Форум » *География* » Шерлок Холмс в Абхазии » Ответить
Шерлок Холмс в Абхазии
Pinguin: Сенсация! Впервые стало известно, что находится по ту сторону скалы, у подножия которой Холмс писал письмо Ватсону. Из архива Николая Ващилина. Добыто стараниями DonDanillo. Я специально создал новую тему - может, всё-таки кто найдёт и это место, и другие горные места.
airship: Вы знаете, я честно говоря до сих пор в этом сомневаюсь, но молчу ибо приведенные Ващилиным обвинения фотоматериалы столь серьезны, что требуют не менее серьезных доказательств. В прочем давайте порассуждаем . Вот к примеру эпизод в котором Мориарти ожидает начала схватки стоя у края обрыва. Я могу конечно ошибаться, но мне изначально казалось что здесь присутствует элемент комбинированных съемок. На мой взгляд струи водопада и капли выглядят увеличенными. А когда мне стало известно что часть эпизодов снималась в период относительно малого дебета воды я засомневался еще больше, однако мысль данную не высказываю по двум причина. Во первых для этого необходимо располагать достоверной информацией от оператора и режиссера, во-вторых фотографии Ващилина могли быть сняты и в другой день. Тем не менее очевидно, что по ходу эпизода водопад явно предстает в двух своих образах - спокойно проистекающего и неудержимой стихии после дождя. Еще на что хотел бы я обратить Ваше внимание и что также добавило мне небольшой процент в сомнениях, это то, что находясь на таком близком расстоянии от струй водопада на котором стоит Мориарти невозможно остаться сухим. Площадка очень близко расположена к стене водопада, энергия даже малого потока воды к тому же создает сильный ветер несущий с собой облако брызг. Когда же Мориарти вновь обращается к нам лицом, то его одежда совершенно суха. Камни площадки на которой он стоит также должны быть мокрыми. Профиль лесовозной дороги, наличие на ней мелких и крупных камней идентично ландшафту возле водопада, а пространства для съёмки сцены как раз таки больше. Вот на этих доводах я и строю своё предположение о том, что часть эпизода непосредственно схватки могла быть отснята на дороге. И главное уважаемый Pinguin. Это всего лишь мое частное мнение, а оно как любое мнение может быть и ошибочными. Я же не присутствовал непосредственно на съемках, в первый раз я побывал в этих местах только в 1984. Все то же самое я хотел написать и в выше расположенном посте, однако по причине того что это не факт, а всего лишь мое предположение я в итоге и не вставил сии доводы в текст. Тем не менее сам Ващилин пишет (вчера видел этот текст пройдя по ссылке предоставленной кем-то из форумчан), что наличие множества камней под ногами создавало серьёзное препятствие для съёмок эпизода, а В.Евграфов даже по началу отказывался снимать эпизод потери равновесия у края обрыва. На самом-то деле не столь важно если я ошибся. Человеку это свойственно. Важно то, что создав данный эпизод из множества ракурсов и сцен снятых в разных местах, зритель не пострадал от нарушения целостности линии сюжета.
airship: Я бы все таки хотел акцентироваться сейчас на поиске тропы в эпизоде с камнепадом. Давайте попробуем собрать по нему максимально возможную информацию. Может быть Н.Ващилин чем поможет, подскажет, даст примерные ориентиры. Дело в том, что к Юпшаре, если это все таки она, не в каждом месте есть возможность спуска. Тропа это такая вещь, которую необходимо точно знать. Она может уйти у тебя из-под ног резко в сторону а сам поворот быть скрыт листом лопуха. Туристы не знающие этого поворота, по инерции протаптывают ложную тропу дальше, идут как шли пока ложная тропа не растает в лопухах. А это значит что та очевидная, хорошо набитая тропа может начинаться скажем от дороги совершенно незаметным образом. Именно поэтому, чтобы не блукать понапрасну, лучше вооружиться как можно большими подсказками в каком примерно месте искать начало этой тропы.
airship: Ashka пишет: Вы настоящий редкостный холмсопсих При том ревностно не воспринимающий все прочие постановки. У меня и товарищ такой. Соберемся с ним в очередной раз пропустить по стаканчику шерри, так непременно под "Знакомство" или "Король шантажа". Я так с особым упоением могу хоть сотню раз созерцать "Смертельную схватку" в которой меня в очередной раз ожидает свидание с моей горячо любимой всем сердцем Абхазией. Теперь жду не дождусь дискуссионных поисков и сезона, дабы как можно скорее отправиться во всеоружии на поиски этой тропы.
Pinguin: airship пишет: мне изначально казалось что здесь присутствует элемент комбинированных съемок. На мой взгляд струи водопада и капли выглядят увеличенными. Такое может быть при использовании зума. Но лучше найти на фотографиях это место на скале и прикинуть, каково оно по размеру, и может ли быть такой ракурс. находясь на таком близком расстоянии от струй водопада на котором стоит Мориарти невозможно остаться сухим См. выше про зум. Про тропу постараюсь выяснить всё, что можно.
airship: Pinguin пишет: Но лучше найти на фотографиях это место на скале Скорее всего проще будет при случае отснять на месте. Не уверен что получится найти кадр снятый с той же точки. Pinguin пишет: Про тропу постараюсь выяснить всё, что можно. С нетерпением ожидаю новостей по данному вопросу.
Pinguin: Николай Ващилин говорит, что это по той же дороге на Рицу. И вроде как это там же, где Камень, только ещё дальше за поворот и вниз. Подождём, может ещё что вспомнит оператор Анатолий Лапшов.
airship: Выше камня по лесовозной дороге действительно есть спуск к Бзыби. Сейчас дорога сильно заросла. Надо будет проверить в 2015-м. Однако дорога на Рицу и дорога там где камень, расположены в разных ущельях. Возможно Николай немного путает. Но ситуацию может разъяснить следующий вопрос. Спросите пожалуйста у Николая, в эпизоде, в котором Холмс после камнепада взбирается по склону, там наверху асфальтированная дорога или грунт?А может там вообще поляна?
Pinguin: airship пишет: в эпизоде, в котором Холмс после камнепада взбирается по склону, там наверху асфальтированная дорога или грунт? К сожалению, Н.Н. таких подробностей не помнит. Зато мы теперь знаем, что камнепад был устроен тремя членами группы - двумя альпинистами и администратором Г. Мауткиным. Может, ещё пара человек была. Всё же поиски тропы лучше начать от самого водопада. Кстати, обратите внимание на задымление. Непонятно, какой в нём был прок в этом эпизоде. Чай не девонширские болота. Разве что замаскировать что-нибудь ненужное.
airship: Pinguin пишет: двумя альпинистами и администратором т.е можно предположить, что место с которого камушки летят по склону в принципе доступно для обычного человека без альпинистской подготовки, а значит там на верху скорее всего ровное место - дорога или поляна. Pinguin пишет: обратите внимание на задымление значит то что мы видим на заднем фоне рукотворный туман? Это точно известно? А не является ли это в данном случае, развалинами старого моста? Через Юпшару таких местечек одно-два. Через Гегу одно, метров 300-400 после водопада. Покажите пожалуйста Н.Н. вот эту фотографию. если это снималось на Геге, то если только чуть выше этого тоннеля Вот написал, а сейчас стоп думаю. Гега река бешеная. Она может в считанные минуты измениться до неузнаваемости. А та речка вдоль которой идут по тропе Холмс с Ватсоном скорее всего не покидает своих берегов. Гега не даст тропе сохраниться на таком близком от себя расстоянии. Камни в реке покрыты водорослями. А это значит что вода доходит практически до уровня тропы. НО тем не менее тропа уверенная и очевидная. Во загадка-то. У меня есть знакомый, который по этой дороге к своим пастбищам под Агепстой, проезжает минимум раз в неделю, а второй, охотник, водит оттуда экскурсии на Пшегишху. Я по приезду покажу им фото этого места и однозначно решится вопрос Гегское это ущелье или все же Юпшарское.
Pinguin: airship пишет: значит то что мы видим на заднем фоне рукотворный туман? Это точно известно? А разве он похож на натуральный? Посмотрите, какое компактное облачко. Видно, что его сдувает ветром, а оно всё равно остаётся компактным. Видимо, его что-то подпитывает, иначе давно бы рассосало. Видео
airship: Причиной восходящего движения тумана по ущельям является разница давлений в данном случае на побережье и в горах. Теплый воздух с моря затягивается в более прохладное ущелье. Здесь он конденсируется, образуя сначала туман, который позже может выпасть дождем или даже ливнем. Об этом я сказал еще в одном из первых своих постов, это же косвенно подтверждается словами участников съемок. А именно тем, что изначально Гегский водопад являл собой жалкое зрелище. После прошедших дождей водопад предстал во всей красе. Допускаю, что этот эпизод, а также эпизод печали Ватсона у камня после гибели Холмса, сняты до дождей. В обоих этих эпизодах мы видим явные признаки ухудшения погоды - туман струящийся по ущелью вверх в эпизоде на тропе и укрытый облаками Гагрский хребет за спиной Ватсона, который в момент нахождения здесь же еще с Холмсом, является совершенно открытым. Я позволю добавить к своим словам пару фотографий. Это фотография Бзыбского ущелья снятая примерно с того места, которое мы видим на далеком заднем фоне в эпизодах с камнем. На ней видно, что туман располагается непосредственно над рекой и изначально движется строго по низинам ущелья. Перерыл весь архив, но к сожалению не нашел фотографий где туман наползает не стеной а отдельными облачками. Есть конечно одна фотка, вот она: но на ней это понятно с очень большой натяжкой. Так что я прошу просто поверить на слово, что такие локальные облака возможны и совсем не редкость. Теперь касаемо того, что скрывает или что может скрывать рукотворный или естественный туман. Если мы вглядимся в кадр, то увидим за туманом продолжение той же скальной стенки , которую отчетливо видим в конце склона на который взбирается Холмс после камнепада. На видео из-за движения тумана это видно лучше . Саму стенку скрывать никакого смысла нет. А вот если там будет скажем мост, столбы, указатели или еще что-либо рукотворное, то тогда конечно напускать туман смысл имеет самый непосредственный. Однако еще раз повторю, что такое локальное и плотное облачко довольно обычное явление. Ситуацию могут прояснить опять же участники событий, если вспомнят был ли тот туман во время камнепада естественным или специально сделанным. Это укажет нам на возможное наличие чего-либо что необходимо было скрыть, ну или соответственно развеет в этом сомнения.
Pinguin: Про дымотуман узнаю.
Pinguin: Облачко оказалось натуральным. Николай Ващилин пишет: Ещё есть (должен быть на Ленфильме) журнал съёмок, где записывали каждый день количество отснятой плёнки, эпизодов и мест. Это документ серьёзный, бухгалтерский. Нельзя написать, что снимали в горах, указать много литров истраченного бензина для транспортировки группы, дымовые шашки и т.д., а снять всё на заднем дворе гостиницы и никуда не ездить. Драку начали снимать за несколько дней, 3-4 дня. Мориарти на фоне водопада (ещё маленького), Холмс пишет записку, Ватсон бежит по дороге и кричит в пропасть... Потом пошёл дождь. Мы уже снимали сцену с разных ракурсов. Хотели остановить съёмки из за дождя. Ливанов простыл за эти дни. Снимать от струй водопада и брызг было очень сложно, и для костюмов, и для грима, и для аппаратуры. Не говоря об артистах и скользких камнях. Когда пошёл дождь, я сделал фотографии и вечером показал Масленникову и Лапшову. Энтузиазм был, но... Водители отказывались ехать в дождь в горы по скользкой дороге над пропастью. Много было опасных мест по пути. Если остановить съёмки, я и альпинисты уехали бы на работу, так долго сидеть в экспедиции тогда люди не могли (основное место работы не позволяло). Главным аргументом стало то, что Ливанов разболелся бы сильнее. А то и лечиться бы начал... И Масленников принял очень опасное решение - доснять сцену в эти дни. Это были последние дни месяца (20-30 октября). Бросок через голову снимали в этот день. И главное - снимали продвижение актёров по карнизу скалы и падение в пропасть. Это сбоку от водопада, но брызг было много. Сняли всё, Слава Богу. Я уехал на другой день. Ливанов, кажись, разболелся. Я вёз с собой плёнку на проявку. Всё могло оказаться в браке. Комбинаторы снимали фоны водопада. И где-то в сцене драки это использовали.
Pinguin: Холмсо-камень, я думаю, должен быть где-то здесь:
airship: Pinguin пишет: Холмсо-камень, я думаю, должен быть где-то здесь: Более чем вероятно. И по расстоянию совпадает и по четкости снимка видна темная точка у края дороги. Pinguin пишет: количество отснятой плёнки, эпизодов и мест. вот бы глянуть в этот журнал, там наверняка и фамилии водителей есть и наименование пансионата где останавливалась группа и автопредприятие из которого выписывался автобус. Поиски тропы бы существенно облегчились. Да и забора бы наверное тоже.
airship: Вот нашел в сети еще одну фотографию этого места
Pinguin: Шикарное фото. Не по качеству, но по содержанию. Теперь видно, что этот камень из себя представляет. Тогда и спутниковый снимок я нашёл правильный. Похоже, дорогу пробивали в скале, так камень и образовался.
airship: Pinguin пишет: Тогда и спутниковый снимок я нашёл правильный. Прошу прощения за офф-топ, однако подскажите пожалуйста, на каком ресурсе вы нашли столь резкий снимок? Открываю Яндекс там все размыто, В Гугле обновили снимки и теперь они там зимние и ничего вообще не видно.
Pinguin: Bing maps. А Google Earth хранит историю снимков за несколько лет.
Pinguin: Теперь Авадхара. Там у нас две съёмочные локации. Первую из них могли снимать и с моста, если он не слишком высокий. Или рядом с мостом. Судя по фотографиям, река может менять своё русло. Большой камень на снимках не вижу, но вряд ли его кто утащил на память.
полная версия страницы