он бесплатный и широко известен в узких кругах. А по поводу бесплатной Sweet Home 3D что думаете?
v0lant: Чапай-2 пишет: А по поводу бесплатной Sweet Home 3D что думаете? Думаю что для начала можно попробовать. Но будьте готовы столкнуться с ограничениями, это не полноценный пакет для 3d моделирования, а средство создания 3d плана. Радует, что есть экспорт, то есть можно будет продолжить в более взрослых программах.
Чапай-2: Вот вам 3D! видео Только не бейте меня ногами! Ну и в тесной же комнатенке жил Ватсон!
Алек-Morse: Чапай-2 пишет: Вот вам 3D! Начало положено! Нет предела совершенству
Pinguin: Чапай-2 пишет: Ну и в тесной же комнатенке жил Ватсон! Смените объектив - сделайте Ватсону приятное.
Алек-Morse: Информация от Питера Блау, известного западного шерлокианца: Here is a very good 3D sitting-room by some students, based on the London Baker Street Museum ones: https://80.lv/articles/building-sherlock-holmes-flat-in-3d/ "Вот очень хорошая компьютерная 3D-модель, созданная студентами на основе лондонского музея Шерлока Холмса". Кстати, да, довольно неплохо сделано. Внушаеть!
Pinguin: Есть психи в английских селеньях! Такие бы умения да на благое дело.
Алек-Morse: Смотрю я на план квартиры Холмса, нарисованный Олегом Щукиным (помните белорусский проект?), и он всё больше мне начинает нравится. Не знаю, реализовался ли тот вариант, построен ли дом-дача с подобной гостиной... Я подправил в нескольких местах этот план, чтобы он больше соответствовал варианту, представленному в Фильме. Например, пододвинул часть стены у кухни /буфетной, убрал крыльцо / тамбур, и другие мелочи, которые появились, видимо из соображений удобства потенциального владельца. Самое кардинальное изменение с нашим прежним эскизом - изломанная линия внешней стены от комнаты Холмса, санузла к комнате Ватсона. Действительно, такая версия кажется вполне убедительной, учитывая ранее обсуждаемые проблемы с площадью комнаты Холмса. Однако узкие окна в комнате Ватсона пока у меня вызывают вопросы. Вообще, большинство окон, на мой взгляд, должны быть стандартными /одинаковыми. За исключением на площадке/ балкончике между комнатой Холмса и санузлом.
Pinguin: Вы забыли окно в ванной комнате. Это при беглом взгляде. Что-то о белорусском проекте больше ни слуху ни духу. Я как-то копал Сеть и ничего не нашёл. Что странно. И жаль.
Алек-Morse: Новости от Ленфильма: Архив киностудии #Ленфильм пополнился работами художников из личной коллекции режиссера Игоря Масленникова. Народный артист РСФСР, лауреат Государственной премии России, режиссер Игорь Масленников передал «Ленфильму» эскизы выдающихся художников кино, которые они выполнили к его фильмам: Исаак Каплан («Под каменным небом»), Наталья Васильева («Сентиментальный роман»), Марк Каплан («Шерлок Холмс и Доктор Ватсон»), а также собственные графические работы для картины «Зимняя вишня». ❗Часть работ, в частности эскизы декораций к «Приключениям Шерлока Холмса и Доктора Ватсона» Марка Каплана будут копированы и размещены на всеобщее обозрение в музее киностудии. --------------------------- взято из фейсбучной страницы Ленфильма: https://www.facebook.com/lenfilmstudios/photos/a.653744141438730/2115223121957484/?type=3&theater
Pinguin: Не представляю, что за эскиз Марка Каплана мог быть у МИФа.
Nattu: Господа, анализируя представленные зарисовки планировки комнат, обратила внимание на отсутствие одного предмета в комнате Ватсона. Никто не обратил внимание, что около кровати стоит ещё что-то типа бюро? Около окна, рядом с ночным столиком... Лучше всего видно в момент, когда полицейские "вламываются в порядочный дом ночью"...
Nattu: Уважаемые знатоки, а что за странный предмет (на схеме О.Щукина) в комнате Ватсона в углу стены, под картиной? Стол? В фильме и намёка на него нет. Из крупных предметов только кровать, тумбочка и шкаф... Вдоль той стены "боксируют" Ватсон с Холмсом... на кадрах видна портьера справа (окно?), но никакого стола! Убрали перед поединком? Но куда?
Pinguin: Nattu пишет: Никто не обратил внимание, что около кровати стоит ещё что-то типа бюро? Около окна, рядом с ночным столиком... Лучше всего видно в момент, когда полицейские "вламываются в порядочный дом ночью"... Лучше всего видно в "Знакомстве", когда Ватсон вешает трофеи на стену. а что за странный предмет (на схеме О.Щукина) Ах да, Щукина, как раз сегодня за ужином вспоминал его и его схему. Вы бы хоть ссылку дали. А то мы тут помним не все посты за 14 лет.
Nattu: А схема шестью постами выше... (простите, не получается вставить прямую ссылку)...
Pinguin: http://221b.borda.ru/?1-8-1586721759880-00000005-000-220-0#093
Алек-Morse: Кстати, только сейчас заметил, что в сцене "Ватсон, хотите заняться дедукцией?" (серия "Кровавая надпись") как раз на этих словах, когда Холмс слегка выглядывает в окно, нам видна красная кирпичная кладка их собственного дома - внешней стороны стены комнаты Холмса (как мы выясняли раньше, комната Холмса имеет эркер - выступающую часть фасада).
Pinguin: Шерлок Холмс пишет: Очень жаль что нет фотографий квартиры Шерлока Холмса! А фотографии таки есть. И я их видел собственными глазами! Не очень много, но хорошие. Но немного. Необычные ракурсы, каких в Фильме не увидишь. Буфетная, комната Холмса, камин в гостиной, комната Ватсона. Надо заказать сканы. Я вам больше скажу... Я нашёл план квартиры! И я его видел собственными глазами! Правда, план не к первому Фильму, а к "Собаке", то есть комнаты Ватсона там, вроде нет. Помимо обычного вида сверху, там есть и другие, не очень понятные мне проекции - вроде как горизонтальная развёртка. Надо смотреть, разбираться. А для этого, опять же, надо заказать сканы! Кстати, обои в квартире не бумажные, а тканевые. Образец ткани я видел собственными глазами! и даже держал в руках.
Ashka: Pinguin пишет: Надо заказать сканы А что для этого надо? Если денег, я готова участвовать.
Алек-Morse: Pinguin, о какие новости! В предвкушении подробностей
Pinguin: Сценарий ЮД и ВФ мы сканировали по 125 руб. за страницу. Здесь дороже, 303 руб., но в принципе я и сам справлюсь. Хотя, если Холмсомолу нужны ещё какие-то документы, то можно и скинуться. Заинтересовать может следующее: - 5 кадров с ретушью для "Авроры" №7-81. Чёрно-белые, но хорошего качества. - чертёж камина фон Борка. - чертёж аэроплана барона. - чёрно-белые фото эскизов Марка Каплана, есть неизвестные ранее. - фотографии зимней Риги 1986 года, это поиск натуры для "ХХВН". - фотографии будущего дома Стэплтона, 1981. - 2 эскиза к "СА" Б. Маневич. - фото дачи Гаусвальд и дачи Клейнмихель, 1983, с подрисовкой - поиск натуры. - ксерокопии фотографий вокзалов (Паддингтон), почтовых ящиков, железнодорожных станций, вагонов, схема лондонских вокзалов, фото дорожного чемоданчика снаружи и внутри, фото реклам. Открытка с двумя клеевыми полосками: дом АКД "Undershaw". Эти документы собирали для воссоздания Викторианской Англии.
maut: ого! Здорово!
Алек-Morse: Pinguin пишет: Заинтересовать может следующее Настоящие сокровища Агры! Интересно буквально всё. Хотя, что-то более, а что-то менее. Менее всего: камин фон Борка и аэроплан барона. Зимняя Рига 1986 г. тоже больше факультативна. А вот вдохновляют больше всего эскизы Марка Каплана и Беллы Маневич. Также весьма любопытна коллекция собранного иконографического материала (последний пункт). Очень интересно, на какие виды ориентировались кинематографисты. Материально готов поучаствовать, так сказать посильно.
Рени Алдер: Решайте, что надо; я поучаствую материально. Участвовать ментально (в плане подумать над) не готова. Могу думать только очень простое, в ближайшие две-три недели так точно.
Pinguin: Алек-Morse пишет: Также весьма любопытна коллекция собранного иконографического материала (последний пункт). Очень интересно, на какие виды ориентировались кинематографисты. Вырезки из журналов всякие. Паддингтон весьма похож на Витебский вокзал. Я-то это всё уже посмотрел и не уверен, что мне нужны копии... Я пока заказал план и фото квартиры. Остальное попозже, летом времени жалко.
Сирано: Рад бы помочь, но и сам сейчас сильно разоряюсь на сканы архивных документов.
Pinguin: Из архива пишут: "Доступ к документам архивного фонда №671 - "Каплан И.М., Маневич-Каплан Б.С." ограничен в соответствии с условиями, установленными собственниками указанных документов при их передаче в архив на государственное хранение. В связи с этим, для использования материалов фонда, в том числе копирования и публикации, необходимо разрешение наследников фондообразователей. В настоящее время архивом ведётся работа по установлению контактов с наследниками фондообразователей. О возможности изготовления копий документов вам будет сообщено дополнительно".
Ashka: Pinguin пишет: работа по установлению контактов с наследниками Ждём вас вместе с наследником. (с)
Алек-Morse: Pinguin пишет: В настоящее время архивом ведётся работа по установлению контактов с наследниками фондообразователей. Пытаются напасть на след наследников? Запутанное дело (с)
Pinguin: У Марка Каплана есть сайт, но даже там нет контактов. Боюсь, они полгода будут его искать, а потом сообщат, что не нашли. Фондообразователи у них... Как страшно жить!
Сирано: Восемь лет назад мужа покойной сестры Марка Каплана обокрали: https://life.ru/p/117187 Может, стоит выйти на него, как на наследника? Pinguin пишет: даже там нет контактов Личных, наверное, нет, но есть эти: MARK KAPLAN OPERA GALLERY 356, rue Saint-Honoré 75001 Париж - Франция Тел : (33-1) 42 96 39 00 Факс : (33-1) 42 96 39 02 email : paris@operagallery.com Уж в галерее-то знают адрес одного из своих авторов.
Pinguin: Сегодня потревожил покой сразу нескольких известных деятелей кино, а всё ради того, чтобы найти Марка Каплана. В итоге он позвонил мне из Франции и обещал оказать всяческое содействие. Надеюсь, нам удастся решить возникшую проблему с архивами.
Алек-Morse: Pinguin пишет: В итоге он позвонил мне из Франции и обещал оказать всяческое содействие Вот это здорово!
Ashka: Pinguin ,
Pinguin: Все эти государственные архивы - ужасно неповоротливые, устаревшие механизмы. Трудно представить, чтобы таким же образом работали все интернет-магазины. Вся переписка - в виде официальных писем с исходящим номером. На каждую мелочь - договор, смета, счёт, акт. Я ещё в июне делал заявку на сканирование документов. В июле получил письмо о том, что "в настоящее время архивом ведётся работа по установлению контактов с наследниками фондообразователей. Через почти два месяца я решил их пошевелить и спросил, как подвигаются работы. Теперь они написали, что "письмо, направленное архивом в адрес наследников фондообразователей, вернулось как невостребованное адресатами. Поскольку контакты с наследниками установить не удалось, их разрешение на использование материалов фонда не получено, архив не может предоставить копии документов по Вашему заказу". А мне понадобилось 55 минут, чтобы по цепочке найти Марка Каплана. Одновременно я делал заказ в другом архиве, чтобы купить это фото и ещё несколько других. Отвёз им подписанные договоры, счёт оплатил в конце июля и с тех пор ждал выполнения заказа. На этой неделе тоже решил напомнить о себе, потому что срок договора истёк, и оказалось, что всё было отсканировано ещё 3 недели назад, но мне никто об этом не сообщил. А зачем, если всё и так оплачено!
Рени Алдер: Прекрасные люди... Не переутомляются, короче. "Солдат спит - служба идёт".
Pinguin: Ну, фсё. Получил схему квартиры. И ещё 8 фоток, которые можно считать дополнением к схеме: Гостиная - 1 фото Буфетная - 2 фото Комната Холмса - 3 фото Комната Ватсона - 2 фото ЦГАЛИ оказался более продвинутым, чем ЦГАКФФД, и если не считать заминки с правами, то они всё сделали быстро и без лишней бюрократии. Хотите TIF? Пожалуйста. Хотите 600 dpi? Пожалуйста. Вот только схема у них почему-то сохранилась в JPG, но они не теряют надежды побороть сканер. А в ЦГАКФФД мне и без того плохую фотку сохранили в JPG, и мне пришлось не только чистить мусор, но и бороться с артефактами сжатия (вскоре всё будет на сайте).
Алек-Morse: Ура! Ждём подробностей.
Ashka: Алек-Morse пишет: Ура! Ждём подробностей. Да-да!
Pinguin: Ну да, подробностей... Это замечательное, это драматическое убийство со всеми подробностями!
Pinguin: Пока покажу фрагмент плана. Можно сравнить с теми, что были здесь ранее.
Сирано: «В левом верхнем углу красный крестик и надпись «3,37» слева. В правом нижнем углу какой-то странный иероглиф, написано «Знак четырёх» и имена…» (с)
Алек-Morse: Посмотрел этот эскиз плана (для фильма "Собака Баскервилей", насколько я понимаю), сравнил с детальным планом дома-квартиры от белорусского товарища, и нашёл любопытное отличие (хотя и не принципиальное). Здесь стена в прихожей, скошена под чуточку большим углом. Вот для сравнения (чтобы долго не рыскать по теме) - отредактиврованный мной план квартиры, созданный на основе белорусского проекта.
Pinguin: Одно могу сказать, что ширина пространства под лестницей шире самой лестницы раза в два. А у вас одинакова.
Алек-Morse: Жаль, приходится сравнивать с эскизом, а не с готовым планом. Поэтому трудно сказать, что окончательно, а что набросок.
Pinguin: Алек-Morse пишет: Жаль, приходится сравнивать с эскизом, а не с готовым планом Ширина лестницы и ниши - это факт, который видно в Фильме. А что вы называете готовым планом? Думаете, есть ещё красивые чертежи на ватмане? Ещё обратите внимание на пометку красным: "1 м 20 см, а не 80 см!". Это как раз про тот простенок с часами, который в СБ стал уже. Стало быть, 120 см - с часами, 80 см - без часов. Интересно, кто это написал и когда?
Pinguin: Ещё один подарок от Марка Каплана: тык
Ashka: Pinguin , ух ты, ух ты! Вот это тык! Очень атмосферно.
Алек-Morse: Pinguin пишет: Ещё один подарок от Марка Каплана Здоровски! Интересно к какому периоду относится этот эскиз? К началу работы перед первым фильмом или позднее, например, перед "Сокровищами Агры"? Цвет стен, скорее, относится к виду квартиры в "Агре".
Pinguin: Алек-Morse пишет: к какому периоду относится этот эскиз? При случае выясню. Эскиз был подарен кому-то давным-давно, и этот владелец прислал Каплану фото.
v0lant: Pinguin пишет: Пока покажу фрагмент плана. Можно сравнить с теми, что были здесь ранее. Спасибо! Вспомнил как я рисовал по фрагментам из разных серий и пытался додумать то, что совершенно не совпадало! Что интересно, вроде даже похоже получилось :))) Pinguin пишет: Ещё один подарок от Марка Каплана: тык Удивительно, насколько фильм передаёт атмосферу эскиза! )))
Алек-Morse: А вот, кстати, киностудия "Мосфильм" в одном из павильонов воссоздала квартиру из фильма "Ирония судьбы, или С лёгким паром!" Приглашают гостей. https://moskvichmag.ru/gorod/mosfilm-vossozdal-kvartiru-iz-ironii-sudby/ Цитата: "...восстановлены мельчайшие детали и использован настоящий реквизит со съемок. Например, в ней можно найти шубу Ипполита, а также платье и гитару Нади. Правда, развешенные в каждой кнопке светящиеся логотипы Delivery Club атмосферу все-таки немного портят — могли бы сделать их хотя бы стилизованными под то время, например нарисовать красками на оргалите".
Pinguin: Каждый из нас хотя бы раз в жизни мечтал оказаться на месте главных героев “Иронии судьбы” Вот уж нафиг. Воссоздано похоже, но не с математической точностью.
М.Р.: Доброго дня! Пересматривая "Кровавую надпись", наткнулся на странное окно или дверь, похожую на окно, когда Ватсон прячется в прихожей возле лестницы, поджидая гостя по объявлению о кольце. По логике это должна быть дверь, потому что окно, расположенное посередине дома, вообще не имеет смысла. Однако высота "потолка" здесь явно маловата для нормального коридора: Ватсон наклоняется, проходя в закуток под лестницей. Дверь в подвал может быть? Но почему она освещена изнутри?
Pinguin: На первом этаже жила миссис Хадсон, но вряд ли эта дверь ведёт в её покои - свисающий полог говорит о том, что этой дверью редко пользуются. Но там явно какое-то помещение с окном.
М.Р.: Pinguin пишет: На первом этаже жила миссис Хадсон, но вряд ли эта дверь ведёт в её покои - свисающий полог говорит о том, что этой дверью редко пользуются. Но там явно какое-то помещение с окном. Похоже так... Но все равно удивляет маленькая высота пола второго этажа на первым. Если так везде, то на первом этаже разве что миссис Хадсон может ходить, не нагибая головы. Интересно еще, сколько комнат там могло принадлежать миссис Хадсон. Общая площадь 1-го этажа должна быть равна по крайней мере площади 2-го, который мы знаем. В этой теме выше упоминали эпизод, где Ватсон поднимается по лесенке с первого этажа в буфет. Возник вопрос, что он там делал, если внизу была только спальня миссис Хадсон. Если предположить что внизу были еще какие-то общие помещения, то вопрос отпадает.
Palmer: Это же декорация. А вообще под лестницей часто делали небольшое помещение с дверью. В викторианских домах могли быть две лестницы (одна скрытая для прислуги), и две спальни - одна маленькая с постелью для уединения. Конструкция же дома Холмса из нашего фильма мне всегда казалась уютной, но при этом странной - второй этаж какой-то несуразный. По идее под ним должны быть комнаты с окнами. Но нам показывают две спальни и общую гостиную. Строго по описанию АКД. Но без детализации всех помещений дома. В общем, остается много места для игры воображения.
Pinguin: Теоретически, на первом этаже могли быть ступеньки вниз. Вот вам недостающая высота. Конечно, странное решение, но другого я что-то не вижу.
М.Р.: А стена слева от лестницы была хоть раз показана? Можно предположить, что там может быть дверь вглубь 1-го этажа. Посмотрел еще план квартиры, размещенный на сайте. Не понял, есть ли там это пространство возле входной двери. Рисунок внизу похож на него, но не уверен, что там изображено.
М.Р.: Palmer пишет: второй этаж какой-то несуразный Имеете в виду, что спальни на разных уровнях расположены? Зато смотрится интересно, по сравнению со скучными реальными интерьерами Англии. Художник над интерьером поработал хорошо, забыл только с инженером посоветоваться.
Pinguin: М.Р. пишет: А стена слева от лестницы была хоть раз показана? Нет. Тайна сия велика есть. Там вполне может быть дверь.
Алек-Morse: Вот в этом Дзен-видео неоднократно засветилась квартира Холмса и Ватсона из Фильма: https://dzen.ru/video/watch/6414eb99a9e20d25ef46961a?t=7 А всё потому, что 14-минутное видео посвящено теме " Интерьер для Шерлока Холмса | Правила английского стиля". Кстати, название дзен-канала Belvedere. Знакомая вывеска
Palmer: Алек-Morse пишет: Правила английского стиля У диктора приятный голос, идеально подходит для озвучивания документальных исторических фильмов. «Английский стиль» — это по большей части эклектика и великое разнообразие в зависимости от денег, амбиций и возможностей конкретного аристократа. Если обобщить стиль из фильмов о Холмсе, Пуаро, Марпл, Отце Брауне и других, кои снимались в реальных особняках английской знати, то трудно найти дом в одном каком-то едином стиле. Везде мы видим эклектику — смешение двух и более стилей + обязательно артефакты-трофеи из колониальных стран. Но что верно подмечено в видео — так это то, что независимо от стиля в английских особняках единым будет обилие красивой и часто резной мебели, деревянных панелей на стенах, предметов интерьера из дорогих пород дерева — дуба, ореха, тика; посуды из фарфора; камин с мягкими удобными креслами; мягкий и жёлтый рассеянный свет от бра, торшеров и разнообразных светильников...
Pinguin: Когда речь заходит об английском стиле в интерьере, многим на ум приходят кадры из экранизаций приключений Шерлока Холмса и его неизменного спутника - доктора Ватсона. Острый ум, феноменальный кругозор, сила, чувство юмора – легендарный сыщик обладает яркой харизмой и невероятным обаянием. Но помимо исключительных интеллектуальных способностей Шерлок Холмс наделен еще одним выдающимся качеством – уникальным чувством стиля, воплощающим британскую утонченность и аристократизм. Разглядывать интерьеры в фильмах о Шерлоке Холмсе – сплошное удовольствие, ведь они так же тщательно продуманы, как и образ главного героя. Непонятно, какое отношение имеют интерьеры к чувству стиля Холмса. Он был дизайнером интерьеров? Сдаётся мне, он в квартире ни одного гвоздя не вбил. Разве что пули. Palmer пишет: У диктора приятный голос, идеально подходит для озвучивания документальных исторических фильмов. Бормотун. Набивает оскомину уже к пятой минуте.
Рени Алдер: Pinguin пишет: Сдаётся мне, он в квартире ни одного гвоздя не вбил. Разве что пули. Вот-вот. Отстрелил у мебелей всё, что ему не нравилось, в результате чего интерьер обрёл завершённый и изысканный вид.
Palmer: Pinguin пишет: Он был дизайнером интерьеров? На самом деле идея отличная — показать английские интерьеры через известные сериалы. Но почему-то в ролике прокрутка только нашего Фильма, чего явно недостаточно. Все-таки это интерьер придуманный для съемок. Лучше было сделать нарезки с фильмов о Пуаро, Марпл, английских экранизаций Холмса, Брауна и т. д., и показать, собственно, характерные особенности «английского стиля». Это было бы интересно и дизайнерам, и киноманам.
Алек-Morse: А что же лондонский музей ШХ? В Дзене Анастасия Мищенко (из Лондона) рассказывает и показывает в фотографиях, как она побывала в музее-квартире Холмса - в 8-минутном видео: ЛОНДОН. "Агент 221B" - Музей Шерлока Холмса в Лондоне. https://dzen.ru/video/watch/6410d357e1d4ed60452a7300?t=2 Сам визит состоялся в марте 2012 г. Похоже, цены на билеты с тех пор сильно взлетели - с 7 фунтов до 15. Инфляция, сэр! Кстати, примерно на 5 мин. 30 сек. мелькает на стене фотопортрет Василия Ливанова.
М.Р.: Строительство лондонской квартиры в игре Sims 4.
Алек-Morse: М.Р. пишет: Строительство лондонской квартиры в игре Sims 4. Забавно. Столько столов в одной квартире! Непонятно, почему растение в горшке так далеко от окна стоит в гостиной. Миссис Хадсон не одобрила бы.
Pinguin: Алек-Morse пишет: Похоже, цены на билеты с тех пор сильно взлетели - с 7 фунтов до 15 Как-то резко взлетели. Я ещё в начале 90-х ходил за 6. М.Р. пишет: Строительство лондонской квартиры Столько усилий - и на неправильную квартиру. Делом бы лучше занялись, а то на сайте чертёж даром пропадает.
М.Р.: Алек-Morse пишет: Забавно. Столько столов в одной квартире! Видимо шкафов в наличии не было. А может это идеальная квартира с точки зрения корейца... Pinguin пишет: Столько усилий - и на неправильную квартиру. Делом бы лучше занялись, а то на сайте чертёж даром пропадает. Хорошая идея, да. Надо будет заняться по возможности.
kalash: Лондон- Бейкер стрит или как живут в Англии https://www.youtube.com/watch?v=n6eEMZ7EOzw
Palmer: Уже давал ссылку на его канал и прогулки по Лондону. В этом крайнем выпуске меня поразила их скупость - приехать в Лондон, дойти до музея Холмса, и пожалеть в пересчете на наши деньги тысячу (!) рублей, а позже снять номер в отеле за 42 штуки! Странная логика.
kalash: Palmer пишет: приехать в Лондон, дойти до музея Холмса, и пожалеть в пересчете на наши деньги тысячу (!) рублей...Странная логика. Нормальная логика, учитывая, что настоящая квартира Холмса находится в Риге. Зачем тратить деньги на фальшивку.
Pinguin: kalash пишет: настоящая квартира Холмса находится в Риге. Зачем тратить деньги на фальшивку Представляете облом, если кто-то купит билет в квартиру Холмса в Риге, а потом вспомнит, что квартира находится в Ленинграде? А потом купит билет в Ленинград и по дороге вспомнит, что Ленинграда больше нет?
Алек-Morse: Pinguin пишет: А потом купит билет в Ленинград и по дороге вспомнит, что Ленинграда больше нет? А с(о стриминговой) платформы говорят: Это город Ленинград И включают наш Фильм.
maut: да ну, быдлан какой-то
Алек-Morse: Целая коллекция планов квартир Холмса. Там есть и с нашего форума: https://stylishbag.ru/4-foto/plan-doma-sherloka-holmsa-96-foto.html
полная версия страницы