Форум » *География* » Дорога Мориарти » Ответить
Дорога Мориарти
Pinguin: Поехал сегодня в Пушкин, проверять найденную на спутниковом снимке дорогу. Будете смеяться/плакать, но в этом парке я практически впервые в жизни. Был когда-то в 1981 году, но в январе. И заходил вроде чуть дальше Камероновой галереи. В общем, мало что помню. И ещё раз в 2004 году ходил в Екатерининский дворец. Вот вроде и всё. А парк довольно интересный, надо будет туда ещё раз наведаться, только выехать пораньше. На моей рисованной схеме дорога выглядит так: Красным обозначено местонахождение наблюдателя (оператора). В парке одна такая дорога нашлась возле Большого пруда, к северу от Мраморного моста:
Pinguin: Мне ещё никогда не попадалось такое трудное холмсоместо. Гляжу в упор и не понимаю, оно или не оно. Сама по себе дорожка весьма похожа. Границы луга и зелёных насаждений тоже расположены аналогично. Но вот с деревьями полная беда. Обычно как бы деревья ни разрастались, но силуэт остаётся узнаваем. В Айфорде вон вообще ничего не изменилось. А тут ерунда какая-то. С одной стороны, там действительно есть группа елей слева от дорожки. Высокого тополя нет, и большого дерева слева от тополя тоже нет, но ёлки есть. Хоть и не такие холёные и раскидистые, а скорее тощие и чахлые.
Pinguin: Кусты в конце дорожки, которые в кадре я идентифицировал как сирень, на деле действительно сирень.
Pinguin: Потом, дерево рядом с дорожкой, из-за которого появляется экипаж Мориарти. По виду это вроде как яблоня. Но на её месте растёт совсем даже не яблоня, а совсем другое дерево. Жаль, приехал поздно и пришлось всё снимать против солнца.
Pinguin: По виду вроде как ясень. Ведь ясень же? Я даже поймал несколько прохожих и спросил, что это за дерево, по их мнению. Эх, плохо у нас народ образован по части флоры. Никто не знал, как оно называется, а одна даже замотала головой, что это всяко не ясень. Но мог ли даже ясень так вымахать за 31 год, если в 1980 его и в помине не было? Вот вид с противоположной стороны:
Pinguin: Ничего примечательного на снимках не замечаете? Я сначала тоже не понял, пока ближе не подошёл. То есть росла себе яблоня (назовём её так, ибо по-моему это действительно яблоня), а потом прямо из её середины вырос здоровенный ясень (назовём его так) и раскурочил её к такой-то фене. Я уж было подумал, что загадка с деревом решена. Но потом снова отошёл на место предполагаемого оператора - не, не получается. Слишком далеко эта парочка растёт от дороги, из-за неё изгиб совсем не виден. В то же время, если предположить, что та самая яблоня не сохранилась, а эта росла рядом - тогда она наоборот, слишком близко от дороги и не могла не попасть в кадр. В общем, дерева, которое должно быть, нету, зато есть пара на вид старых деревьев, которых в кадре нет, и которые должны были бы быть видны, если бы они тогда уже были.
Алек-Morse: Сейчас предположу страшное, которое может ещё больше всё запутать (в том числе дорожки в саду) - А не могли за тридцать лет куда-нибудь "перенести" дорожку? Срыть под цветник, например?
Pinguin: Как назло, мой запасной комплект аккумуляторов оказался полностью разряжен, так что снимков очень мало. Но я изложу на словах. Слева от дороги тоже подозрительно много очень высоких и очень старых на вид деревьев. Там ещё один ясень, а также два клёна и дуб - стоят прямо посреди лужайки, которая в 80-м году была совершенно пустой. Не верю я, что и клёны, и дуб могли так вырасти с нуля за 30 лет. В общем, если подытожить все наблюдения, то есть доводы и за и против. За: - Если экипаж был взят напрокат в Царском Селе, как говорит МИФ, то логично было бы этот крохотный эпизод снять где-то поблизости. - Дорожка похожа и изгибом, и шириной, и правильно ориентирована по азимуту. - Местность вокруг дорожки, если смотреть сверху, тоже весьма похожа на правду. Это вообще единственное похожее место не только в Пушкине, но и в Петербурге. - В начале дорожки, слева от неё, виден ряд елей. - В конце дорожки, рядом с оператором, есть заросли сирени. Против: - Нет ни одного дерева, которое можно было бы однозначно идентифицировать. Большинство приметных деревьев отсутствуют. - Не меньше десятка деревьев поднимаются гораздо выше общего силуэта деревьев, который можно видеть в Фильме. Не меньше трёх из них растут в тех местах, где в 1980 году был просто луг, при этом их возраст на вид старше 30 лет. - В этой части парка полностью отсутствуют декоративные низкорастущие растения, которые видны в Фильме. Это, конечно, самый слабый довод, т.к. ничто не мешает отдельным частям парка приходить в упадок.
Алек-Morse: Pinguin пишет: - Не меньше десятка деревьев поднимаются гораздо выше общего силуэта деревьев, который можно видеть в Фильме. Не меньше трёх из них растут в тех местах, где в 1980 году был просто луг, при этом их возраст на вид старше 30 лет. А делается скидка на хитрый операторский фокус - судя по эпизоду, снимали с большого расстояния, поэтому в перспективе все предметы (деревья) кажутся ближе друг к другу?
Pinguin: Алек-Morse, могли теоретически. Однако, если говорить о данном парке, то это всё ж Государственный музей-заповедник "Царское село". Заповедник, понимаете. То есть изничтожение дорожки, которая была здесь ещё с царских времён, маловероятно. Если говорить о парке на Крестовском острове, в котором по наводке МИФа и начались поиски, то я сверялся по снимкам 1966 года и 2000-х годов. Вряд ли к 1980 году там проложили новую дорожку, а потом её уничтожили.
Pinguin: Алек-Morse пишет: А делается скидка на хитрый операторский фокус - судя по эпизоду, снимали с большого расстояния, поэтому в перспективе все предметы (деревья) кажутся ближе друг к другу? Если склеить все кадры в панораму, то все фокусы становятся очевидны. Начали снимать на большом зуме, постепенно отъезжая. Я наскоро склеил, чтоб было понятно: Это, конечно, влияет на восприятие, а больше ни на что не влияет. Где луг - там луг. Где деревья - там деревья.
Алек-Morse: Это может влиять на восприятие высоты ёлок - это один из очевидных ориентиров, как я понимаю. А вообще местность, действительно, очень похожая.
Pinguin: Ёлки вообще не производят впечатление тех самых, хоть и стоят примерно на том же месте. Те ёлки, как я уже говорил, густые и красивые, годятся для Красной площади. Если б они были живы, они были бы ещё выше. А эти тощие и редкие. В общем, хорошо бы отловить кого-нибудь из старожилов парка и допросить с пристрастием. Или найти человека, который хорошо разбирается в деревьях, чтоб он определил их возраст. Я бы сам определил, да боюсь, пилить мне их там не дадут.
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Или найти человека, который хорошо разбирается в деревьях Был у нас такой ветеран...
Денис: Pinguin пишет: В общем, хорошо бы отловить кого-нибудь из старожилов парка и допросить с пристрастием. Да, представляю... "Остерегайтесь выходить в царскосельские парки в любое время, когда холмсомольцы хватают старожилов..."
maut: Я вот в Пушкин каждый год несколько раз езжу. Благо рядом. Чаще только в Павловск. Дорожка очень похожа. Деревья могли пересадить уже деревьями такое иногда случается. Правда в нашем случае -весьма маловероятно. Так поступают если надо заменить прежде стоявшее дерево. Здесь же явно никаких деревьев не было. Мне на снимке плохо видно - это точно не тополь? Тополя растут очень быстро.
Денис: maut пишет: Мне на снимке плохо видно - это точно не тополь? Тополя растут очень быстро. И имеют много разновидностей, друг на друга непохожих...
Pinguin: maut пишет: Мне на снимке плохо видно - это точно не тополь? Тополя растут очень быстро. Который вырос из яблони? Точно не тополь. Тополей в округе вообще не замечено. Был в кадре один серебристый тополь, но там его нет. Ясени тоже растут очень быстро.
Денис: Pinguin пишет: Был в кадре один серебристый тополь, но там его нет. Наверно, спилили за старостью лет....
любитель: Pinguin пишет: Не верю я, что и клёны, и дуб могли так вырасти с нуля за 30 лет Я бы не была так категорична. Во дворе у моих родителей растет орех, посаженный моим дедушкой приблизительно лет 40 назад. Поскольку боялись, что при определенных обстоятельствах эта громадина свалится на дом, папа несколько раз срезал верхние ветки, и все равно это гигант тянет сейчас приблизительно на трехэтажный особнячок, а ведь был безобидным сажанцем.
Pinguin: Я мало что знаю об орехах. По-моему, местные орехи представляют из себя кустарник. Речь идёт о клёнах, дубах и, предположительно, ясенях. В следующий раз я сделаю более подробные снимки этих деревьев, чтобы можно было показать их специалистам.
Pinguin: Ещё раз съездил в Пушкин на разведку. Для наглядности сделал слайд-шоу, поездку по дорожке, где мог бы ехать экипаж. скачать 15 Мб
Pinguin: Вот те два дерева крупнее: Таких деревьев в Пушкине довольно много. И в парке их много. Некоторые достигают огромного роста. По-моему, ясень. А это вроде как яблоня. Скорость роста этих деревьев является ключом для раскрытия загадки.
Алек-Morse: Pinguin пишет: Скорость роста этих деревьев является ключом для раскрытия загадки. Тут дело явно не на одну трубку
Ashka: Pinguin, на верхних снимках точно ясень, Вы правы. А насчёт яблони есть сомнения. Это может быть и груша... Почему-то на нём совсем нет плодов, и это странно!
Алек-Morse: Ashka пишет: Почему-то на нём совсем нет плодов, и это странно! А груша не бывает разнополой?
Ashka: Алек-Morse пишет: А груша не бывает разнополой? Мне тут знающие садоводы подсказали, что есть такие сорта яблонь и груш (особенно груш), которым требуются внешние опылители. Если нет опылителя - может не быть и плодов.
Pinguin: Тётя Груша не может быть разнополой. Так или иначе, это дерево весьма похоже на то, что видно в кадре. Подозрительно похоже. Других яблонь-груш поблизости нет. Но при этом стоит на неправильном месте. Если удастся доказать, что эта груша-яблоня вместе с ясенем могли так вымахать за 30 лет, тогда будем считать, что прежняя яблоня просто не сохранилась. Кстати, когда я искал место, где могла бы расти правильная яблоня, я обнаружил на земле круглое пятно. И знаете, что это оказалось? Канализационный люк, прикрытый травой. Вот уж чего тут вроде бы не должно быть. Кстати, вряд ли посреди луга может что-то вырасти само по себе. Скорее всего, посадили. И, вероятно, не маленький росток, а уже вполне взрослое дерево. Тогда другой вопрос: почему два разных дерева посадили в одно место?
Ashka: Pinguin пишет: Так или иначе, это дерево весьма похоже на то, что видно в кадре Да, действительно похоже. В кадре дерево с двумя стволами. Вполне может быть, что один из них - ясень, а другая - яблоня. Ясень за 30 лет вымахал, а яблоню могли когда-то спилить, но из корешков проросла новая. Я спросил у ясеня...
Pinguin: Я бы сказал, что там яблоня с двумя стволами. Кстати, и у той раскуроченной яблони тоже два ствола (см. фото выше). Только зачем её перенесли в другое место? Зачем вообще может понадобиться выкопать взрослое дерево вместе с корнями и перенести на несколько метров в сторону? Известны такие прецеденты? Что-то не верится. Есть ещё одна фантастическая версия, что дорога раньше шла по-другому. Но в это мне тоже не очень верится. Что за причины её переносить? Там вокруг просто луг - трава и ничего кроме травы. Дорожка в любом случае должна была начаться у перекрёстка и привести к "Девушке с кувшином". То есть на самом лугу она должна была сделать кривой изгиб. Зачем?
Алек-Morse: Pinguin пишет: Зачем? Говорите - там канализационный люк. Может, раскапывали канализацию - вот и перенесли дерево и/или дорожку.
Pinguin: Откуда там вообще канализация - вот в чём вопрос. Вот попалось местечко...
1724: Живу практически в ясеневом лесу. Знаю точно : растёт очень быстро. Лет за 10 вырастает огромное дерево. Шкура у дерева с белыми проплешинами.
Pinguin: И всё же многое в этой истории мне непонятно. (с) Надо искать знатоков парка.
Рени Алдер: Pinguin пишет: А это вроде как яблоня. Еще раз посмотрела. Фотография светловатая; но яблоня выглядит всё же не очень яблонево. И не очень грушево - меня прожилки на листке смущают. Вот если бы крупнее; да если бы руками потрогать... В общем, это дерево для меня пока непонятное.
Pinguin: Без ножа режете. Дело кончится тем, что я приду в парк с пилой и заберу это дерево домой для детальных исследований. Вы мне будете передачки носить?
Рени Алдер: Pinguin пишет: Вы мне будете передачки носить? Я бы помогла Вам носить дерево но, боюсь, еще не скоро буду в ваших краях :-) Не в виде требования, а в виде возможности: можно (чтобы не таскать по электричкам неформатную древесину) сфотать крупно а) листок с этого дерева, б) веточку и в) кору; чтобы было крупно и контрастно. А тогда уже можно посидеть, поглядеть, подумать, посравнивать. Но это, конечно, - если есть возможность и желание углубляться в ботанические изыскания; а главное, если эти ботанические изыскания как-то помогут.
safomin25: Pinguin пишет: Откуда там вообще канализация - вот в чём вопрос. Канализация есть везде. Канализация - признак цивилизации.
Pinguin: Рени Алдер пишет: Я бы помогла Вам носить дерево Чувствую себя Ильичом. Со временем число носивших со мной дерево вырастет до нескольких сотен.
Оксо Витни: Это Стржельчик с деревом миртовым ходил, а Ильич -- с бревном.
Алек-Morse: Пора брать языка-лесника лучше вместе с деревом
Pinguin: От дерева до бревна один шаг. Такова селяви. Ещё не вечер.
Михаил Гуревич: Оксо Витни пишет: Это Стржельчик с деревом миртовым ходил Эмблема! (с)
Pinguin: Вот что пришло по почте: На Ваш вопрос о месте возможной съемки эпизода телевизионного фильма "Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона" сообщаю, что в последние 30 лет ландшафт Екатерининского парка в районе скульптуры "Девушка с кувшином" не изменялся, сносы и посадки новых деревьев не производились. Главный архитектор ГМЗ "Царское Село" Наталья Николаевна Кудрявцева
maut: Вот как... а нет чтобы написать снималось ли это вообще где-то в парке или нет...
Оксо Витни: Есть в этом и очень приятное: не менялось, не сносилось. "Будем искать..." (С)
Pinguin: Оксо Витни пишет: Есть в этом и очень приятное: не менялось, не сносилось Если это правда, то нам останется только признать, что это не дорога Мориарти, несмотря на всю похожесть. Нас такой вариант устраивает? Да. Не устраивает. Видели мы хоть что-то похожее ещё где-нибудь? Да. Не видели. Но я надеюсь, что на этом разговор ещё не закончен. "Будем искать..." Правда будете? Я очень даже за. А то я всё строю из себя театр одного актёра, а все запаслись попкорном и наблюдают. А Пушкин-то недалеко.
maut: Pinguin пишет: А то я всё строю из себя театр одного актёра Ну Оксо Витни уже и лесопилку нашел и со сгоревшим домом подсказал. Это мы тут все бездельничаем, лентяи. Ну ничегооо, я на выходных поеду в Пушкин, вооружась скриншотами.
Денис: maut пишет: Ну ничегооо, я на выходных поеду в Пушкин, вооружась скриншотами. Счастливый...
maut: Денис пишет: Счастливый... Тоже мне счастье - найди то не знаю что там не знаю где! Хотя нет - что мы как раз знаем.
Денис: Я имел в виду, что вы могете прогуляться в выходной по холмсоместам, а я.... Ну ничего! Скоро я вас догоню, и тогда мы сыграем в шахматы...выпьем...попробуем проникнуть туда...
Pinguin: Ну вот, разговор получил продолжение: Вместе со старейшими сотрудниками паркового отдела музея рассматривали Ваши кадры. Совместно пришли к выводу, что это не Екатерининский парк. Во-первых, в Екатерининском парке не растут плодовые деревья. То дерево на дорожке, ведущей от "Девушки с кувшином" к Пудостскому мосту, которое Вы считаете яблоней с двумя стволами с проросшим среди них ясенем, на самом деле - исторический (около 200 лет) букетный ясень (из трех стволов которого сохранился только один) с проросшей сквозь него крушиной. Во-вторых, свободные посадки дубов и елей с подсаженными кустарниками на заднем плане Вашего кадра не соответствуют исторической композиции предполагаемого Вами участка парка: в действительности, на заднем плане должна быть существующая боле 200 лет Рамповая дубовая аллея и Терраса Руска. Екатерининский парк - музей, памятник истории и культуры, его планировка и ландшафт специально сохраняется в историческом виде, без новых посадок и рубок. За 30 прошедших лет наш парк практически не изменился. При случае спрошу у ландшафтных специалистов, не знакома ли им Ваша панорама. Если что узнаю, сообщу. Если будете в Царском, заходите, вместе пройдем на интересующее Вас место. с уважением, Главный архитектор ГМЗ "Царское Село" Наталья Николаевна Кудрявцева Смотрите, какие молодцы, а? Наши люди. И да, крушина - вот что это. Мы-то гадали, сколько лет ясеню - больше 30 или меньше - а ему 200.
LaBishop: "То дерево, которые вы считаете яблоней" - читая сие, плакал. Вот это настоящие научные дискуссии!
Pinguin: Во-первых, в Екатерининском парке не растут плодовые деревья Я не утверждал, что это яблоня, я просто предположил. Поэтому сам факт отсутствия яблонь в парке ничего ещё не значит. Но в остальном расписано довольно подробно. Ещё я сегодня разговаривал с Начальником участка игрового транспорта Ленфильма - он знает многое про автомобили из "ХХ века", но на этой съёмке его ещё не было, и ничего сказать не может.
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: крушина Я и не знал про такое
Алек-Morse: Вот ведь, сад расходящихся тропок!
Оксо Витни: Вот хорошо, что подключилась артиллерия профессионалов садово-паркового искусства. Найти бы ещё "ДРАНДУЛЕТ" , хозяев его... Всё же очень приметная машина. По авто-клубам бы прочесать. Должен же кто-то помнить, знать хоть что-то. Я вот прошлой ночью обалдел, узнав, что "Операцию "Ы" снимали, мало того, что и в Ленинграде, так вообще на Малой Охте во дворе моего дома. Правда за год до его постройки. Сцена со складом, бабушкой и пр. Потомки охтенских старожилов помнят. А тут...
Алек-Morse: Насчёт драндулета типа ФИАТ (приблизительная реплика) надо добавить, что если он и сохранился то, возможно, в данный момент он находится не Петербурге, а в Москве, как вариант на Мосфильме, так как снимался ещё в фильме по одноимённой пьесе Оскара Уайльда "Идеальный муж" (заметьте - 1980 г.!) С другой стороны, нельзя исключать вариант, согласно которому эта реплика ФИАТа (драндулета) находится (находилась) в Риге, так как натурные съёмки с этим самодвижущимся экипажем в "Идеальном муже", похоже, проходили в латвийской столице: и, как крайний вариант, дорога, по которой ехал Мориарти, тоже располагается в Риге (или в окрестностях), а драндулет был позаимствован, например, с Рижской киностудии для обоих фильмов...
Pinguin: Оксо Витни пишет: По авто-клубам бы прочесать Я и начал чесать с Пушкинского автоклуба. А оттуда меня послали прямиком на Ленфильм. Я даже не знал, кому и куда звоню. А оказалось - цех игрового транспорта. Алек-Morse пишет: и, как крайний вариант, дорога, по которой ехал Мориарти, тоже располагается в Риге Я уже начинаю подумывать об этом. Известен ведь выкрутас с церковью Св. Моники. Не хотелось бы так далеко, но надо прочесать по карте.
maut: Алек-Morse пишет: Насчёт драндулета типа ФИАТ (приблизительная реплика) надо добавить, что если он и сохранился то, возможно, в данный момент он находится не Петербурге, а в Москве, как вариант на Мосфильме мы тут подумали, а может это какого-то коллекционера машина?На Штирлица к примеру брали машины из частной коллекции. И привязки к студии потому нет.
Алек-Morse: maut пишет: а может это какого-то коллекционера машина? Вполне возможно. Единственное, что меня смущает (не знаю, точно ли это слово?), что это реплика автомобиля, а не антикварный оригинал. Т.е. этот частный владелец сам должен был где-то изготовить этот драндулет. Или оригинальный автомобиль, но с сильными следами реставрации? Крылья-то у него отличаются от оригинальных фиатовских.
safomin25: Оксо Витни пишет: "Операцию "Ы" снимали, мало того, что и в Ленинграде, так вообще на Малой Охте во дворе моего дома. А эпизоды "ОЫ" на стройке - в Свиблово, где я прожил 29 лет, а план, где Смирнов и Пуговкин стоят на крыше - тоже вообще на крыше моего дома (ул. Снежная 14, кор 1, его тогда еще строили, но крыша уже была) - больше не откуда было взять такой план на улицу Седова, которая видна внизу.
Pinguin: Если верить Википедии, таких автомобилей было выпущено всего-то 24 или 26 экземпляров (тут она путается в показаниях) - то есть штука редкая и наверно дорогая.
Pinguin: Ребята... Ну всё... Не там мы искали, совсем не там. Вдохните поглубже. Я получил письмо от оператора Второго Фильма, Анатолия Лапшова. Я всем вам по хорошему завидую-- прошли-проехали по прекрасным местам и вкусили самого вкусного из ВСЕХ периодов производства фильма--подготовительного ! Ностальгия..... Теперь о предмете... Признаться вами проделана большая работа по обследованию нынешних объектов по тогдашним съемочным местам фильма, но поиски в ПРИМОРСКИМ ПАРКЕ в САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ ---зряшная работа,ПРОСТИТЕ. И не мудрено, съемка была в МОСКВЕ ! И не мудрено, что уважаемый ИГОРЬ ФЕДОРОВИЧ не припомнил, и дал вам ... Его на этой съемке не было, так как ее проводила операторская группа со вторым режиссером Виктором Сергеевым на ВДНХ ! Необходимый по сюжету ретро-автомобиль был найден в МОСКВЕ,но хозяин-энтузиаст с армянской фамилией и его авто были заняты в то время на МОСФИЛЬМЕ, да и эпизод в нашем сценарии крошечный -- решено, в МОСКВЕ, ЛОКАЛЬНОЙ ГРУППОЙ. Гараж был в районе ВДНХ, и где сам БОГ и рекомендовал проводить съемки.В глубине парковой части ВДНХ, в безлюдном месте ПРОИЗОШЕЛ СЕЙ АКТ фиксации ... .................................................... Мне после этой иронической комедии, где я получил громадный творческий и человечий опыт, довелось снять еще пять комедий.. С УВАЖЕНИЕМ кинооператор-постановщик ЛАПШОВ АНАТОЛИЙ ПЕТРОВИЧ Ну вот, у кого-то теперь будет большая пьянка по этому случаю.
Денис: Pinguin пишет: Ну вот, у кого-то теперь будет большая пьянка по этому случаю. Москвичи! Всё не пейте, оставьте соседям немножко!
Ashka: Pinguin пишет: Ну вот, у кого-то теперь будет большая пьянка по этому случаю. Я прямо сейчас пойду выпивать! Ура!
Pinguin: Но сильно напиваться рано, я пошарил по спутникам и пока ничего похожего не нашёл. Жаль, что там не музей-заповедник, как в Пушкине.
Денис: Pinguin пишет: Но сильно напиваться рано, я пошарил по спутникам и пока ничего похожего не нашёл. Однако за время пути...
Алек-Morse: хозяин-энтузиаст с армянской фамилией и его авто были заняты в то время на МОСФИЛЬМЕ Знаем, знаем мы про тот фильм на Мосфильме Вот ведь не такой уж безумной была версия про Москву...
safomin25: Pinguin пишет: В глубине парковой части ВДНХ, в безлюдном месте ПРОИЗОШЕЛ СЕЙ АКТ фиксации ... Значит, на презентации книги МИФа мы были совсем рядом. Так в километре примерно... Господа московская холмсоячейка - на нас теперь возлагатеся... Не все же по Красным площадям шататься. А интересно - камеру и прочее кинохозяйство они везли из Питера? Просто от ВДНХ буквально через дорогу и киностудия Горького, и ВГИК с его учебной киностудией... можно было попросить на денек...
Агата: Меня в этой теме (кроме факта нахождения "дороги Мориарти") порадовали 2 обстоятельства: 1. Г-н Пингвин через 20 лет наконец-то посетил Екатерининский парк. 2. Что в музее-заповеднике "Царское село" сохраняют ландшафт.
Михаил Гуревич: АААААААА!!!!!!!!!!!! Москва - тоже холмсоместо!!! Я знал! Я верил! Будем искать!(с) Алек-Morse пишет: Знаем, знаем мы про тот фильм на Мосфильме Какой? Напомните!
safomin25: Михаил Гуревич пишет: Будем искать!( Хорошо бы - коллектитвно. И - пока листва не опала.
Pinguin: Возможно, имеет смысл распечатать кадры и поймать какого-нибудь старожила ВДНХ.
Алек-Morse: Михаил Гуревич пишет: Какой? Напомните! "Идеальный муж", там задействовано это авто. Правда, я не думаю, что хоть один кадр с этим беслошадным экипажем в том фильме был снят в Москве.
safomin25: Pinguin пишет: поймать какого-нибудь старожила ВДНХ. Там уже десять раз поменялись сотрудники. ВДНХ ведь не исторический памятник, как парки Петербурга, где есть особые научные сотрудники, следящие за сохранением их облика. До 1935 года это была запущенная лесисто-болотистая местность, примыкавшая к парковому комплексу усадьбы Останкино с одной стороны и к будущему Ботанической саду, основанному в 945 году, с другой стороны Pinguin пишет: Возможно, имеет смысл распечатать кадры Обязательно, а как по-другому. И сходить с ними в дальнюю от главного входа часть ВДНХ, туда, где не видно павильонов, она не такая большая. И самим определиться на местности, хотя там тоже, вероятно, все позастроили.
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: к будущему Ботанической саду, основанному в 945 году За 102 года до основания Москвы? Да, старожилов мы уж вряд ли найдём.
safomin25: Михаил Гуревич пишет: к будущему Ботанической саду, основанному в 945 году За 102 года до основания Москвы? Растения уже и тогда были...
Pinguin: Пошарьте сначала по Гуглу с Яндексом. Я имею в виду спутник. Может, увидите то, чего я не смог увидеть.
Агата: Михаил Гуревич пишет: За 102 года до основания Москвы? Да, старожилов мы уж вряд ли найдём. Ну, тогда надо организовать спиритический сеанс с вызыванием духов
Pinguin: Я всё жду увлекательный рассказ начальника транспортного цеха московской холмсоячейки. А то неровен час снег выпадет...
Оксо Витни: Михаил Гуревич пишет: АААААААА!!!!!!!!!!!! Чего -- " а" ? Ищите уже. А пря-зря-вления -- исыкыринийе.
Sam: Нашёл на карте нечто похожее на искомую дорогу - в глухомани за дугой прудов. UPD. Подрезал картинку.
safomin25: Sam пишет: Нашёл на карте нечто похожее на искомую дорогу - в глухомани за дугой прудов. Где-то там оно и должно было быть - за павильонами, ближе к границе с Ботаническим садом. Очень приятное, кстати, место - я когда-то удивился, попав туда впервые - на ВДНХ, оказывается, был и просто парк, без всех этих жутковатых строений... И, если карта верна, там так ничего и не построили, что уже хорошо. можно предположить, что экипаж двигался справа налево, а камера снимала с северо-запада. Кстати, стоит обратить внимание на положение солнца в кадре - по теням... Там и яблони растут...
Pinguin: У Samа очень красивые менюшки, но без них тоже хорошо: Проверить, конечно, можно. Тем более, что это не так далеко от выставки. Но я почти уверен, что ничего похожего вы там не найдёте.
Pinguin: Даа. Деловая активность т.н. московской холмсоячейки производит неизгладимое впечатление. Неизгладимое.
maut: Да если б я жил в Москве я бы уже все ВДНХ носом изрыл - такой подарок - целое настоящее Холмсоместо! А наши москвичи.. эх...
Денис: maut пишет: А наши москвичи.. эх... Ничего... Скоро к москвичам приедут туляки, и тогда..........
safomin25: Pinguin пишет: Даа. Деловая активность т.н. московской холмсоячейки производит неизгладимое впечатление. Неизгладимое. maut пишет: Да если б я жил в Москве я бы уже все ВДНХ носом изрыл - такой подарок - целое настоящее Холмсоместо! А наши москвичи.. эх... Есть оправдание в том, что с момента сообщения о съемкх на ВДНХ буквально до вчерашего дня в Москве была сплошная облачность и дожди. А исследования следует проводить в такой же солнечный день, как и в фильме. Опять же одному там не справиться, а у всех свои обстоятельства. Don'а Danillo, например, для телевиденния снимали.... Гера куда-то пропала.
krabele: safomin25 пишет: Есть оправдание в том, что с момента сообщения о съемкх на ВДНХ буквально до вчерашего дня в Москве была сплошная облачность и дожди. Некий М.Г. уже третий год не может справиться с задачей записи какой-нибудь Холмсо-песни. Я чуйствую, что Москвичи больше все-таки теоретики. Не зря у них памятник Холмсу.
safomin25: krabele пишет: Некий М.Г. уже третий год не может справиться с задачей записи какой-нибудь Холмсо-песни. Я чуйствую, что Москвичи больше все-таки теоретики. Я тоже сделал заявку на переложение Шерлокианы в стиле "Божественной комедии", и даже начал. Но тут, знаете ли, нужна известная уверенность в собственных творческих способностях. Скромную "Балладу о неизвестном маркере" я целый год после написания не решался выставить на сайт.
krabele: safomin25 пишет: Но тут, знаете ли, нужна известная уверенность в собственных творческих способностях. Я более чем уверена, что некий М.Г. уверен в своих способностях. И тем более, для раскопок ВДНХ не нужно верить в творческие способности, а только в аналитические :))
safomin25: krabele пишет: И тем более, для раскопок ВДНХ не нужно верить в творческие способности, а только в аналитические и - организационные.
Денис: safomin25 пишет: и - организационные. Верно.
Михаил Гуревич: krabele пишет: Я более чем уверена, что некий М.Г. уверен в своих способностях. Именно! (с) И он более, чем уверен, что пока не способен выйти на уровень общемирового холмсопения. Тут, как говорил Глеб Жеглов, нужно в десятку лупить! Планка вон какая задана! Поиски же дороги - это практические прикладные вещи, их надо в компании, да. safomin25 пишет: Опять же одному там не справиться, а у всех свои обстоятельства. Don'а Danillo, например, для телевидения снимали... Такое ощущение, что его каждый день снимают Пропадает куда-то...
safomin25: Михаил Гуревич пишет: Такое ощущение, что его каждый день снимают Пропадает куда-то... Он - сам снимает.
DonDanillo: krabele пишет: И тем более, для раскопок ВДНХ не нужно верить в творческие способности, а только в аналитические :)) А главное верить в то, что тебе это нужно и этого хочется. Положа руку на сердце, не могу сказать, что меня сильно увлекает поэзия и арифметика холмсомест. Мне интересно в мире вокруг ПШХ нечто другое. И это другое я делаю, как могу. Вот так. :)
Pinguin: safomin25 пишет: Опять же одному там не справиться И не говорите. Ходить одному по ВДНХ крайне опасно! Я тоже никогда не хожу один - только вдвоём с фотоаппаратом. В случае чего, им можно отбиться. И вам рекомендую. DonDanillo пишет: Положа руку на сердце, не могу сказать, что меня сильно увлекает поэзия и арифметика холмсомест Ну если уж в Моссовете... (с) Это конец целой эпохи...
Денис: Pinguin пишет: Это конец целой эпохи... Ну, если Моссовет не может, поможет Тула. Поговорю с Детективом, может, сгоняем....
Silver Skipper: Алек-Morse пишет: С другой стороны, нельзя исключать вариант, согласно которому эта реплика ФИАТа (драндулета) находится (находилась) в Риге, так как натурные съёмки с этим самодвижущимся экипажем в "Идеальном муже", похоже, проходили в латвийской столице: Рядом с рижской киностудией находится Motor muzejs (музей ретроавтомобилей). А рядышком с ними находится и Этнографический музей, где снимали несколько кадров последней серии. Пора мне отправляться в разведку...
Pinguin: Кто заказывал такси на Дубровку кадры? Их есть у меня.
Pinguin: Непосильным трудом склеенная панорама места:
Оксо Витни: Фиатов длинный караван Тянулся к югу (нах Москау)
Алек-Morse: А вот интересно - кто в этом Фиате профессор Мориарти? Так, кажется, вопрос ещё не ставился...
Pinguin: Вариант, что Мориарти пылится в багажнике, мы не будем рассматривать. Будем выбирать из того, что видно. Скорее всего, крайний справа, больше некому.
Алек-Morse: Но чёрное пальтишко (т.е. плащ) он на время поездки переодел. Кстати, это крайний справа, такое впечатление, как бы в пальто-крылатке Холмса и в шапке-ушанке двухкозырке...
Gara: А что? Прекрасная панорама. В таких сценах: издалека в кибитке, сзади с затылка, и прочих, мне кажется, снимались (не)совершенно случайные люди. По крайней мере, слегка похожие. Вряд ли везли "звезду советского экрана" так далеко, чтобы снять издалека в течении пары секунд и "без слов". Звезде ещё надо и заплатить за съёмочный день по его ставке, не говоря уже о том, что надо ещё договориться о съёмке. Наверно многие люди снимались в ролях Холмса, Степлтона, Мориарти и других персонажей, но их имена-фамилии в титрах Фильма не значились, а может и были в титрах, но не в ролевом качестве. Нет?
Pinguin: Конечно, дублёрами выступали члены съёмочной группы - художники, администраторы, пиротехники и т.д. К сожалению, по большей части они так и остались неузнанными.
safomin25: Вдруг вспомнилось, что одним из ближайших павильнов ВДНХ, находящихся рядом с этим местом был тогда павильно "Пчеловодство".
Pinguin: Я-то думал...
Алек-Morse: Pinguin пишет: Я-то думал... А я уж и забыл думать...
Оксо Витни: мне пондравилось: NT холмсоман Пост N: 184 Зарегистрирован: 07.03.07 Отправлено: 23.04.07 23:10. Заголовок: Re: Эх, да что ж их мотало так??!! Вон ту Собаку (с Волковым) умудрились в двух-трех комнатах снять. А здесь вон сколько лет бегать-искать приходиться! Да и не в одном городе. В Москве ничего не снимали, а то, может, мы тут тоже поищем? Pinguin Отмороженный холмсопсих Пост N: 951 Зарегистрирован: 23.05.06 Откуда: Санкт-Петербург Отправлено: 24.04.07 00:52. Заголовок: Re: NT пишет: цитата: В Москве ничего не снимали, а то, может, мы тут тоже поищем? Так ищите, сенсация будет! Масленников вон пытался сбить нас с толку, сказав, что Фон Борк уснул не на Каменном острове. Он ещё не знал, что у нас и доказательства имеются. Поищите-поищите!
Pinguin: Поскольку ни одного москвича на нашем форуме нет (не говоря уж о каких-либо ячейках ), то я продолжаю самостоятельные поиски. Я отправил кадры с дорогой в московский Ботанический сад, и вот что мне ответили: По общему мнению нескольких давно работающих в Саду сотрудников, проезд экипажа Мориарти снимали на экспозиции "Сад непрерывного цветения", которая до сих пор существует, но, конечно, уже в несколько ином виде, ведь прошло столько лет. Вот схема сада: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Botsad1.JPG Это как раз участок, примыкающий к ВДНХ. Дорожки, вероятно, уже перестроены. Однако, деревьям наверняка всё ещё можно доверять.
Алек-Morse: Я временно заменю представителей московской ячейки В предполагаемой зоне я вижу только один похожий (округлый) поворот дорожки - ближе к реке. Хотя, конечно, дорожки могли быть перестроены в перестройку и позже, как справедливо было замечено выше.
Palmer: Гуревич же из Москвы.
Ashka: Palmer , если Вы прочитаете эту тему целиком, то всё поймёте
maut: Думал выбраться в столицу, но не получится,разве что осенью, когда уже не добиться правильных кадров. А москвичи они такие-нету у них сознательности холмсомольской.
Pinguin: Я бы на дорожки вообще не смотрел. Там заметны группы елей - вот на них и надо ориентироваться. Пятачок совсем небольшой, буквально два газона - надо идти и смотреть. Не знаю, чем тут ещё помочь - разве что нарисовать схему прохода от метро до ворот, а от ворот до места.
Palmer: Pinguin пишет: Не знаю, чем тут ещё помочь - разве что нарисовать схему прохода от метро до ворот, а от ворот до места. Тоже вариант, может кто-нибудь из другого города туда наведуется.
Atlas: Pinguin пишет: нескольких давно работающих в Саду сотрудников Самый рациональный способ осуществить опознание — финансово заинтересовать вышепоименованных сотрудников, раз уж они и так в курсе дела, да и тратить лишнее время на проезд до места назначения им не надо.
Pinguin: Или финансово заинтересовать Гуревича-из-Москвы, но это, боюсь, дороже выйдет. Мне мзды не жалко, мне за державу обидно.
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Или финансово заинтересовать Гуревича-из-Москвы, но это, боюсь, дороже выйдет. Не бойтесь!
Palmer: Михаил Гуревич пишет: Не бойтесь! Цена вопроса?
Pinguin: А я могу рассчитывать, что мне компенсируют все мои поездки по холмсоместам? Пожалуй, я действительно более склонен заинтересовать "незаинтересованных" лиц, нежели поощрять ментальное и всякое прочее тунеядство среди "заинтересованных". Холмсоячейка, блин.
Хьюго: Pinguin пишет: А я могу рассчитывать, что мне компенсируют все мои поездки по холмсоместам? А может сами то Вы никуда и не ездили, а всю работу делают мальчики(девочки). Вас там никто не видел, честно говоря.
Pinguin: Хьюго, ну значит компенсируйте мальчикам/девочкам, а я передам. Я вот слышал, что Холмса играл вовсе не Ливанов, а мужик, как две капли воды похожий на Ливанова. Масленников его как увидел, так и закричал: "Как на Ливанова в роли Холмса похож!" И сразу утвердил его на роль. Правда, потом выяснилось, что мужик не только играет, как Ливанов, но и пьёт, как Ливанов. Но было уже поздно. А оригиналы фотографий надо всегда хранить - если что, для суда пригодятся.
Хьюго: Ваши исследования бесценны, как их можно компенсировать? Вот прийдут китайцы к Путину и скажут отдайте нам Питер, мы вам компенсируем.
Palmer: Pinguin пишет: Холмсоячейка, блин. Просто у Гуревича отсутствует холмсосознательность. :) Исключить из партии холмсомола
Pinguin: Хьюго пишет: Вот прийдут китайцы к Путину и скажут отдайте нам Питер, мы вам компенсируем. Китайцы уже давно пришли. Но не к Путину.
Pinguin: Был в Москве по работе. Дорогу отснял. <сарказм>Всем спасибо за содействие.</сарказм>
maut: Я ждал и боялся этого.
Оксо Витни: "Добро торчит, порок наказан! С начала Центра было так..." (с) Pinguin , в осеннем виде пришлось?
Pinguin: Оксо Витни пишет: в осеннем виде пришлось? Пришлось. Листики приклеивать не стал, хлопотно. Но может так и лучше, там вокруг оператора так всё заросло, что летом ничего кроме зарослей не увидишь.
safomin25: Pinguin пишет: Был в Москве по работе. Инкогнито...
Pinguin: Почему инкогнито? Размахивал бейджиком с надписью "Пресса" и открывал ногой дверь на всякие неинтересные, но дорогие мероприятия. Для затравки:
Pinguin: А самое смешное, что TAYM теперь живёт в Москве. Я ему предлагал прогуляться до Сада, но он тоже не выказал энтузиазма.
Алек-Morse: Священными тропами дозволено ходить не всем в саду далёком "Я всё жду вашего рассказа о воскрешении посещении..." (с)
safomin25: Алек-Morse пишет: Священными тропами дозволено ходить не всем в саду далёком Великие слова!
Pinguin: Алек-Morse пишет: Я всё жду вашего рассказа о посещении А чего рассказывать. Пришёл, всё отснял и ушёл. Искать не надо было, всё было найдено ещё в Питере. Остальное будет на сайте.
Pinguin: Ну всё, дело закрыто. Можно будет на следующий год переснять кое-что. Только кто... И бонус: http://www.360cities.net/image/moscow-botanical-garden
Ashka: Pinguin пишет: Ну всё, дело закрыто. Всё правильно. И очень просто. После того, как Вы мне нам объяснили показали. Честно, не представляю, как можно идентифицировать место, если оно заросло деревьями Гораздо труднее, чем какой-нибудь городской пейзаж. Если б у меня была шляпа, я бы её сняла
Pinguin: О том, что место заросло, стало известно уже после того, как оно было найдено по фотографиям. Главное, что важные ориентиры остались на месте.
v0lant: Ай да Pinguin, ... !
Алек-Morse: Коллеги с форума "Романтики.ру" обнаружили, что таратайка Мориарти и пепелац из Кин-Дза-Дзы однажды посетили одно географическое место: взято с форума: http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=5210&start=140
safomin25: Алек-Morse пишет: Коллеги с форума "Романтики.ру" обнаружили, что таратайка Мориарти и пепелац из Кин-Дза-Дзы однажды посетили одно географическое место: Вполне логично - дальше в "Кин-Дза-Дзе" идет эпизод, где сам Данелия и Ольга Машная стоят среди цветов, а московский Ботанический сад от этотго места - в двух шагах. Еще раз напомню - та часть ВДНХ, где снималась "Дорога Мориарти" примыкает к нему. И буквально рядом, через забор, к тому же и киностудия им. Горького, где можно было по дружбе прихватить всякую съемочную аппаратуру, чтобы не тащить ее через весь город с "Мосфильма"
Алек-Morse: safomin25 пишет: И буквально рядом, через забор, к тому же и киностудия им. Горького, где можно было по дружбе прихватить всякую съемочную аппаратуру, чтобы не тащить ее через весь город с "Мосфильма" "Ларчик просто открывался!" (с) логично
Михаил Гуревич: Снова ку!
Ashka: Алек-Morse , здорово . Между Схваткой и Кин-дза-дза примерно 6 лет. А место очень мало изменилось.
Pinguin: Забавно. Видимо, это место намазано каким-то сакральным мёдом. safomin25 пишет: Еще раз напомню - та часть ВДНХ, где снималась "Дорога Мориарти" Ещё раз напомню - "дорога Мориарти" находится не на ВДНХ.
safomin25: Pinguin пишет: Ещё раз напомню - "дорога Мориарти" находится не на ВДНХ. Но Pinguin пишет: Необходимый по сюжету ретро-автомобиль был найден в МОСКВЕ,но хозяин-энтузиаст с армянской фамилией и его авто были заняты в то время на МОСФИЛЬМЕ, да и эпизод в нашем сценарии крошечный -- решено, в МОСКВЕ, ЛОКАЛЬНОЙ ГРУППОЙ. Гараж был в районе ВДНХ, и где сам БОГ и рекомендовал проводить съемки.В глубине парковой части ВДНХ, в безлюдном месте ПРОИЗОШЕЛ СЕЙ АКТ фиксации ... С УВАЖЕНИЕМ кинооператор-постановщик ЛАПШОВ АНАТОЛИЙ ПЕТРОВИЧ ВДНХ теперь называется ВВЦ.
Pinguin: safomin25, вы хоть сайт читаете? Если верить МИФу, дело было вообще в Питере. Хотя, кому я это говорю - лучшему московскому знатоку московских холмсомест...
v0lant: Алек-Morse, это очень хорошая находка, Мориарти на Альфа-Центавре это просто полное ку! you'v made my day
Sam: Вид на Дорогу Мориарти с Останкинской телебашни (кликабельный). Отсюда: http://www.airpano.ru/files/Moscow-Giga-Chistoprudov-cl/1-2
Pinguin: Спасибо, полезное дополнение. И под песенку сэра Генри.
Pinguin: Свежее фото: Это что за порнография?
Алек-Morse: Фигурные клумбы?
Рени Алдер: Pinguin пишет: Это что за порнография? Фотошоп? Разметка под будущие торговые палатки на День десантника?
Irene: Рени Алдер скорее, на День Победы. Наверное, не палатки , а правда клумбы или просто оформление праздника для вида с воздуха.
v0lant: Это кактусы сигналы подают, на планету Альфа.
Сирано: v0lant пишет: Это кактусы сигналы подают Или, может, местный Церетели? Что уж всё на кактусы-то валить..
полная версия страницы