Форум » *География* » Гримпенская трясина – карьер в границе Таллина » Ответить
Гримпенская трясина – карьер в границе Таллина
Gara: Вот тут пишут: Сцены в фильме «Собака Баскервилей», снятые в Эстонии «Девонширские болота! … Эстонское местечко Ягала стало ареной драматических событий, связанных с загадочной и страшной собакой. Другие сьемки в Эстонии : - болотистая пустошь Ристи - встреча Ватсона и Степлтона - усадьба Таэбла – вид дома Степлтона и подход к окнам - Гримпенская трясина – карьер в границе Таллинна - проезды экипажа к замку Баскервилей – отвалы химкомбината Маарду под Таллинном - почта и улица возле почты – деревня Сагади» Что имеют в виду, когда говорят про Ягала и болота. Болот там хороших нет. Водопад есть. Речки в фильме не было. Может что-нибудь про каменоломни снимали? Думаю над этим. Гримпенская трясина в таллинском карьере...
Лоттик Баскервилей: Gara пишет: Гримпенская трясина в таллинском карьере... Какая прелесть... Впору там поставить памятник Стэплтону, чтобы его не снесли)
Gara: Пишу в надежде, что , может быть, кто-нибудь из таллинских подскажет. Тут мне таллинский коллега рассказал, что в детстве он с пацанами (было ему лет 12-13) бегал за дорогу смотреть как снимают "Шерлока Холмса". Ну это живо меня заинтересовало. Жил он тогда на краю района Мустамяэ (почти угол улиц Кадака и Академия), за дорогой были только всякие комбинаты, воинская часть Там, где сейчас расплодились авторынки и проложили дорогу - бульвар Кадака (можжевельник), и снимали. Правда, их туда, конечно, не пустили. Посмотрели издалека только. Что там могли снимать? Он говорит, что, когда он позже и не раз смотрел фильм, то ему казалось, что это были проезд сэра Генри в кибитке вдоль каменной "стены" в Баскервиль-холл и, возможно, "каменоломни" через которые ездит Ватсон. Дым-то там пускали? Дым? - Он не помнит. Я сам там недалеко жил в 1984-1986 годах. Через те края я как-то проходил в пешем походе за грибами. Другого предлога для посещения тех мест не было. Напрягаю память, но могу вспомнить только, что "новая" дорога (Kadaka puistee) тогда уже была. Её с трудом можно было перейти - движение даже по тем временам было большое. А за ней были леса и камни. Грибы ещё были. Больше ничего не помню.
Gara: Изучил историю района в интернете. Да, была в том месте деревня Кадака, и каменоломни недалеко от неё. NB! В 1961 году начали строить первые дома на улице Академия. Всё стало меняться. Пришлось изучать рельеф города, историю геологического развития, коренные породы и четвертичные отложения. (Попутно узнал, что Финский залив - это Древняя Нева) В этом месте как раз выходит наружу Северо-Эстонский глинт - Харкуский клиф. Это мне понравилось. «Основные каменоломни распологались в районе ул.Кивимурру на Ласнамяги и вблизи бывшей деревни Кадака.» NB! Ну тогда я решил ехать на регонсценировку!
Лоттик Баскервилей: Gara Бон вояж!
Gara: На месте мне понравилось, что есть этот самый известняк, плитняк, он же lubjakivi; paekivi (эст.), limestone (англ.). Ну больше всего мне понравилось, что были на нём сосны! Мне так их не хватало! Плитняка этого - весь север Эстонии, а сосен нет и нет! Изучил примерно этот район. То, что уже застроено - тут уже "ловить" нечего. Полазил по горам и облазил окрестности. Тут фотоотчёт. Ну что я могу сказать? Какие тут ракурсы! Похоже, но точно такое не нашёл. Застроили эти каменоломни. Однако место мне напомнило скорее Гримпенскую трясину в этом кадре. Что-то такое возможно и есть... Обрыв над нынешним пустырём. Пустырь Так что может быть это и есть "Гримпенская трясина – карьер в границе Таллина" Но чтобы удостовериться полностью или разочароваться, надо ждать когда листвы не будет. Сейчас ничего не видно.
Gara: Лоттик Баскервилей пишет: Бон вояж! Да стал бы я писАть, если б не побывал там уже два раза. Первый раз по работе проезжал мимо, завернул. На следующий день вопросы накопились. Пришлось уже целенаправленно ехать.
Gara: Забыл! На местности такая привязка.
Pinguin: Gara пишет: Ну тогда я решил ехать на регонсценировку! Это на рекогносцировку что ли? Кто-то писал, что снимали возле рынка на Кадака.
Gara: Pinguin пишет: рекогносцировку Ну я чувствовал, что как-то не так пишется. Шевелил, шевелил губами. Нет, не получилось значит. Pinguin пишет: снимали возле рынка на Кадака Тогда надо уточнять, что возле АВТОрынка. А то в "перестройки" был знаменитый рынок на Кадака, но на другом конце этой улицы. В то время только там и отоваривались.
Pinguin: Да, кажется, писали именно "возле авторынка".
Gara: Да, значит не везёт - жилые дома понастроили именно на местах каменоломен. 1.бульвар Кадака, 165 Это заброшенный карьер, где сейчас находятся полуразрушенные строения. Эти недостроенные дома. По-моему и не достроят. 2.Мяэпеалзе, 10, 11 и 13 Ainuke paemurd Mustamäe-Mäepealse piirkonnas minu teada oli, asus kohe ARKi vastas, seal kus praegu YIT ehitab maju. «Единственная, мне известная, каменоломня в границах Мустамяэ-Мээпеалсе , находится сразу напротив АРК (Таллинского авторегистра), где сейчас YIT строит дома.» Тут тоже ищут примерно тоже место, но 1947 года: Лагерь пленных в карьере Харку. Эти дома. 3. И над обрывом три дома. бульвар Кадака, 169 Зелёными точками - где я бродил и делал фотки. При случае, изучу ещё на месте. А лучше дождаться голых деревьев. Тогда можно будет увидеть контуры обрыва. Может здесь всё-таки Степлтон утонул?
Pinguin: Gara пишет: Может здесь всё-таки Степлтон утонул? Позвать археологов - и пусть копают! А вообще свинство - строить какие-то коробки на Святых Местах.
Лоттик Баскервилей: Pinguin пишет: А вообще свинство - строить какие-то коробки на Святых Местах. Я уже говорила - поставить памятник - чёрта с два доберутся! *одной скупой лоттиковой слезой уже не ограничиваюсь*
Gara: Коробки домов построили, в худшем случае, на каменоломнях. Тут можно с проездами в кибитках Ватсона и др. "пролететь". А местом прыжка Степлтона в "трясину" (посмотрите в оригинале - как Янковский, падая за кочку, целится как в бассейне!) ещё не всё потеряно. Это ж было под склоном обрыва! А дома построили наверху. См. последнюю карту - Mäepealse - Нагорная, Mäealuse - Подгорная. Трудно, конечно, только по нескольким фоткам "издалека" (из России) представить. Но вот слева обрыв, на котором, грубо говоря, стоят дома №3. А перед ним пустырь. В данный момент поразительно голый. На этом месте и могли снимать прыжки Степлтона по кочкам. Он наверняка был заросший, и весной стояла на камне вода. (На болото тут никак вид не походит. Зачем-то этот обрыв случился. Может доснимали кадры, уже не уезжая далеко от Таллина.) Про другие же виды в этом сюжете не очень надеюсь. Поэтому единственная надежда, найти осенью вот этот профиль склона в дыму (тут его густо напустили вдруг): Поэтому здесь в дыму виден не сарай, а дом - присмотритесь. По идее его вообще не должно было видно в дыму и в видоискатель, и на плёнке, на это и была надежда, но проступило. Итак. Надо искать или на улице Мяэалусе (подгорной) или на этом пустыре (конец улицы Кадака), то есть слева или справа от бульвара Кадака - клиф тут недлинный. Вот такие у меня надежды. P.S. Наверно опять сумбурно написал, но у меня в голове столько слов, видов и идей!
Gara: Для наглядности мне, конечно, надо было снять что-нибудь подобное этому. Панорама окрестностей съёмки кадров проезда в Баскервиль-холл Хотя бы. Но опыта нет. И места подходящего не было. И всё забываю, что в фотике есть такой режим. И тут не вспомнил, когда снимал. Только дома дошло, что забыл.
Лоттик Баскервилей: Gara пишет: целится как в бассейне!
Pinguin: Панорама - это круто, да. Gara пишет: Поэтому здесь в дыму виден не сарай, а дом - присмотритесь. Но вроде и не такой дом, как на современном снимке. Тот дом размером с сарай, разве что фасад немного другой. посмотрите в оригинале - как Янковский, падая за кочку, целится как в бассейне! Я думал, в бассейнах безопасно... Теперь буду бронежилет одевать - мало ли что.
Лоттик Баскервилей: Pinguin Лучше берите с собой собаку-бобаку!
Gara: Значит не смог выразить свю мысль! В смысле - целится в прыжке ногами вперёд, как-будто с края бассейна прыгает. Погонял яркость и пр. - вылезли в дыму деревья и кочки на заднем плане. А тут гора вроде каких-то куч щебёнки сзади Степлтона. Pinguin пишет: Но вроде и не такой дом, как на современном снимке. Тот дом размером с сарай, разве что фасад немного другой. Gara пишет: Про другие же виды в этом сюжете не очень надеюсь. Поэтому единственная надежда, найти осенью вот этот профиль склона в дыму Да, дом не похож на каменные дома на Кадака. Вот я и надеюсь уже только на обрыв. Что же там снимали?
Лоттик Баскервилей: Gara "Давай прыгнем!" (с) "Узник замка Иф"
Gara: Пишу сюда всё "нарыл" в надежде, что может кто-нибудь другой позже будет "прорабатывать эту тему". Об этом месте - Нашёл карту Генштаба СССР примерно за 1972 год (это ближе к 1981 году, чем нынешние) Что мы видем в этом месте? Место добычи камня. Ямы до 2 метров. Отдельно лежащий камень высотой под 3 метра. Хутор. Всё это и сейчас можно наблюдать. Были дороги - нынешняя Mäealuse (под обрывом) - жёлтая, нынешняя Mäepealse (над обрывом) - синяя, Почти потерянная в наше время - зелёная, которая шла сверху и огибала обрыв слева (там его нет и достаточно пологий спуск). Позже прорубили напрямую, продлили бульвар Кадака - красная. Когда прорубили железнодорожную ветку для подвоза мазута к Мустмяэской котельной - не смог найти. Но убрали рельсы в мае 2008 года. Теперь планируют по ней сделать велосипедную дорожку. Вообщем то, всё похоже, но зацепиться не за что. Во дворах домов очень похоже, потому что чисто от зарослей, в отличие от округи, которая заросла. Вид снизу, от пустыря: вдалеке прорубленный спуск - бульвар Кадака и железная дорога, с которой уже сняли рельсы. и в другое время года. Поближе к обрыву и с другой стороны, в месте, где проходила бывшая "зелёная" дорога.
Gara: За что зацепиться? Если каменоломню снимали в этом месте, то можно сказать, что она "потеряна". Искать по сосне на бугре за Ватсоном? Это место показывают несколько раз. Вроде уже проехал и снова он на этом же фоне Может она сохранилась? Но во что она превратилась за 27 лет? Ещё мысль. А что это за камень над обрывом торчком, над Генри? Это не этот же, что лежит здесь? По обрыву и по лесу подходит. Но качество картинки такое, что удостовериться или разубедиться не получается. Вот бы тут срезку!
Gara: Или за эти сосны цепляться (жёлтые и красные крестики)? Во всех четырёх появлениях Ватсона в карьере они присутствуют. Это я и себе на память! А то через неделю уеду в отпуск и всё забуду. А по возвращению из Греции, надеюсь, что это "освежит" мне память и листва уже опадёт. Тогда и сосны поищу и форму обрыва проверю.
Pinguin: Может, поискать старожилов? Показать им распечатки, да спросить?
Gara: Да там теперь только новожилы. От деревни Кадака ничего не осталось. Мой коллега жил недалеко, я тоже, в своё время. Но в те края раньше не было смысла ходить. Коллега бегал пацаном, а я (22) пошёл за грибами (ну не грибы были важны, а любовь к исследованию окрестностей). Так что мы тоже, в своём роде, старожилы. Не могу привести пример про Питер, но это, примерно, так же, как искать старожилов в каком-нибудь московских Ясенево или Черёмушках. Только в интернете находил всякие истории, типа этой Об одном старом хуторе в деревне Кадака. Статью всю перевести-напечатать я сейчас не в силах. А хутор этот находился за "непохожими" домами на пустыре. 30 гектаров хуторок! Жители там занимались и тем, что добывали известняк (вот этот серый слоистый камень) в каменоломне "под боком". На месте этого хутора в советское время стояла военная часть - т.н. склады в Астангу. Но началось всё военное в этом месте ещё раньше. Морская Крепость имени Императора Петра Великого. Дальше харкуский клиф снова появляется и идёт долго и мощно. И местность называется уже не Кадака (можжевеловая), а Астангу (типа, обрывная). Там и делали склады "в скале" - фотки, описание и планы: Тоннельные погреба Артиллерийские и минные погреба Балтийского флота в Ревеле. Береговые батареи Таллина. Может кому, попути, будет интересно. Я в своих поисках шерлокохолмсовских мест вижу большой плюс и в этих новых знаниях.
Gara: На месте же пока слишком много зелени. Конец бульвара Кадака и замок Глена. Сквозь неё не сориентироваться, так как кругом похожие буераки и сосны. Устроил себе по пути экскурсию к Баскервиль-холлу №1 (Замку Глена). Это не далеко, к началу бульвара Кадака, в км 2.
Gara: Gara пишет: Но чтобы удостовериться полностью или разочароваться, надо ждать когда листвы не будет. Сейчас ничего не видно. Дождался этого дня - листвы нет. Ну и что можно сказать? Что скорее да, чем нет.
Лоттик Баскервилей: Gara Ааааххххххххх... Очень, очень, очень... Душа, блин, просит, так и тянет и уносит... (с)
Pinguin: Мааать! Очень похоже. Лужа только измельчала, в такой не утонешь. Только подальше надо отойти, кадр не поместился. Ну и - адресок, гугл-ссылочку...
LaBishop: Gara , совершенно офигительная подборка кадров! Реально здорово!!!!!!!!!!! Интересно, что полагается сделать на обнаруженном месте гибели Стэплтона? Что ему там ставить, как думаете?
Gara: Pinguin пишет: Ну и - адресок, гугл-ссылочку... Вот так умею, в Панорамио. на карте - вид фиолетовой стрелкой.
Лоттик Баскервилей: LaBishop Небольшой обелиск со скрещёнными сачком и собачьей шлейкой. А наверху - циклопидес
Pinguin: Пойду напьюсь по этому поводу. Чаю. LaBishop пишет: Интересно, что полагается сделать на обнаруженном месте гибели Стэплтона? Что ему там ставить, как думаете? Строго говоря, место гибели ещё не найдено. И вряд ли удастся его найти. А поставить можно было бы Мемориальную Дыру.
Лоттик Баскервилей: Pinguin пишет: Пойду напьюсь по этому поводу. Чаю. А как же кофе? Pinguin пишет: А поставить можно было бы Мемориальную Дыру Тоже идея)
Рени Алдер: Gara пишет: Ну и что можно сказать? Что скорее да, чем нет. Для меня это - вообще запредельно... Будучи не в состоянии отличить север от востока, я просто не имею слов для восхищения вашими географическими экзерсисами. Узнать по линии рельефа какого-то обрыва...
irussia: Присоединяюсь к предыдущим ораторам, ибо нет слов...
Gara: Спасибо! Я и сам очень доволен. Всё-таки с пятого захода на эту местность я смог здесь что-то найти. Хотя, если бы нашёл два проезда в кибитке, одну прогулку и одну пробежку Ватсона через каменоломню (а я подозреваю, что она находилась недалеко от этого обрыва, а вернее над этим обрывом), то со мной бы, возможно, вообще истерика сделалась. И просто чаем, как Pinguina, меня бы уже не отпоили. Но в поисках каменоломни у меня надежда только на этот единственный кадр: Грубо обрисую предмет поиска: откос известняка и достаточно непростая крона сосны на нём. Если это место не потеряно для потомков (для нас) после построек домов и прорубания в обрыве бульвара Кадака, её можно будет здесь поискать, особенно в то время года, когда только сосны и остались зелёные. На другие ориентиры совсем слабая надежда. Ибо я наглядно ещё раз убедился на этом обрыве, как зарастает за 27 лет местность! Вот и Pinguin пишет: Очень похоже. Лужа только измельчала, в такой не утонешь. Только подальше надо отойти, кадр не поместился. Я бродил по пустырю под обрывом, и искал ракурсы, и отходя подальше и левее, где казалось бы и была точка съёмки, я уже не видел объекта, то есть кроны выросших деревьев закрывали профиль обрыва, и "эффекта узнаваемости" уже не было. Поэтому я и остановился на этих кадрах. Для себя "узнаваемость" я определял так: справа крутой каменный выступ с "седлом" у его подножия, левее два бугорка с деревьями, слева пологий длинный взгорок. На моих некоторых кадрах все эти три "ориентира" видны. На других некоторые из них уже не узнавались. Но я попробую, конечно, ещё раз.
LORA: Gara Вы великий навигатор!!! Prozit!
Оксо Витни: Gara Слов нет... Круто!
Pinguin: Лоттик Баскервилей пишет: А как же кофе? А что с ним такое? Не, ваш кофе я не трогал. Gara пишет: Хотя, если бы нашёл два проезда в кибитке, одну прогулку и одну пробежку Ватсона через каменоломню (а я подозреваю, что она находилась недалеко от этого обрыва, а вернее над этим обрывом), то со мной бы, возможно, вообще истерика сделалась. Я уже не говорю об останках Стэплтона... Я бродил по пустырю под обрывом, и искал ракурсы, и отходя подальше и левее, где казалось бы и была точка съёмки Всё же неплохо было бы посмотреть и этот ракурс. Пусть там мало чего видно, зато тот самый.
Лоттик Баскервилей: Pinguin пишет: А что с ним такое? А что ещё пить за ЕГЭ (Единственного Гениального Энтомолога)? Pinguin пишет: Я уже не говорю об останках Стэплтона... А о Торжественном Перезахоронении и подумать страшно...
Gara: Нашёл тут неутешительную информацию об этом холмсоместе: "See lõik Tähetornist Kadakasse ehitati Punaarmee soldatite poolt alles 83-84 aastal." (Этот отрезок (железной дороги) от Тяхеторни до Кадака построили солдаты Красной Армии только в 83-84-ом году.) Это уже после съёмок "Собаки Б."! Ликвидированные железные дороги. Тут по этой дороге ходят. Что это означает? То, что вероятность потери холсомест велика. Так как на этом месте после съёмок фильма прорубили автомобильную дорогу (и довольно широко), построили дома, да ещё, как только выясняется, и ж. д. ветку! (долго искал - когда же жд ветку прорубили, только по-эстонски и нашёл) Вот это место и тут всё сошлось после 1981 года! Я это предполагал, и этого боялся! Так как для изменения рельефа предполагаемой "каменоломни Ватсона" это уже очень много! "Обрыв над Степлтоном" здесь слева, у букв "tае...". Наверно только он здесь и остался.
Лоттик Баскервилей: Gara Какое варварство! Понастроили тут железных дорог! В Святых-то Холмсоместах!
Gara: Мне бы ещё кто-нибудь объяснил: почему Гримпенскую трясину снимали здесь? По крайней мере беготню Степлтона на фоне обрыва. Ну зачем этот обрыв был нужен? На болоте (да ещё именно на трясине!) такие "горы"! У меня такое предположение, что снимали здесь проезды Ватсона через каменоломни. Ну и трясину сняли здесь тоже, по быстрому, напустив дыму. Я камни с соснами и искал. Нашёл же по пути "трясину с обрывом". Потом, почему ж.д. ветку прорубали в скале через обрыв, когда могли взять чуть левее и плавно прошли бы по зелёной дороге на "моей схеме": Хотя, "три солдата из стройбата заменяют экскаватор". Слева им, т.н. строителям, мешала воинская часть, я думаю. А тут ещё (в левом нижнем углу) и "гаражи" появились в своё время. Туда два года назад, на оценку стоимости после столкновения, отвезли мой пепелац Ауди. (хорошо, стоит заметить, оценили. Если бы я собирался её продавать, и продал бы за такую сумму, то был бы очень рад.) HiTeh Два года назад я долго искал, как мне найти эти мастерские, так как мне с страх.фирме дали только адрес и место мне было незнакомое. Сейчас, благодаря Ватсону, я там ориентируюсь почти наощупь. И чудится мне, что мастерские эти стоят примерно на "каменоломне Ватсона". Так что обидно мне будет, если место погибло. Я туда уже "заходов" шесть сделал. Так что в планах - побегать здесь ещё по буграм в трёх сохранившихся местах каменоломни в поисках каменного пригорка с "хитрой" сосной. Да снять получше обрыв для сайта. И, наверно, с этим местом уже успокоиться.
Лоттик Баскервилей: Gara Вам уже пора присваивать личное звание "Дежурный по трясине"
Pinguin: Слава отмороженным холмсоведам!
LmV: Gara пишет: Мне бы ещё кто-нибудь объяснил: почему Гримпенскую трясину снимали здесь? Да, кстати. Мне лично - это до сих пор непонятно. Почему вместо того, чтобы снимать на вполне глухих болотах Ижорской равнины, типа Мшинского, (но - сравнительно недалеко от Ленинграда) - надо было ехать за 350 км, и снимать - на самой окраине Таллина? Да ещё - у химкомбината?
Pinguin: Так они в любом случае вынуждены были ехать в Эстонию - снимать замки, особняки... Группа, видимо, жила в Таллине, вот и снимали поблизости, если есть возможность.
Алек-Morse: LmV пишет: Почему вместо того, чтобы снимать на вполне глухих болотах Ижорской равнины Сам я не местный, не из Эстонии и не из Петербурга, но могу предположить, что одной из причин могла быть именно география. Дело в том, что девонширская местность - это не равнина, а более разнообразная, пересеченная местность.
LmV: Алек-Morse пишет: Дело в том, что девонширская местность - это не равнина, а более разнообразная, пересеченная местность. Ижорская равнина - тоже не "как стол". Там с севера - Глинт, переходящий в Ижорскую возвыенность, а с юга - гривы Лужской возвышенности. Проедте на электричке из СПб в Гатчину и в Ораниенбаум. И на автобусе (на шоссе лучше видно холмы)- в Лугу, и вы увидите. А обратно - на электрике, чтобы "ахнуть" от Мшинского болота. Это я к чему? А к тому, что на Ижорской земле болота такие, что все волосы встают, когда представляешь, что туда можешь упасть.
Алек-Morse: LmV пишет: Проедте на электричке из СПб "Будете у нас на Колыме" (с) В любом случае, спасибо за приглашение... Я помню, как Pinguin сильно открещивался от идеи стать экскурсоводом по питерским холмсоместам. Но, вот, я временами задумываюсь, что как-нибудь приеду в Питер - и где-то нужно будет брать "языка" для путешествия по холмсомаршруту.
Рени Алдер: Алек-Morse пишет: я временами задумываюсь, что как-нибудь приеду в Питер - и где-то нужно будет брать "языка" для путешествия по холмсомаршрутуЯ иногда задумываюсь, что неплохо было бы приехать в Питер одновременно нескольким залетным холмсоведам - и взять одного языка на всех (и отбиваться ему будет труднее... )
Алек-Morse: Рени Алдер пишет: Я иногда задумываюсь, что неплохо было бы приехать в Питер одновременно нескольким залетным холмсоведам - и взять одного языка на всех (и отбиваться ему будет труднее... ) Хмм... Тактически логичная идея Но раньше следующего лета я вряд ли вырвусь на помощь холмсозахватчикам
irussia: Алек-Morse пишет: Я помню, как Pinguin сильно открещивался от идеи стать экскурсоводом по питерским холмсоместам. Но, вот, я временами задумываюсь, что как-нибудь приеду в Питер - и где-то нужно будет брать "языка" для путешествия по холмсомаршруту. Рени Алдер пишет: Я иногда задумываюсь, что неплохо было бы приехать в Питер одновременно нескольким залетным холмсоведам - и взять одного языка на всех (и отбиваться ему будет труднее... ) Рени, Алек, а я вот даже наивно полагаю, что если вы приедете, то он и отбиваться не будет...
Рени Алдер: Алек, а я вообще не хочу ничего загадывать!.. Всё как-нибудь само собой сложится - такое вот у меня донельзя мудрое credo Ирусь, будет-будет! Он - очень энергичная Птица
Pinguin: Когда соберётесь приехать - сообщите мне заранее. Я тогда успею спрятаться.
Рени Алдер: Pinguin пишет: Когда соберётесь приехать - сообщите мне заранее. Я тогда успею спрятаться. Конечно-конечно! Я и свои фотки на аватарки время от времени специально выкладываю: чтобы Вы узнали меня в лицо и на улице успели перебежать на другую сторону (в случае чего).
Pinguin: Рени Алдер Очень мило с вашей стороны. Когда увидите пингвина, сломя голову перебегающего дорогу в неположенном месте - это я.
Gara: А скажите, только мне так кажется, что это одно и то же место? Кадр из "Собаки Баскервилей" в сюжете "Легенда": и Ватсон проносится в кибитке вдоль обрыва с сосной, которую я очень люблю: и секундой позднее: Это было перед встречей на болоте с Берилл (кодовое название - "2-ое появление Доктора в каменоломне"). Мне так мерещится, что это одна и та же щель между "скалами". Любители ляпов сказали бы: ..... Разница только во времени (не помню сколько там прошло - век, два?) и в том, что "девонский камень" был и исчез. Вот так это выглядит на срезках. Но мне не совсем понятно, где в первом кадре дорога по которой ехал Ватсон? Хотя там такое качество съёмки, что, может быть, я что-то опять не вижу.
Pinguin: Да, сходство разительное. Очевидно, столб стоял там веками, пока не проехал наш беспечный ездок - Ватсон.
Gara: Ещё бы найти это место в настоящее время, но я уже почти уверен, что оно для нас потеряно. Некие источники посылают в сторону Ягала, но что там искать? Эту каменоломню? Не верю - камень там такой есть, но сосен, сосен я не видел. Я склоняюсь к тому, что каменоломню снимали где-то над обрывом, под которым как бы утонул Степлтон. Но подтвердить или опровергнуть это я пока не могу. Ландшафт там слишком изменился.
Gara: LmV пишет: снимать - на самой окраине Таллина? Да ещё - у химкомбината? Тут немножко путаница в географии, на всякий случай уточню. На самой окраине Таллина - это тут, Гримпенская трясина, юго-западный (уже не) край Таллина. А у химкомбината, вернее за комбинатом, это уже на восток и за городом Маарду, который от Таллина в км 10 (когда-то входил в Таллин). Дорога в Баскервиль-Холл - отвалы химкомбината "Эстонфосфорит" в г.Маарду под Таллином. А снимали там, потому что 1.жена Масленникова из Эстонии 2.начали уже там снимать 3.отвалы хотели представить, как голые холмы Девоншира. Foxtor Mire, Dartmoor, Devonshire 14-08-2003 Здесь можно побродить по Дартмуру. В правом углу - "ходилки" по сторонам света (NW N NE etc).
Оксо Витни: Gara пишет: А скажите, только мне так кажется, что это одно и то же место? Обалденно. Это тот случай,когда -- как сказал Холмс -- двух мнений быть не может. Очень похоже! Gara пишет: Ещё бы найти это место в настоящее время, но я уже почти уверен, что оно для нас потеряно. Эх, жаль, ежели так. Если не срыли -- то найти возможно. Контур такой узнаваемый. Хотя, легко сказать...
Gara: Просмотрев "нулевой источник" (первоисточником для нас является сам фильм ), я понял откуда "растут ноги" следующих мест: Приезд сэра Генри в Баскервиль-холл. "Наша коляска свернула на боковую дорогу, и мы начали подниматься вверх по глубоким колеям, проложенным столетия назад между высокими насыпями, на которых росли мясистые хвощи и влажный мох." Обрыв у Гримпенской трясины. "Мы подошли к тому месту, где справа от дороги начиналась заросшая тропинка, узкой лентой вьющаяся среди болот. Левее стоял крутой, усеянный валунами холм, на котором в древние времена велись разработки гранита. Обращенная к нам сторона этого холма представляла собой отвесный откос, густо заросший папоротником и ежевикой. Вдали, на горизонте, поднимались серые клубы дыма... - Перед вами огромная Гримпенская трясина, - сказал он. - Попади в эту трясину человек или животное - один неосторожный шаг, и все кончено." Каменоломня. "...Я быстро шагал по дороге, не видя сэра Генри, и через несколько минут подошел к тому месту, где начинается тропинка, уводящая в глубь болот. Тут меня взяло сомнение в правильности выбранного пути, и я поднялся на холм, с которого открывается широкий вид на болота, -- тот самый холм, где была когда-то каменоломня. Оттуда я сразу увидел баронета. Он шагал по тропинке примерно на расстоянии четверти мили от меня, а рядом с ним шла женщина -- не кто иная, как мисс Стэплтон."
Gara: Оксо Витни пишет: Если не срыли -- то найти возможно. Контур такой узнаваемый. Узнаваемый контур на вершине представляет собою кучку из трёх камней. Сомневаюсь, что они до сих пор так и лежат. Старый проход между камнями, в какой-то мере, сохранился и до наших дней (так я себе это представляю в данный момент! ). "Посередине этой аллеи есть калитка, которая ведет на торфяные болота. Судя по некоторым данным, сэр Чарльз стоял около нее несколько минут, потом пошел дальше... и в самом конце аллеи был обнаружен его труп." Нынешняя калитка на болота снизу: И вид сверху, калитка прямо за машинами: Не совсем понятный диалог из "нулевого источника": " -- Если я правильно вас понял, в аллее есть калитка? -- Да, и эта калитка ведет на болота. -- А других выходов туда нет? -- Нет. -- Следовательно, в тисовую аллею можно попасть или прямо из дома, или через калитку, которая ведет на болота? -- Есть еще один выход -- через беседку в дальнем конце." Вот ещё калитка есть: Тут, тут должен был стоять Баскервиль-холл! Маленькие Баскервили и Берриморы во дворе холла. Где-то там очередной Хьюго! Где-то тут и "сэр Генри" возможно пробегал. А за ним следили из окна Степлтоны: Вид на "болота" из нового Баскервиль-холла: В общем, фантазирую от безысходности. Так как после таких расширений наверно всё это срыли и выровняли.
Pinguin: Кстати, довольно правильный вид из окна.
Gara: Gara пишет: А скажите, только мне так кажется, что это одно и то же место? Так и должно было бы быть. Обращаясь, опять же, к "нулевому источнику", читаем: Из легенды: "И там взорам их открылась широкая лужайка, а на ней виднелись два больших каменных столба, поставленные здесь еще в незапамятные времена. Такие столбы попадаются на болотах и по сию пору. Луна ярко освещала лужайку, посреди которой лежала несчастная девица, скончавшаяся от страха и потери сил. " И далее: "Мы прошли несколько миль в глубь болот и очутились в небольшой долине, настолько мрачной, что она сама по себе могла способствовать зарождению подобной легенды. Узкий проход между искрошившимися каменными столбами вывел нас на открытую лужайку, поросшую болотной травой. Посередине ее лежат два огромных камня, суживающиеся кверху и напоминающие гигантские гнилые клыки какого-то чудовища. Все здесь в точности соответствует описанию той сцены, на которой разыгралась эта давняя трагедия." Ясно одно, что до времён Ватсона (в фильме) каменные столбы не дожили. Местные жители их растащили? В Эстонии при социализме на полях тоже были груды камней, но когда при капитализме кирпич стал стоить 5-10 крон, все эти груды гранитных валунов исчезли. Я сам попути всегда сворачивал и загружал багажник - так был выложен из гранита "камин со стенкой" во дворе. Надо бы обратиться ещё к "источнику минус первого порядка", который на английском языке (может не совсем верный перевод?), но спать хочется.
LaBishop: Gara пишет: Маленькие Баскервили и Берриморы во дворе холла. Где-то там очередной Хьюго! ... и мамаша какая-нибудь такая: - Хьюююго! Хьюююго! Оставь собачку в покое! Очаровательно...
Gara: "Now, it opened into a broad space in which stood two of those great stones, still to be seen there, which were set by certain forgotten peoples in the days of old. The moon was shining bright upon the clearing, and there in the centre lay the unhappy maid where she had fallen, dead of fear and of fatigue." - два огромных камня стояли на просторном месте (пространстве). "It was an excursion of some miles across the moor to a place which is so dismal that it might have suggested the story. We found a short valley between rugged tors which led to an open, grassy space flecked over with the white cotton grass. In the middle of it rose two great stones, worn and sharpened at the upper end until they looked like the huge corroding fangs of some monstrous beast. In every way it corresponded with the scene of the old tragedy. " - два огромных камня вздымались (возвышались) на месте, покрытом травой (лужайке).
Gara: Лоттик Баскервилей пишет: Только подальше надо отойти, кадр не поместился. Так будет получше.
Pinguin: Вот бы ещё пригнать цистерну с водой...
Лоттик Баскервилей: Pinguin И счастливого стэплтонопсиха, который будет позировать... (со стэплтонопсихичкой будет не фонтан )
Pinguin: Кстати, Gara, мне понадобится точный адрес этих кочек.
Gara: Обрыв и гримпенская трясина имеет такой адрес: то есть Кадака теэ (или же ул. Кадака) 191, Таллин. Карты и адреса все здесь, вроде, были. А каких ещё точек нужны адреса? Я бы эти "адреса" поправил тогда на сайте: Баскервиль-холл 1 - Вана-Мустамяэ тянав 48, Таллин - (Замок Глена). Баскервиль-холл 2 - - Пирита теэ 56-76, Таллин - (Замок Маарьямяэ). Всякие тянав или теэ можно, конечно, и упустить. Или написать -улица. Хотя, улица Бейкер! - прикольно звучит!
Pinguin: Gara пишет: Баскервиль-холл 2 - - Пирита теэ 56-76 А откуда сразу 11 домов? Может, это вся усадьба? На сайте исторического музея указан такой адрес: Maarjamäe loss Pirita tee 56 10127 Tallinn
Gara: Pinguin пишет: Может, это вся усадьба? Наверно так.
Gara: Гулял сегодня часа три по окресностям обрыва Степлтона. Солнце пригрело - хочется побродить. Дошёл и до самого обрыва, но снять его лучше никак не получается. Против солнца снимаешь, вообще ничего не видишь. Вроде и правее уже пробовал, и дальше, но зато все деревья сместились относительно оригинала. Pinguinу Всё-таки мне это вариант больше нравится - почти дерево в дерево, хоть и 27 лет прошло. Это каменный уступ справа обрыва - вид, стоя рядом с ним. И вид от него дальше (за обрывом). Вид с самого обрыва на место съёмки.
Лоттик Баскервилей: Gara пишет: обрыв Степлтона Вы наш имятворец!!!
Gara: Обрыв Степлтона - это не я придумал. Скорее Pinguin. Это просто рабочее название объекта.
Оксо Витни: Gara пишет: Это просто рабочее название объекта. Похоже, что всё-таки это уже нормальный такой топоним.
Лоттик Баскервилей: Оксо Витни пишет: Похоже, что всё-таки это уже нормальный такой топоним. Надо узаконить.
Михаил Гуревич: Лоттик Баскервилей пишет: Надо узаконить. Опять же вспомним Гамлетову горку
Pinguin: Весь такой вот аб-абрыв!... (с)
Алек-Morse: Обрыв Степлтона - это место, где Степлтон обломался.
LaBishop: Gara пишет: Обрыв Степлтона Табличку бы туда поставить.... Шобы всё как у людёв було....
Лоттик Баскервилей: Я бы поставила доску) Мраморную... "Здесь Холмс поверил, что Стэплтон безвременно почил на дне Гримпенской трясины", например.
Pinguin: Или указатель: "Здесь трясина засосала мраморную доску..."
Лоттик Баскервилей: А подальше - "Здесь осушили трясину, которая засосала мраморную доску (...) в овраге, где прыгал по кочкам Стэплтон".
Gara: Ну раз уж я тут с панорамами сегодня разошёлся, тогда и панорама обрыва Степлтона. Темноватая, правда, против солнца почти вся съёмка.
v0lant: Ну раз уж я тут с панорамами сегодня разошёлся, тогда и панорама обрыва Степлтона. Темноватая, правда, против солнца почти вся съёмка. Какое всё-таки колоритное место...
Лоттик Баскервилей: Спасибо!!!
Gara: v0lant пишет: колоритное место Да, колоров там немерено. В Эстонии у меня всё тускло получается. Лучше в Греции. Там всё ярче. Остров Родос, например. (Не все браузеры открывают картинки в Панорамио. Лучше Интернет Эксплорером или Мозиллой-Файерфоксом. )
Pinguin: Вы думаете, в Греции тоже могли что-то снимать?
Gara: Это я наоффтопил, сознаЮсь.
Рени Алдер: Gara Красиво наоффтопили!.. Я почему-то Фаулза вспомнила... "Волхва".
Advokat: Молодцы. действительно удивила находка.
Лоттик Баскервилей: Gara пишет: как Янковский, падая за кочку, целится как в бассейне!) Ой, а я только что догадалась, почему! Это такой вид спорта - болотный дайвинг.
Gara: Тут ещё в 2005 году писали: Нее, Гримпенскую трясину снимали около нынешнего автомобильного рынка на Кадака. Муж наблюдал, как на Кадака снимали сцену с собакой. Собака была жизнерадостная, и в фильме видно, что это чудовище машет хвостом от щастья А я ищу в 2008.
Михаил Гуревич: Gara пишет: Тут ещё в 2005 году писали: Ссылку уже прикрыли.
Gara: Да, нет, всё работает.
Михаил Гуревич: Gara пишет: Да, нет, всё работает. Попробую на другоим компьютере.
Gara: Да, сейчас не работает. Понятно тогда почему мне это раньше не попалось. Архивы этого форума только иногда появляются в "эфире"!
Михаил Гуревич: Gara пишет: Архивы этого форума только иногда появляются в "эфире"! ... только по ночам, когда силы Зла властвуют безраздельно.
Кошка Баскервилей: Михаил Гуревич пишет: только по ночам, когда силы Зла властвуют безраздельно. Увы, в такое время большинство наших, форумных, людей уже спит... а Баскервили как раз активизируются!
Gara: Возвращаясь к лежащим на лужайке рыжим девкам ("Легенда" в серии СБ). На ней лежит сначала вот такая девушка и в такой позе. (обнаружил этот кадр только сегодня, не в начале фильма, где Доктор Мортимер читает легенду, а в конце, в сцене опознания портрета Хьюго Баскервиля. Оказывается это второй "легендный" сюжет в фильме, что-то раньше он мимо меня проехал. А через секунду, уже лежит Демидова и несколько иначе. Ясно, что Демидовой не было никакого смысла ехать в Эстонию, чтобы немножко полежать на земле в карьере. Две сцены с её участием - её беседы сначала с ДВ, а позже с ШХ, можно было снять где угодно. (Хотя ещё не доказано, что эта лужайка была в Эстонии. Скорее всего, что там. Но Демидова всё равно на ней не лежала.)
Pinguin: Gara пишет: Ясно, что Демидовой не было никакого смысла ехать в Эстонию Ну значит, это настоящая Девушка_из_легенды. Вот вы всё "кино, кино" - а тут всё по чесноку!
Gara: Pinguin пишет: а тут всё по чесноку Что означает это выражение, не понял. Отстал от современного русского. Пришлось погуглить - выражение такое есть, но что точно значит - не нашёл. Если только - всё правильно, всё нормально? Пока пребываю в недоумении. Буду изучать русский дальше. Это не ляп, конечно, ляпов в Фильме почти нет. Ляп - это если бы не хотели снять с "ошибкой", но сняли именно с ней. Тут первая девушка лежит тут не случайно. Её снимали, её и запечатлели на полке. Мой пост был просто для полноты картины.
Оксо Витни: По-честному = по-честняку (честняк)=по-чесняку=по-чеснаку=по-чесноку.
Gara: Во! Просветили! Спасибо! Оказывается, всё так просто!
Pinguin: Gara пишет: Её снимали, её и запечатлели на полке Мне тоже надо подучить эстонский.
Gara: Ну, это же просто "апписська" - на плёнке.
Pinguin: Сдаётся мне, господа, мы были слепы, как кроты. Вот так начнёшь изучать фамильные портреты...
maut: круто...
safomin25: Pinguin пишет: Вот так начнёшь изучать фамильные портреты... Но откуда там дом на заднем плане? Недавно построили? Сосна справа сохранилась, стала больше. Береза впоне могла вырасти за тридцать лет. Остальные деревья могли убрать, когда строили дом...
Pinguin: Дело за Главным Гримпенологом - только он сможет расставить все кочки над "ё".
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: Но откуда там дом на заднем плане? А это вообще где?
safomin25: Михаил Гуревич пишет: А это вообще где? В "Географии" написано (и сфотографировано), что это - в Таллине. Там и дом, который сзади, отснят полностью, и написано, что он построен в 2000 году. Удивительно, что не были передвинуты все помеченные цифрами каменные глыбы. Хотя, сейчас, это, возможно, уже не так, там намечается и другое строительство. Впрочем, такие камни сами по себе украшают местность, хочется надеяться, что их не тронут. А ведь так и просится воспрозвести кадр из фильма на памятной табличке...
Pinguin: safomin25 пишет: Удивительно, что не были передвинуты все помеченные цифрами каменные глыбы А чего их двигать просто так? Чай, не из папье-маше. Хорошо вообще, что этот кусок остался. Ещё бы два-три метра вправо - и опознать место стало бы невозможно никогда.
Gara: Михаил Гуревич пишет: А это вообще где? safomin25 пишет: Но откуда там дом на заднем плане? Коллеги, всё в этом же топике, но выше. Малиновая стрелка - обрыв Степлтона, зелёная - вид на этот каменный обрыв. Изучаю...
Gara: Не верю глазам своим, а уж чужим и ... Но... Офигеть! Очень похоже! Они что, там до сих пор так и лежат? По солнцу - так должно и быть. Там теперь три таких каменных обрыва: один пробит для узкоколейки, которой уже нет, другой этот - самый древний (и получается, что он наоборот был засыпан), третий - вновь прорезанный бульвар Кадака в гору поднимается. Я в этих местах искал чаще камень на каменоломне, вокруг которого раз пять ходят-ездят наши герои. Эта ныне полузасыпанная "траншея" мне напоминала щель, где стоял столб с лежащей девушкой, и мимо которой проезжал пару раз Ватсон в кибитке по пути на болота для встреч со Степлтонами. Это левее от этого места, имхо. И беготню Ватсона с сэром Генри ночью за Сэлдоном тоже, это в другом конце этой траншеи. Тыкал пальцем, что напоминает мне это, но Pinguin возвражал: а чем? Только обрыв Степлтона смог я доказать. В этой траншее должно быть это: Все поиски в этом месте начинались с этого кадра. Может сточили и засыпали. Надо же! Всё тут за 25 лет перепахали, а камни лежат и лежат - маленький заповедник остался. А тут у камня №4, что берёзы выросли? А за восьмым и сосны? Ну даже и не знаю! Камни те, солнце там где надо, но вот деревья смущают. Если вы читали мою монографию о скорости роста сосен, то... В общем: "Ай да "Пингвин"! Ай да сукин сын!"
safomin25: Gara пишет: а камни лежат и лежат - маленький заповедник остался Вот именно - дело за памятной табличкой... Сосна справа увеличилась вполне сообразно росту сосен - нижний уровень веток поднялся примерно на метр - за тридцать лет это нормально. Березы же были посажены лет пятнадцать-двадцать тому назад. Так получилось, что у меня на сад.участке именно в 1980-м году посадили молодую березку - сейчас она заначительно выше и толще, чем те, что видны на фото.
Gara: Если кто наблюдательный, как и Pinguin, то, пожалуйста, изучайте. Эти камни за берёзками - вид издалека.
Pinguin: По крайней мере, можно это место взять за отправную точку и ещё разок повертеть головой вокруг. Где-то здесь могли ещё какие-то ориентиры остаться - с тех кадров, где Лестрейд.
Gara: Я искал на этом месте большой плоский камень с выбоиной и жёлтым пятном отсюда. Там немного ниже примеры того, как эти камни выглядят сейчас. Pinguin мне посоветовал: У вас есть перманентный маркер? Когда будете пересматривать "Собаку" – покрасьте этот камень красным цветом. Тогда его легче будет найти. Не прислушался я к этому совету, Pinguin взял маркер и стал метить. Получается, что там, где на обрыв залазила эта троица, намереваясь устроить засаду, теперь автостоянка перед домом.
Михаил Гуревич: Да,-а, повезло кому-то - на Болоте жить!
v0lant: Браво Pinguin!
Gara: Михаил Гуревич пишет: Да,-а, повезло кому-то - на Болоте жить! По сценарию тут снималась каменоломня, и была тут каменоломня когда-то. Это Ватсону в Фильме было легко отсюда попасть на болота, пара шагов и он уже в км 80 отсюда, на болотах под Ристи.. Тут неподалёку, под обрывом бегал отстреливаясь Степлтон. Может где здесь и утонул, но это вряд ли, камень тут один, лужи даже мелкие. "Обрыв Степлтона" - прямо, и дом слева от которого - "Засадный обрыв" . Между объектами, через года 2 после съёмок Фильма, в камне был пробит проход для узкоколейной дороги, которую разобрали два года назад. Стр. 2 Детальная планировка строений по Кадака теэ 193, 195 и 195 d. На карте под надписью AUTOTURG (авторынок) виден "Обрыв Степлтона". Чуть ниже, где цифры 88 и буквы DP - обнаруженный Pinguin'ом обрыв. Тут из-за разломов в обрыве другая напасть - радон: "Парковка из-за опасности радона решается на первом этаже жилых домов, а также вдоль улиц жилых кварталов и между домов, где отсутствует высокое озеленение." В настоящее время во многих странах проводят экологический мониторинг концентрации радона в зданиях, так как в районах геологических разломов его концентрации в помещениях зданий могут носить ураганный характер и существенно превышать средние значения по остальным регионам. Попадая в организм человека, радон способствует процессам, приводящим к раку лёгких. Распад ядер радона и его дочерних изотопов в легочной ткани вызывает микроожог, поскольку вся энергия альфа-частиц поглощается практически в точке распада. Особенно опасно (повышает риск заболевания) сочетание воздействия радона и курения. Считается, что радон — второй по частоте (после курения) фактор, вызывающий рак лёгких. Рак лёгких, вызванный радоновым облучением, является шестой по частоте причиной смерти от рака.
Оксо Витни: Теперь только кошерных снимков ждать!
Михаил Гуревич: Gara пишет: По сценарию тут снималась каменоломня, и была тут каменоломня когда-то. Ну, для меня Болота - это общее название всего того, где наш шедевр снимался. Мне бы хоть один холмик во двор, хоть камушек
Gara: Я лично, завтра же, поеду и упру к себе эти камни, пока их не растащили другие холмсопсихи. В лучшем случае сфотографирую перед этим для сайта и для того, чтобы у себя такое выложить.
Pinguin: Gara пишет: Я лично, завтра же, поеду и упру к себе эти камни, пока их не растащили другие холмсопсихи Только сначала запаситесь соответствующей справкой из холмсо-поликлиники.
Лоттик Баскервилей: Gara пишет: Может где здесь и утонул Не верю! Он же мыслящий! (с)
Михаил Гуревич: Gara пишет: Я лично, завтра же, поеду и упру к себе эти камни, пока их не растащили другие холмсопсихи. Ну нам немножко тоже оставьте! Pinguin пишет: Только сначала запаситесь соответствующей справкой из холмсо-поликлиники. Надо там объявление повесить: "Камни выдаются только холмсопсихам по предъявлению соответствующего документа"
Gara: Там уже висит одно объявление. Нас охраняет служба безопасности "Фале". Так что камни с остатком обрыва под надёжной охраной. Не переживайте. Даже калитка заперта в воскресение. Ключи у Берримора. Сэр Чарльз Баскервиль нервно курит за забором. Тут видимо проводили коммуникации к домам, судя по крышкам колодцев в этом месте, и, засыпав эти трубы, закрыли вид на обрыв больше, чем наполовину. Левую часть его же сточили под автостоянку. А я столько лазил по этим обрывам, представляя, что именно здесь наша троица лезла на обрыв устраивать засаду. Уже так не вскарабкаться.
Gara: Вот так живут люди на этих самых "болотах". Может быть где-нибудь здесь до сих лежит большой плоский камень с выбоиной и жёлтым пятном, мимо которого ездил и ходил Ватсон по пути на болота. Их тут, как Педров в Бразилии, и не сосчитаешь!
Gara: Вот тут и была "Засада". Квартира продаётся - 51 кв.м. за 67 107 EUR. Какой-нибудь холмсопсих может купить. Я - пас, я банку и так уже примерно столько же должен. "Засада" на бульваре Кадака (Можжевеловый).
Михаил Гуревич: Gara пишет: Какой-нибудь холмсопсих может купить. Занятно! Они б указали в объявлении, что тут было раньше, - и цена поднялась бы.
safomin25: Михаил Гуревич пишет: Они б указали в объявлении, что тут было раньше, - и цена поднялась бы. Я же и говорю - надо повесить памятную табличку.
safomin25: Gara пишет: камень с выбоиной и жёлтым пятном Пятно вполне могли нарисовать специально для съемок. Художнику фильма показалось, что местность недостаточно выразительна - он и добавил яркое пятно.
Pinguin: Небось, какой-нибудь дом воткнули прямо на том месте, где лежал растерзанный Хьюго, или где Ватсон выходил на болота. Даже не рядом, а прямо туда! Вот там, небось, дорого. А вообще, живописно они там устроились - камни, обрывы...
Gara: Повыше, наверно подороже, но вид оттуда получился неплохой.
Pinguin: Какой ужас - в этой комнате произошло убийство инопланетного головастика! Вон его силуэт обведён мелом на ковре.
krabele: Pinguin пишет: в этой комнате произошло убийство инопланетного головастика! Вон его силуэт обведён мелом на ковре. Так, там вон еще второй под столом... сразу пару... еще там темным обведены орудия убийства... сразу пару - интересно, это был муж или любовник?
safomin25: Pinguin пишет: в этой комнате произошло убийство инопланетного головастика! krabele пишет: Так, там вон еще второй под столом... - интересно, это был муж или любовник? Головастика? А по-моему, это просто цветочный узор - ножками к окну...
Pinguin: safomin25 пишет: А по-моему, это просто цветочный узор Такова специфика реинкарнации инопланетных головастиков.
safomin25: Pinguin пишет: Такова специфика реинкарнации инопланетных головастиков. Прикинуться растением? А ведь это очень удобно именно для инопланетных перемещений - отцвел, "созрел" семена, эти семена (ни есть, ни пить, ни дышать не надо) переправили на другую планету, причем это может быть автоматический аппарат, там автоматически же высеяли, и опять из семян вырастают головастики.
Gara: Кстати о скорости роста сосен. Посетил в воскресение в км 2 от этих каменоломен место, где я жил три года в 1984-1986 годах. А то с тех пор там и не был. Но интересовало меня, конечно, другое. С этой точки, 25 лет назад, был виден весь пятый этаж левой части общежития. Насколько выросли сосны за эти годы? Насколько - труднее сказать, чем просто - в 2 раза выше стали. Особенно поразила толщина стволов. Тогда это были сосёнки. А ещё говорят: "Когда деревья были большими". Если ещё давали бы тут вырасти кустам и другим деревьям, то место стало бы неузнаваемо - просто лес.
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Вон его силуэт обведён мелом на ковре. Да, коврик мне сразу понравился. Gara пишет: Если ещё давали бы тут вырасти кустам и другим деревьям, то место стало бы неузнаваемо - просто лес. Что и говорить - хорошие места у вас в Девоншире!
Pinguin: Gara пишет: Кстати о скорости роста сосен. На этом фоне нам жутко повезло, что на болоте сосны не выросли так же. Кстати, вскоре после первого просмотра "Собаки" я ездил за клюквой на болото под Ленинградом, очень похожее на эстонское. Мне там так понравилось, что я потом хвастал, что был на настоящем баскервильском болоте. Некоторые верили.
Gara: О, сайт обновился! Мои поздравления всем! У меня предложение по поводу видов из окон на "место засады". Как мне кажется, человеку несведущему будет непонятно, что место засады, где притаилась троица, находится прямо на камнях, которые видны из окна на левой фотографии. А на правой можно было бы подписать что-то вроде: тут, где-то на месте машин под окном, троица вскарабкалась на обрыв, выбирая место для засады. А то все эти камни так похожи, что и не догадаться, что вид на них теперь с противоположной стороны. А подписать можно было типа: нашёл Gara, обнаружил Pinguin. Что-то типа такого. А подсказал вообще-то, что в этих местах снимали Шерлока Холмса, пионер (в то время) мой коллега Алексей Б. Кстати, наша "контора" в этом году снимает для "весеннего семинара" Гримпен (Сагади) на пару дней. Вот незадача! Я не поеду, я там уже был. Да и вообще, я уже так наездился: гостиницы видеть не могу.
Pinguin: Поправил. Строго говоря, мы не знаем, где именно они "притаились". Только по диалогу: - Здесь и будем ждать? - Да, устроим засаду. На самом деле неизвестно, где они сидели. А про Кадака я давно уж читал, вроде на экслеровском форуме. Ещё и сайта не было. Гримпен для семинара - это очень круто. Я б поехал, даже если б там читали лекции по экономике. Это всё равно как если бы меня отправили в Мейрингенский отель в Пушкин или в выборгский дом Фон Борка.
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Гримпен для семинара - это очень круто. Я б поехал, даже если б там читали лекции по экономике. И я б поехал
Gara: Да, да, да. Вы что-то говорили, что уже слышали про авторынок на Кадака. Значит себя писать не стали? Ну-ну. Начал изучать это место в поиске траншеи по которой кибитка ехала в Баскервиль-холл. А нашёл только обрыв Степлтона. А в поисках засады изучил "обрывы" вдоль автомобильной и железной дорог. Ничего похожего нашёл. Даже прошёл эту полузасыпанную траншею, где-то же тут была "щель с камнем и рыжей девушкой", засаду тут уже и не искал - неглубоко для неё. Даже и представить не мог, что её засыпали. Тут только всё копали и углубляли, казалось мне. Как строители построили дома, не тронув и не сдвинув эти камни, загадка.
Gara: Pinguin пишет: Я б поехал, даже если б там читали лекции по экономике. Даже если по-эстонски? Погулять спокойно возможности не будет, психи будут везде бегать. Поискать место побега Снупи? Кто же мне даст это сделать и на чём его искать, привезут ведь на автобусе. Тут опять завтра на неделю ехать, не взирая на Пасхи. Опять мимо болота и жилища Холмса.
Лоттик Баскервилей: Да и я бы поехала, хоть я и не в штате работаю)
Gara: Поздно уже. Я чемодан пакую. Дан приказ мне на запад, а Гримпен в другую сторону. Или как там? Приходится рвать когти. Начальство приказало менять точку, перебазироваться.
Pinguin: Gara пишет: Значит себя писать не стали? Ну-ну Большая часть питерских холмсомест найдена мною или в компании с TAYMом, многие без всяких подсказок. Вы видели где-нибудь на сайте "Нашёл Пингвин, нашёл Пингвин"? То-то же. Даже если по-эстонски? По-эстонски даже лучше. Не будет отвлекать от мыслей. Насчёт Снупи надо бы сделать так. Просмотреть фрагмент и набросать взаимное расположение островков на поле. По опыту знаю, что такие островки могут сохраняться десятилетиями. Там же не только деревья, там камни всякие, кто их будет трогать. И потом попробовать найти похожую картину на спутниковых снимках. Мне кажется, где-то рядом с Гримпеном должно быть. Сам бы сделал, но пока крылья не доходят.
Gara: Занимался поиском под Сагади подобным образом. Не нашёл ничего похожего. Особенно со спутника получается непохоже. А когда на машине еду, то наоборот, такое чудится кругом и рядом. Вы с с TAYMом что-нибудь находили "на природе" без подсказок? Было такое? Pinguin пишет: Вы видели где-нибудь на сайте "Нашёл Пингвин, нашёл Пингвин"? То-то же. Так я тут предлагал написать, что "обнаружил". Весь интерес, что этот поиск происходил виртуально, по фотографиям.
Gara: Где они сидели в засаде, конечно, не ясно. Там вообще только Лейстреда видно, как он с обрыва спрыгивает. Шерлок Холмс побежал откуда позднее. Камни в этой зпсаде похожи, но несколько другие.
Pinguin: Gara пишет: Вы с с TAYMом что-нибудь находили "на природе" без подсказок? Было такое? На природе у нас, пожалуй, просто нет объектов. Ну разве что железная дорога - там я всё действительно нашёл сам. А по фотографиям случалось находить - например, военкомат возле забора Милвертона. Фотки были маленькие, найденные в сети. По каменоломне тоже можно было бы набросать что-то вроде карты. Я вчера как раз разглядывал кадры и подумал, что попробовать можно. Я уже примерно представляю, как расположены друг относительно друга полянка с камнями, дорога и тропинка, где шёл сэр Генри.
Gara: "В полях" искать холмсоместа, конечно, сложнее. У меня где-то нарисована такая карта каменоломни. Года два вертел её в голове. Но на местности никак. А ведь теперь и со спутника можно смотреть. Не помогает. Сколько раз я там был, ничто не мог привязать, кроме обрыва. Вам показывал полузасыпанную "траншею", проходящую мимо новых домов. Вы: не похоже! А на месте всё напоминает, а зацепиться не за что. Кстати, вы видели какая берёза выросла на "камнях засады" за это время? А сосны за ними? А ведь даже и намёка не было на это 30 лет назад. А тех сосен, какие были в то время, наоборот не стало. Старые обрывы засыпали, а новые выкопали. Но карту, как нарисуете, покажите, сверимся.
Pinguin: Gara пишет: Кстати, вы видели какая берёза выросла на "камнях засады" за это время? А сосны за ними? А ведь даже и намёка не было на это 30 лет назад. А тех сосен, какие были в то время, наоборот не стало. Берёза - да. Но сосны? Как это, как это, я наоборот уверен, что сосны все те же самые. Вот сейчас посмотрел, и точно - две сосны справа очень узнаваемые. А слева ещё одна сосна с изогнутым стволом. Сосны на месте. Вы ещё делайте поправку на то, что снимали на зуме и с более низкой точки.
Gara: Так нагляднее.
Pinguin: Маааать... Куда уж нагляднее. Там ещё покрутить можно и со всех четырёх сторон посмотреть. До чего холмсо-техника дошла! Не найти все холмсоместа с таким подспорьем просто грешно. И Баскервиль-холл как на ладони. Только снимки не самые свежие - там ещё заросли вокруг.
Gara: Раньше это работало в Лондоне, теперь добрались и до Риги с Таллином. В карте Питера, к сожалению, пока такого нет. Но со временем будет, я надеюсь.
Pinguin: И Рига есть? Ну вот зачем вы это сказали...
Pinguin: Вот, к примеру, ферма Холмса: Супер. Меня просто восхищают такие штуки.
Оксо Витни: Я тоже в восторге! И тоже "повисел" немного с удовольствием. Питер так хочу!
Pinguin: Ну, граждане, ловите ещё одно таллинское холмсоместо! Сейчас имел получасовой разговор с Аркадием Тигаем. Так вот это парк Кадриорг в период весеннего половодья. Сарайчик только кажется старой рухлядью - он был построен специально для съёмок. Gara, мне вас жаль...
Gara: Интересно, интересно. 1. Думаю всё же, что домик с "троицей детективов" снимался за Кадриоргом, тоже где-то под Ласнамяэским обрывом, как и Баскервиль Холл 2. Кадриоргом это конечно можно назвать, но не парком, парк всегда был ухоженный в любое время года. 2. Не верится, что Янковского гоняли по лужам два раза в разных местах. Скорее всего Янковский бегал на Кадака. Я опять про своё любимое солнце сейчас буду говорить. Вам не кажется, что Янковский снимался в более солнечный день, чем троица? Особенно это заметно по лужам - блестят. Даже несмотря на напущенный дым. Мне как-то кажется, что это два разных места: домик в сердце трясины и обрыв Степлтона. Но похожие. Теперь бы ещё понять, почему снимали в разных местах? Там ещё такой домик случайно в "тумане" проступил. Помните? Это совсем не тот сарайчик, что сколотили под съёмки.
Pinguin: Я всё же думаю, что это один и тот же сарайчик. Да, скорее всего. Отличаются только ракурсы. А Янковского могли и в двух местах снимать. Потом, они ещё дыму напустили - то есть солнце, то нет. В любом случае, можно поискать старожилов Кадриорга и предъявить им кадры на опознание.
Gara: Вы наверно меня за корреспондента принимаете! Всё время хожу и ищу старожилов. Там такие люди живут. Такие заборы, такие собаки! Они даже переписчиков не пускают! Президент там уже второй срок живёт. Очень похожие места.
Gara: Только если где-то у Волчьего Ущелья (Hundikuristik). Тут, под обрывом. фото 1 фото 2 фото 3 фото 4 За что тут можно зацепиться? В правой части обрыв, как обычно. Тут не видно разницы в высотах.
Pinguin: Дык, переписчиков и я бы не пустил. Другое дело - Ливанов! Партия! Холмсомол! Я имел в виду в самом парке - неужели никто не помнит, были ли такие запущенные уголки? Я вот сейчас смотрю плато над Баскервиль-холлом - там очень похожие места, кустики, заболоченные участки. Вдруг это и есть ихний "Кадриорг"? Рядом же.
Михаил Гуревич: Gara пишет: такие собаки! Потомки Той Самой? Gara пишет: Волчьего Ущелья (Hundikuristik) Название тоже правильное. Хундеграбен! Радует, если Кадриорг. Я ж там гулял Пётр Первый его для Екатерины строил.
Gara: Pinguin пишет: неужели никто не помнит, были ли такие запущенные уголки? Вот я и помню, что такие уголки были под обрывом у ручья, ближе к Певческому полю. И над Баскервиль-холлом похожие места, хотя в те годы там растительности совсем не было. Это потом каменоломня заросла. И рядом с ним, под обрывом, за Эстонскими выставками, в той стороне, откуда в первый раз приехали в кибитке в Баскевиль-холл. Там особняки сравнительно недавно построили. "Ихний Кадриорг", да и Пирита, может быть, где угодно. Ничего приметного нет, что можно искать, типа заметного профиля обрыва Степлтона. Кадриорг, Маарьямяэ, Пирита - все они тянутся вдоль моря друг за другом. Карта. Тут только в кадрах со Степлтоном пригорки с редкими деревьями видны. И где они были-есть?
Pinguin: Надо запретить кинематографистам снимать без явных ориентиров в кадре. Подадим петицию.
Gara: "Так пистолет, Володя, перевесит 100 тысяч других улик!" © Глеб Жеглов. Это я к тому, что например ваши пронумерованные камни являются доказательством, а мои "я чувствую, что это было здесь" - нет. Как и с "пальмовой сосной" на болоте, скалой на "обрыве Степлтона", фундаментом дома на пригорке, где сбежал Снупи. Я могу найти похожие места, но где доказательства, что они именно те? "Выезд Ватсона в кибитке по дороге вдоль болота" был известен, но не доказан. Сколько я сил на это потратил? А тут ещё хуже "холмов Девоншира" и Пудости будет. Или гостиницы "Нортумберленд". Но там хотя бы цели были. В результате - по холмам я бегал раз пять, по Старому Таллину в поисках гостиницы два дня. Убедился только, что за Маарду, да, но холмы теперь неузнаваемы и гостиницы в Таллине нет. Уверенность была в этом очень большая. Тут же, я не вижу, что искать.
Pinguin: Ну по крайней мере мы знаем, что в Таллине есть и ещё одно тайное холмсоместо.
Pinguin: Мама только что вернулась из Таллина - вот надо было её попросить пошарить по холмсокустам.
Gara: Земельный департамент Эстонии разошёлся! Привязали кучу старых карт на одном сервере. Это умеют. Дизайнеры и Айтишники кругом, вот колёса на машине поменять - тут людей не найти! Так, для интереса. Примеры карт каменоломни на Кадака. На первой карте обвёл красным нужное место. Розовым цветом - нынешние строения на этих местах. Верстовая, царская. Времён первой республики. Послевоенная советская карта. Послевоенная советская карта с наложением современных строений. Почти современный снимок "из космоса". Молодцы, конечно. Обнаружил это случайно: выяснял, что изменилось на местности в аэропорту города Тарту за последние годы. Курс посадки на 35 градусах справа недавно "загнулся". На сервере только в 2000-х годах есть пять "снимков" этого места - не плохо!
Pinguin: Интересно, если хорошенько помедитировать над этими картами, удастся ли найти что-то полезное? Я вот вижу только узкую траншею к западу от трёх домов. Google теперь тоже хранит всю историю снимков с 2000 года, можно переключиться на любой год. Gara пишет: Курс посадки на 35 градусах справа недавно "загнулся" Фазаньих курочек берегитесь?
Gara: Самые жуткие места Таллинна. Это у "обрыва Степлтона" (Гримпенской трясины) и пр.
Pinguin: Ну, этого места сам Стэплтон опасался, вешки ставил. Но вообще безобразие, до чего памятник довели.
Михаил Гуревич: Ужасная помойка!
Gara: Периодически возникает, эпизодически убирают. Ничего страшного. Бывает хуже.
Alexander Orlov: Современный интерьер Гримпена Из статьи "Там, где жили Баскервили" http://oppps.ru/tam-gde-zhili-baskervili.html
Pinguin: Холмсоведы исследуют Гримпенскую трясину: http://www.youtube.com/watch?v=3H2FLRUtdmU&t=22s
Рени Алдер: Какие они классные!.. Чем-то мне моих учеников напомнили :)
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Холмсоведы исследуют Гримпенскую трясину Один сначала трусил - а потом перепрыгнул! - и гордо пошёл дальше
Pinguin: Сегодня у меня торжественный день. Настоящий праздник. Кажется, у нас есть новое холмсоместо! И оно рядом с Питером. И даже можно попытаться его найти. Читаем дневник: 4.05. Пн Купченко очень быстро и толково озвучила (прилетев утром из Москвы) свои 14 колец. Голос тихий. Собрались на съёмку, комбинаторы приготовили новую маску для собаки и тут выяснилось, что осветители заявили – в 11 вечера они выключат свет и поедут домой, т. к. прошлый раз они ночевали на студии из-за мостов. Я отменил съёмку, ведь только в 22:30 темнеет. Поехал один Ильин снять в Сестрорецке два плана болота для монтажа. Монтировал до 8 вечера. Полагаю, это Сестрорецкий Разлив. Тот самый, где ленинский шалаш. На большом фото вполне можно разглядеть линию горизонта, по которой местные могли бы сориентироваться. Я даже разглядел осколок бутылочного стекла на кочке. Есть ещё два вида, но они, вероятно, сняты в другом месте и там уж совсем не за что зацепиться. Думаю, это всё где-то под Сестрорецком.
maut: Супер!
Лоттик Баскервилей: Фантастика...)))
Алек-Morse: Pinguin пишет: Думаю, это всё где-то под Сестрорецком. Кстати, нынче как раз весна. И орхидеи ещё не зацвели
krabele: Поздравляю Вас, Pinguin ! Как раз к началу летнего сезона, у Вас будет скоро время насладиться красотами "болот".
Pinguin: Ну всё, у меня нет сомнений, что это там. Нашёл фотку под названием Устье Сестры в болоте (весна). Силуэт леса идентичен кадру. Крупнее: Но точное место мне по-прежнему не ясно. И направление съёмки. Если Сестра за спиной, то Приморское шоссе идёт справа. А должно быть слева. Или не Приморское, но какое тогда? В кадре, если приглядеться, заметны десятки автомобилей, движущихся в обоих направлениях по левой половине горизонта. Других оживлённых шоссе там вроде нет. То есть, сейчас-то есть - ЗСД, а тогда не было.
Рени Алдер: Ну вот, теперь мы все знаем, где искать Пингвина в ближайшие праздники, выходные и отпуск Удачи Вам в инвентаризации правильных холмсокочек! и пусть Вам позавидуют все британские болотологи и трясинологи.
Лоттик Баскервилей: Pinguin Удачи! Да пребудет с вами Боська)
Ashka: Pinguin, это про Вас :)
Pinguin: Лоттик Баскервилей пишет: Да пребудет с вами Боська Кхм, уж лучше вы к нам.
Pinguin: Рени Алдер пишет: Ну вот, теперь мы все знаем, где искать Пингвина в ближайшие праздники, выходные и отпуск Лучше бы холмсокочки искали, а не пингвина. А тем временем пингвин, которому не надо искать пингвина, уже съездил в Сестрорецк и нашёл денежки Флинта одно холмсоместо.
Рени Алдер: В деле поиска кочек я совершенно бесполезна. Разве что могу носить за вами планшет и срезки - пока вы будете скакать с кочки на кочку :))
Pinguin: Призрак Лахта-центра над Гримпенской трясиной. 18 км по прямой.
Ashka: Ох ты! Ах ты! От Охты до Лахты Строили мы, строили И, наконец, построили!
Лоттик Баскервилей: Где ж ещё призракам быть, как не над трясиной?
Atlas: Pinguin пишет: Призрак Лахта-центра над Гримпенской трясиной К обелискам ей не привыкать...
Pinguin: - Что это там торчит? - Небоскрёб Баскервилей.
Рени Алдер: Pinguin пишет: - Небоскрёб Баскервилей. Эх, недожевала их собачка...
Алек-Morse: В мой блог на Дзене пришёл такой комментарий (к посту о Фильме): Антон Владимиров пишет: "Болота тоже в Прибалтике, сэр Генри скачет на коне по обочине шоссе вдоль пустошей Куйстлемма, это в Эстонии. Шоссе можно увидеть, если присмотреться. У меня была совершенно мрачная фотка, где над этими болотами низко кружит самолёт. Но сейчас не найти". ссылочка - https://dzen.ru/media/id/5b96d7dabec38800abc559bd/ih-vzgliad-na-nashego-holmsa-40-6302825dcafcd1092f9e3fef?comment-request=1#comment_1390960334
Pinguin: Алек-Morse пишет: совершенно мрачная фотка, где над этими болотами низко кружит самолёт Если вам очень надо, я могу сделать монтаж - самолёт над болотом. Максимально мрачный.
полная версия страницы