Форум » *География* » Шерлок Холмс в Абхазии » Ответить

Шерлок Холмс в Абхазии

Pinguin: Сенсация! Впервые стало известно, что находится по ту сторону скалы, у подножия которой Холмс писал письмо Ватсону. Из архива Николая Ващилина. Добыто стараниями DonDanillo. Я специально создал новую тему - может, всё-таки кто найдёт и это место, и другие горные места.

Ответов - 123, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Алек-Morse: Вот это вещ.док! Кто же это такие слева? Приспешники Мориарти или обычные туристы, бродящие по горным тропкам Швейцарии-Абхазии? Побольше бы таких фоток

Pinguin: Слева можно разглядеть только одного человека. По моему разумению, это оператор Анатолий Лапшов.

kalash: Алек-Morse пишет: Кто же это такие слева? Приспешники Мориарти или обычные туристы Это Холмс пригласил кинооператора, чтобы он заснял его, на тот случай, если написанное им письмо не дойдёт до Ватсона... Ну, ветром снесёт или победивший Мориарти его уничтожит... Так что, Ватсон в любом случае получил бы весточку от Холмса.

Лоттик Баскервилей: После своей поездки я могу сказать - общая экскурсия в автобусе мало что даст. Обозревать холмсоместа лучше, путешествуя на машине...

Фандорин: Pinguin Спасибо! Классная фотка.

Pinguin: Это DonDanill0 спасибо.

Фандорин: Pinguin Извините, не дочитал пост. DonDanillo Спасибо за редкую фотографию.

Miss Fortescue: Лоттик Баскервилей пишет: После своей поездки я могу сказать - общая экскурсия в автобусе мало что даст. Обозревать холмсоместа лучше, путешествуя на машине... зато я после Вашей поездки могу сказать - лучше всего обозревать эти самые холмсоместа и их частицы в собственных руках

Gara: Где-то же наверняка много подобных архивов! Но вот выудить подобное из них - это уже подвиг. Спасибо добытчикам и архивариусам. Жаль, что нет корреспондентов в Абхазии. Было бы до неё от меня км 500 - я бы уже туда ехал. Или хотя бы "ИзиДжет" летал и визы не надо. А так, был там в последний раз 18 лет назад и уже никогда там не буду. Хватило войн. В сторону Кавказа больше не ногой.

Pinguin: Miss Fortescue, прекрасные фотографии! А что на них изображено?

Лоттик Баскервилей: Pinguin Это камешек с Гегского водопада и магнит, которые я специально привезла для Miss Fortescue)

Pinguin: Ааа... Про камешек ещё можно было догадаться, но про магнит...

Miss Fortescue: Pinguin Все претензии не ко мне, а к моему мобильнику Камера отказывается чётко отображать такие вещицы...

airship: Pinguin пишет: может, всё-таки кто найдёт и это место, и другие горные места Это участок старой лесовозной дороги идущей от стрелки Бзыбь-Юпшара (там обычно байдарочники ставят свой лагерь) в сторону урочища Пшица - так называемая нижняя дорога на Псху. Камень на котором сидит Холмс это так называемые Каменные Ворота Кушбы. Сразу за его спиной 300-метровый обрыв к реке Бзыбь. До той точки, якобы расположенной на этой же площадке, где они сцепятся воедино с профессором Мориарти - километра 3 до стрелки + километра 3-4 до Гегского устья + 6 километров до Гегского водопада. Массив расположенный на заднем плане это северный склон горы Химсул Бзыбского хребта. В фильме есть кадр, где мальчик-посыльный бросает камни с дороги. ПО этой же дороге уйдет с ним и Ватсон, а позже подойдет и полковник Моран. Хорошо можно разглядеть бетонные блоки у края обрыва, а совсем далеко на заднем плане светлое пятно дальнего участка этого же серпантина и массив Гагрского хребта - восточного склона горы Шабашха. Кому интересно побывать в этом и других местах Абхазии где снимался этот фильм - повисеть на камне с которого "срывался" в водопад Холмс, побродить по лужайкам Мерингейна-Ауадхары где ступали девочки с зонтиками, милости прошу a.kochnev@bk.ru А места там вот такие: Только это километров на 10-15 дальше от того места где восседает Холмс. Желаете прогуляться - пишите. Договоримся.

Pinguin: Спасибо за информацию. А поснимать при случае эти места для сайта вы не смогли бы?

Ashka: О! Интересно! Кто-то там, вижу, аккуратно подползает на коленках к краю обрыва (на верхнем снимке) А вообще, красота неимоверная!

airship: Обязательно. В следующий раз буду в Абхазии на Новый Год. Снег к сожалению пройти в эти места скорее всего уже не даст, а вот на майские праздники скорее всего получится. Хотя у меня в архиве должны быть и другие фото из этих мест, возможно там есть и Ворота Кушбы. Есть и фото того самого места с которого "срывается" Холмс. Тоже сейчас поищу, снимал еще в 2010, в октябре.

airship: Нашел только вот такой снимок этой дороги: Вот как описан этот участок у Н.Бондарева - пожалуй самого известного исследователя Абхазии. 3.10 Гега – урочище Пшица – село Псху (дорога, тропа,54 км, 3 дня) Этот вариант пути в Псху с Черноморского побережья самый интересный. Путь идет по старой лесовозной дороге и магистральной тропе от 21-го км Рицынского шоссе над нижним каньоном Бзы- би. Этот вариант наименее трудоемок, не придется переходить через перевал, переправляться через бурные реки, нет проблемы с дровами. Путь над Бзыбью наиболее насыщен в сравнении с другими вариантами (3.15,3.16,4.6,4.7) интересными объектами для экскурсий и красивыми видами. От Геги до Псху можно дойти за 2 дня, но лучше не спешить, чтобы иметь запас времени для экскурсий. Приехать к устью Геги на 21-й км нужно или рано утром, чтобы пройти как можно дальше по доро- ге, или во второй половине дня, если планировать ночлег в урочище Кушба-Яшта. За мостом через Гегу у самого её устья от Рицынского шоссе вправо отходит лесовозная дорога, у развилки домик лесничества. Начинаем наш маршрут отсюда. Вдоль берега Бзыби идет дорога к па- секе. Влево широким серпантином поднимается лесовозная дорога, по сторонам кусты ежевики, яб- лони, алыча. С одного из поворотов внизу видны сходящиеся долины Бзыби и Геги, асфальт шоссе, серой лентой ныряющий под свод тоннеля. Отсюда, с высоты, хорошо просматривается начало Ниж- него Гегского каньона, особенно поражает воображение высокая отвесная стена правого борта Геги. Под ногами широкая свинцово--голубая излучина Бзыби. Река кажется спокойной, только миниатюр- ные белые барашки на перекатах напоминают, что впечатление обманчиво. Впереди, на лесистом склоне видна полоса нашей дороги, она опоясывает правый борт ущелья Бзыби и на значительной вы- соте над рекой исчезает за перегибом отрога хребта Арихуа. На месте поворота стоит опора ЛЭП, протянутой к озеру Рица. Некоторое время ЛЭП будет сопровождать нас вдоль дороги, затем уйдет влево» через горн. Лесистые склоны Арихуа плавными волнами спадают к Бзыби, которая, видно как выходит из нижнего каньона. На востоке над каньоном возвышается гордая скала Серебряная, кото- рую мы будем наблюдать до самого Псху в различных ракурсах. На юге за Бзыбью встает поросший непроходимыми зарослями Бзыбский хребет. Где-то там, над лесами, за скалистыми зубьями гребня раскинулось Карстовое плато (5) Дорога минует открытые склоны и входит в зону непрерывных ле- сов. Огибаем несколько отрогов, заходя в тенистые лощины, но воды не будет до урочища Кушба- Яшта. Это описание вошло в современный путеводитель по Абхазии, автором которого является мой друг и напарник по исследованию и возрождению забытых туристических маршрутов Абхазии Э.Чернопятов. http://apsnyteka.org/2087-gory_u_moriya.html Есть в этой книге ссылка и на вашего покорного слугу.

airship: А это уже "Рейхенбахский" водопад и место "падения" Холмса. Вот этот место, только уже вид со стороны так сказать. Проводить схватку здесь как вы можете видеть совершенно не возможно. так что Здесь по видимому снимались только эпизоды в которых есть сам водопад, а схватка происходила видимо все таки на лесовозной дороге Бзыбь-Пшица. Я сейчас попробую нанести все эти места на Гугл Планету и вы воочию убедитесь какое расстояние разделяет места абхазских точек съемки этой серии. Ну вот как то так: http://maps.yandex.ru/?um=PIhUTs1UjczYa_wx9PgNc8biHbXiDeCg&l=sat

airship: На будущий год, я хотел бы реализовать план о котором давно мечтаю. Посетить еще раз все эти места вооружившись стопкадрами эпизодов и постараться отснять материал с максимальной точностью, т.е постараться не только снять это место, но и попробовать поймать тот же ракурс съемки. Запланировано на майские праздники 2015 года. Всех кто хотел бы присоединиться к этому приключению, приглашаю к знакомству: http://vk.com/dirigabli, только напишите пожалуйста что вы с сайта 221b.ru/ Познакомимся, построим планы, обсудим их и с Божьей помощью реализуем.

Алек-Morse: airship, здорово! Как в реальности в шерлохолмсовской...

Ashka: airship пишет: Посетить еще раз все эти места вооружившись стопкадрами эпизодов и постараться отснять материал с максимальной точностью Вы просто молодец! Флаг Вам в руки!!!

maut: Здорово. Наконец-то кто-то и в Абхазии нашелся! Фотки просто отличные. Кстати, если я правильно помню , там же еще и так и ненайденный милвертоновский забор.

Pinguin: Прекрасно! Со своей стороны я могу заново собрать все относящиеся к делу кадры, чтобы было по чему ориентироваться. airship пишет: Проводить схватку здесь как вы можете видеть совершенно не возможно. так что Здесь по видимому снимались только эпизоды в которых есть сам водопад, а схватка происходила видимо все таки на лесовозной дороге Бзыбь-Пшица. Это отчего же невозможно? Как раз в этом вопросе сомневаться не приходится - есть и свидетели, и свидетельства. К тому же, водопад присутствует практически на всём протяжении схватки. maut пишет: там же еще и так и ненайденный милвертоновский забор Да, забор должен быть где-то в Пицунде. Эти кадры тоже сделаю. Кстати, ради аутентичности, снимать следовало бы не в начале мая, а в сентябре-октябре. Но это уж как обстоятельства позволяют.

airship: Это все хорошо. НО судя по всему есть еще одно место где велись съемки. Эпизод достаточно мал, однако снимался он ни у камня, ни у водопада, ни у Ауадхары. Быть может в силу своей краткости он и не встречается в дискуссиях. Тем не менее это еще одно, четвертое место. И я должен сказать, что место это сложная задачка. Я могу лишь однозначно предположить что это либо Гегское, либо Юпшарское ущелье. Но вот где, честно говоря всю голову сломал. Вот где почва для исследований.

Оксо Витни: Блестяще! Наконец-то! Самый "молчащий" Холмсорегион заговорил!

Рени Алдер: Даже не знаю, что меня в таких темах, как эта, больше поражает: удивительные места - или удивительные люди... airship,

Alexander Orlov: Я - не большой знаток фильма Масленникова, но ясно вижу, что "Забор Милвертона #2" http://www.221b.ru/geoPart3.htm - это два разных забора: и по структуре (камни и тесаные блоки, причем если эти камни уложены руками, то очень-очень давно), и по высоте (полтора человеческих роста и два человеческих роста), да вроде бы и по пейзажу. Или это - два участка ограды одной и той же территории? Оба ли эти снимка сделаны в Пицунде? На первом снимке может быть вообще не забор, а просто какой-то ровный склон.

Pinguin: airship пишет: Эпизод достаточно мал, однако снимался он ни у камня, ни у водопада, ни у Ауадхары. Быть может в силу своей краткости он и не встречается в дискуссиях. Не встречался, потому что чего обсуждать, когда нечего обсуждать. Понятно, что непонятно, где это. Но должно быть где-то рядом с дорогой. И ещё на заднем плане какие-то объекты, похожие на рукотворные. Было бы приятно думать, что это место где-то рядом с остальными, но мы знаем, что иногда ради крохотного эпизода группу заносило чёрт знает куда. Оксо Витни пишет: Самый "молчащий" Холмсорегион заговорил! И самый удалённый и труднодоступный.

Alexander Orlov: То, что на первом снимке "Забора Милвертона #2" - просто более-менее ровный вертикальный склон, может подтверждаться, мне кажется, тем, что снято (намеренно?) с очень близкого расстояния и под очень острым углом, так что не видно ни того, что находится за этой вертикальной поверхностью, ни ее структуры анфас (возможного изменения высоты по горизонтали). Впрочем, есть в Абхазии и довольно похожие заборы: http://orel.zagranizzu.ru/assets/galleries/94/11.jpg http://www.russianvoyage.ru/dostoprimechatelnosti-gudauti/chram-uspeniya-bogoroditsi-v-lichni

airship: Pinguin пишет: Это отчего же невозможно? Как раз в этом вопросе сомневаться не приходится - есть и свидетели, и свидетельства. К тому же, водопад присутствует практически на всём протяжении схватки. Постараюсь сегодня найти время и при помощи фотографий показать, что у водопада могла быть снята только часть схватки. Я не отрицаю что у водопада схватка не снималась. Снималась. Но далеко не вся. Pinguin пишет: Да, забор должен быть где-то в Пицунде. Эти кадры тоже сделаю. Тот забор через который Ватсон и Холмс перелезают в дом Милвертона. Этот забор должен находиться в Пицунде? Если это так, то найти его будет проще чем позицию четвертой съемки. Я как раз всегда там останавливаюсь когда приезжаю с семьёй в Абхазию. Можно навести справки да и дать задание моим домашним почитателям этого сериала провести ряд прогулок пока папа пробивает заросшие тропы в горах. Начать наверное будет лучше с окрестностей Пицундского храма и городской больницы. Pinguin пишет: Понятно, что непонятно, где это. Так в этом то и прелесть. чрезвычайно сложная будет задачка, если не располагать хотябы примерными подсказками со стороны съемочной группы. К примеру, так для смеха. Если бы кадр был зеркально противоположен, т.е. речка и скала слева от героев, а склон справа, то таких мест можно предложить большое количество. Хотя это-то как раз было бы наверное и сложнее :)). Я вчера переговорил со своим наставником и учителем Эдуардом Чернопятовым, так вот с его слов, это может быть Юпшара чуть выше тоннелей. Однако только в тот период когда мало дождей и река сильно пересыхает. Он сказал что в такой период он лично вынимал голыми руками форель застрявшую между камней. Так -что задача стоит не простая и это замечательно. Pinguin пишет: Но должно быть где-то рядом с дорогой. И это согласуется с предположением Чернопятова. Если это так, то после камнепада Холмс взбирается на Рицынское шоссе. Тогда вопрос, как там мог возникнуть камнепад:))) ? НО это уже к любителям разбирать киноляпы. Pinguin пишет: И ещё на заднем плане какие-то объекты, похожие на рукотворные Не факт. На Геге можно найти подобные камушки. Pinguin пишет: ради крохотного эпизода группу заносило чёрт знает куда. Только не в Абхазии. Там видите-ли жесткая привязка к дороге. Пусть плохой но дороге. Через дебри самому-то пройти не возможно, а уж таскать по узким горным тропам реквизит и аппаратуру удовольствие весьма сомнительное.

Pinguin: airship пишет: Этот забор должен находиться в Пицунде? Если это так, то найти его будет проще чем позицию четвертой съемки. Вероятно, проще, но не намного. Если такие заборы типичны для тех мест, то их может оказаться много. А нашего забора среди них может не оказаться вообще - мог и не дожить до наших дней. это может быть Юпшара чуть выше тоннелей. Однако только в тот период когда мало дождей и река сильно пересыхает Насколько мы знаем, поначалу было довольно сухо, и Гегский водопад представлял из себя жалкое зрелище. Пока не прошёл дождь. Только не в Абхазии. Там видите-ли жесткая привязка к дороге Про дорогу никто не спорит. Но дорог много, и они могли уехать куда-то в сторону, да хоть в Грузию.

airship: Pinguin пишет: Насколько мы знаем, поначалу было довольно сухо, и Гегский водопад представлял из себя жалкое зрелище. Пока не прошёл дождь. Это говорит в пользу версии с Юпшарой, а также подтверждает и еще один момент. Я расскажу об этом чуть позже следующим постом, все еще готовлю текст и фото о том, что эпизод схватки снимался не только у водопада. Спасибо, это очень ценная информация. Я недавно на сайте. Скажите пожалуйста, может существует какой-то раздел с воспоминаниям членов съёмочной группы или фильм о фильме?

Оксо Витни: airship ну вот, тут можно кое-что поштудировать. Что касается фильма о Фильме: "Неизвестная версия" http://www.221b.ru/chVideo.htm Архив на сайте http://www.221b.ru/archive.htm Тема на форуме: http://221b.borda.ru/?1-6-0-00000016-000-0-0-1413151685

Pinguin: В первую очередь airshipу должно быть интересно это: http://www.221b.ru/archive/arch-075.htm и ещё фото схватки от Н. Ващилина: http://www.221b.ru/cherdak/01Foto.htm

Alexander Orlov: Надо написать в центральную абхазскую библиотеку и в центральный абхазский музей. Опыт показывает, что люди в этих учреждениях либо знают и помогают сами, либо подсказывают энтузиастов. http://nla.sukhum.ru/ http://www.abkhaziagov.org/state/culture/university

airship: Огромное спасибо. При помощи ваших ссылок, удалось составить следующий текст и иллюстрациями. На Новый год буду в Сухуме, попробую навести предварительные справки. Ну а вот и сам текст. Если вернуться к эпизоду схватки у водопада, то здесь можно обратить внимание на то, что эта сцена скорее всего снималась не только у самого водопада, но и еще в одном месте. И местом этим была лесовозная дорога Бзыбь-Пшица. Начнем с того, что по этой дороге приходят к водопаду и Холмс с Ватсоном И мальчик-посыльный, хорошо различимы бетонные блоки на повороте дороги ... И полковник Моран Здесь же Холмс пишет свою записку доктору Ватсону Объединим эти фотографии и отметим на них те особенности ландшафта которые позволяют однозначно заключить, что это одно и то же место. Сама схватка теперь очевидно снималась на маленькой площадке возле самого водопада Место с которого срываются Холмс и Мориарти: Вечно и неизменно как сам сериал. И через 30 лет, те же камни, то же мох. Полковник Моран стреляет в повисшего на камне Холмса из расположенного рядом с водопадом грота. Вот его общий вид. Грот слева от водопада На заднем плане виден свод грота. А вот и сам камень из-за которого полковник производит свой выстрел. Извиняюсь за качество, это стоп-кадр из видеоролика снятого на простенькую камеру . В фильме эти два места съёмок (имеется в виду сам водопад с окрестностями и лесовозная дорога)постоянно сменяют друг друга. Мориарти то стоит на одной площадке, а в следующем кадре у же на другой. Ватсон то смотрит в "пропасть " у водопада , то тут же скорбит уже у камня на лесовозной дороге. Но это все очередной раз указывает на мастерство актеров, режиссера и оператора. Ну чтож. Я пожалуй завершаю этот сеанс. Прошу строго не судить. Теперь сосредоточусь на поиске тропы в эпизоде с камнепадом и забора Милвертона. Буду надеяться и рассчитывать на удачу. О результатах естественно сообщу. Скопировал из архива фотографии водителей автобуса съемочной группы. Вдруг удастся их найти в Пицунде и пораспрашивать о месте съемок эпизода с камнепадом. Да и с забором Милвертона , без свидетелей тоже будет сложнее. Что касается камушка в Ауадхаре возле которого гуляют девочки с зонтиками, его найти пожалуй будет можно. Место достаточно открытое и ориентиров более чем достаточно.

Ashka: airship , я поражена. Вы настоящий редкостный холмсопсих Снимаю шляпу!

Рени Алдер: Это геохолмсопсихи - самый суровый подвид. Я даже шляпу не снимаю, смотрю на них тихонько из уголка, как на пришельцев из соседней Галактики

Pinguin: airship, признаться, я несколько разочарован. То, что верхние кадры находятся в одном и том же месте - по-моему, было очевидно и без всяких наукообразных коллажей и чертежей со стрелочками, извините. И то, что место это находится не у водопада, подтверждается снимком в головном посте этой темы, например. А вот главный ваш сенсационный и интригующий тезис - о том, что схватка снималась в двух разных местах, или что даже Проводить схватку здесь как вы можете видеть совершенно не возможно. так что Здесь по видимому снимались только эпизоды в которых есть сам водопад, а схватка происходила видимо все таки на лесовозной дороге Бзыбь-Пшица. - не раскрыт и, по-видимому, никогда не будет раскрыт. Другое дело - камень Морана. Вроде тут ещё не было его фотографий. Теперь мы будем более ясно представлять его расположение. Что касается обещанных кадров по теме - пока я немного занят, но вскоре начну потихоньку сортировать и выкладывать. Что касается камушка в Ауадхаре возле которого гуляют девочки с зонтиками, его найти пожалуй будет можно. Место достаточно открытое и ориентиров более чем достаточно. Тем более, что его расположение относительно здания курорта совершенно ясно из самого Фильма.

airship: Вы знаете, я честно говоря до сих пор в этом сомневаюсь, но молчу ибо приведенные Ващилиным обвинения фотоматериалы столь серьезны, что требуют не менее серьезных доказательств. В прочем давайте порассуждаем . Вот к примеру эпизод в котором Мориарти ожидает начала схватки стоя у края обрыва. Я могу конечно ошибаться, но мне изначально казалось что здесь присутствует элемент комбинированных съемок. На мой взгляд струи водопада и капли выглядят увеличенными. А когда мне стало известно что часть эпизодов снималась в период относительно малого дебета воды я засомневался еще больше, однако мысль данную не высказываю по двум причина. Во первых для этого необходимо располагать достоверной информацией от оператора и режиссера, во-вторых фотографии Ващилина могли быть сняты и в другой день. Тем не менее очевидно, что по ходу эпизода водопад явно предстает в двух своих образах - спокойно проистекающего и неудержимой стихии после дождя. Еще на что хотел бы я обратить Ваше внимание и что также добавило мне небольшой процент в сомнениях, это то, что находясь на таком близком расстоянии от струй водопада на котором стоит Мориарти невозможно остаться сухим. Площадка очень близко расположена к стене водопада, энергия даже малого потока воды к тому же создает сильный ветер несущий с собой облако брызг. Когда же Мориарти вновь обращается к нам лицом, то его одежда совершенно суха. Камни площадки на которой он стоит также должны быть мокрыми. Профиль лесовозной дороги, наличие на ней мелких и крупных камней идентично ландшафту возле водопада, а пространства для съёмки сцены как раз таки больше. Вот на этих доводах я и строю своё предположение о том, что часть эпизода непосредственно схватки могла быть отснята на дороге. И главное уважаемый Pinguin. Это всего лишь мое частное мнение, а оно как любое мнение может быть и ошибочными. Я же не присутствовал непосредственно на съемках, в первый раз я побывал в этих местах только в 1984. Все то же самое я хотел написать и в выше расположенном посте, однако по причине того что это не факт, а всего лишь мое предположение я в итоге и не вставил сии доводы в текст. Тем не менее сам Ващилин пишет (вчера видел этот текст пройдя по ссылке предоставленной кем-то из форумчан), что наличие множества камней под ногами создавало серьёзное препятствие для съёмок эпизода, а В.Евграфов даже по началу отказывался снимать эпизод потери равновесия у края обрыва. На самом-то деле не столь важно если я ошибся. Человеку это свойственно. Важно то, что создав данный эпизод из множества ракурсов и сцен снятых в разных местах, зритель не пострадал от нарушения целостности линии сюжета.

airship: Я бы все таки хотел акцентироваться сейчас на поиске тропы в эпизоде с камнепадом. Давайте попробуем собрать по нему максимально возможную информацию. Может быть Н.Ващилин чем поможет, подскажет, даст примерные ориентиры. Дело в том, что к Юпшаре, если это все таки она, не в каждом месте есть возможность спуска. Тропа это такая вещь, которую необходимо точно знать. Она может уйти у тебя из-под ног резко в сторону а сам поворот быть скрыт листом лопуха. Туристы не знающие этого поворота, по инерции протаптывают ложную тропу дальше, идут как шли пока ложная тропа не растает в лопухах. А это значит что та очевидная, хорошо набитая тропа может начинаться скажем от дороги совершенно незаметным образом. Именно поэтому, чтобы не блукать понапрасну, лучше вооружиться как можно большими подсказками в каком примерно месте искать начало этой тропы.

airship: Ashka пишет: Вы настоящий редкостный холмсопсих При том ревностно не воспринимающий все прочие постановки. У меня и товарищ такой. Соберемся с ним в очередной раз пропустить по стаканчику шерри, так непременно под "Знакомство" или "Король шантажа". Я так с особым упоением могу хоть сотню раз созерцать "Смертельную схватку" в которой меня в очередной раз ожидает свидание с моей горячо любимой всем сердцем Абхазией. Теперь жду не дождусь дискуссионных поисков и сезона, дабы как можно скорее отправиться во всеоружии на поиски этой тропы.

Pinguin: airship пишет: мне изначально казалось что здесь присутствует элемент комбинированных съемок. На мой взгляд струи водопада и капли выглядят увеличенными. Такое может быть при использовании зума. Но лучше найти на фотографиях это место на скале и прикинуть, каково оно по размеру, и может ли быть такой ракурс. находясь на таком близком расстоянии от струй водопада на котором стоит Мориарти невозможно остаться сухим См. выше про зум. Про тропу постараюсь выяснить всё, что можно.

airship: Pinguin пишет: Но лучше найти на фотографиях это место на скале Скорее всего проще будет при случае отснять на месте. Не уверен что получится найти кадр снятый с той же точки. Pinguin пишет: Про тропу постараюсь выяснить всё, что можно. С нетерпением ожидаю новостей по данному вопросу.

Pinguin: Николай Ващилин говорит, что это по той же дороге на Рицу. И вроде как это там же, где Камень, только ещё дальше за поворот и вниз. Подождём, может ещё что вспомнит оператор Анатолий Лапшов.

airship: Выше камня по лесовозной дороге действительно есть спуск к Бзыби. Сейчас дорога сильно заросла. Надо будет проверить в 2015-м. Однако дорога на Рицу и дорога там где камень, расположены в разных ущельях. Возможно Николай немного путает. Но ситуацию может разъяснить следующий вопрос. Спросите пожалуйста у Николая, в эпизоде, в котором Холмс после камнепада взбирается по склону, там наверху асфальтированная дорога или грунт?А может там вообще поляна?

Pinguin: airship пишет: в эпизоде, в котором Холмс после камнепада взбирается по склону, там наверху асфальтированная дорога или грунт? К сожалению, Н.Н. таких подробностей не помнит. Зато мы теперь знаем, что камнепад был устроен тремя членами группы - двумя альпинистами и администратором Г. Мауткиным. Может, ещё пара человек была. Всё же поиски тропы лучше начать от самого водопада. Кстати, обратите внимание на задымление. Непонятно, какой в нём был прок в этом эпизоде. Чай не девонширские болота. Разве что замаскировать что-нибудь ненужное.

airship: Pinguin пишет: двумя альпинистами и администратором т.е можно предположить, что место с которого камушки летят по склону в принципе доступно для обычного человека без альпинистской подготовки, а значит там на верху скорее всего ровное место - дорога или поляна. Pinguin пишет: обратите внимание на задымление значит то что мы видим на заднем фоне рукотворный туман? Это точно известно? А не является ли это в данном случае, развалинами старого моста? Через Юпшару таких местечек одно-два. Через Гегу одно, метров 300-400 после водопада. Покажите пожалуйста Н.Н. вот эту фотографию. если это снималось на Геге, то если только чуть выше этого тоннеля Вот написал, а сейчас стоп думаю. Гега река бешеная. Она может в считанные минуты измениться до неузнаваемости. А та речка вдоль которой идут по тропе Холмс с Ватсоном скорее всего не покидает своих берегов. Гега не даст тропе сохраниться на таком близком от себя расстоянии. Камни в реке покрыты водорослями. А это значит что вода доходит практически до уровня тропы. НО тем не менее тропа уверенная и очевидная. Во загадка-то. У меня есть знакомый, который по этой дороге к своим пастбищам под Агепстой, проезжает минимум раз в неделю, а второй, охотник, водит оттуда экскурсии на Пшегишху. Я по приезду покажу им фото этого места и однозначно решится вопрос Гегское это ущелье или все же Юпшарское.

Pinguin: airship пишет: значит то что мы видим на заднем фоне рукотворный туман? Это точно известно? А разве он похож на натуральный? Посмотрите, какое компактное облачко. Видно, что его сдувает ветром, а оно всё равно остаётся компактным. Видимо, его что-то подпитывает, иначе давно бы рассосало. Видео

airship: Причиной восходящего движения тумана по ущельям является разница давлений в данном случае на побережье и в горах. Теплый воздух с моря затягивается в более прохладное ущелье. Здесь он конденсируется, образуя сначала туман, который позже может выпасть дождем или даже ливнем. Об этом я сказал еще в одном из первых своих постов, это же косвенно подтверждается словами участников съемок. А именно тем, что изначально Гегский водопад являл собой жалкое зрелище. После прошедших дождей водопад предстал во всей красе. Допускаю, что этот эпизод, а также эпизод печали Ватсона у камня после гибели Холмса, сняты до дождей. В обоих этих эпизодах мы видим явные признаки ухудшения погоды - туман струящийся по ущелью вверх в эпизоде на тропе и укрытый облаками Гагрский хребет за спиной Ватсона, который в момент нахождения здесь же еще с Холмсом, является совершенно открытым. Я позволю добавить к своим словам пару фотографий. Это фотография Бзыбского ущелья снятая примерно с того места, которое мы видим на далеком заднем фоне в эпизодах с камнем. На ней видно, что туман располагается непосредственно над рекой и изначально движется строго по низинам ущелья. Перерыл весь архив, но к сожалению не нашел фотографий где туман наползает не стеной а отдельными облачками. Есть конечно одна фотка, вот она: но на ней это понятно с очень большой натяжкой. Так что я прошу просто поверить на слово, что такие локальные облака возможны и совсем не редкость. Теперь касаемо того, что скрывает или что может скрывать рукотворный или естественный туман. Если мы вглядимся в кадр, то увидим за туманом продолжение той же скальной стенки , которую отчетливо видим в конце склона на который взбирается Холмс после камнепада. На видео из-за движения тумана это видно лучше . Саму стенку скрывать никакого смысла нет. А вот если там будет скажем мост, столбы, указатели или еще что-либо рукотворное, то тогда конечно напускать туман смысл имеет самый непосредственный. Однако еще раз повторю, что такое локальное и плотное облачко довольно обычное явление. Ситуацию могут прояснить опять же участники событий, если вспомнят был ли тот туман во время камнепада естественным или специально сделанным. Это укажет нам на возможное наличие чего-либо что необходимо было скрыть, ну или соответственно развеет в этом сомнения.

Pinguin: Про дымотуман узнаю.

Pinguin: Облачко оказалось натуральным. Николай Ващилин пишет: Ещё есть (должен быть на Ленфильме) журнал съёмок, где записывали каждый день количество отснятой плёнки, эпизодов и мест. Это документ серьёзный, бухгалтерский. Нельзя написать, что снимали в горах, указать много литров истраченного бензина для транспортировки группы, дымовые шашки и т.д., а снять всё на заднем дворе гостиницы и никуда не ездить. Драку начали снимать за несколько дней, 3-4 дня. Мориарти на фоне водопада (ещё маленького), Холмс пишет записку, Ватсон бежит по дороге и кричит в пропасть... Потом пошёл дождь. Мы уже снимали сцену с разных ракурсов. Хотели остановить съёмки из за дождя. Ливанов простыл за эти дни. Снимать от струй водопада и брызг было очень сложно, и для костюмов, и для грима, и для аппаратуры. Не говоря об артистах и скользких камнях. Когда пошёл дождь, я сделал фотографии и вечером показал Масленникову и Лапшову. Энтузиазм был, но... Водители отказывались ехать в дождь в горы по скользкой дороге над пропастью. Много было опасных мест по пути. Если остановить съёмки, я и альпинисты уехали бы на работу, так долго сидеть в экспедиции тогда люди не могли (основное место работы не позволяло). Главным аргументом стало то, что Ливанов разболелся бы сильнее. А то и лечиться бы начал... И Масленников принял очень опасное решение - доснять сцену в эти дни. Это были последние дни месяца (20-30 октября). Бросок через голову снимали в этот день. И главное - снимали продвижение актёров по карнизу скалы и падение в пропасть. Это сбоку от водопада, но брызг было много. Сняли всё, Слава Богу. Я уехал на другой день. Ливанов, кажись, разболелся. Я вёз с собой плёнку на проявку. Всё могло оказаться в браке. Комбинаторы снимали фоны водопада. И где-то в сцене драки это использовали.

Pinguin: Холмсо-камень, я думаю, должен быть где-то здесь:

airship: Pinguin пишет: Холмсо-камень, я думаю, должен быть где-то здесь: Более чем вероятно. И по расстоянию совпадает и по четкости снимка видна темная точка у края дороги. Pinguin пишет: количество отснятой плёнки, эпизодов и мест. вот бы глянуть в этот журнал, там наверняка и фамилии водителей есть и наименование пансионата где останавливалась группа и автопредприятие из которого выписывался автобус. Поиски тропы бы существенно облегчились. Да и забора бы наверное тоже.

airship: Вот нашел в сети еще одну фотографию этого места

Pinguin: Шикарное фото. Не по качеству, но по содержанию. Теперь видно, что этот камень из себя представляет. Тогда и спутниковый снимок я нашёл правильный. Похоже, дорогу пробивали в скале, так камень и образовался.

airship: Pinguin пишет: Тогда и спутниковый снимок я нашёл правильный. Прошу прощения за офф-топ, однако подскажите пожалуйста, на каком ресурсе вы нашли столь резкий снимок? Открываю Яндекс там все размыто, В Гугле обновили снимки и теперь они там зимние и ничего вообще не видно.

Pinguin: Bing maps. А Google Earth хранит историю снимков за несколько лет.

Pinguin: Теперь Авадхара. Там у нас две съёмочные локации. Первую из них могли снимать и с моста, если он не слишком высокий. Или рядом с мостом. Судя по фотографиям, река может менять своё русло. Большой камень на снимках не вижу, но вряд ли его кто утащил на память.

Pinguin: Если предположить, что эта скамейка постоянно стояла (или до сих пор стоит) в саду Милвертона, то она тоже может служить ориентиром.

airship: А удалось ли что-нибудь разузнать о том, в каком пансионате останавливалась съемочная группа или может быть даже фамилии водителей автобуса? Через две недели отправляюсь в Абхазию, времени будет достаточно чтобы навести там справки.

Pinguin: Попробую узнать. Так вам сейчас понадобится какая-нибудь помощь в виде кадров или видео?

airship: Полагаю что наибольший прорыв может быть достигнут если мы выясним два вопроса о пансионате и фамилиях как можно большего числа людей которые до настоящего времени могут проживать в Абхазии. Эта ниточка может оказаться клубком. Узнав что это за пансионат (возможно даже это был "Литфонд") я постараюсь по своим каналам найти людей которые работали в то время в этом пансионате на должностях которые могли пересекаться с нашим вопросом. ну и так далее, по мере накопления информации. P.S. не забыть бы накопировать все эти фотографии в планшет, для поддержания возможных бесед с возможными свидетелями. С инетом там не все так просто.

Pinguin: Насчёт фамилий увы. Можете лишь оперировать фотографиями. Николай Ващилин говорит, что всех расселяли по частному сектору, а ВБЛ, например, жил в Доме творчества писателей. МИФ говорит, что поначалу группа жила в Доме творчества кинематографистов, а потом, когда уже приехали актёры и все-все-все, они переехали в какую-то гостиницу аккурат между Домом творчества кинематографистов и Домом творчества писателей.

airship: Это Литфонд. Ниже Дом Кинематографистов, точнее то, что от него сталось. хотя работы ведутся. Еще ниже Питиус. Я так понимаю Речь идет об этих пансионатах: Дом Кинематографистов, Литфонд и Питиус. Питиус находится между Литфондом и бывшим, к сожалению, Домом Кинематографистов. Будем искать.

Pinguin: airship пишет: то, что от него сталось. хотя работы ведутся Какие работы? По дальнейшему разрушению?

Pinguin: Небольшое дополнение от Н. Ващилина: Вот про гостиницу помню, что она находилась близко к роще....На берегу моря там замечательная роща пицундской сосны Вряд ли будут ещё какие-то уточнения.

airship: Тока что вернулся из Абхазии. Кое-что нарыл и по стене и по тропе из эпизода с камнепадом. Позже все доложу и выложу, а пока спать, спать, спать.

Pinguin: airship пишет: Кое-что нарыл Вот это вот хорошо. спать, спать, спать И вот это вот правильно.

Оксо Витни: airship пишет: Позже все доложу и выложу Я себе уже всё расчесал. Токо что не до крови.

Pinguin: Тише, холмсоведы спят, Тише, холмсоведы спят, Тише, холмсоведы спят, Тише...

Alexander Orlov: Фон Борк, например, во сне много интересного выкладывал на форум... Веб-камеру у airship'а в спальне установили?

airship: Всем привет. В настоящий момент выгружаю в облако фотографии, а пока не много текста. Из общения с коренными жителями Пицунды и её окрестностей, стало ясно, что эпизод с забором (если он действительно снимался в Пицунде), мог быть снят только у остатков стены древней крепости Питиунт (Питиус) http://www.votpusk.ru/country/dostoprim_info.asp?ID=3359 Погода в этот новый год в Абхазии выдалась дождливая, за то, дождь был на любой вкус, от редких капель конденсата до проливного со шквальным ветром. Однако в один из дней, а точнее ближе к вечеру стали проявляться признаки временного улучшения погоды и ваш покорный слуга прихватив в охапку своих домашних холмсоведов, немедленно прыгнул в машину и отправился из хлебосольного Сухума в не менее хлебосольную Пицунду, где по завершении фотосессии был намертво сражен мощным "ударом по печени" от своего хорошего знакомого и очень гостеприимного хозяина Эдуарда Карапетяна со товарищи. И так. Вот этот архив: https://cloud.mail.ru/public/8c0316c80457/%D0%97%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%20%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0 Я постарался заснять каждый участок стены использовать возможные ракурсы, крупные и общие планы в общем сделать работу дальнейших исследователей максимально эффективной. Я был вооружен вот этими фотографиями: На протяжении всего исследования, я погружался то в достаточно серьезные сомнения, то в абсолютную уверенность в том, что это именно та стена которую мы ищем. Например. Я так и не нашел того камня в третьем ряду который я обвел кружком, хотя я просмотрел каждый камень третьего ряда в сохранившейся части стены. Для мне загадка как можно было удалить из кадра дома, фонарные столбы и провода. Они находятся совсем рядом от стены, их разделяет всего лишь асфальтовая дорога в которой по одной полосе для движения в каждом направлении. Хотя кустарник который образует как бы арку на этой фотографии - цифра 1, вполне может быть искуственным и закрывать фонарный столб, который вы можете увмидеть уже на моих фото, а провода быть расположены выше и просто не попали в кадр или вообще, быть демонтированы на время съемок. . Однако общий рисунок стены, её отдельные элементы (каменный приступок на котором стоит левой ногой Ватсон - цифра 2), высота стены полностью соответствуют тому, что мы ищем. Ширина стены вполне позволяет стоять на ней и бросать собаке ванильные сухари. По ней при желании можно хоть на мотоцикле проехать. Одним словом теперь дело за вами, дорогие исследователи. Пожалуйста сопоставляйте фотографии, разглядывайте их под увеличением. Я к сожалению не обладаю пока достаточным временем для столь кропотливой работы. Очень надеюсь на ваш труд и рассчитываю что мы наконец-то нашли этот забор Милвертона. Размещаю этот пост, а следующим напишу о втором объекте- Тропе из эпизода с камнепадом. P.S. В этом коду в Абхазии произошло удивительное явление. На новогодние праздники расцвела мимоза. Это минимум на полмесяца раньше самых ранних её пор цветения.

Алек-Morse: Харатер стены - фактура, размер - очень похожи. А деревья, столбы и провода за 35 лет могли и нарасти.

airship: О местонахождении тропы я беседовал со своими знакомыми гидами и охотниками которые часто бывают в этих местах и могли бы дать мне эту информацию. Скажу сразу, что к сожалению погода не дала мне возможность второй раз за этот приезд попасть в Юпшарское ущелье, для того чтобы с фотоаппаратом посетить то место о котором я поведаю чуть ниже. Также к великому своему сожалению я не смог встретиться с человеком который однозначно знает каждый камушек в этом ущелье по скольку является лесником, в чье ведение как раз таки и входит этот участок. Его имя Анзор Агрба, живет он чуть дальше в ущелье после водопада Женские слезы, метров сто от водопада, после спуска с поворотом. Если кто-то из вас дорогие форумчане будет в Абхазии ранее меня, а я планирую туда приехать в течении майских праздников, то вы можете найти его и расспросить об этом месте. Само место на которое мне указали другие люди, при том все трое говорили о том, что это может быть именно здесь я отметил на карте: Это то место, на которое выходит так называемая Кушбинская тропа. Она соединяет через хребет две дороги : Рицинское шоссе в Юпшарском ущелье и лесовозную дорогу в Бзыбском ущелье, ту самую на которой снимался эпизод с камнем на котором Холмс пишет записку Ватсону. Совпадает абсолютно все: близость дороги для подвоза актеров и съемочной группы, скала, пересыхающее в этом месте, а точнее проходящее под камнями и выходящее на поверхность только после дождей русло Юпшары, склон на котороый забирается Холмс. Осталось только убедиться во всем этом на месте. Но это уже дело времени.

airship: Алек-Morse пишет: фактура, размер - очень похожи Вот именно. Особенно если обратить внимание на кладку. Некоторые камни на моих фотографиях лежать точно также как и на кадрах с пленки - редкие камни поперек в основной массе лежащих вдоль (под левой ногой Ватсона, когда его хватает садовник, я также отметил его кружком). Ну и приступок господа. Он однозначно принадлежит этой стене. Эти приступки располагаются примерно через каждые 15-20 метров. Я вот сижу и думаю, а не поотрывать ли в следующий раз весь плющ который мешает идентифицировать некоторые участки стены? Хотя одному с этим точно не справиться. В принципе мы можем показать эти фото участникам съемочной группы. Если они узнают в этих фотографиях съемочное место, то данный вопрос можно будет закрыть, а фотографии удалить из раздела "Разыскиваются", предоставив более вкрадчивым исследователям шанс, найти теперь уже именно эти участки стены и провести их идентификацию по отдельным камням.

Atlas: airship пишет: На новогодние праздники расцвела мимоза. Мимоза хороша, но соответствия с первым кадром (по размерам и обработке поверхности камней) не нашел.

airship: Atlas пишет: соответствия с первым кадром (по размерам и обработке поверхности камней) не нашел. А вот это одно из основных моих сомнений и есть. Вам как я вижу сей факт также сразу бросился в глаза. Скажу больше, внешняя часть стены вообще на мой взгляд не имеет ничего общего с забором Милвертона.

airship: Только что пересмотрел эпизод в котором Холмс и Ватсон перелезают через забор. Во первых добрая треть кадра слева закрыта каким то темным фильтром. Во вторых Ватсон перед тем как начать карабкаться на стену совершенно очевидно встает на приступок. В третьих, в эпизоде когда Холмс бросает Норе ванильные сухари очевидно что он находится дальше от края стены чем Ватсон, а это значит что стена достаточно широка, да и по движениям самих героев видно что они не очень то заботятся о сохранении равновесия, а значит стоят на достаточно широкой платформе. В четвертых, в эпизоде в котором Холмс и Ватсон спрыгнули со стены и Холмс трескает припасенный для Норы сухарь видно, что стена очень сильно заросшая мхом, что видно и на моих фотографиях. Все это говорит о том, что запечатленная на фотографиях стена может быть искомым объектом.

Pinguin: airship пишет: внешняя часть стены вообще на мой взгляд не имеет ничего общего с забором Милвертона Не исключено, что внешняя стена и внутренняя стена - это вообще две разные стены. И давайте внешней называть ту, что из необработанных камней, а внутренней наоборот, где Ватсон туфлю потерял. Да, внешняя более-менее похожа на правду, а вот у внутренней я пока сходства не нахожу. Кстати, Нора с сухарями может быть тоже с внешней стороны, там тоже камни необработанные. добрая треть кадра слева закрыта каким то темным фильтром Может там и есть фильтр, но он решительно ничего не маскирует. Важный вопрос: а что с садом? Сад там имеется? живет он чуть дальше в ущелье после водопада Женские слезы, метров сто от водопада, после спуска с поворотом Вот это адрес, вот это я понимаю. Надо это место ещё по спутнику глянуть. Фоты скачал, буду смотреть. Спасибо!

airship: Pinguin пишет: Может там и есть фильтр, но он решительно ничего не маскирует. Это как сказать. Например он может маскировать вот эту область: Pinguin пишет: Сад там имеется? Сад имеется. Я знал что этот вопрос обязательно возникнет и потому на фотографиях специально взял общий план со стены и глубины крепости, вот эти фото: Если пересмотреть эпизод в котором Ватсон и Холмс убегают из особняка по направлению к забору, то видно что они перескакивают через какие-то препятствия на земле и бегут между деревьями. Препятствия вы можете наблюдать в достаточном количестве - это могут быть остатки внутрикрепостных построек. Деревья там как видно по их остаткам, внутри крепости также произрастали. Pinguin пишет: Вот это адрес, вот это я понимаю. А там как правило вообще адресов не существует. Села расположены на склонах гор и к каждому домику может идти своя дорога. Так что фамилия и имя дадут больший результат чем конкретный почтовый адрес. так что я не паросто указал вам адрес Анзора, я фактически привел вас к его воротам. А по спутнику конечно посмотрю и укажу.

airship: Вот это место: http://binged.it/14HYvNt Серо-зеленая проплешина у правого берега реки. Это похоже на обвал который сошел на реку и засыпал русло. Следы этого обвала хорошо видны на кадрах из фильма:

Pinguin: airship пишет: Это как сказать. Например он может маскировать вот эту область На кадрах ничего такого нет, да и наличие самого фильтра недоказуемо. Я бы не стал акцентировать на этом внимание. В данном случае проще камеру подвинуть. Если пересмотреть эпизод в котором Ватсон и Холмс убегают из особняка по направлению к забору, то видно что они перескакивают через какие-то препятствия на земле и бегут между деревьями. Неровности почвы есть, это факт. Но беглецы через них не перескакивают, то есть характер неровностей не очень похож на ваши снимки. Хотя, если с тех пор здесь проводились раскопки, то всё может быть. К примеру, если взять ваш снимок выше, то они должны были бы бежать вдоль стены. Тогда впереди, где стоят два кипариса, должен был бы быть густой кустарник. Есть ли признаки того, что он там был когда-то? Не похоже. В сцене, где они бегут меж деревьев, никакого забора не видно, может он и не рядом. Зато показана панорама пробега Ватсона почти на 180 градусов, по ней можно попробовать набросать схемку местности - деревья, кустарник... Что-то должно было остаться, надеюсь.

airship: Вполне возможно, что у этой стены могла сниматься только сцена с её преодолением и кормлением собаки. Все остальное могло быть снято в том же Петергофе. Ведь мы имеем пример когда Холмс пишет записку Ватсону у камня и в тот же момент обращается к Мориарти который отвечает ему стоя у Гегского водопада. Здесь могло быть то же самое, эпизод мог быть собран из сцен отснятых в разных местах. вы можете показать мои снимки участникам съемочной группы? Может они признают в них натуру? Деревья и кустарники конечно могли десяток раз быть спилены выкорчеваны и вырасти вновь (мы же видим на фото несколько стволов которые были спилены гораздо позже 1980 года), но руины крепости скорее всего изменений не возымели. если вы опять же обратитесь к добавленному мною выше снимку, то в левой стороне кадра вы видите стену из кустарника. Я решил побродить по тем кустам. Там все очень сильно заросло. Но тем не менее там также имеются остатки крепостных сооружений, небольшие ложбины и овражки. Можно предположить, что во времена советского союза, Питиунт являл собою более ухоженное место, а для того чтобы все заросло подобным образом, местности в условиях Пицундского климата думаю что понадобится лет пять или что-то похожее на то.

airship: Pinguin пишет: Есть ли признаки того, что он там был когда-то? Есть. Там очень много спиленного кустарника.

Pinguin: airship пишет: Все остальное могло быть снято в том же Петергофе Не думаю. Во-первых, зелень. Если вы посмотрите петергофские сцены - там везде золотая осень. Во-вторых, растительность - деревья, кусты. Доказать пока не могу, но не похоже на Петергоф.

airship: Растительность аргумент не постоянный. деревья и кусты отрастают и выпиливаются. Я думаю что надо начинать с показа этих снимков участникам съемочной группы дабы получить подтверждение или отрицание факта что какой-либо из эпизодов снимался или не снимался у этой стены. Если снимался, то начинаем искать точное место на этой стене (на мой взгляд, пристального внимания заслуживают не более трех её участков, остальное очевидно не то).

Atlas: Вот тоже стенка неплохая [img]https://fotki.yandex.ru/users/pavlova-lena-pavlova/view/594421?p=0[/img] Отсюда вот http://russiantowns.livejournal.com/2225419.html и https://fotki.yandex.ru/next/users/pavlova-lena-pavlova/album/161498/view/594421?page=0 Вот говорят, это и есть Великий Питиунт, я извиняюсь, а Вы где были?

airship: Это стена Пицундского храма. Располагается в центре современной Пицунды и в нескольких сотнях метров от руин крепости. Она гораздо выше и имеет похожую, но иную структуру. Я её осмотрел, определил то что к нашему вопросу данный объект отношения не имеет, так как отсутствуют некоторые идентифицирующие признаки и не увидев ничего в ней интересного вернулся к крепости.

Atlas: airship пишет: Это стена Пицундского храма. Ну, это явно не стена храма, это вроде как византийское городище II–VI веков (казарменные постройки, дворец командующего легионом, римские бани, винные погреба, колодец) и храмовый комплекс IV–XIX веков. Храм — в центре, вокруг территории стена. Изнутри она такая прямо слишком высокая? Вообще, на мой взгляд, камни схожие.

airship: То что Вы прислали, является стеной которая ограждает территорию Пицундского храма. Крепость и территория храма это два разных объекта, расположенных достаточно близко друг от друга, сотня другая метров. Бутылку пива не успеешь выпить. Когда строился храм, городище уже лежало в руинах, но это дело истории, нас же интересуют сами стены. Так вот. Стены храмового комплекса более молодые, раза в два тоньше чем у городища, и раза в два выше. Камни действительно очень схожи, материал то один, а вот кладка и особенно её сохранность существенно отличаются. Я специально обошел храмовый комплекс вокруг, сверял с фотографией стены которую взял на форуме. Могу с большой уверенностью сказать, если стена снималась в Пицунде, то это стены городища. Стены храмового комплекса похожи, но не то. Это как братья. Есть близнецы, а есть просто родные братья. Так вот городище и фотографии на сайте это близнецы или по крайней мере двойники. А вот стены храма это просто родные братья. Еще раз прошу, если есть возможность, покажите пожалуйста снимки участникам съемочной группы. Мы иначе сейчас столько версий настроим, что потом сами запутаемся.

Atlas: airship пишет: Это как братья. Я не спорю, Вы там были и могли сравнивать. Вы говорите, обошли его. А возможно стоило и заглянуть внутрь, там, может быть, и не столь значительная высота. Некоторое сходство блоков (первого фото) есть и здесь, в храмовом комплексе.

airship: Да я видел. Но они чисты от растительности и мха. Ватсон лезет по заросшей стене. Около этих стен нет ни ложбин, ни приступков. Тем более деревьев. Там растет разве что Тис ягодный возле ворот. А Ватсон сначала встает левой ногой на приступок, а уж потом лезет на стену. Кстати с территории храма очень много фотографий можно нарыть в инете. Нашел его фотографию в своем архиве. Там как раз фигурки людей, можете прикинуть высоту. Еще проще посчитать ряды камней и сопоставить. Камни стен храмового комплекса к тому же еще и белые.

Atlas: airship пишет: Кстати с территории храма очень много фотографий можно нарыть в инете. Хороший снимок, видно, что если человек встанет, он будет вполроста стены. Это центральный вход, возможно, есть места, где внутренняя часть ниже, но это надо уточнять.

airship: В том то и дело, что стена храма ровная. Она молодая еще. А вот стена городища. то совершенно иная картина. Режиссер может найти на ней различные виды, от поросшего мхом и преданиями подножия замка, до практически современного сооружения. Внутренняя часть стены городища это что-то. Обратитесь к архивам сэр :)) Здесь надо рыть, у городища. Чует мое сердце. Нам бы экспедицию туда снарядить или хотя бы встречу какую организовать, мозгами так сказать подедукцировать, раз уж информация от съемочной группы пока где-то в пути. Мыслей и соображений много, времени их описывать нет - работы завал. Кстати, может конференцию по скайпу организуем? Господин Pinguin! Что скажете?

Atlas: airship пишет: Она молодая еще. Шестой век от Рождества для Вас молодая еще? airship пишет: Чует мое Чует не спорю, взять бы всё и, но «какие будут Ваши доказательства?» — как говаривал Арни.

airship: Atlas пишет: Шестой век от Рождества для Вас молодая еще? так то городище. Храм то Х века будет. Меня вынесут за офф-топ если я вам сейчас сюда фотографии более древних и прекрасно сохранившихся абхазских объектов накидаю. Не поленитесь найдите в инете фотографию Пицундского храма времен османского ига. Вы не узнаете объект. Он практически полностью был восстановлен, вот в чем вопрос. Atlas пишет: какие будут Ваши доказательства? Усы-лапы-хвост я так думаю не проканают. Поэтому скажу серьезно. Смотрел на стенку, переводя взгляд то на ноут, то на объект. Сравнивал. размышлял. просил сына залезть в тех или иных местах. Сам залезал. Анализ действий актеров и сопоставление всего увиденного. Поверьте, стоя у той стены все видится совсем по другому. Не забывайте, то что я вам показал это всего лишь фото. Оно не передает объема, а отсутствие мастерства оператора не позволяет поймать точный ракурс. Там все совсем по другому. Я же говорю мыслей много, времени мало. Писать посты это долго и не продуктивно. Обращаюсь ко всем имеющим что обсудить так сказать на натуре, т.е. проанализировать снимки наберите меня в скайпе airship16.ru мой ник. Ну честное слово товарищи, времени очень жалко.

Atlas: airship пишет: Писать посты это долго и не продуктивно. Я не призываю Вас накидывать другие неподходящие фото, их достаточно. Про вечно юный храм тоже ничего не говорю, речь о стене, его окружающей. На мой взгляд, не присутствовавшего там, визуальное сходство с первым фото, есть по кладке в этой стене. Alles.

airship: Только визуальное и только по фото. В реальности различие существенное.

Pinguin: Я? Пока ничего не скажу.

Михаил Гуревич: А я поблагодарю airship за труды и отчёт!

airship: Спасибо огромное. Очень приятно!

Atlas: airship пишет: Очень приятно! Да, я что-то вчера погорячился, извините, если обидел.

Pinguin: У нас теперь до майских праздников есть время на размышления?

airship: Время есть. Терпения нет. Хочется как можно скорее разрешить эту загадку, а на майские праздники спокойно отправиться на фотосессию к тропе, Ауадхаре и камню.

Pinguin: airship пишет: Время есть. Терпения нет. Если терпения нет - даже и не знаю, что посоветовать... Видео-нарезка по локациям: - Авадхара - Водопад - Заставка - Камень - Неизвестная тропа - Стена

Pinguin: Туда же выложил кадры со всеми мало-мальски значимыми ракурсами, по которым можно ориентироваться.

Pinguin: Николай Ващилин сказал, что стена та на 99,9%. Она была настолько широка и удобна, что он не применял никаких средств страховки.

airship: Отличная новость!!! Одним неизвестным меньше. Ауадхара и камень - вопрос времени. Основной упор сделаю на тропу. К сожалению на эти майские поехать не получится - работа. Летом тоже под вопросом по той же причине. Надеюсь что в октябре получится вырваться. Однако если кто-то из холмсоведов решит наведаться в Апсны раньше, имеет смысл найти Анзора. Его "адрес" :) я описал чуть выше.

Pinguin: airship пишет: К сожалению на эти майские поехать не получится Это жаль. С другой стороны, в октябре будут более аутентичные снимки. Обратите ещё внимание на заставку, где камера поднимается от бегущей воды к горам.

Atlas: Pinguin пишет: стена та на 99,9% Что же получается — эта стена? Однако совпадающих камней, все ж, не найдено. Куда бы они могли запропаститься, м?..

Pinguin: А что, вся стена была исследована? Если бы знать, что это точно Та Стена, то можно поразглядывать её чуть пристальнее.

airship: Могли зарасти мхом и прочей живностью. Могли отколоться части камней (война же все таки прошла), могла просто быть разрушена по той же причине. Скажу честно. Я достаточно пристально исследовал стену, однако похожих камней не нашел. Либо они утрачены, либо пристальность была не достаточной. Это надо целый день, а то и не один обшаривать каждый камушек, сравнивать каждый отрезок с фотографиями-исходниками. именно для этого я и сделал отдельные фотографии различных участков и разместил их без сжатия.

Atlas: airship пишет: Могли отколоться части камней (война же все таки прошла), могла просто быть разрушена по той же причине. Да, есть вероятность этого, согласен...

Рени Алдер: airship пишет: война же все таки прошла А что, именно там были боевые действия?

Alexander Orlov: Рейхенбахский водопад в далеком прошлом Поход к озеру Рица из Сочи 1952 год В канале этого автора на YouTube есть и еще старые документальные фильмы про район Сочи

airship: К сожалению это не Гега. Очень похоже на один из безымянных водопадов по дороге на Ауадхару.

maut: airship Как у вас вылазка осенняя? Состоялась?

airship: К сожалению или к счастью нет. Ни весенняя, ни летняя, ни осенняя вылазки не состоялись. Осенью очень хотел сходить поохотиться где-нибудь в горах над Рицей. Работы было - головы не поднять. Сплошные командировки. Намотал за сезон почти 70 тыс. км., от Питера до Байкала и от Краснодара до Сургута. Кавказ видел только в сизой дымке слева, на подъезде к Краснодару. Так что в РА небыл с прошлого НГ, когда писал отчет о стене Милвертона. Очень, очень рассчитываю и надеюсь, что получится вырываться хоть на НГ и нанести визит Анзору, расспросить о неизвестной тропе с камнепадом.

Pinguin: А я как раз собирался написать, что тревожусь за судьбу нашего абхазского корреспондента... airship пишет: Работы было - головы не поднять. Сплошные командировки Как-то у меня не вяжутся "головы не поднять" и "сплошные командировки".

Pinguin: В Гугле сейчас красивые виды осенней Абхазии. Мейрингенский отель:

Pinguin: Вот ещё. Отель в левом нижнем углу.



полная версия страницы