Форум » *География* » "Собака Баскервилей" относительно солнца. » Ответить
"Собака Баскервилей" относительно солнца.
Gara: Пытаясь найти места съёмок на местности в "Собаке Баскервилей", на её болотах и каменоломнях, мне пришлось дойти уже до того, что надо бы сориентироваться хотя бы по сторонам света. Стал обращать внимание на положение солнца в фильме, и ужаснулся. Если уж Ватсон на Бейкер-стрит каждый раз промахивается мимо дома, в котором снимает комнату, так что же они все вытворяют на "природе" ? Начну с конца фильма. Компания из Лейстреда, Холмса и Ватсона приехала на болото устраивать засаду. Допустим, откуда-то с СЕВЕРА. Лейстред: - Да, мистер Холмс, места здесь невесёлые... Лейстред: - А что это за огонёк? Холмс: - Это Меррипит-хаус. Смотрят примерно на ВОСТОК. (Так как закатное солнце бьёт им в затылок.) P.S. C такой подсветкой закатного солнца как можно увидеть огонёк в доме? Ступая, как можно тише, двинулись по направлению к Меррипит-хаус. На ВОСТОК. Но всё-таки пошли на ЗАПАД и залезли на обрыв. Заметьте, сделать это было не так легко. А каково же было им слазить на помощь сэру Генри, с этой крутизны, да ещё и в кромешной темноте? - Здесь и устроим засаду. Смотрят куда-то на СЕВЕР. И видят Меррипит-хаус на ЗАПАДЕ, на фоне закатного неба.
Gara: Продолжение. Первая встреча Ватсона со Стэплтоном. Выехал Ватсон на любимое место в каменоломню. Пасмурно было и наверно прохладно. Аж воротник у Ватсона сам поднялся. И оказался доктор, как и будет в дальнейшем, сразу на болоте. "И ещё одна странность: останавливаясь среди каменных обломков, Ватсон неизменно тут же оказывается в окружении болот." Овсянка - "Девоншир-хендж" Ну, а когда на них было пусто? Кто-то там всегда бродит. Выехал Ватсон на эти болота и сразу пригрело. Воротник у Ватсона поэтому сразу опустился. Болото и солнце слева от Ватсона. Но я хотел бы посмотреть на то, что справа от него! Слева же Стэплтон сидит, спину на весеннем солнце греет. Знакомиться хочет. Повернулся к нему доктор, ну как Янковскому в беседе откажешь? Спина у Ватсона в тени, заметьте, а сам он смотрит в сторону болот и солнца. Вот сейчас покажут Ватсона в лицо, и я увижу что находится с другой стороны дороги, у него за спиной! Ватсона в лицо показали, но за его спиной теперь те же болото и солнце! А Степлтон решил лицо подрумянить. Кто кибитку у Ватсона развернул ? Так я и не увидел другую стороны загадочной дороги... Может мне позже повезёт? Посмотрим. Продолжение следует...
Pinguin: Даа, географизм крепчает... Gara пишет: И видят Меррипит-хаус на ЗАПАДЕ, на фоне закатного неба. Ну это утверждение спорное. Чёрт его разберёт, какое там небо. Может и север.
Gara: Pinguin пишет: Даа, географизм крепчает... Иначе никак не стать отмороженным! Да утверждение спорное, я и вызывал на спор. Ну, по крайней мере, на дискуссию. Реально ориентация у "дома Степлтонов" такая - То есть не ЗАПАД, конечно, но северо-северо-запад. Время падения солнца для апреля примерно то же , что и для нынетекущего августа. Оно там сейчас и садится. Всё-равно дом должен быть для них за соснами. ЗАПАДОМ я тут для простоты называл место захода солнца. Не хватало ещё горизонт на румбы разбить. Хотя... может всё впереди. Есть вариант, что они обошли этот самый хаус по полукругу, и зашли на него с противоположной стороны. Этот вариант я не исключаю. Там география столь запутана... А так, это всего лишь попытка вглядеться в любимый фильм ещё раз.
irussia: Gara пишет: Иначе никак не стать отмороженным! Дааа, Gara! Бывают братья по разуму, а Вы метите в братья по безумию... о, пардон, холмсобезумию...
Рени Алдер: Будучи в географии, геодезии и топографии даже не нулем, а величиной отрицательной, наблюдаю за происходящим с почти мистическим восторгом... P.S. Форум медленно, но верно превращался в одну большую холмсосемью: потерянные Зито-Гиты, братья во географизме...
Лоттик Баскервилей: Ой, ну и ну...
Волколапочка: " - Земля вращается вокруг солнца? Но мои глаза говорят мне обратное!"
Gara: Продолжение. Второй выезд Ватсона на болото через каменоломню и очередная встреча со Стэплтоном. Как всегда, чтобы попасть на болото и встретиться со Степлтоном доктору Ватсону надо было побывать в каменоломне. Это по фильму, как ритуал. Как всегда он из этой "ямы" смотрит влево, и как всегда видит болото. Достаточно поздний вечер, заметьте. Грустно, конечно, одинокому мужчине на болотах. Романтизьма нет. Грустит Ватсон - Холмс в "Лондоне", Генри пьёт... (Судя по выражению лица доктора, все эти дамы, леди и другие деффки на болотах, вплоть до вида из окна дома Степлтонов, вполне могут быть плодом его воображения. ) Ну а болота никогда не бывают безлюдными. Степлтон, например, оттуда и не вылазит. А тут ещё и леди. Запомните направление тени от "самого распространённого на болоте камня"! Съёмка не прерывалась. Это фото, для продолжения ориентации. - Прошу вас, уезжайте В Лондон! Немедленно уезжайте! Солнце, ну примерно на 30 градусах восточнее" (левее) дороги" (курса кибитки Ватсона). Оговариваюсь - примерно, чтобы не "прищемил" меня Pinguin . -Брат идёт... Не говорите ему не слова! Леди смотрит на другую сторону дороги. (напоминаю - другая сторона дороги представляет в данный момент интерес для меня. Я то помню фильм! Сейчас брата там покажут! Вот он! Но судя по положению солнца он пришёл не оттуда, куда направлен взгляд леди, а с той же стороны, откуда пришла и она сама! Сравните тени от камней при выходе с болот Степлтона и этой леди. Да и как-то заметно повечерело на его появлении. Подчёркиваю - пока просто леди. (Специалисты по фильму знают, что там на болотах этих Педров "ледей" больше, чем собак нерезанных Баскервилей. Да и сам Степлтон не узнаёт свою "сестру": -Ах, это ты Берилл! (как мы позже увидим по этому болоту гуляет не только она.) -Ты запыхался, Джек. (С чего она взяла, что он запыхался? И мы, и она смогли только увидеть, что он, не спеша, вышел из-за какого-то камня.) О! Я отвлёкся! Солнце! Солнце-то где? В принципе, чтобы увидеть в таком ракурсе брата, Берилл должна была обернуться. Солнце, конечно, сместилось за время съёмки, судя по теням от поручней заднего сиденья, оно находится в 30 градусах, теперь уже, западнее" (правее) дороги" (курса кибитки Ватсона). Ну это уже не суть важно для меня - другую (северную) сторону дороги мне опять не показали. Степлтон, как и его сестра, появился с юга. Спорность тут может быть в чём? 1. Может быть Берилл по чавкающим звукам на болоте догадалась, что сзади не спеша подбирается её запыхавшийся братец. И ей не было смысла оглядываться. 2. Джек, как истинный джентльмен, хотя и подошёл сзади, но по укоренившейся привычке действующих лиц, решил сделать кругаля и подошёл к беседующей паре с другой стороны. Может поэтому он и не узнал сестру со спины . Продолжение следует...
Алек-Morse: Волколапочка пишет: " - Земля вращается вокруг солнца? Но мои глаза говорят мне обратное!" Скорее, осветительные приборы киношников вращаются вокруг земли
Gara: Географизм крепчает... Продолжение. Маленькая зарисовка о пешей прогулке Доктора Ватсона через каменоломню на болото. Как всегда, Ватсон предпочитает выезжать-выходить в каменоломню под вечер. Смеркалось. Ватсон проходил мимо любимого камня, как его окликнули. Он посмотрел налево и увидел камень* Степлтона. *Сейчас не об этом! К тому же камень в этом случае уже не совсем любимый. О любимых камнях. -Добрый день! -А! Добрый день! - вспомнил о времени суток Ватсон, и день наступил. И Ватсону тут же пришлось оказаться на болоте. А иначе им со Степлтоном не удалось бы друг друга увидеть, так как оба находились в низине и между ними была достаточно высокая "насыпь" каменоломни. Вообщем, эти болота никогда не примелькаются! Солнце в данный момент съёмки, можно сказать, прямо по курсу - по дороге. [ - А вот это, Гримпенская трясина! - показывает Степлтон на другую сторону дороги. Ну же! Покажут эту северную сторону? Да, как же! Показывают вид какой-то топи против солнца и явно в другом месте. Ну у них и воображение! Ватсон и Степлтон "растекаются мыслию" по Гримпенской трясине. Но воображение рисует всё тот же камень на том же болоте. Ну в общем, не показали опять другой стороны дороги.
Pinguin: Gara пишет: -Ах, это ты Берилл! Кстати, да. Может быть, Стэплтон в первый момент подумал, что Ватсон беседует с Лорой Лайонс? Даже не знаю, какого варианта он опасался бы больше - оба хороши. Может быть Берилл по чавкающим звукам на болоте догадалась, что сзади неспеша подбирается её запыхавшийся братец. И ей не было смысла оглядываться. Мне почему-то именно так всегда и казалось. Хотя направление теней я так пристально не разглядывал.
Gara: Я так и знал, что вот придёт Pinguin и скажет, что вполне так может и быть. Поэтому тут же принял срочные меры - оговорки.
LaBishop: Жаль, что через 30 секунд мне уже надо работать.... А тут такая тема вкусная... Буду работать голодный и в печали...
Gara: Продолжение. Вроде как, последняя зарисовка про солнце. Доктор Ватсон выбежал в каменоломню искать сэра Генри. Как всегда там вечерело. Хотя тут Ватсон не раз проезжал и проходил, на этот раз маршрут движения тут какой-то новый, и мы такой ещё не видели. Видимо, и для Доктора он был неизвестным. Поэтому он немного "блуданул". Но быстро соориентировался по звёздам. и по солнцу. И побежал дальше, и почти туда же, откуда и прибежал. Казалось бы, что он прибежал с той стороны, где всегда на болоте бродили Степлтоны, но тут эти болота оказались в несколько другой стороне, хотя всё-таки примерно там же, где и начался его забег. А там, как всегда, наверно Степлтоны бродят. (Они ещё чем-нибудь занимаются в жизни? Ну ладно, брат - натуралист, но сестре-то что дома не сидится?) За что мне нравятся эти болота? Там всегда солнечно! Хотя Ватсон и знал уже об этой особенности местных болот, но его это поразило. Почему-то за Ватсоном успела вырасти сосна. В том месте, где он остановился на пригорке, никакой сосны позади доктора не было. Солнце Ватсону должно бы светить в лицо, но светит слева. Видимо, потому что он всё-таки не до конца вышел из сумрачной каменоломни на солнечное болото. А тут и брат бежит. Что интересно, в этот раз он признал сестру, хотя и расстояние было побольше, и находился он за деревьями. Видимо, он уже понял, что сестра не переодевается и обычно ходит в одном и том же пальто, и стал узнавать по одежде. С болота Ватсон и Генри вернулись к Баскервиль-холлу. Ну а если ты не на болоте, то что можно ждать от хмурой английской погоды? Пасмурно стало. Поэтому Генри поскакал опять на солнечное болото, пострелять и снять накопившийся стресс. После стрельбы сэра Генри невинное солнечное болото преобразовалось в хмурую трясину.
Dutchman: Gara пишет: После стрельбы сэра Генри невинное солнечное болото преобразовалось в хмурую трясину. Я где-то читал, что растения, когда подносишь к ним стальной кинжал - начинают дрожать! Эхо войны отозвалось на болоте...
Gara: Gara пишет: сестра не переодевается и обычно ходит в одном и том же пальто Просто бедно жили на девонширских болотах. Лора Лайонс тоже не часто меняла наряды. Что при встрече с Ватсоном, что при встрече с Холмсом. она была одета в одно и то же. Ну это было дома, и это так ... к слову.
Pinguin: Gara пишет: Лора Лайонс тоже не часто меняла наряды. Это что. Ватсон с Холмсом свои пальто десятилетиями носили.
Gara: Ну дык, 1981 год. Я в то время сам постоянно голову ломал, где порядочный кусок ткани на штаны "оторвать". Да и бюджет у фильма не резиновый, понятно.
LORA: Это единственные ляпы,которые я всегда замечала в фильме (солнечно - пасмурно). Вы профессиональный географ?
Gara: Я профессиональный авианавигатор. В лесу, там, за грибами приходилось ходить? Тут примерно так же. По ходу поисков мест съёмки пришлось по сто раз пересматривать фильм, надеясь, что, возможно, получится зацепиться хоть за что-то, хоть "за солнце". Поэтому я это к Ляпам не отнёс, а всё-таки к Географии.
erno: Gara, хм, интересные там солнце шутки шутит.
LORA: Gara пишет: Я профессиональный авианавигатор Какое счастье что вы есть! Я ведь даже по нашим образцово-показательным эстонским лесам могу ходить только с навигатором!
Gara: LORA пишет: по нашим эстонским лесам Ага, Эстония! А когда ходили по лесам, известняковой каменоломни в окружении сосен случайно не встречали? А то "паекиви"-то кругом, но чтобы с соснами на нём - не много.
LORA: Увы.У нас на юге таких нет.
Gara: А у нас на севере... Весь север - почти сплошной известняковый обрыв. Вот и поищи тут.
Gara: Расстроенный сэр Генри скачет на лошади. Многим кажется, что это здесь. Панорама южной стороны шоссе №9 Таллин-Хаапсалу в районе Ристи.
Pinguin: Каккая красотень! Это вы сами добыли снимали? Только вот если бы Генри скакал по самому краю шоссе - асфальт всё равно был бы виден...
kalash: Pinguin пишет: Только вот если бы Генри скакал по самому краю шоссе - асфальт всё равно был бы виден... В те далёкие года шоссей ещё не было. Не было в них нужды, в основном передвигались всё ещё на лошадях.
Gara: Панораму сделал сегодня. Довольно удачно - "с рук". Так что, при желании, можно использовать без всяких зазрений совести. Я понимаю почемумногим кажется, что это здесь. Объяснение: Когда едут по шоссе на машине (Да какое тут шоССе! Дорога просто), то это движение невольно напоминает скачку на лошади сэра Генри в фильме. Соответствует скорость (примерно), пейзаж, удалённость леса вдалеке. Болото, достаточно огромное, появляется внезапно и примыкает к шоссе в этом месте примерно и тянется до 1 км. Очём я хочу сказать? Забыл! Ах, да! То есть и сэр Генри и люди находятся в движении. И это помогает. Или мешает? Даже на карте это место обозначено, как хороший вид. (В центре вверху красные расходящиеся лучи) Однако, в этом месте достаточно похожих мест. Может восточнее (левее), может правее. Через 28 лет никто уже не разберёт. Тут вот слегка обсудили дорогу сэра Генри? А тут холмсотуризм в этом месте. P.S. Кстати, внизу карты, чуть левее значка дороги 29 на границе уездов, находится жилище Холмса.
Gara: Почему сейчас нет грунтовой (просёлочной) дороги в этом месте? Я думаю, потому что прошло 28 лет. Вполне возможно, старая дорога шла в этом месте рядом с вновь проложенным шоссе. В этих местах встречается такое, что с новой дороги видна старая, идущая недалеко почти параллельно новой. Даже старые мосты через речки на ней остались. Опять же, а как бы снимали скачку сэра Генри на такой скорости, если бы не было рядом дороги? На форуме есть спецы по съёмкам, может они объяснят? Ещё бы специалиста по скорости роста растений, особенно сосен. А то вот вижу, как они выросли за это время. Например, особенно на разрытых местах, вокруг жилища Холмса (целый сосновый лес) и на мной любимой каменоломне. Поэтому уже никак не сориентироваться. Надо изучить этот вопрос. Мне кажется, старые сосны подросли на метра два. А новые тоже быстро росли. Но тоже примерно на метра 2-3. Ботаников нет?
Михаил Гуревич: Нет слов. Вот человек трудится!
Pinguin: А чем панораму клеили? Gara пишет: То есть и сэр Генри и люди находятся в движении. И это помогает. Или мешает? Чему помогает? Вы о чём? Было бы странно, если бы скачущую лошадь оператор снимал, сидя на одном месте. Судя по карте, сразу за этим местом в сторону болот идёт дорога. Видимо, она начинается ещё до полосы леса? Получается, что этот участок болот не относится к национальному парку? Представляю себе объявление: "Требуется специалист по скорости роста сосен. Портфолио обязательно".
Gara: Дорога, которая идёт вниз, проходит уже через леса. И с неё болот уже не видно. Эта та дорога с которой я снимал мельницу издалека. От неё я пешком ходил на болото Ымма (Õmma raba) - там дорога нарисована. Машину оставалял на шоссе: кто его знает какая там дорога. Нашёл торфоразработки. Дороги через болота, идущие на юг, а именно такие меня интересуют, уже неузнаваемы. В другую сторону - в заповедник (или заказник?) Мариметса не ходил. Раньше туда была другая дорога, а сейчас хозяин земли устал от снующих людей и перекрыл свою дорогу. Теперь туда ведёт другая. Посмотрел я вчера на неё - ни захотел не пешком, ни на машине. Через то болото проложена туристическая тропа из досок. Не думаю, что в то болото ходили снимать. Не вижу необходимости. И видов таких. Подборка фотоальбомов с этого болота. Marimetsa. Marimetsa rabas 04.10.08 2008 märts Marimetsa rabas. А вот эта очень красивая.
Gara: Pinguin пишет: "Требуется специалист по скорости роста сосен. Портфолио обязательно". Да нет, можно и "погуглить". Сосна обыкновенная, или лесная. Скорость роста. Растёт быстро. Обычно годовой прирост в высоту 30-40 см, в ширину 15-40 см (в зависимости от плотности посадки). На богатых почвах годовой прирост до 1 м (до 30 лет). Максимальный прирост в высоту наступает в 15-20 лет. В возрасте 40-50 лет прирост в высоту замедляется, но по диаметру дерево прирастает всю жизнь. В 100 лет высота 30-35 м. То есть за 28 лет минимум - 28 х 0,3 м = 8,4 м !!! Максимум же и не определить.
irussia: Gara пишет: То есть за 28 лет минимум - 28 х 0,3 м = 8,4 м !!! Я думаю, что это оптимум. Или даже максимум. Камни и болота нельзя считать хорошими условиями для обитания сосны, поэтому я бы ориентировалась именно на 30-40 см в год (в лучшем случае!).
Pinguin: Gara пишет: Подборка фотоальбомов с этого болота. Эх, гулял бы и гулял... Только там две одинаковые ссылки.
Gara: irussia пишет: я бы ориентировалась именно на 30-40 см в год. Так и я считаю в год по 30 см! И не верю в это. Лично наблюдал как прорастает сосна. В первый год зацепилась - веточка вверх. Под осень - 4 веточки в разные стороны. Дальше уже быстрее. За лет пять - см 50-70 всего вырастает у меня на земле. А дальше я её уже выдёргивал. Выдёргиваются они с корнем, кстати, очень легко. Так что я считаю, что за 28 лет рост - от 2 до 4 метров в зависимости от условий. Со ссылкой путанулся. Но и поискать можно - Marimetsa в поиске достаточно. Marimetsa rabas 04.10.08
Pinguin: Фотки очень красивые, только очень маленькие.
irussia: Gara пишет: За лет пять - см 50-70 всего вырастает у меня на земле. А какие у Вас условия? Инсоляция, аэрация, водный режим, почвенные характеристики... Я конечно не жду ответа, просто это я к тому, что много факторов влияет. Например ветры "прижимают" деревья к земле, а затенение наоборот заставляет "вытягиваться". Ну это так - самые простые примеры. Я что хочу сказать, если Ваша земля, где растут Ваши сосенки, находятся примерно там же (и приблизительно в тех же условиях), где и интересующие Вас сосны (ну, те с которых начались все рассуждения про прирост сосны), то тогда можно опираться на Ваши наблюдения: За лет пять - см 50-70 всего вырастает... ...Так что я считаю, что за 28 лет рост - от 2 до 4 метров в зависимости от условий.
Gara: Pinguin пишет: Фотки очень красивые, только очень маленькие. Здесь покрупнее. Marimetsa raba 01.09.2007 irussia пишет: Инсоляция, аэрация, водный режим, почвенные характеристики... Есть же специалисты! И без всяких портфелио! Стало понятно одно, что за это время сосны могли вырасти от 0 до 4-х метров. В принципе этого достаточно, всё равно неизвестно когда там семечки их прижились.
Gara: По зарастанию жилища Холмса это можно представить. За эти годы за жилищем вырос достаточно высокий сосняк. Убрать бы тут наросшие за 28 лет деревья! Может быть тогда я что-нибудь понял. Но вот всё-таки в среднем примерно так. Динамика линейного роста. Средние статистические показатели линейного роста пяти групп климатипов сосны обыкновенной в 25 летнем возрасте. Отсюда. Сложно-то как! Без определения климатипа сосны - разброс от 4 до 12 метров.
Gara: Опять тычут пальцем в это место болот. ..... "Фантастически хороша и музыка Владимир Дашкевича. Прямо в десятку - мощная и красивая основная тема, среди различных мотивов (скрипичная партия, представляется точно так, словно Холмс играет для себя, кельтские вставки и т.д.). И вся визуальная сторона также на уровне, говорят, что значительную часть фильма снимали в Эстонии (например, собачье логово в Гримпенской трясине и вересковая пустошь в дейтвительности Болото Ристи у Хаапсалуского шоссе). Весь фильм, если можно сказать, удивительно нерусский. Лишь в единичных местах проступает русское происхождение и это идёт фильму даже на пользу. Даже потрясающая сцена кормления сэр Генри ложкой в конце фильма, которая напоминает немного советскую серию фильмов "Д’Артаньян и три мушкетёра". Отсюда - Sherlock Holmesi ja doktor Watsoni seiklused. Filmielamus: Sherlock Holmesi ja doktor Watsoni seiklused Midagi tõsiselt head on jälle arhiividest üles kaevatud. Sherlocki seikluste taasnägemine tekitab tublisti nostalgiat – kui need esmakordselt telekas jooksid, oli Kakk ikka väga kõvasti noorem. Aga asi pole mitte ainult nostalgias – see on tõepoolest vähemalt seninähtutest parim ekraniseeringutesari kuulsa detektiivi lugudest. Ehkki on neid, kes Basil Rathbone’i paremaks Sherlockiks peavad, eelistab siinkirjutaja selgelt Vassili Livanovi tegelaskuju (huvitav – kaks parimat Sherlocki on sisuliselt nimekaimud). Neid, kes samamoodi arvavad, on ilmselt teisigi – igatahes ei juhtunud kaheksakümnendatel just tihti, et N. Liidu näitleja saab Order of British Empire‘i (ja seda veel nii inglasliku rolli eest). Tugevaid kohti on filmil veel. Lisaks nr. 1-le ehk Sherlockile on ülimalt hästi kujutatud ka “number 2″ ehk Vitali Solomini dr. Watson. Niisamuti väga hea on Rina Zeljonaja Mrs. Hudsonina, lisaks veel rida teisi meeldejäävaid tegelaskujusid (sir Henry ja Stapleton “Baskerville’ide koeras”, kolonel Moran ja muidugi kurja juur professor Moriarty Holmesi surma ja tagasituleku loos jne jne). Fantastiliselt hea on Vladimir Daškevitši muusika. Otse kümnesse – jõuline ja ilus peateema, keskel erinevaid motiive (viiulipartii, mida mängiks justkui Holmes ise, keldilik vaheosa jne). Ja kogu visuaalne pool on samuti tasemel – kuuldavasti on suur osa ka Eestis filmitud (näiteks koeraloo Grimpeni soo ja nõmm on tegelikult Risti raba Haapsalu maantee ääres). Kogu film on (kui nii võib öelda) hämmastavalt mittevenelik. Üksnes üksikutes kohtades on aimata vene päritolu ja nendes annab see filmile pigem juurde (kasvõi vapustusest taastuva sir Henry lusikaga toitmine koerafilmi lõpus, mis meenutab natuke teist vahvat nõukaaegset filmisarja “D’Artagnan ja kolm musketäri”). Esimene film sai eile ära nähtud, ootame huviga teisi.
Pinguin: напоминает вот это: http://www.221b.ru/cherdak/foto/films/7-098Nw.jpg Пора вводить термин "научное холмсоведение". А Mrs. Hudsonina - это сильно...
Gara: Да, вот всё напоминает, а реальной зацепки нет. Hudsonina - так смешно получается, ибо 1. в эстонском языке пишут латиницей оригинальное название, т.е. New York и по-эстонски New York. 2. ina - это падежное окончание означающее как бы "работать кем, выступать в каком качестве?". Брат работает инженером. Vend töötab insenerina. Нашёл пример из интернета: Pärast valimisi Putin jätkub juhina. После выборов Путин остаётся руководителем. Вообще-то в эстонском 14 падежей, для сравнения - в русском их всего шесть. Но эти шесть русских в десять раз сложнее 14-ти эстонских. Тем не менее в русском в правильный падеж я попадаю чаще, чем в эстонском. Праактикат эй оле. Практики нет. Тут сложнее для головы такое - например: "услышал по радио" - в эстонском уже "услышал из радио", "ходить за продуктами не в магазин", а уже "ходить за продуктами в магазине" и пр. и т.д. Т.е. фразу "Niisamuti väga hea on Rina Zeljonaja Mrs. Hudsonina" надо понимать, как "также очень хороша Рина Зелёная в качестве (в роли) Миссис Хадсон". Тут ничего страшного при подробном рассмотрении. Кстати, Собака Баскервилей по-эстонски: Baskervillide koer (Baskervilli'de koer) - ide - это всего лишь принадлежность мн.числа, а коэр - собака.
irussia: Gara пишет: Есть же специалисты! И без всяких портфелио! Ой, ну почему же без портфелио? Очень даже... Gara пишет: Сложно-то как! Без определения климатипа сосны - разброс от 4 до 12 метров. Gara, не мучайтесь и не высчитывайте по таблицам - это то же самое, что ставить телегу впереди лошади. Если нужен годичный прирост, никто не вычисляет это никаким образом, а тупо замеряют, проводят многолетние наблюдения. Для этого и люди есть специальные - лесники называются. Но в нашем случае игра не стоит свеч - у Вас же этот вопрос только прикладной. В конце концов, придя на место, можете сделать самостоятельно приблизительный замер. Выберите небольшую молодую сосну (которую Вы будете в состоянии замерить). Измерьте длину ствола, предположим трех или пяти последних лет (это отсчитывается по междоузлиям, т.е. расстояниям от одного "этажа" веточек до другого) от верхней почки. Затем поделите на количество лет, которое Вы взяли. Это всё будет оооочень приблизительно, но всё ж какой-то выход. В принципе, надо бы несколько деревьев для чистоты эксперимента... Ну да ладно, Вы просто в качестве объекта исследования берите самую среднюю.
Pinguin: Gara пишет: Практики нет. А что, в Эстонии все снова стали говорить по-русски?
Gara: irussia пишет: надо бы несколько деревьев для чистоты эксперимента Думаю, что вполне смогу этим заняться. Раз уж занялся этим. Я так это и предполагаю. Мог бы заняться этим на окружающих работу соснах, но тут несколько другая ситуация - сосны были насаженны искусственно на болото для осушения. И насажены достаточно плотно. Лучше заняться этим на на нужном месте. Вот тут такое пишут: Скорость роста сосны в окресностях Петербурга. И надо сказать, что со всеми замечанияим я тут согласен. У меня тоже такое чувство, что на каком-то этапе сосны тормозят в росте. От почвы зависит сильно, какие сосны на песках на берегу моря в Эстонии у Пярну и в Лохусалу, или там в Юрмале. И какие мелкие на эстонских островах - сразу после парома глаз это замечает. Поэтому я думаю, что вокруг мельницы Холмса лесок сосновый вырос очень быстро - там почва была разрыта и такая, что им понравилось и они стали расти, сразу замахиваясь на бор, - сквозь них уже сейчас не продраться. Что там за почва, я не знаю - супесь, суглинок - слова такие знаю только, но не представляю их. На каменоломнях я думаю, что им было труднее. Хотя там земля получше. Но они такую почву не очень любят, как мне кажется. Это целое поле для изучения! Как говорил Ш.Х.: - Если бы вы читали мой трактат о скорости роста сосен, то вы бы, наверняка, Ватсон, знали, что ... Pinguin пишет: А что, в Эстонии все снова стали говорить по-русски? Ну я, например, и не прекращал. По-французски - вот тут уж точно не начинали. Ну при приёме на работу обычно требуется разговорный русский, если кто не говорит - значит там должны направить к тому, кто может. Разрулить ситуацию всегда возможно. В Таллине это проблему особо не замечал. Если где-то "на земле" - да и то из-за того, что там просто его подзабыли. Тоже практики нет. Я обычно, если и начинаю по-эстонски, то обычно разговор скатывается на русский. Кто ж долго вытерпит мой эстонский! Туристом я, конечно, тут не был, но в лёгких случаях можно объясниться и с китайцем, а в сложных - в банках, гос. учреждения в необходимых ситуациях сидят профи - порой даже вдвоём по-русски объясняют. Но там такое обычно накручено, что я и по-русски не очень понимаю это.
Михаил Гуревич: Gara пишет: Что там за почва, я не знаю Да Ватсон окурков набросал - вот флора и кайфует А эстонские слова интересны. А то я кроме тере тулемас ничего не знаю.
Михаил Гуревич: irussia пишет: Ой, ну почему же без портфелио? Очень даже... Я бы сказал - потрфелио/портфолио в студию!.. да ведь не выйдет, да?
irussia: Gara пишет: Вот тут такое пишут: Скорость роста сосны в окресностях Петербурга. По ссылке только Варнинги и Фатал эррор... У меня тоже такое чувство, что на каком-то этапе сосны тормозят в росте. Там наверное шла речь о лимитирующих факторах?
Gara: Вот ещё подумал про язык: ну ладно здесь я не был туристом. Но вот в Ригу я езжу раз в год в мае на курсовой сейшн, обычно на несколько дней. Там никаких затруднений с языком не испытываю, сразу говорю по-русски. Проблем не возникало. Я ж выступаю потребителем... Да и за большой границей много ли общаешься? В Англии с арабами и пакистанцами на ресепшайнах гостиниц и в магазинах слегка. В Испании с официантами, которые свой гаспаччо называют для тебя для простоты окрошкой, ты им называешь свой "рум намбэ", как "киньентос трессэ" (513), чем их чрезвычайно радуешь. Греки дразнят тебя "русским капиталистом" и это им смешно. Немцы демонстрируют свой школьный русский, с французами сначала поёшь хором "в лесу родилась ёлочка", затем "мон бо сапэн, руа де форэ, кё жем та вердюрэ". В общем, уважай чужие языки и не стесняйся своего родного.
Gara: irussia пишет: Фатал эррор Там достаточно кратко: -Скорость роста сосны в нашем регионе....подскажите ? -В тени на болоте меньше, на песчаном солнечном склоне больше. Опять-же год на год не приходится. По толщине ствола скорость роста определяется годовыми кольцами - до нескольких миллиметров в год. По высоте - определяется расстоянием между мутовками веток. Это тоже нарастает за год, но в лесу нижние сучки отмирают и потом зарастают древесиной, всю историю можно определить только распилив ствол вдоль по всей длине. Но вообще от 10см до 60см в год я видел. -Кажется, и от возраста дерева зависит. У меня складывается впечатление, что в городе некоторые сосны заметно не растут вообще. Наблюдаю одно таковое более 30 лет, если бы рост был бы 0,6м\год, за 30 лет дерево выросло бы на 18м, а оно сохраняет на протяжении всего наблюдения высоту около 15 м.
irussia: Gara пишет: Что там за почва, я не знаю - супесь, суглинок - слова такие знаю только, но не представляю их. О! Помню на почвЕ (почвоведение) определяли тип почв методом колбаски. Во, нашла его нехитрое изложение: http://www.newshouse.ru/page-id-438.html
Gara: О! Это очень познавательно! Надо попробовать. Я же помню такое: - Супесь, - разминая крупицы, сказал Паша. Терпеть не могу иностранных и деревенских слов - мне-то они ничего не говорят. Это я вроде даже слышал, но не мог сейчас вспомнить, сообразить, что оно означает: из-за этого скота, снесшего себе половину черепа, я все еще был в каком-то раздрызге. - Супесь! - повторил Паша и блаженно улыбнулся. - Чистейшая супесь! ..... Супесь без примеси других почв. Удивительно чистая, легкая и очень светлая. Исчезновение из "доджа" малой саперной лопатки работало на версию Полякова о наличии в этом районе тайника, где пряталась разыскиваемая рация, и если это лопатка Гусева, то, значит... Такая легкая, необычайно светлая супесь встретилась Алехину только в одном месте: на поросшем суборью, сравнительно небольшом участке Шиловичского леса - он еще отметил тогда железную зависимость растительности от почвы. ...... Впереди, примерно в двух километрах, по ту сторону широкой просеки, разделявшей массив на две части, находился участок леса, где Алехин наблюдал чистую супесь - предполагалось, что там, в тайнике, и пряталась разыскиваемая рация. Владимир Богомолов. Момент истины (В августе сорок четвертого).
irussia: Gara пишет: В тени на болоте меньше, на песчаном солнечном склоне больше. Ну не знаю. Думаю, что тень заставляет дерево тянуться вверх, вызывая активный линейный рост. А вот прирост древесины (годичных колец) будет минимальным. Gara пишет: У меня складывается впечатление, что в городе некоторые сосны заметно не растут вообще. Я удивляюсь, как у нас в городе хоть что-то растёт!.. Иногда вижу, что грязь таким толстым слоем покрывает листья деревьев, что они стоят черные. И это пыль и копоть из воздуха!
Михаил Гуревич: а irussia вообще всё знает про сосну достаточно вспомнить её роль в мультике про кошачью королеву
Pinguin: Gara пишет: если бы рост был бы 0,6м\год, за 30 лет дерево выросло бы на 18м Я знаю множество сосен со времён своего детства и могу сказать, что ни на какие там 18 метров они не выросли. Ну метров на 5 может быть... Хотя я их и не мерил.
Gara: Pinguin пишет: А чем панораму клеили Что-то пропустил этот вопрос . У меня мыльница Canon, клеил родной ему прогой - Canon Photostitch.
Pinguin: Я когда-то такой тоже пользовался. Но потом я узнал, что есть более продвинутые варианты...
Gara: Наверняка есть. Ну я жизнь сделал панорам 10, да и то, случайно. К тому же здесь в основном зависит не от проги, а от фотографа. С моими кривыми руками и мне и этой пока хватает.
Gara: Переделал панораму болота. А то на предыдущем варианте были плохие места.
irussia: Здорово получилось, что с одной стороны тучи застилают небо, а с другой оно такое голубое... С надеждой.
Gara: Вот что-то мерещится мне, что большой плоский камень с выбоиной и жёлтым пятном, который лежит ниже лошадей на этом снимке, 1. тот же, что и в этих трёх эпизодах: здесь он справа, 2. здесь справа, 3. и здесь слева. 4. Раньше у меня 1 и 2-4 в пространстве не соотносились. А сейчас что-то пробило. Камера для съёмки эпизодов на снимках 2,3,4 стояла примерно перед лошадьми на этой площадке: Тогда в том месте, где остановилась кибитка, Ватсон начинал свой забег в поисках сэра Генри. Но тогда я уже тут начинаю плохо ориентироваться. Хотя окружение похожее. Хоть карту каменоломни рисуй. Как-будто уже по ходу съёмок каменоломня изменялась. Есть специалисты по камням? Это один и тот же камень или нет?
Pinguin: Сличение камней по методу Маккормика-Ллойда дало возможность установить с вероятностью 98 процентов, что это действительно один и тот же камень. А в чём именно у вас расхождение? Не знаете, где Холмс, Ватсон и Лестрейд лезли наверх? Так эту сцену и не показывали одним планом - возможно, то место находится и не здесь. Более того, там солнце всё время светит в морду, так что это точно разные точки.
Gara: Да, где троица лезла наверх - это уже совсем другой вопрос. Это так. Но если это тот же камень, то я смогу увидеть получше другую сторону дороги. (Это мне для пополнения знаний о каменоломне. Я в сценах про болота мечтал увидеть другую сторону дорог, но так и не увидел. А тут есть! И это уже удача!) А то два проезда Ватсона и один проход снимали с одной стороны дороги (возможно, что последний проезд и проход снимались примерно в одно время), а пробежку доктора и приезд компании для засады уже с другой стороны, и, вероятно, тоже друг за другом по времени. (см. все эпизоды выше) То есть, если судить только по солнцу, то однозначно можно сказать, что первое появление Ватсона в кибитке в каменоломне было снято отдельно от других (четырёх) каменоломских эпизодов. Пасмурно было. Но зато можно предположить, что остальные четыре эпизода могли быть сняты одновременно. Почему нет? Там везде одно и то же место, и одно и то же закатное солнце. Да и кибитку с лошадьми зачем лишний раз гонять? Это я уже ... Но вполне. Заметьте, что блуждающих столбов на перекрёстке дорог в последнем эпизоде (приезд троицы) уже нет. Убрали? Чтобы казалось, что это уже другое место? А надо было и этот камень с пятном спрятать! А то придут холмсопсихи...
LaBishop: Gara пишет: А надо было и этот камень с пятном спрятать! А то придут холмсопсихи... В греческие древние достопримечательности специально завозят по ночам кусочки мрамора из карьеров - чтобы туристы спокойно разбирали их на сувениры, не трогая древних святынь. А вы, Gara , так неосторожно запалили священный холмсо-камушек.... Да он через пару лет в размерах в несколько раз уменшится - психи пооткалупывают!
Лоттик Баскервилей: Хорошо, что я не собираюсь в Эстонию в обозримом будущем) (в оборзимом.. э-э.. в оборзевшем - почему бы нет?)
Pinguin: LaBishop пишет: Да он через пару лет в размерах в несколько раз уменшится Если нам Gare удастся вообще найти этот камень - он не то что уменьшится в размерах, его там вообще больше не будет.
Gara: Нет, в размерах он не уменьшится. Хотя, если я его найду, я его конечно оттуда утащу, от греха подальше. А на сувениры и других подобных камней хватит, действительно. Но, если бы я его нашёл, то это была бы уже мистика. Я бы сразу заподозрил, что мне его просто туда подкинули, чтобы я наконец успокоился.
Лоттик Баскервилей: Gara пишет: Я бы сразу заподозрил, что мне его просто туда подкинули, чтобы я наконец успокоился. "Подарочек на день рождения" (с)
Pinguin: Gara пишет: Но, если бы я его нашёл, то это была бы уже мистика. Я бы сразу заподозрил, что мне его просто туда подкинули, чтобы я наконец успокоился. Мне представилась картинка из разряда чёрного юмора... Помните, как Броневой в "Небесах обетованных" сбросил гирю на жигуль? Приходите к машине, а на ней лежит Тот Самый Камень и записка: "Искали?" Занавес.
irussia: Лоттик Баскервилей пишет: "Подарочек на день рождения" (с) Приятно другу подарить Горшочек (Нет! Шарик!) Валун на День рождения. И я, и я, и я того же мнения! Как хорошо, как хорошо, Какое совпадение! Нашелся Gare камушОк, Как раз для вдохновения! И я, и я, и я того же мнения! Приятны, что и говорить, Подарки в День рождения, Но другу камушек дарить Приятней без сомнения! И я, и я, и я того же мнения!
Рени Алдер: irussia Это Вы о том, как Gara, найдя камушек, притащит его в СПб - через границы и таможни - к Пингвину на День рождения?
Gara: Ну вы тут развили тему! Как тут его найдёшь? Если б они до сих пор лежали такие же белые и пушистые с жёлтым пятном. Но вот так они выглядят сейчас. Как его тут опознаешь?
Pinguin: Я придумал, я придумал! У вас есть перманентный маркер? Когда будете пересматривать "Собаку" – покрасьте этот камень красным цветом. Тогда его легче будет найти.
maut: Pinguin пишет: маркер С вампирскими зубами или без?
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Когда будете пересматривать "Собаку" – покрасьте этот камень красным цветом. И нарисуйте мостик для Стэплтона.
Gara: Возвращаюсь к объекту под рабочим названием "Дорога имени сэра Генри". В своё время не открыл на эту тему топик и в результате тема этой дороги побывала в 3-4 топиках. Здесь представлю доказательства, что отрезок шоссе №9 Аасмяэ-Хаапсалу-Рохукюла под посёлком Ристи с открытым видом на болото явлется Дорогой имени сэра Генри. Две сосны, в правой стороне открывающегося вида на этом участке дороги, обвёл красным кружком. Тоже самое, без кружков (в дальнейшем, размещение скринов и фоток такое же). Выделяющаяся сосна с характерной кроной в левой части открывающегося вида - зелёным кружком. Общий вид болота и леса за ним, снималось уже без сэра Генри. Более тёмный сосновый островок на другом краю болота - синей стрелкой. Линия леса характерная, не стал выделять.
Оксо Витни: Gara Супер! И с солнышком бы ещё и снять...
Gara: Но тут существовала такая проблема, которую Pinguin описал так: Только вот если бы Генри скакал по самому краю шоссе - асфальт всё равно был бы виден... Действительно, но как же так? Но вот kalash пишет: В те далёкие года шоссей ещё не было. И меня вчера осенило. В те времена действительно в этом месте не было шоссе! А была просёлочная дорога! Шоссе же проходило через сам посёлок Ристи. Это потом сделали объезную дорогу, спрямив участок и сделав новый перекрёсток на юге посёлка с дорогой №10 Ристи-Виртсу. Трудно представить уже сейчас, что нынешний автомобильный траффик пошёл бы через посёлок. Нынешняя карта - на ней красными расходящимися лучами обозначен вид с дороги сэра Генри. Верхняя красная дуга старой дороги проходит через посёлок. Нижняя дуга малинового цвета - это уже новая дорога. А вот так было раньше. Шоссе проходит напрямую через посёлок - красная верхняя дуга. Интересующий нас участок просёлочной дороги проходит над буквами названия "Ристи". Дуги ещё нет, но прослеживается.
Gara: Оксо Витни пишет: И с солнышком бы ещё и снять... Солнышко тут светило так... но мне это не помогает. Не умею я так, как в фильме. Эта там оператор был большое спец по съёмкам против солнца. Я же как не снимаю болото, оно у меня всё-равно тёмное, что днём, что ночью. Отрезок этой дороги сэра Генри: вид с востока, со спуска от старой дороги на Ристи и с запада.
Gara: Здесь находится знаменитая Гримпенская трясина. А я туда собрался на Первое мая!
Pinguin: Даа, если не каждая примета по отдельности, то совокупность их довольно убедительна. Слава соснам, мужественно продержавшимся в условиях болот все эти годы, в надежде, что Gara их найдёт! Почему-то болота в Фильме вообще имеют другой цвет, более светлый, будто поросли лишайником. Отчего это?
Gara: Болота за это время тоже постарели! Во! P.S. Точное время постройки и асфальтирования дороги сэра Генри не могу найти. Указывается только, что делал Teede REV-2 ( Дорожное ремонтно-строительное Управление № 2) в 1980-1988 годах. Там большой объём работ был, поэтапного плана никак не найду.
Лоттик Баскервилей: Gara пишет: А я туда собрался на Первое мая! Ужас-ужас-ужас... Ну что они, простых и возвышенных холмсопотребностей не понимают?!
Оксо Витни: Gara пишет: Солнышко тут светило так... но мне это не помогает. Ох уж эта "пикселеграфия"! Плёночкой бы...
Pinguin: Оксо Витни пишет: Плёночкой бы... Тут дело не только в плёнке, для контрового света есть ещё фильтры специяльные... Gara пишет: Указывается только, что делал Teede REV-2 Найти прораба, и паяльником, паяльником...
Gara: Pinguin пишет: болота в Фильме вообще имеют другой цвет, более светлый, будто поросли лишайником Ещё одна загадка! Лишайников там, вроде, никаких нет. Жёлтое всё от сухой травы. В Фильме её особенно много и вдали, а сейчас, в основном, она растёт только у дороги. Например, в феврале, апреле и августе 2008 года. При ближайшем рассмотрении в апреле и августе. Мне кажется, что разросся вереск (вроде так это растение называется), он весной ещё тёмный, позже зеленеет. Здесь можно разглядеть - NB! разрешение больше в несколько раз, чтобы можно было разглядеть. Вот эти тёмные кустики среди жёлтой травы. Ведь должны быть в оригинале вересковые пустоши, мы это обсуждали тут.
Gara: Pinguin пишет: Найти прораба, и паяльником, паяльником... Я уже пытался найти сегодня журналы дорожного мастера... Коллеги пришли к выводу, что я окончательно сбрендил Все что-то ищут, но у меня темы для поиска довольно странные. Скорость роста сосен, суглинки всякие, старые карты, дата перестройки перекрёстка... Но термин TREV они, коллеги, всё-таки мне напомнили.
Оксо Витни: Pinguin пишет: Тут дело не только в плёнке, для контрового света есть ещё фильтры специяльные... Даже без контрового светофильтра плёнка (даже с большой широтой экспозиции) не даст такого перекоса в цветах. Хотя, что и говорить снимать на контровом свете -- не просто.
Оксо Витни: Gara пишет: и августе. Мне кажется, что разросся вереск (вроде так это растение называетс Точно. По цветкам на снимке -- это вереск. Так что книге соответствует.
Pinguin: По мне так в феврале болота выглядят наиболее аутентично.
norwestus: Gara пишет: у меня темы для поиска довольно странные. Скорость роста сосен, суглинки всякие, старые карты, дата перестройки перекрёстка... Дойдя до этого пункта, я в отчаянии швырнул "аттестат" в огонь. "Сколько ни перечислять все то, что он знает, - сказал я себе, - невозможно догадаться, для чего ему это нужно и что за профессия требует такого сочетания! Нет, лучше уж не ломать себе голову понапрасну!" ("Этюд в багровых тонах") Мое уважение вашему трудолюбию!
Gara: Из газеты 2007 года волости Ристи: В 2004 году: "Alustatakse Õmma raba ja maantee vahelt võsa maharaiumist. Taastatakse nö Baskervillei'de koera vaade". "Начато вырубание поросли между шоссе и болотом Ымма. Восстановлен так называемый "вид собаки Баскервилей". Вид сейчас с этого же места (от дороги, ведущей напрямую в посёлок) и пеньки срубленных деревьев в 2004 году. Ну все знают, а мы нет.
Лоттик Баскервилей: Но хорошо, что узнали!
Pinguin: Ну надо же! Какой-то эстонский холмсовед постарался.
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Какой-то эстонский холмсовед постарался. Холмсоведы всех стран, соединяйтесь!
Gara: Пробрался я наконец в "самое сердце Гримпенской трясины". Теперь я понимаю Степлтона, это самое лучшее место на болотах. Панорамы оттуда. Озёра болота Мариметса 360. и Мариметса раба с вышки. Остальное здесь. С погодой повезло оптимально, +16 град, чистое небо, солнце и нет ветра. На поход (пешком от брошенной в лесу машины и до машины) ушло 3,5 часа. Хотя экотуризм дёшев и надёжен (160 км туда-обратно от Таллина. Можно и на автобусе), я бы не рекомендовал вам этот маршрут (об этом ниже).
Gara: Самый большой минус - путь до болота и от него через "древлепущу" в обход владений глупого эстонского эра-маа-оманика (владельца частной земли), который закрыл прямой путь на начало маршрута. Минус в том, что все ноги стопчешь о голые корни сосен в лесу или на зыбкой почве поля. И лишние 4 км вместо 1 км не радуют. Плюс в том, что обходной маршрут помечен синими ленточками на деревьях. А то, вроде, я не мучаюсь потерей ориентации на местности, но всё-таки иногда возьмёт сомнение, но метки позволяют идти бездумней. Так можно дойти до начала маршрута. А там протоптанная тропинка не даст вам ошибиться. Так вы дойдёте до первой смотровой вышки. Поднимитесь на неё, осмотритесь и возвращайтесь назад. На само болото же лучше не ходить. Ради бога, выкиньте эту мысль из головы! Ваша гибель будет на моей совести. Назад вам не вернуться, поверьте мне. Я сам только потому и осмеливаюсь туда ходить, что у меня есть сложная система примет. На болоте же шагать веселее. Дорожка шириной в две доски уложена по болоту на пять с половиной километров. Некоторые места дорожки уже амортизировались, самое мокрое место - переход болотного ручья, который среди трясины не очень-то сначала и заметен. В этом месте у дорожки для надёжности установлены перила. Три смотровые площадки на деревянных башнях расположены в особенно красивых местах. А вообще, таинственные места эти болота. Поражает растительность. Сосна высотой в два метра выглядит как вполне взрослое дерево с давно сформировавшейся кроной. Этим соснам на болоте лет по 20-50, я думаю. Если бы вы читали мою монографию о скорости роста сосен... Две смотровые башни из трёх, расположены в середине болота. Мы поднялисьна одну из них и оглядели широкую, поднимающуюся к горизонту равнину, покрытую зелеными зарослями осоки. Ни шороха, ни малейших признаков жизни на ней - только два ворона громко каркали, сидя на каменном столбе позади нас. Вокруг смотровой башни раскиданы озёрца с иссиня-чёрной болотной водой. Между второй и третьей вышкой всю дорогу встречаются трясины с густой чёрной жижей. Трясина иной раз издает очень странные звуки. То ли это ил оседает, то ли вода поднимается на поверхность, то ли еще что, кто знает? Пузырящая чёрная грязь трясины издаёт и другие звуки, похожие на негромкий, протяжный и невыразимо тоскливый вой. В жизни не слышал более странных и жутких звуков! Никакими циклопидисами и орхидеями на болоте даже и не пахнет. И это в начале мая. А какие орхидеи и бабочки могли быть в марте-апреле среди нерастаявшего снега, как в Фильме? Только у озёр тучами вьются мошки. Вам никогда не приходилось слышать, как кричит выпь? И не придётся. Нет на этих болотах выпи. И поэтому ходить на это болото не стоит. Что и говорить, места таинственные. Я думаю, что читатели вышеизложенного простят мне некоторые реминисценции.
Михаил Гуревич: И снова аплодисменты
Pinguin: Gara пишет: Вам никогда не приходилось слышать, как кричит выпь? И не придётся. Нет на этих болотах выпи. Да бог с ней, с выпью – собаку-то, собаку слыхали? Даа, лучше болот могут быть только болота... в которые ещё не засосало. Так что там, есть ли какие-нибудь признаки Наших болот?
Лоттик Баскервилей: Вот не верите - дух мой сейчас отправится блуждать по вашим болотам, несмотря на то, что тело долбит по клавиатуре и кликает мышью... Нет, не дороги мне рассудок к и жизнь!
Gara: Pinguin пишет: собаку-то, собаку слыхали? После того, как мужественный инспектор Лейстред убил её где-то под Гатчиной, на эстонских болотах больше не замечено ни воев, ни стонов, ни стенаний. Даже дети 12-16 лет ходят в походы с ночёвкой на болота. Признаки же наших болот существуют повсюду. Но "доказать или опровергнуть" - это уже становится формулой для поисков холсомест на природе. Тропу строили четыре года и открыли в 2003. Пробираться туда тропинками сквозь лес съёмочной группе было бы очень трудно, особенно в далёком 1981 году. Да и не нужно было, никаких экстраординарных видов они бы здесь не нашли. Всё это присутствует и в более доступных местах. Я думаю, что всё было намного проще, снимали в каком-то месте, где были дороги: там где сейчас проходит шоссе у Ристи (с одной или другой стороны перекрёстка) или, например, где сейчас проходят торфоразработки. Например, может быть это одним и тем же местом? Две сосны и лесок, сейчас просто заросли берёзой. Дальше Степлтон на камне у края болот. Солнце и расстояние до леса за болотом совпадают. Тут Берил идёт по болоту как по дорожке. Дорожку могли проложить на время съёмки. Камера ведь тоже движется по какой-то поверхности параллельно ей. В общем искать эти болота - гиблое дело!
Лоттик Баскервилей: Циклопидеса и то легче поймать... А залетел бы один в места боевой славы!
Pinguin: Всё же, проложить ровную дорожку на болоте, где захочется - не самое простое дело. Судя по вашим же фотографиям, похожие дорожки там есть. Возможно, есть и такие, которые идут параллельно шоссе?
Gara: Проложить дорожку недалеко от края болота можно легко. В этих местах болото не настоящее. Это заметно даже по растительности в Фильме: легко растёт берёза, тальник, верба, ольха, да и сосна вырастает не карликовая. На болоте же ничего толком не растёт. Вода плохая и почва. На том болоте, на каком был вчера, а там до шоссе километров 2-3, никаких дорожек быть и не могло. Pinguin пишет: Судя по вашим же фотографиям, похожие дорожки там есть. - это где? Расмотрю. У меня фоток этих, как грязи. На последних вряд ли. В общем, опереться тут я не на что не могу. Нет никаких особых примет. Если у кого есть - рассмотрю любые. На природе можно только предполагать. Например, я считаю, что место утопления Степлтона скорее всего находилось поблизости от места его беготни под обрывом с отстреливанием. Так как просто глупо бы было привезти Янковского на 10 секунд, чтобы вымочить его в одном месте, а потом высушить, отвезти в другое и там окончательно утопить. Разглядывая Фильм на этом месте, я не нахожу никакого смысла менять место съёмки ради этого. Даже, если бы именно Я утопил Степлтона 28 лет назад где-то у обрыва или где ещё, то сейчас при предъявлении для опознания этой местности, я вряд ли нашёл именно ту лужу, из которой пустили пузыри и сказали при этом: "Какая страшная смерть!". Потому что эту подобную лужу можно было снять и под Таллином, и под Питером, и у себя на даче. Так и на болоте, можно только предположить, что и остальное снималось в этих же местах, что и дорога сэра Генри. Заходить глубже в болото, или менять болото совсем - зачем это нужно, если одно болото от другого ничем принципиально не отличается. Когда хотели показать топь в виде Гримпенской трясины, нам показывали совершенно отдельные виды, без привязки по кадру или киногероям.
Pinguin: Дорожка у вас на фото шла перпендикулярно точке съёмки и была покрыта снегом или льдом, зимой было дело.
Gara: Этой как бы дорожки у меня много в разные времена года. Она напоминает дорожку по которой шла Бэрил. Напоминает, но это всё. Дорожка с разных сторон. Это на открытом участке шоссе под Ристи, что и дорога сэра Генри, но уже за перекрёстком и в принципе уже на Мериметса раба. Шоссе идёт дальше, на Хаапсалу. Где точно могла бродить Бэрил или эта леди на скрине, я не знаю. Просматриваются какие-то "дорожки" на болоте, но вряд ли по ним я смогу пройти сейчас.
Pinguin: Точно ведь! Там в воздухе должна висеть рама окна Стэплтона! Вот её и надо искать!
Gara: Я считаю, что все "сцены у болота": встреча Ватсона в кибитке и Степлтона на камне, Ватсона в кибитке и Бэрил, а потом и Степлтона, хождение леди по болотам с видом из каменоломни, и из окна дома Степлтонов, пешего Ватсона и Степлтона, разглядывание Ватсоном болота через окно Баскервиль-холла, скачущий на лошади сэр Генри, снимались на одном участке - у дороги вдоль болот на юго-востоке посёлка Ристи. Что-то правее, что-то леве, что-то с зумом, что-то без. Что тут мучиться!? Тему болот надо закрывать.
Pinguin: Вас эта мысль посетила после многодневных медитаций или вдруг, как озарение?
Gara: Скажем так, после многодневных рассматриваний скриншотов Фильма, своих фотографий и пейзажей на местности (длилось это больше года) вот взяла и накатила такая уверенность. На месте, бродя вдоль дороги под Ристи, я чувствую и вижу, что это здесь, но в качестве доказательств я смогу только тыкать в разные, только мне видимые, приметы, но кому это надо? В целом, привести убедительные доводы в поддержку этого своего мнения я не могу, если у кого-то возникнут какие-то сомнения, похожие на опровержения моего мнения, для этого есть форум, мы с удовольствием их рассмотрим. Если б меня кто-нибудь приподнял над дорогой, да ещё в году в 1981-ом! Я б только улыбнулся, обозрев и узнав окрестности. А так, в 2009 году, избегав по местности км 20, я уже понимаю, что "на природе" АБСОЛЮТНО УВЕРЕННО найти что-то через 28 лет невозможно. Я уже стал спецом по болотам в этом районе. Вряд ли найдётся ещё один псих, который обойдёт столько мест. Но если он появится, я буду только приветствовать. В конце концов у меня всё сошлось на этом участке, и даже положения солнца, как это было описано в этой теме, и нежелание Создателей показывать другую сторону дороги оправдываются. Ну и как результат - знания переросли в уверенность. У меня эта вероятность (уверенность в своей правоте) болтается где-то под 95%. Я этим уже удолетворён. Поэтому и хочу "умыть руки", так как мне искать уже нечего. Для меня это уже найдено. Под словом "закрывать" я конечно подразумевал "формировать" тему болот на сайте, что мне было и предложено недавно, но чему я слегка сопротивлялся, так как пока не побывал на последней точке моих поисков - болоте Мариметса. После того, как я посетил и это место, у меня осталось уже очень мало сомнений, если не сказать, что не осталось совсем.
Pinguin: Ясно. Я, пожалуй, ещё ознакомлю МИФа с результатами исследований и спрошу, так ли это - так будет проще, чем спрашивать "а где это?". Щас доделаю одну питерскую темку по горячим следам, и потом сразу болота. Или сначала химкомбинат?
Gara: Если с МИФом будет задержка, то можно сначала и комбинат.
norwestus: Gara пишет: уже стал спецом по болотам в этом районе. Вряд ли найдётся ещё один псих, который обойдёт столько мест. Пора присвоить имя Gara какой-нибудь бабочке
Лоттик Баскервилей: norwestus пишет: Пора присвоить имя Gara какой-нибудь бабочке Лучше назвать в его честь нового наследника рода Стэплтонов)))
Gara: Вот он, Gara - проклятие рода Баскервилей!
Лоттик Баскервилей: От вас ни за каким фамильным портретом не укроешься! вот мы с maut'ом оказались голограммами... А вы не реинкарнация Стэплтона?
Михаил Гуревич: Лоттик Баскервилей пишет: вот мы с maut'ом оказались голограммами... это как?
Лоттик Баскервилей: А это мы пошутили на тему одной сериалки, где с людей делали голографические копии, и многих совпадающих привязанностей. Уж очень много нашли между собой общего)))
Gara: Gara пишет: Сосна высотой в два метра выглядит как вполне взрослое дерево с давно сформировавшейся кроной. Этим соснам на болоте лет по 20-50, я думаю. Если бы вы читали мою монографию о скорости роста сосен... Подвердилось моё предположение о скорости роста сосен, особенно на болоте - По следам собаки Баскервилей. Слабо я замахнулся однако. Утверждают, что этой сосне, обхватом 10 см, 100 лет. Эта же сосна поближе. Если я её снимаю со своего роста, то высотой она, получается, примерно 2,5 метра. А этой сколько? Это уже другая, но тоже намного старше меня, я подозреваю. Нет на фото масштаба, сразу и не понять. Но выглядит эта сосна всё-равно, достаточно взрослой.
Pinguin: Эти болота никогда не примелькаются. А сколько тайн хранят...
LaBishop: "Созданием туристической тропы в этом уникальном месте, наводящем воспоминания о фильме «Собака Баскервилей», " Если тропинка позиционирует себя как туристическая, то странно, что упоминаниями о Фильме не воспользовались... Ну там, косточки Снуппи бросить у дороги с табличкой соответствующей и типа того....
Gara: Какие косточки! Снупи жив! На деревянном настиле мне иногда встречались продукты его жизнедеятельности.
Лоттик Баскервилей: Gara пишет: Снупи жив! Да они все... живее всех живых...
LaBishop: Лоттик Баскервилей пишет: Да они все... живее всех живых... Ага. Туристическое развлечение - покроши крошек в болото, покорми Стэплтона
Рени Алдер: LaBishop У священнослужителей и хирургов такой милый профессиональный цинизм...
Лоттик Баскервилей: LaBishop пишет: Ага. Туристическое развлечение - покроши крошек в болото, покорми Стэплтона Ну-у... Я лучше бабочку оставлю... Вышитую.
Михаил Гуревич: LaBishop пишет: покроши крошек в болото, покорми Стэплтона А монетку в болото бросают?
Лоттик Баскервилей: Михаил Гуревич пишет: А монетку в болото бросают? Зачем монетку! Сразу всё наследство!
Михаил Гуревич: Я ожидал подобного ответа.
Pinguin: Тогда уж можно оставить у тропинки сачок: "Попробуй выловить Стэплтона". Потом, посадить специально обученную выпь, и пускай она кричит периодически, как там эти выпи кричат.
Лоттик Баскервилей: А по ночам Собака в фосфоре дефилирует...
Рени Алдер: Pinguin пишет: Тогда уж можно оставить у тропинки сачок: "Попробуй выловить Стэплтона". И поместить под воду такую фигнюшку, как в аквариумах, - чтобы булькала, как будто Стэплтон только-только что утонул.
Лоттик Баскервилей: Рени Алдер пишет: И поместить под воду такую фигнюшку, как в аквариумах, - чтобы булькала, как будто Стэплтон только-только что утонул. Да что вы со мной делаете?! День рожденья?
Михаил Гуревич: И ещё специальный человек около фигнюшки - чтоб кричал и пальцем показывал: "Вон, вон, пиджак мелькнул!"
Лоттик Баскервилей: Вы уж тогда и романсы крутите про "я иду сквозь тебя..."
Pinguin: Рассказал МИФу о наших предположениях, что все болота снимали на небольшом пятачке, где шоссе выходит из леса к болотам. По крайней мере, он не опроверг эту версию.
Pinguin: На той неделе ночевали на острове, который по-фински называется Ristisaari. Ну saari - это остров, а вот что такое risti и есть ли связь с эстонским Ристи? Финский язык вроде родственен эстонскому. О, нашёл. Оказывается, risti по-фински - крест. И Крестовский остров в Питере раньше назывался Ristisaari.
Gara: Вот так и расширяется лингводиапазон. Финский с эстонским, примерно, как русский с украинским. Если нужен словарь, то есть такой Русско-эстонско-русский словарь. Там можно и risti посмотреть. Rist - крест, saar - остров - по-эстонски это так. А посёлок Ристи так называется, как мне кажется, из-за того, что это перекрёсток основных дорог на западе Эстонии. Дороги через это место были вынуждены проходить, так как только в этом месте есть "проходы" через болота. В Ристи был крупный перевалочный пункт почты и товаров. В 1855 открыли почтовую станцию для сообщения с островами. Раньше на острова возили всё с юга через Пярну. Wikimapia. Направо - дорога в Таллин, налево в г.Хаапсалу и на о.Хийумаа (к Степлтонам), вниз, на юг, до Виртсу (к жилищу Холмса), откуда паромом на о. Муху и о.Сааремаа. Но позже, в 1905 году, открыли железную дорогу на Хаапсалу (там в этом Хаапсалу и бросилась Анна Каренина под поезд в фильме), а потом построили узкоколейную и до Виртсу, в 1931 году. Движение через Ристи заглохло. При Советах дорогу и перекрёсток перенесли под Ристи. Не думаю, что движение там в те времена было большое. Я лично в те времена летал на острова на самолётах. К тому же, чтобы попасть на острова, в погранзону надо было там или жить, или иметь разрешение на въезд. Был там, на островах, эдакий заповедник. Пиво, рыба и хлеб там были замечательные. Возил сумками. При очередной независимости железные дороги, наоборот, стали не нужны, стали ездить на машинах. Лет 10 по жд никто не ездил, и в этом веке полотно сняли. Остались насыпи из щебёнки. Как обычно, мечтали построить на ней велосипедные дорожки. Но, на на какие ши-ши? Наверно, Европа деньги не дала. А так, бы было не плохо. С года 1995 я регулярно проезжаю раза четыре в год Ристи на машине по работе. Помню, что раньше болото под Ристи у перекрёстка видно не было. Но потом оно стало обозреваемо. Удивительно. Позже выяснил, что после строительства окружной дороги вокруг Ристи и съёмок фильма, там высадили зелёную полосу вдоль дороги. Но потом её всё-таки вырубили и вид на болото Баскервилей вновь стал виден. И это место стало вновь опознаваемо. Что радует и не только меня.
Gara: Pinguin пишет: Рассказал МИФу о наших предположениях, что все болота снимали на небольшом пятачке, где шоссе выходит из леса к болотам. По крайней мере, он не опроверг эту версию. Я уже в этом и не сомневаюсь. Вот с каменоломнями - тут сомнения гложут. Но пока кто-то меня не убедит в другом, буду верить.
Gara: Кто-нибудь сможет высказать своё мнение о возрасте этого спиленного дерева? Дендрологический метод и прочие серьёзные методы, конечно, не нужны. Так, примерно. Извиняйте за качество, нужно было сделать запил, но было нечем.
kalash: Лет 30 примерно...
Gara: kalash пишет: "Дорога имени сэра Генри" Быть того не может! Так как это противоречит моей теории о "Дороге имени сэра Генри". Этот пенёк недалеко от места, где Степлтон на камне поджидал Доктора Ватсона. По идее, этому дереву должно быть не больше 23 лет. Я предполагаю, что деревья посадили после постройки шоссе на месте "дороге имени сэра Генри" или они сами выросли. (см. пост выше от 30.04.09 10:18). Но срубить их были должны в 2004 году.
Gara: Хотя, кто его знает, может в 1981 году это дерево было просто еле заметным кустиком?
Pinguin: Ну вот, благодаря Gara тему мы вроде добили.
maut: Pinguin пишет: Ну вот, благодаря Gara тему мы вроде добили. Не люди - титаны(холмсоведения)! Читаешь и радуешься, что "такие люди в стране советской есть"
Алек-Morse: Pinguin пишет: Ну вот, благодаря Gara тему мы вроде добили. У болот всегда найдется второе дно
LaBishop: Я с утра не могу вкурить во фразу "Самым важным ориентиром оказалось солнце – тем более, что днём на этих болотах оно светит всегда." Нет во мне уже той гибкости мысли, что раньше....
Оксо Витни: Какой кайф!!!
Irene: LaBishop пишет: "Самым важным ориентиром оказалось солнце – тем более, что днём на этих болотах оно светит всегда." Единственное, что я помню, так это то, что мох всегда растёт на северной стороне дерева. (Бородатый анекдот).
Pinguin: LaBishop, вы не согласны с тем, что на болотах всегда стояла ясная погода?
LaBishop: Pinguin пишет: LaBishop, вы не согласны с тем, что на болотах всегда стояла ясная погода? Теперь согласен, после вашего вопроса наконец дошло, что к чему. Но утром я был под впечатлением (честно), что на этих болотах всегда, вообще всегда, светит солнце. И это является каким-то ключом к важным географическим выводам.....
Pinguin: Ну давайте сформулируем иначе.
Gara: Я вот ещё над какой темой думал: по погоде, месту съёмок и составу актёров примерно определить количество дней "выезда на съёмки". Я технологию съёмок фильмов не знаю, но предполагаю, что не все же они толпой ездили по всем местам. Время-деньги. На болоте могли вообще снимать за один день, тут погода не менялась - действительно всегда светило солнце, только слегка вечерело. Например про болото. Доктор Ватсон и Степлтон встречались на болоте по фильму 2 раза днём, один раз в сюжете там как бы гуляла и Берилл. Доктор Ватсон, Берилл и Степлтон встречались там втроём один раз ближе к вечеру и позже поехали к Степлтонам на кофе. Сэр Генри скакал на лошади и стрелял. Потом он же встречался там с Берилл. Какая-то леди шла по болоту, а Доктор Ватсон на неё смотрел из окна дома Степлтонов. Ну и вид на болото ночью из окна Баскервиль-холла. Это снималось без актёров. Доктор Ватсон через каменоломню два раза ездил в кибитке вечером и в пасмурную погоду. Один раз гулял пешком - вроде как днём, но сюжет начинался с далёких сосен в тумане. (откуда он вдруг? не тот ли это туман, что остался от Обрыва Степлтона?) Потом Доктор вечером пробегал через них в поисках сэра Генри. Съёмочных два-три дня у меня получается. В каменоломне ещё бегали Доктор и Генри ночью, а может и Холмс с Ватсоном, за Селденом. Тут не разглядеть толком. В каменоломню втроём приезжали ШХ, ДВ и Лейстред, вечером дело было. Ну и ночью они же возможно стреляли с каменистого обрыва. В Легенде ещё тут мельком проходила съёмка. Два дня съёмки днём - солнечный и пасмурный день, вечер и ночь. Минимум.
Gara: Ну я это так, навскидку, для примера. Давно не смотрел Фильм, месяца три. Ливанов в Эстонии снимался вообще, по-моему, пару раз. На Риджент-стрит (Хобусепеа), ну и там же у конторы Батлера - это точно. Он был, как бы у окна в свою пещеру, из которого вылез Ватсон и принялся обнимать Холмса. Тут у меня сомнения - съёмки Холмса были только со спины и вялый он какой-то. Не уверен, что это Ливанов. На фоне закатного солнца с окурком Ватсона в руках - у Холмса воротник свитера торчит (выступает) над пальто, а когда они обнимаются свитера уже не видно. Позже, в пещере, он пальто снимает, а там ещё и пиджак! Он не упарился? -30 градусов на улице что-ли? Ясно, конечно, что тут три разных места съёмок. Но насчёт Ливанова у пещеры - я очень сомневаюсь. У кого-нибудь есть такое чувство при просмотре этого сюжета?
Михаил Гуревич: А погоня за Снупи?
Gara: За Снупи бегал Мортимер, а ехали они в кибитке с Ватсоном. Холмс ещё стрелял по Степлтону на болоте, но это болото могло быть и не в Эстонии, как и то место, кде утоп Степлтон, пустив на прощание пузыри. Вот отстреливался Янковский действительно в Таллине, бегая под обрывом. Ливанов побывал в каменоломне вместе с Ватсоном и Лейстредом, выбирали место для засады - это второй точный раз. Пока что-то больше не вспомню.
Gara: Попалась правильная советская карта района Ристи. Посёлок Ристи - в центре, справа в него входит красненькая дорога от Таллина, и слева внизу выходит. Грунтовка по которой едет Ватсон - между входом и выездом из Ристи. Теперь спрямлённое шоссе, южнее (ниже) которого - болото. Сюда есть снимки получше, снятые с середины нынешнего шоссе (бывш. "грунтовка Ватсона"). Вайкна - Ристи 2010. Можно писать ещё один трактат "О скорости роста сосен берёз". Очень быстро растут - за 30 лет совершенно переросли сосны. Если бы нынешние берёзы укоротить тут до трети от их высоты, то картинки бы стали совсем одинаковые.
Pinguin: Про новые фото я помню. А я всё помню, я был не пьяный...
Gara: Это хорошо. А то думаю, может опять не сообщил в своё время? И зря бегал по центру шоссе. О приближении машин судил по звуку. Хотя, сейчас вижу, что надо бы было бегать поближе к деревьям. Это видно по кочке, что за столбиком. Как обычно, глаза видят, руки не слушаются. Видно также, что в съёмках этого Эпизода участвовала, кажется, бОльшая часть камней из реквизита.
Pinguin: Переделал с новым кадром: http://www.221b.ru/geo/p6-1090.htm Но боюсь, предыдущий был даже более выразительный. И совместить как надо всё равно не получилось. Кстати, я не уверен, что упомянутая кочка - это та же самая кочка. Тут дело ещё и в том, что при строительстве шоссе наверняка делали насыпь, так что дорога теперь идёт выше, и обочина стала ближе к болоту. И две сосны, соответственно, стали ближе к обочине. В общем, в очередной раз поражаюсь, как можно было бульдозером по святым местам... Вандалы...
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: как можно было бульдозером по святым местам... Вандалы... Собаки на них нет!
Gara: Pinguin пишет: Но боюсь, предыдущий был даже более выразительный. А мне этот нравится. Не идеально, как всегда, нужно было бы поближе к соснам подойти. Но зато, если вырубить на снимке все, не вырубленные здесь "не сосны", то становится всё ОЧЕвидно. Шоссе подняли повыше, конечно, а то по весне бы его топило. Совместить было ещё и потому тяжело, что по шоссе носились машины. Это их тут не видно. А так, я устал ждать их "пропусков". А происходило так: с обочины выбежал, нащёлкал , отбежал. Да ещё так долго ждал весенний солнечный день, и чтобы у меня был выходной, и чтобы у меня было свободное время и настроение туда ехать. В тот день всё это совпало. В целом, лично я вполне доволен. Я уже говорил, что как не старайся, а лучше Оригинала не получится! А предыдущий кадр я что-то и не помню уже. Но можно было оставить, при желании, и его! Кто осудит? Хозяин ведь - барин!
Pinguin: Вот что было, и что стало: Gara пишет: как не старайся, а лучше Оригинала не получится! А я всё втайне надеюсь... Вдруг на фотографа снизойдёт просветление и он воочию увидит проезжающего мимо Ватсона в тележке...
Gara: Честно скажу, мне обе нравятся! Вот так я люблю Фильм и Себя!
Лоттик Баскервилей: Былое нельзя воротить - выхожу я на улицу И вдруг замечаю: у самых эстонских болот Тележка стоит, доктор Ватсон с сигарой прогуливается... Ах, завтра, наверное, что-нибудь произойдёт!
Pinguin: Лоттик Баскервилей пишет: И вдруг замечаю: у самых эстонских болот Тележка стоит, доктор Ватсон с сигарой прогуливается... А я вот даже не сильно удивился бы. Меня больше удивляет, что они до сих пор не являются.
Gara: Лоттик Баскервилей Завтра - наверняка! Pinguin пишет: как можно было бульдозером по святым местам. Если бы в своё время посаженные при строительстве дороги "зелёные насаждения" не решили бы срубить добрые люди, то опознать это место было бы почти невозможно! И как как правильно вырубили! Не полностью, но так, чтобы только открыть вид на "болото собаки Баскервилей". То есть начали рубку и остановили её в правильных местах! Вот где Ценители! Я же уже говорил, что в 90-х годах я это болото не замечал, проезжая в автомобиле. Его почти не видно было за деревьями. А ездил я мимо него по работе раза 4 в год. Но в двухтысячных, когда деревья срубили, уже все видевшие Фильм и я в том числе, глядя в окно, понимали, что они сейчас имитируют "скачку сэра Генри по болоту".
Pinguin: Gara пишет: И как как правильно вырубили! Не полностью, но так, чтобы только открыть вид на "болото собаки Баскервилей". То есть начали рубку и остановили её в правильных местах! Вот где Ценители! Да, это и впрямь удивительно.
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Да, это и впрямь удивительно. Дух Стэплтона направляет их! Мудрый и добрый дух
Лоттик Баскервилей: Михаил Гуревич пишет: Дух Стэплтона направляет их! Стэплтоновским заветам верны, а?)
Михаил Гуревич: Лоттик Баскервилей пишет: Стэплтоновским заветам верны, а?) А попробуй взбунтуйся!
Gara: Тут случилось так, что пришлось проезжать вдоль дороги сэра Генри, я был не за рулём, да ещё и вовремя вспомнил обо всём этом. Но вот только движение в другую сторону, сидя справа от водителя. Зимой, навстречу сэру Генри.
Лоттик Баскервилей: Gara Лишь бы сэр на встречку не выскочил)
Pinguin: Очень мило! Хорошо бы ещё водитель чуть сбросил скорость, а то уж больно быстро отмахали весь участок. Как упрёк сэру Генри: "Ну кто так ездит? Вот как надо ездить!" И для меня по-прежнему загадка - как же вы умудрились снять Пальмовую соснуTM на такой скорости?
Gara: Водитель разгонялся после поворота. Медленно он не умеет. Пальмовую сосну можно опознать и на такой скорости. А сфотографировал я её, остановившись у Ристи до ветру сугробов, по пути "туда", за четыре дня до проезда "обратно". Был тогда за рулём я, ну а где я ещё могу остановиться? А то едешь без остановки, без портов и паромов. Зимой на острова ездят по льду, слегка утомительней без привычной передышки на пароме. Пролив зимой (Моонзунд) и деревья выезда Ватсона на болото у Ристи.
Pinguin: Gara пишет: Зимой на острова ездят по льду Это ж практически "Дорога жизни". И часто горе-водителей уносит в открытое море?
Gara: Открытого моря тут нет. Так как это пролив. Поэтому не уносит. А почему горе-водители? Дорога работает официально, проверяют состояние и следят за изменениями: толщиной льда и трещинами. На въездах будки с дежурным и светофоры стоят: по одной машине через сколько-то метров запускают. Дистанцию надо стараться не уменьшать. Тихо и быстро не ехать - рекомендуемая около 50. Паромы тоже ходят в стороне, но они редко в это время из-за зимы и этой дороги. Там тяжёлые стоят в очереди: автобусы и фуры. Остальные по льду стараются, так быстрее. Вот две навстречу в стороне, и одну впереди видно.
Pinguin: Официальная ледовая дорога? Поразительно. У нас на Финском заливе рыбаков в любую погоду и в любой зимний месяц регулярно уносит. А они, чай, не на машинах к лункам подъезжают.
Gara: Глубины разные. Тут просто почти глубокое болото между островами и материком. При царе углубляли фарватер, чтобы кораблям из Финского в Рижский залив можно было проходить. Да и паромы ходят между островами и материком по прокопанной в воде канаве. Мели, косы, рифы, островки. Всё это и держит лёд зимой. click here
Михаил Гуревич: Gara пишет: click here Сааремаа. Бывал! Но в сентябре. В какой-то дворец епископа залезали. Есть такое?
Pinguin: Оу, узнаю советскую карту 60-х годов. У меня такая же карта Ладоги есть. До сих пор ничего подробнее не сделали.
Gara: Михаил Гуревич пишет: В какой-то дворец епископа залезали. Есть такое? В Курессааре (он же Аренсбург, в ЭССР - Кингисепп). Теперь Кингисепп только в Ленинградской области остался.
Михаил Гуревич: Gara пишет: В Курессааре (он же Аренсбург, в ЭССР - Кингисепп). Точно-точно! Я ещё по старому атласу советскому (1981 год, год выхода "Собаки Баскервилей") смотерл и местных подкалывал У меня все записи по поездке есть - но далеко лезть за ними
Pinguin: Михаил Гуревич пишет: и местных подкалывал Да вы прямо Стэплтон какой-то!
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Да вы прямо Стэплтон какой-то! Вы уже второй человек на форуме, кто меня с ним сравнивает. Причём первый - не Лоттик.
Лоттик Баскервилей: Михаил Гуревич Третьей буду)))))))))))
Gara: Попытка номер 2, попросил коллегу ехать медленнее. Окно открыл, в микрофоне только ветер. Осторожно! Убавьте громкость! Погода и время года поближе к оригиналу. Но направление прежнее, только навстречу. Иначе никак. Весной, навстречу сэру Генри.
Pinguin: Обрыдаться!
Оксо Витни: Ростки орхидей зенелеют...
Gara: Проезжал в очередной раз по "дороге Сэра Генри" неделю назад. В этом месте происходит какой-то ремонт дороги. Толком не разглядел, так как был за рулём и, объезжая препятствия, толком на ходу ничего не разглядишь. Увидел только, что появилась круговая развязка наверху, на пригорке на съезде на шоссе из посёлка Ристи, там где спуск со знаком "уступи дорогу" к камню Степлтона. На сайте. На месте "выезда на болота Ватсона в кибитке" срубили деревья и насыпали дополнительную полосу в сторону Таллина, что-то типа полосы разгона на месте сидения Степлтона на камне. Особого смысла в перестройке этого участка дороги не вижу, видимо стараются освоить европейскую помощь на дороги. Сейчас повсюду ремонты шоссе и развязок, ещё и не успевают деньги потратить. Пропадают. В общем, спорить какой снимок лучше, стало бесмысленно (см.выше), они уже оба последние и поэтому хорошие. Берёз я уже не увидел, только группу оставшихся сосен. То есть, вроде, и двух первых сосен уже нет. Точнее увижу и сниму позже, только по плану я должен проезжать это место 12 раз в год. P.S. Посмотрел своё весеннее видео "Весной, навстречу сэру Генри" на ю-тюбе по ссылке, что выше. Удивило ужасное качество, но помню, что было лучше! Оказывается смотрел в разрешении 360p, а оригинал в 720p HD. Оказывается там в плеере можно выбрать качество видео. Это я пишу для таких, как я, которые этого не знали. Gara. Тарту, гостиница "Дорпат".
Pinguin: Gara пишет: На месте "выезда на болота Ватсона в кибитке" срубили деревья и насыпали дополнительную полосу в сторону Таллина, что-то типа полосы разгона на месте сидения Степлтона на камне. Убийцы! Я чуть было в начале августа не рванул в Эстонию по холмсоместам, да у компаньонов изменились планы и поездка отменилась. Берёз я уже не увидел, только группу оставшихся сосен. То есть, вроде, и двух первых сосен уже нет.
Денис: Pinguin Солидарен с вами... Это где ж теперь Джек сидеть будет, а?
Оксо Витни: Гады! Особенно жаль сосен.
Her&bert: Оксо Витни пишет: Особенно жаль сосен. Я вопше не понимаю как можно пилить деревья в таких местах Даже камни убрали... А-а-а-а Ссс-ттт-еее-пп-о-тон как же
Лоттик Баскервилей: Боську на них!!!
Денис: Лоттик Баскервилей Точно!
Михаил Гуревич: Заповедник там надо!
Gara: Ещё одна попытка съёмки дороги сэра Генри. Погода случилась солнечная, подходящая. Видно, как расковыряли болото в месте сидения Степлтона на камне и срубили деревья в месте выезда Ватсона на болото. Осенью, навстречу сэру Генри.
Pinguin: Без тщательного сравнения всё же трудно понять, что изменилось. На первый взгляд, все большие деревья на месте. А расковыряли зачем? Будет полоса для парковки?
Gara: Я так понимаю, что шоссе в этом месте расширяют, чтобы сделать дополнительные полосы для заезда и выезда на новую круговую развязку в Ристи (Ристи вверх влево - по картинке). Нарисовал новое, как мог. Красным - прямой заезд в Ристи перекрыли, там два хутора, у которых я всегда останавливался., теперь будут в своём тупичке. Зелёным - новый круг, здесь раньше от Ристи с пригорка спускались к шоссе и болоту и - налево или направо. Опасным место стало со временем. Раньше при пустых дорогах(с 1983 года) этот "перекрёсток" со своей задачей справлялся, сейчас, конечно, уже не порядок. На всех больших перекрёстках с шоссе сделаны дополнительные полосы для поворотов, а тут только сейчас делают. Например, если уж поворачивать к убежищу Холмса на болоте, то это можно сделать из своей полосы на шоссе. И ограничение в том районе 70. А тут было неудобно и опасно. В принципе всё по уму, но деревья на болоте в сторону Таллина (в правую сторону картинки) вырубили, насколько много пока не ясно, но берёз первых я уже не вижу. Второе но - негде стало остановиться в этом месте. Слева видна дорога с горки от Ристи к шоссе. Прямо - в сторону Таллина. Представьте, что поворачиваете в Таллин. Сколько лучше вырубить деревьев вдоль дороги? + До пальмовой сосны ещё далеко!
Gara: По пути была и мельница Холмса. Стрелкой показал, где она. А тут на очень большой фотке её видно хорошо, кто хочет - найдёт. И развязка на повороте к Холмсу (направо), вверх к Ристи и в Таллин.
Renata: Михаил Гуревич пишет: Сааремаа. Бывал! Но в сентябре. В какой-то дворец епископа залезали. Есть такое? Прошу прощения, что отвечаю на старый вопрос, но, возможно, эта тема Вам еще интересна. Этот замок один из моих самых любимых, в ЖЖ даже юзерпик есть с ним. Немного информации о замке Аренсбург в местечке Курессааре есть на моем сайте о средневековых замках: http://www.castle.lv/est/kuressaare.html
Renata: Gara пишет: На фоне закатного солнца с окурком Ватсона в руках - у Холмса воротник свитера торчит (выступает) над пальто, а когда они обнимаются свитера уже не видно. Позже, в пещере, он пальто снимает, а там ещё и пиджак! Он не упарился? -30 градусов на улице что-ли? Совершенно случайно могу ответить про соответствие этого костюма Холмса при минусовой температуре. Не знаю, смотрели ли Вы тему про холмсопраздник в Риге, но мы с мужем как раз провели реконструкцию этого костюма Холмса и "выгуляли" его при минус пятнадцати. Это еще надо учесть, что и под свитером было дополнительное утепление и не одно. Думаю, Холмсу в пещере тоже не очень-то тепло было. Одно дело постоянно двигаться, а другое сидеть и размышлять, например. Так что, думаю, не упарился, в той одежде ему было как раз, даже если температура была плюсовая, в смысле немного теплее, чем плюс один градус по Цельсию.
Михаил Гуревич: Renata пишет: Прошу прощения, что отвечаю на старый вопрос, но, возможно, эта тема Вам еще интересна. Прощаю! Лучше, как говорится, поздно... Всё интересно, всё! Спасибо!
Ashka: Renata пишет: о замке Аренсбург Интересно и красиво! Спасибо.
Renata: Ashka пишет: Интересно и красиво! Спасибо. И Вам спасибо! Замки - это моя основная тема пока по жизни, в холмсоведы меня жизнь привела несколько причудливыми путями и то я еще в начале тропы...
Gara: В Аренсбурге я в 2011 году провёл 25 рабочих дней. За жизнь, наверно полгода ночевал. Не буду утверждать, что прожил. Весь город исхожен, весь остров изъезжен. В последнее время даже из гостиницы не выхожу. Там хорошо, но ... не хочу! А картинки надо мне поправить. Не порядок. Вот ещё вспомнить бы, а что там было? Pinguin как-то утверждал, что ничего поправлять не надо. Так как форум - это рабочий инструмент для сайта. Все уже всё прочитали, что надо. И кому это нужно? Оказывается, что читают и позже. Займусь правкой на досуге.
Pinguin: На сервере достаточно места для хранения особо важных картинок. Но надо бы приспособить какой-то движок для фотоальбома, а это не ко мне.
Gara: Тут не понять, насколько они важны? Противоречия! Во-первых: кадры из Фильма БЕСЦЕННЫ! Но тут же: их всегда можно восстановить, ибо Фильм - ВЕЧЕН! Короче, восстановил начало топика.
Renata: Gara пишет: Короче, восстановил начало топика. А что, есть возможность редактирования старых постов? Я бы тогда один свой поправила бы, там картинка "слетела"...
Gara: Наверно на каком-то жизненном этапе она появляется. Поначалу не было, а потом смотрю: есть!
Pinguin: Renata пишет: есть возможность редактирования старых постов? У Вас есть.
Renata: Спасибо, исправила две битые ссылки на картинки.
Gara: Проезжал вчера болота один по работе, поэтому фильм снять не мог, а остановился на новой развилке у Ристи на недостроенном спуске к шоссе. Ристи 2012. Деревьев на выезде Ватсона в кибитке на болота поубавилось. У места, где сидел Степлтон на камне, теперь указали с километражом до Таллина и Хаапсалу. Ну и до Ристи тоже не далеко. "Пальмовая сосна" в глубине болота ещё жива. С шоссе видел, что и "мельница Холмса" ещё стоит, не рухнула.
Pinguin: "Ооо..." - только и смог сказать Пингвин. Пальмовую сосну нужно объявить национальным достоянием и обнести заборчиком. А в мельнице сделать евроремонт и завести туда куриные ножки.
safomin25: Pinguin пишет: и завести туда куриные ножки. И куски хлеба
Ashka: safomin25 пишет: И куски хлеба Ну, тогда уж и чистые воротнички!
safomin25: Ashka пишет: Ну, тогда уж и чистые воротнички! В меню? Впрочем, в качестве воротничков можно выдавать при входе крахмальные шейные салфетки. И не пускать без кепок , как раньше не пускали без галстуков. У кого нет, давать напрокат.
Оксо Витни: Pinguin пишет: авести туда куриные ножки. safomin25 пишет: куски хлеба Ashka пишет: чистые воротнички! И чтоб мальчик приносил.
safomin25: Оксо Витни пишет: И чтоб мальчик приносил. И чтоб дедок в трубу глядел.
Pinguin: Gara, вы почту читаете?
Gara: Прочитал, что должно было быть письмо, которого не было. Контрольное письмо прошло, я проверил - это на всякий. У нас суббота, это в России рабочий день. Вспомните 23 февраля: "Хочу только заметить, что тут всего лишь форум, а не горячая линия. У нас порой и спустя несколько лет на вопросы отвечают , а уж один день, тем более праздничный..." Pinguin Мис юхтус? Что случилось?
Gara: В этом году со съёмками "Собаки Баскервилей" в апреле ничего бы не получилось. 4 апреля 2013 года.
Михаил Гуревич: Получилась бы сцена в тисовой аллее.
Pinguin: Можно было бы поставить героев на лыжи. Выкрутились бы. Видно, что ПС стоит на своём месте, что не может не радовать. Вот это снято три года назад, в начале апреля: Надо бы поселить какого-нибудь добровольца-холмсомольца в избушке на краю болот. Чтобы каждый день выходил и фотал холмсоместа. Ну или веб-камеру ему на крышу повесить.
Gara: Михаил Гуревич пишет: Получилась бы сцена в тисовой аллее. Точно! В этом сюжете снега побольше, чем в среднем по фильму. Но это и логично, ведь это происходило по сюжету "несколько" раньше. А по жизни, так он в этом году и в мае там не сойдёт: под северным склоном горки - вечная тень. 10 апреля 2010 года - внизу под БХ. Там ещё долго будут на лыжах кататься. И в тот же день наверху - сравните.
Gara: Болото у Ристи в апреле этого года. Забыл, что, проезжая, снимал. Для порядка.
Pinguin: Ооо...-2. Спасибо. Но там написано "апрель 2013". А сосна жива ещё?
Gara: Oшибся - 2014. Сосну можно различить на этой скорости. Главное, что она жива. В Ригу еду. На 30-летие окончания. Из автобуса.
Pinguin: Gara пишет: В Ригу еду Странно, очень странно. По этой дороге в этом направлении - в Ригу? Из Таллина? А сосна - может, спилить её, пока не поздно, да где-нибудь тут на форуме поставить?
Михаил Гуревич: Gara пишет: В Ригу еду. Привет Риге!
Pinguin: Кажется, я не писал здесь об этом. Известно, что болота снимали возле Ристи. https://www.221b.ru/geo/6-moor.htm Но все ли знают наверняка, что находится у Ватсона и сэра Генри за спиной, пока они смотрят в окно на болота?
Pinguin: Так вот. В оконном стекле отражается не Ватсон, и не Генри, и не Бэрримор со свечкой. Там отражается... опора ЛЭП! Трудно сказать, как она оказалась в башне замка, но факт остаётся фактом.
Palmer: Ну, а что — собака-призрак и призрачная ЛЭП — всё логично и канонично!
Ashka: Социализм - в одной отдельно взятой стране. ЛЭП - в одном отдельно взятом окне!
Рени Алдер: Опора ЛЭП очень смешная! Pinguin А как Вы дошли до жизни такой сделали это?
Pinguin: Рени Алдер пишет: Опора ЛЭП очень смешная! Ну так, их для смеху и ставят. Смешнее - только трансформаторная подстанция, там вообще оборжаться. А как Вы сделали это? Поднял контраст в этой зоне яркостей.
Рени Алдер: Pinguin пишет: Ну так, их для смеху и ставят. Смешнее - только трансформаторная подстанция, там вообще оборжаться. Даже читать про это - ужасно смешно!.. Я ещё завтра утром перечитаю, чтобы пойти на работу в хорошем настроении. Я так и думала, что Вы поработали с какими-то параметрами кадра. Но я так и не смогла сообразить, как Вам это в голову пришло и зачем это могло быть нужно. И сколько нам ещё открытий чудных готовят всякие кадры
Алек-Morse: Так вот каким образом сэр Генри собирался провести электричество в Баскервиль-холл! Всего-то нужно было договориться о подключении с девонширской электро-сетевой компанией. И не нужно возить электричество пароходом из Америки.
Pinguin: Рени Алдер пишет: Но я так и не смогла сообразить, как Вам это в голову пришло Ну так видно же, что в стекле что-то отражается. Надо было только это проявить.
М.Р.: Алек-Morse пишет: Так вот каким образом сэр Генри собирался провести электричество в Баскервиль-холл! Всего-то нужно было договориться о подключении с девонширской электро-сетевой компанией. И не нужно возить электричество пароходом из Америки. Вообще, судя по характеру освещения в Баскервиль-Холле, на момент приезда туда Ватсона электричество там уже было. А свечи больше для антуража ставили.
полная версия страницы