Форум » *Овсянка* » Сокровища Агры. Дикарь » Ответить
Сокровища Агры. Дикарь
Valdis: Помните, описание дикаря: маленький, чья нога никогда не знала обуви? А теперь посмотрите конец фильма "Сокровища Агры", погоня на катере. Дикарь стреляет в Холмса, Холмс и друзья стреляют в дикаря - дикарь падает за борт в прекрасных чёрных лакированных ботинках... Хорош дикарь... :)
Ответов - 60, стр:
1 2 3 All
kalash: Это не дикарь... И не представитель Андаманских островов. Я уже высказывал версии о российском происхождении Тонги и Ватсона. Не помню где. В общем, от нас по прежнему что то скрывают...
Pinguin: Это ботинки Холмса. Вторые ботинки Холмса. Он не смог бежать за Тори в двух парах сразу, и одну пару по дороге потерял. А Тонга нашёл.
Алек-Morse: Valdis пишет: дикарь падает за борт в прекрасных чёрных лакированных ботинках... Вы уверены, что это не лакированные копыта?
Михаил Гуревич: Алек-Morse пишет: лакированные копыта? Хорошо! Но это могут быть и ботинки сэра Генри. Их покрасили через два года - как раз к новым съёмкам.
Vakula: вы недооцениваете трагизм ситуации, джентльмены!Куда, по-вашему, девался старший сын владельца "Дианы"?! На башмаки он и израсходован...
Михаил Гуревич: Vakula пишет: старший сын владельца "Дианы"?! На башмаки он и израсходован... да нет Смолл же открыл сундучок - потратил чуть-чуть обул друга - чтоб не мёрз
Сыщик: А может просто Тонга ногой в креозот лак наступил?
Боб_Руланд: А где бы найти фотографии коренных андаманцев? Через поисковики выходишь на отчеты о турпоездках, где на фото изображены пришлые этно-элементы с Индостана, чей облик отличается от описания в сетевой БСЭ. Их, видимо, почти не осталось. Кирилл-Мефодий сообщает следующее: АНДАМАНЦЫ, коренное население Андаманских о-вов (Индия). Численность ок. 100 чел. Языки образуют изолированную семью. Андаманцы придерживаются в основном традиционных верований. Андаманы из космоса (фото НАСА)
LaBishop: Боб_Руланд пишет: Численность ок. 100 чел Странно, неужели народ с такой численностью может не выродиться (из-за смешанных браков)?
LaBishop: Из википедии: Завоевание островов Англией в XVIII в. и колонизация вызвала эпидемии и быстрое вымирание аборигенов. Англичане застали здесь 12 племен численностью 5000 человек. В начале XX в. их оставалось 625 человек.
LaBishop: А вот здесь есть фотки и видео племени джарава.
Михаил Гуревич: LaBishop пишет: фотки и видео племени джарава. Не так колоритны, как хотелось бы.
krabele: Зато симпатичные такие, лица приятные, не то как у Ватсона в справочнике...
Михаил Гуревич: krabele пишет: Зато симпатичные такие, лица приятные, не то как у Ватсона в справочнике... Во времена Ватсона писали правду, а сейчас... рекламой туристов заманивают потом ням-ням
maut: krabele пишет: Зато симпатичные такие, лица приятные, не то как у Ватсона в справочнике... Я уже упоминал как-то что у Ватсона в справочнике жители Новой Гвинеи, что явствует из подписи. Обманул он Холмса
Оксо Витни: maut пишет: у Ватсона в справочнике жители Новой Гвинеи, Это происки русско-кельтских спецслужб в лице Николаева Миклухо Маклаевича Миклухо-Маклая Николая Николаевича.
Боб_Руланд: В двухтомнике проф. Фр. Ратцеля "Народоведение" (С-Птб, Изд. Т-ва "Просвещение", 1903) сведения про андаманцев помещены рядом с обитателями зап. Суматры, фиджийцами, ново-гвинейцами. Правда, крайне вскользь - всего несколько слов. Ихних портретов, равно как изображений предметов быта не приведено. Можно предположить, что андаманцы - что-то типа меланезийских негроидов, но судя по фото и кинофильму - типичные африканцы. Больше похожи на переселенцев с Африки времен английской колонизации. Впрочем, не знаток предмета и не настаиваю. Пока, на мой взгляд, тема внешнего облика Тонги и ТТД его вооружения не раскрыта.
Боб_Руланд: Гогление Andaman Islands и Andaman and Nicobar Islands привело к рассматриванию цветных карт разного масштаба и предложений совершить турпоездки на Андаманы. Дорого, однако. Не в этой жизни. Некоторые сведения нашел на http://www.1911encyclopedia.org/Andaman_Islands . Заслуживает внимания библиографический список в конце статьи. Посетители фундаментальных библиотек могут поинтересоваться. Не лишено интереса: Q&A: Pygmy Negritos of the Andaman Islands, написанную Steve Sailer”ом в September 9, 2002 на http://www.isteve.com/andamanese.htm
Михаил Гуревич: Боб Руланд пишет: Дорого, однако. Не в этой жизни. А жизнь полна неожиданностей
Боб_Руланд: Гогление по andamanese принесло немного больше. Вот фотография и еще Но, на мой взгляд, нужны картинки из этнографических работ 18-19вв. Учитывая их нонешнюю крайнюю малочисленность, подозреваю сильную подмесь континентальной крови: индийской или африканской. Для лингвистов вот нашел. Хотя сам почти ничего не понял. Андаманские языки Андаманская Таксон: семья или 2 семьи Ареал: Андаманские острова Число носителей: 400 Классификация Категория: Языки Евразии Состав северные, южные См. также: Проект:Лингвистика Андаманские языки — две группы языков коренного населения Андаманских островов, условно объединяемых в одну семью на основании большого типологического сходства. Родственные связи андаманских языков с какими-либо другими языками не установлены. В 1994 г. Рулен обнаружил, что система местоимений языка джувои и в меньшей степени — других андаманских языков совпадает с системой местоимений языка кусунда, ранее считавшегося изолированным[1]. Общее число говорящих — менее 400 человек. До колонизации Андаманских островов из 5-8 тысяч андаманцев 2/3 говорили на языках северной ветви(Great Andamanese), прежде распространённых на Северном, Среднем и Южном Андамане (кроме внутренних районов последнего): беа-бале пучиквар кол джувои кеде джеру бо кора чари К 1930-м гг. эти языки вымерли. Их современное продолжение, т. н. новоандаманский язык — это креол в основе которого лежит язык джеру и который при этом включает значительное количество элементов других языков, а также андаманского диалекта языка хинди; им владеют 37 потомков северных андаманских племён, объеденившихся в единую общину и поселённых в середине 20 века на острове Стрейт (1995, перепись). Южную ветвь составляют языки джарава (свыше 200 говорящих на западном побережье Южного и Среднего Андамана; конец 20 в., оценка) и онге (около 100 говорящих на Малом Андамане; конец 20 в., оценка); к этой же группе принято относить неизученный сентинельский — язык не вступающего в контакты населения о. Сентинел (свыше 100 говорящих, точное число жителей острова не установлено). Особенностью фонетики андаманских языков является отсутствие фрикативных в языке онге (в других языках, вероятно, имеется только h). Андаманские языки относятся к агглютинативным языкам, развита как префиксация, так и суффиксация. В языках северной группы у имени отсутствует категория числа, в онге имеются факультативные суффиксы единственного, двойственного и множественного чисел. Прилагательные в языках северной группы выражаются самостоятельно, в онге инкорпоируются в именную словоформу. В языках обеих групп имеется по несколько классов притяжательных местоимений, зависящих от типа обладаемого. В онге на базе классных показателей таких местоимений возникла развитая система классификаторов, затрагивающая имя и глагол, а также использующаяся в словообразовании; ср. m-i-dange ‘моя кость’, m-o-dange ‘моя голова’. Числительные как особый класс в андаманских языках отсутствуют; количество обозначается понятиями «один», «два или несколько», «много» и т. п. Обычный порядок слов «подлежащее + дополнение + сказуемое», определение следует за определяемым. Все андаманские языки бесписьменные. В конце 19 — начале 20 вв. изучением андаманских языков занимались в силу практической потребности представители британской администрации и этнографы. Из языков северной группы наиболее изучен беа (мёртвый), из южной — онге. Андаманские языки продолжают исследоваться индийскими специалистами. Примечания Ruhlen, Merritt. The Origin of Language: Tracing the Evolution of the Mother Tongue. New York: John Wiley & Sons, 1994.
Рени Алдер: Боб_Руланд Спасибо за ссылку Почитала не без интереса; хотя вообще лингвогеография меня цепляет не особо (как и вся остальная география))). Из любопытного: Боб_Руланд пишет: Особенностью фонетики андаманских языков является отсутствие фрикативных в языке онге Фрикативные - это такие согласные, которые можно тянуть: с, з, ш, ф, х... Раз в языке онге их нет - значит, там, скорее всего, преобладают прорывные согласные: т.е. образующиеся одномоментно, резко, прорыванием воздуха сквозь сомкнутые органы речи, типа д, т, б, п, г, к... То есть звучание у языка должно быть довольно специфичным - отрывистым. Хотя всё еще зависит от соотношения гласных и согласных, типа слогов и т.д. ... Андаманские языки относятся к агглютинативным языкам То есть по строю похожи на наш язык - только у нас окончание передает все значения сразу, например в слове "столам" -ам означает сразу и множественное число, и дательный падеж; а в агглютинативных языках сначала присоединится окончание со значением множественного числа, а потом - отдельно - со значением дательного падежа (то есть на андаманском было бы "столыу" - сначала окончание -ы, обозначающее множественное число, а потом -у, обозначающее дательный падеж)))). Прилагательные в языках северной группы выражаются самостоятельно, в онге инкорпоируются в именную словоформу. Инкорпорируются - значит, включаются. То есть "деревянный стол" на языке онге будет выглядеть примерно как "деревостол" (а может, даже и "стдеревол" :))) Числительные как особый класс в андаманских языках отсутствуют Наличие числительных как отдельной части речи является показателем развитого абстрактного мышления: ведь для того чтобы отделить понятие "три" от трёх баобабов, трёх акул, трёх дней, трёх веток и т.п. - надо подняться на довольно высокий уровень отвлеченности и обобщения Так что наш маленький друг Тонга, по большому счету, вряд ли был подсуден британским законам - слишком уж он... другой. Стреляя в Бартоломью, он видел перед собой не человека, чья жизнь есть высшая ценность и охраняется законом, а просто враждебное существо, мешавшее его планам.
Михаил Гуревич: А мне попалось, что русский - язык флективный. А английский -логический.
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: А мне попалось, что русский - язык флективный. А английский -логический. Русский язык флективный, как и английский; потому что в обоих языках есть флексии, то есть попросту говоря - окончания. Просто в английском сильнее развит аналитизм (большинство грамматических значений передаются предлогами, артиклями и под.), а русский - более синтетический (бОльшую роль играют именно окончания). К агглютинативным языкам они оба не относятся, конечно... Просто я высказала свою личную точку зрения - что по способу выражения грамматического значения агглютинативные языки всё же ближе и понятней нам, чем изолирующие (корневые), типа китайского, - и уж тем более чем инкорпорирующие (полисинтетические), типа языков североамериканских индейцев.
Pinguin: Рени Алдер, я право не знаю, куда вам вписать второе звание "Главный форумный лингвист"...
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: агглютинативные языки всё же ближе и понятней нам, чем изолирующие (корневые), типа китайского, - и уж тем более чем инкорпорирующие (полисинтетические), типа языков североамериканских индейцев. Если я никогда не разговаривал с североамериканскими индейцами - можно ли сказать, что у меня с ними не возникало проблем с пониманием?
Gara: Pinguin пишет: Рени Алдер - Главный форумный лингвист. Каких только спецов на форуме нет! Из-за irussia коллеги окончательно убедились, что я псих: я, не скрываясь, изучал во дворе конторы почву методом колбаски и тренировался в подсчёте мутовок веток близрастущих сосен. Говорят: что ты только не придумаешь, лишь бы делом не заниматься. А ЧЁ? Дела у нас разные! Если сейчас ещё и лингвистикой займусь... Хорошо, что я в отпуске. Не заметят.
Михаил Гуревич: Gara пишет: Дела у нас разные! А любимое - главное! Пускай все видят, слышат и знают! А над Циолковским тоже смеялись.
Elfia: Рени Алдер Интересно. изолирующие (корневые), типа китайского, - и уж тем более чем инкорпорирующие (полисинтетические), типа языков североамериканских индейцев Поясните, пожалуйста, это тоже. Потому что если о китайском языке я еще имею хоть какое-нибудь представление, то про североамериканских индейцев вообще молчу...
Боб_Руланд: Вот это цитатку я скопипастил! Какая бурная полемика и какой оживленный обмен мненьями! Сам-то я, надо честно сказать, ничего из этого лингвистического текста не понял про что там. А здесь меня цитируют, отчего я начинаю ащущать сибя классегом. Не, в натуре: я просто расту в собственных глазах.
Рени Алдер: Elfia пишет: Поясните, пожалуйста, это тоже. Потому что если о китайском языке я еще имею хоть какое-нибудь представление, то про североамериканских индейцев вообще молчу... Поясняю. Извините, что немного с запозданием: предотпускной синдром, ментальная ригидность и прочие девиации... Да, и к тому же полазала по книжкам - искала пример повыразительнее... не нашла. Придется самой. Вот смотрите. В русском языке есть звуки - из них складываются морфемы (то есть всякие там приставки, суффиксы, корни, окончания): п+о=по, б+е+ж=беж... Из морфем складываются слова: по+беж+а+л+и= побежали... Из слов складываются предложения: Петя и Маша побежали на речку. А в инкорпорирующих языках (к которым и относятся языки многих коренных американских племен) нет ни морфем, ни слов как таковых. Морфемы-слова складываются в слово-предложение. Вам легко такое себе представить? Мне - трудно. ПетеМашречкпобегло. БеглоречкеПетеМаш... А вот отрывок из книжки замечательного умного и остроумного человека, филолога, Алексея Алексеевича Леонтьева, "Путешествие по карте языков мира": "Возьмем папуасский язык гадсуп. Вот какие в нем бывают предложения. Мы будем, разбираясь в них, делать после каждого шага остановку: поод-инда-у-и-ни. Поод – это «свинья». Прибавляем инда – это суффикс, показывающий, что свинье что-то принадлежит, как русское –ин: мама – мамин. Никакого предложения пока нет. Прибавляем у – это окончание множественного числа. Теперь мы знаем, что свинье принадлежит несколько предметов. Но никаких намеков на то, что это законченное предложение! Прибавляем и. Это окончание отличает имена существительные или личные местоимения. Получается что-то вроде «Они, принадлежащие свинье» (а точнее: «Свинье – принадлежащие – они...»). Прибавляем ни. Это окончание делает из всего набора – предложение! Больше оно ни для чего не нужно – оно предикативное. Если его прибавить, перевод будет такой: «Они, принадлежащие свинье, существуют». Или проще: «Они принадлежат свинье». Хотите еще? Вот вам случай посложнее: юнаам-па-тепи-ни. Юнаам – «пища». Па – суффикс, обозначающий место, получится «там, где пища». Те – суффикс, который переводится русским предлогом из. Значит, «оттуда, где пища...». Пи обозначает вопрос (как русское ли): «оттуда ли, где пища?..» Ни... Это окончание мы уже знаем. Оно как раз и делает предложение предложением: «Не оттуда ли это, где пища?» (проще: «Не из огорода ли это?»)."
Elfia: Рени Алдер, спасибо. Как это всё интересно-то! И вполне понятно и представляемо. Сомнений насчет выбора будущей профессии не осталось точно. предотпускной синдром Да, каникулы же скоро. Вот почему я такая ленивая стала.
Рени Алдер: Elfia, пожалуйста! Мне очень приятно...
safomin25: Можно вернуться к фильму? Не показалось ли вам странным, что в эпизоде "перестрелки на катерах" Тонга (актерЮрий Серов), получив выстрел в грудь, не падает навзничь, как это описывают все учебники криминалистики), а вылетает из катера вбок и вверх. Сдается мне, что это был не актер Юрий Серов, а загримированный и одетый под него манекен, который выдернули тросом...
LaBishop: safomin25 пишет: Сдается мне, что это был не актер Юрий Серов, а загримированный и одетый под него манекен, который выдернули тросом... Мне кажется, что это Юрия Серова и выдернули Я когда этот момент в замедленной съемке крутил - на манекен не похоже... И выпрыгнуть так самому из катера - нереально. Ну, для белого человека, по крайней мере.
safomin25: LaBishop пишет: И выпрыгнуть так самому из катера - нереально Конечно, выдернули. Но как-то странно он "выдергивался" - при наклоне туловища руки должны были опуститься. А они были под тем же углом по отношению к туловищу, и ноги тоже, как и в тот момент, когда он стоял вертикально. Руки и ноги были совершенно неподвижны - так не бывает, они должны болтаться.
Четвёртый Гарридеб: LaBishop пишет: И выпрыгнуть так самому из катера - нереально. А запрыгнуть? Не знаю как точно на киношном языке называется этот приём. Кажется, метод обратной съёмки.
safomin25: Четвёртый Гарридеб пишет: А запрыгнуть? Не знаю как точно на киношном языке называется этот приём. Кажется, метод обратной съёмки. Нет, это точно не применялось. Посмотрите, там просто видно, что вываливается кукла
LaBishop: safomin25 пишет: Посмотрите, там просто видно, что вываливается кукла И ничего не видно. Кукла не умеет так руками и ногами дрыгать.
maut: LaBishop пишет: Кукла не умеет так руками и ногами дрыгать. Ну когда мориарти падал в водопад, там тоже не сказать что ничего не шевелилось. а тем не мене это была кукла.
safomin25: LaBishop пишет: И ничего не видно. Кукла не умеет так руками и ногами дрыгать. Если Вы смотрели на замедленной пермотке, чего я не могу - соглашусь, что дрыгало. Но согласитесь, траектория выпадения все же - своеобразная. Допустим, что действительно, выдергивали актера - что вообще-то делать не полагается - это работа касадера. Вылетал он вбок и вверх, значит, где-то выше его головы и в стороне от катера находился какой-то блок. Выдернули, и что получается? Актера(или каскадера) с большой амплитудой начинает мотать на этом блоке, причем рядом с движущимся катером. Это - очень опасно... maut пишет: мориарти падал в водопад, там тоже не сказать что ничего не шевелилось. а тем не мене это была кукла. Там большую часть кадра занимала панорама (сверху вниз) водопада. А тут план был гораздо крупнее..
maut: safomin25 Я как только что посмотревший могу уверенно сказать - это актер. И вот доказательства - скриншоты: Снято там без особых склеек - видно как он вскидывает руки открывает рот.
safomin25: maut пишет: Я как только что посмотревший могу уверенно сказать - это актер. И в самом деле, убедительно. Еще видна и реакция Шакурова-Смолла. Но траектория выпадаения, согласитесь все же странная...
LaBishop: safomin25 пишет: Выдернули, и что получается? Актера(или каскадера) с большой амплитудой начинает мотать на этом блоке, причем рядом с движущимся катером. Это - очень опасно... Поневоле приходит в голову, что катер был НЕдвижущийся...
safomin25: LaBishop пишет: Поневоле приходит в голову, что катер был НЕдвижущийся... Впоне возможно, что движение только имитировалось - водная гладь смотрится где-то вдади, на заднем плане...
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: Впоне возможно, что движение только имитировалось Вполне возможно, что и гибель Тонги имитировалась - Смолл сам его спихнул до выстрела. Мол - собери-ка сокровища со дна, пока я их отвлеку.
Hudson Bay: safomin25 пишет: Но траектория выпадаения, согласитесь все же странная... я бы сказал нелепая... словно он пытался одним махом и за сокровищами нырнуть и преследователей укокошить
safomin25: Михаил Гуревич пишет: Вполне возможно, что и гибель Тонги имитировалась - Смолл сам его спихнул до выстрела. Действительно, так упасть - вбок - он мог скорее всего после толчка Смолла, чтобы тот, если окажется только раненым, утонул. Ликвидировался лишний свидетель, формально застреленный полицией.
Erubescent: Михаил Гуревич пишет: Вполне возможно, что и гибель Тонги имитировалась - Смолл сам его спихнул до выстрела. Я больше склоняюсь к версии, что Смолл его сам устранил с мыслью: "Ты был преданным другом и я этого никогда не забуду". Сокровища спрятал в укромном месте, куда расчитывал вернуться после отсидки. По Темзе же они катали пустой сундук.
safomin25: Erubescent пишет: Я больше склоняюсь к версии, что Смолл его сам устранил с мыслью: "Ты был преданным другом и я этого никогда не забуду". Сокровища спрятал в укромном месте, куда расчитывал вернуться после отсидки. По Темзе же они катали пустой сундук. Ну тут могло и совпасть - выстрел и желание Смолла избавиться от Тонги - единственноо свидетеля того, где Смолл спрятал сокровище.
Ashka: Дома - очередной ремонт. Пол местами покрыт белым меловым налётом. Сегодня я нечаянно наступила босой ногой в одно из таких мест. На нём чётко отпечатался след - точно, как у Тонги! Холмс бы по этому следу сразу определил, что моя нога никогда не знала ботинка. Выходит, что я - дикарь Вот так живёшь и многого о себе не знаешь...
Алек-Morse: Ashka пишет: Холмс бы по этому следу сразу определил, что моя нога никогда не знала ботинка. Выходит, что я - дикарь Вот так живёшь и многого о себе не знаешь... Интересно было бы увидеть снимок вашего следа
Ashka: Алек-Morse пишет: снимок вашего следа Увы, щёлкнуть не догадалась, а полы уже помыты. Так что Вы уж поверьте мне на слово
Михаил Гуревич: Ashka пишет: а полы уже помыты Напачкать снова! Делов-то...
Алек-Morse: Михаил Гуревич пишет: Напачкать снова! Делов-то... И для достоверности следственного эксперимента лучше креозотом
Ashka: По совету Михаила Гуревича и Alek-Morse щёлкнула след своей ноги на меловом полу в процессе ремонта. Наконец, выкладываю снимок: Заметьте, когда Холмс демонстрирует Ватсону отличие своего следа от следа дикаря, нам показывают лишь босую ногу Холмса. А результат прикладывания этой босой ноги к полу - нет. Так что... Думаю, след Холмса (так же, как и мой) не сильно отличался бы от следа Тонги
Алек-Morse: Ashka, по вашему следу (которому обзавидовался любой сыщик) нельзя сказать, что эта нога никогда не знала ботинок... Надо бы ещё сравнить, с другими. Кто желает оставить след в истории?
Михаил Гуревич: Как приятно, что твои советы кому-то нужны!
Феклиста: Оказывается, "тонги" бывают разных видов, господа... Данный Тонга тоже не намерен знакомиться с ботинками, пусть даже зима в самом разгаре. В верёвках не нуждается, ходит по стенам. По любым стенам. Четыре пальца. Бонус - автограф Смолла, со своей ногой он не смог поступить так же. Актуально. На Пятом, как известно, сейчас речь идёт о следах и дёгте.
Atlas: Феклиста пишет: Четыре пальца. А ведь приметы-то сходятся, см.: click here
Феклиста: Atlas , а точно! Сегодня увидела - обрадовалась, засняла эту важную находку для темы.
полная версия страницы