Форум » *Овсянка* » Моран » Ответить
Моран
ansate: 1. Холмс пишет в карточке про полковника Морана, что он, дескать, самый опасный человек в Лондоне. Но это не совсем стыкуется с его же утверждением о том, что опаснее Мориарти никого нет. Или мы должны предполагать, что Мориарти — самый опасный человек где-то ещё, масштабом крупнее (во всём графстве, во всей Великобритании). Неувязка какая-то. 2. В сцене, когда Ватсон пытается угадать среди играющих полковника Морана, он называет всех, кого знает с перечислением их недугов. Это ведь пусть и формальное, но нарушение медицинской этики, не так ли?.. 3. В этой же сцене нам показывают рулетку, а речь идёт про карточный клуб «Багатэль»; я лично сомневаюсь, что там кроме ломберных столиков может быть казиношное оборудование.
Ответов - 66, стр:
1 2 3 4 All
krabele: ansate пишет: 1. Холмс пишет в карточке про полковника Морана, что он, дескать, самый опасный человек в Лондоне. Но это не совсем стыкуется с его же утверждением о том, что опаснее Мориарти никого нет. Или мы должны предполагать, что Мориарти — самый опасный человек где-то ещё, масштабом крупнее (во всём графстве, во всей Великобритании). Неувязка какая-то. Это да. Я тоже часто на этом спотыкаюсь. Но это у него от создателя: там тоже, что не дело, то самое самое опасное, таинствинное, мистическое, необычное и т.д. Вы только почитайте сами вступления к рассказам!
Михаил Гуревич: krabele пишет: там тоже, что не дело, то самое самое опасное, таинствинное, мистическое, необычное и т.д. Вы только почитайте сами вступления к рассказам! Это точно. Коммерческая жилка была у доктора Ватсона
Pinguin: Всё просто. Мориарти жил в пригороде. ansate пишет: я лично сомневаюсь, что там кроме ломберных столиков может быть казиношное оборудование А вот это я не понял. Переведите.
ansate: То есть, Мориарти — чоткий пацан только в своём раёне?.. :) По поводу клуба: 1. Налоги в Британии — самые сумасшедше большие во всей Европе (Битлз эмигрировали в США по причине того, что им пришлось отдавать 90% со своих миллионных доходов). 2. Клубы для мужчин не имели права конкурировать с казино, так как клуб, место собрания и отдыха, не производил прибыли, а казино, место для азартных игр, производило, с чего платились те самые налоги. Пруфлинка дать на эту тему не могу, это общие знания британской действительности, можете не считать эти мои слова доказательствами чего-либо, я не обижусь. :)
kalash: ansate пишет: Холмс пишет в карточке про полковника Морана, что он, дескать, самый опасный человек в Лондоне. Но это не совсем стыкуется с его же утверждением о том, что опаснее Мориарти никого нет. Моран это киллер, по современному. А Мориарти это организатор. Именно в этом смысле Моран и самый опасный - пуля именно от него прилетает... А Мориарти,что... так себе... ему в случаечего и по шее дать можно.
Алек-Morse: ansate пишет: 1. Холмс пишет в карточке про полковника Морана, что он, дескать, самый опасный человек в Лондоне. Но это не совсем стыкуется с его же утверждением о том, что опаснее Мориарти никого нет. Или мы должны предполагать, что Мориарти — самый опасный человек где-то ещё, масштабом крупнее (во всём графстве, во всей Великобритании). Неувязка какая-то. До поры до времени Холмс скрывал от Ватсона наличие такого гада, как Мориарти... Не хотел травмировать чистую душу Ватсона
Pinguin: - Видите ли, Ватсон... Самый опасный человек в Лондоне - это Моран. Нет никого опаснее Морана. Моран - опаснее всех. Ну... не считая Мориарти, разумеется. Этот Мориарти - опаснее самого опасного Морана. Но и Мориарти угрожает смертельная опасность... От меня...
Алек-Morse: После этого Ватсон и женился, и съехал от Холмса.
irussia: Отличное начало дня!!! Спасибо Пингвину, Алеку-Morse, kalashу... в общем, всем собравшимся.
maut: Pinguin пишет: - Видите ли, Ватсон... Самый опасный человек в Лондоне - это Моран. Нет никого опаснее Морана. Моран - опаснее всех. Ну... не считая Мориарти, разумеется. Этот Мориарти - опаснее самого опасного Морана. Но и Мориарти угрожает смертельная опасность... От меня...
DonDanillo: Pinguin пишет: - Видите ли, Ватсон... Самый опасный человек в Лондоне - это Моран. Нет никого опаснее Морана. Моран - опаснее всех. Ну... не считая Мориарти, разумеется. Этот Мориарти - опаснее самого опасного Морана. Но и Мориарти угрожает смертельная опасность... От меня... Поразительно... Еще в 1990-м году в одной из ленинградских газет было опубликовано следующее сочинение Эдуарда Дворкина: Васильев – силач Он гнет пятаки, жонглирует двухпудовыми гирями, в кулачном бою укладывает десятерых. С ним никто не может справиться, кроме Парфенова. Парфенов слегка толкает Васильева – и Васильев в нокдауне. Вот какой могучий человек Парфенов. Сильнее его не найдешь. Сильнее разве что Игнатьев. Игнатьев чуть прижимает Парфенова к себе, и того уже уводят под руки. Нет равных по силе Игнатьеву, и только Матвеев превосходит его. Матвеев подходит к Игнатьеву и мягко опускает руку ему на плечо. Игнатьев белеет и тут же падает на землю. Никто не может одолеть Матвеева. Под силу это только Николаеву. Николаев берет Матвеева за запястье, слегка нажимает, и Матвеев тут же лишается чувств. Николаев непобедим. Совладать с ним может только Васильев. Васильев – силач. Он гнет пятаки, жонглирует двухпудовыми гирями и в кулачном бою укладывает десятерых.
Pinguin: Не, такого не читал.
Лоттик Баскервилей: Подстолом...
Cашок: DonDanillo Спасибо!
Фандорин: DonDanillo
Dr. Feelgood: ansate пишет: 1. Холмс пишет в карточке про полковника Морана, что он, дескать, самый опасный человек в Лондоне. Но это не совсем стыкуется с его же утверждением о том, что опаснее Мориарти никого нет. Или мы должны предполагать, что Мориарти — самый опасный человек где-то ещё, масштабом крупнее (во всём графстве, во всей Великобритании). Неувязка какая-то. Напомню, что где-то по дороге в Швейцарию Холмс говорит Ватсону, мол, мы столкнулись с организованным обществом преступников европейского масштаба (за дословность не отвечаю, но смысл точно такой). Следовательно, раз Мориарти руководит этим сообществом, то понятно, что его значимость, как преступника, выходит за рамки и Лондона, и Великобритании. А Моран - это действительно самый опасный человек из тех, что есть у Мориарти под рукой. Пока Мориарти был в Лондоне, Моран был самым опасным в Лондоне. А когда Мориарти прикатил в Швейцарию, Моран стал самым опасным человеком в окрестностях Рейхенбахского водопада, что тоже не хухры-мухры!
Алькварель: А может,про полковника это намек на крылатое выражение "страшнее кошки зверя нет" и тигриную природу Морана? Да,и насчет клуба..А не могла ли быть рулетка там подпольной? Если уж там "тусуются" такие личности как Моран. А настоящие честные джентльмены о таки вещах не думают, всем на слово верят и потому налоговых деклараций у хозяев не требуют.
Dr. Feelgood: Алькварель пишет: Да,и насчет клуба..А не могла ли быть рулетка там подпольной? Рыльце у хозяев клуба "Багатель" по любому было в пуху. Судите сами: Рональд Адер - член правления клуба. Из каких-таких высоких моральных соображений он просто тут же не сдал шулера Морана полиции как законопослушный подданный Ее Величества? Репутация клуба была для графа Адера выше закона? PS Кстати, Адеру достаточно было обратиться в полицию с обвинением в адрес Морана, пусть даже без доказательств, и молодой граф дожил бы до своей свадьбы. Моран после такого заявления ни за что не пошел бы на убийство, ибо оказался бы первым подозреваемым. Да и шуметь по поводу того, что меня, мол, оклеветали тоже не стал бы. И вообще, в этом случае он превратился бы в опасный балласт для организации Мориарти. В мафии если фигуры такого уровня прокалываются на подобных вещах, то исчезают быстро и навсегда.
Алькварель: Dr. Feelgood, вообще у меня есть мысль,что Моран не даром именно в "Багатэль" хаживал..Не "крышевал" ли его господин профессор? P.S.Все,мне пора спать,а то уже мысли нехорошие в голову лезут о том,что обвинение в шулерстве это только предлог был..Моран остатки организации чистил..Чтобы потом самых лучших-преданных снова собрать уже под своим началом.
Dr. Feelgood: Алькварель пишет: Dr. Feelgood, вообще у меня есть мысль,что Моран не даром именно в "Багатэль" хаживал..Не "крышевал" ли его господин профессор? Ну, вообще-то рэкет - американское изобретение, но кто знает?
Алькварель: Dr. Feelgood пишет: рэкет - американское изобретение Вынуждена вас поправить-рэкет придумала сицилийская мафия,американцы же только англицизировали термин.
Dr. Feelgood: Алькварель пишет: Вынуждена вас поправить-рэкет придумала сицилийская мафия,американцы же только англицизировали термин. Тогда уж давайте расставлять точки над i до конца. Его изобрели итальянские, ирландские и еврейские криминальные сообщества, сложившиеся в 1890-х гг. в США. Вот так будет правильнее всего. Ибо на самой Сицилии мафии особо "крышевать" было в те времена нечего: на юге Италии не было ни серьезной промышленности, ни крупных учреждений индустрии развлечений. Вообще мафия на Сицилии - это не совсем одно и тоже, что Cosa Nostra в США. CN - это боевая организация, находящаяся в вечном состоянии войны с государством и с другими криминальными группами. Поэтому и поведение американских гангстеров было более агрессивным, жестоким, вызывающим и наглым. А Сицилия спала себе под патриархальной опекой местных донов, все было по-свойски, тихо и без эксцессов. Настоящие гангстеры американского образца вернулись на Сицилию осенью 1943 года, когда по заданию Управления стратегических операций (будущее ЦРУ) они первыми вступали в городки и деревни и договаривались с местными донами, после чего большая часть населенных пунктов сдавалась американцам без боя. А после войны все поменялось местами: бывшие выходцы с Сицилии начали "экспортировать" криминал из США обратно на историческую родину, пользуясь послевоенными трудностями итальянского общества и наживаясь на них. Вот так и родился в Италии знаменитый "спрут" в его нынешнем виде. Очень прошу извинить за столь мощный offtop!
Алькварель: Dr. Feelgood, спасибо за ликбез.
maut: Алькварель пишет: Да,и насчет клуба..А не могла ли быть рулетка там подпольной Учитывая чтто крупье там путал красное с черным...(см Овсянку)это вовсе не исключено.
K-mice: Люди! Вы какие-то странные! Вы прочитайте книжки "Последнее дело Холмса" ( НЕ МОГУ ДАТЬ ССЫЛКУ ) и "Пустой дом" ( http://www.conan-doyle.narod.ru/rsh/em_house.ru.txt )! Там написано, что самый опасный тип - это Мориарти, а Моран описывался так: "Он протянул мне книгу, и я прочитал: "Моран Себастьян, полковник в отставке. Служил в первом саперном бангалурском полку. Родился в Лондоне в 1843 году. Сын сэра Огастеса Морана, кавалера ордена Бани, бывшего британского посланника в Персии. Окончил Итонский колледж и Оксфордский университет. Участвовал в кампаниях Джовакской, Афганской, Чарасиабской (дипломатическим курьером), Шерпурской и Кабульской. Автор книг: "Охота на крупного зверя в Западных Гималаях" (1881) и "Три месяца в джунглях" (1884). Адрес: Кондуит-стрит. Клубы: Англо-индийский, Тэнкервильский и карточный клуб Бэгетель". На полях четким почерком Холмса было написано: "Самый опасный человек в Лондоне после Мориарти"."
GeAnA: А не кажется вам, что Холмс обладал даром предвидения? Он заранее знал, что Мориарти погибнет, и соответственно у Морана на какое-то время не останется достойных конкурентов (по степени опасности). Для верности сам же и убрал профессора (предварительно услав единственного свидетеля - Ватсона - "лечить некую англичанку"). А Морану дал еще некоторое время побегать, порезвиться с его чудо-ружьем... Но когда тот слишком увлекся, то пришлось и его обезвредить, организовав известную всем подставу. (Но это лишь на правах гипотетических предположений.)
GeAnA: Да, разумеется, оригинал читали многие, но я (как и другие участники этой забавной дискуссии) рассуждают именно над киношным вариантом. А там этого уточнения точно не было.
V-Podsh: K-mice пишет: На полях четким почерком Холмса было написано: "Самый опасный человек в Лондоне после Мориарти"." А в фильме было так: Ватсон читает: Моран Себастьян, полковник в отставке. Служил в первом саперном бангалурском полку. Родился в Лондоне в 1843 году. Сын сэра Огастеса Морана, кавалера ордена Бани, бывшего британского посланника в Персии. Окончил Итонский колледж и Оксфордский университет. Участвовал в кампаниях Джовакской, Афганской, Чарасиабской (дипломатическим курьером), Шерпурской и Кабульской. Автор книг: "Охота на крупного зверя в Западных Гималаях" (1881) и "Три месяца в джунглях" (1884). Адрес: Кондуит-стрит. Клубы: Англо-индийский, Тэнкервильский и карточный клуб Бэгетель"." И Холмс говорит что :Моран - "Самый опасный человек в Лондоне ". Ни слова о Мориарти!!!
safomin25: Dr. Feelgood пишет: Рыльце у хозяев клуба "Багатель" по любому было в пуху. Судите сами: Рональд Адер - член правления клуба. Из каких-таких высоких моральных соображений он просто тут же не сдал шулера Морана полиции как законопослушный подданный Ее Величества? Репутация клуба была для графа Адера выше закона? Именно потому, что репутация клубов была выше закона, шулеров полиции не сдавали. Разбирались сами - помните такой "метод канделябра"?
Natly Ravens: ansate пишет: Холмс пишет в карточке про полковника Морана, что он, дескать, самый опасный человек в Лондоне. Но это не совсем стыкуется с его же утверждением о том, что опаснее Мориарти никого нет. Или мы должны предполагать, что Мориарти — самый опасный человек где-то ещё, масштабом крупнее (во всём графстве, во всей Великобритании). Неувязка какая-то. Где-то я слышала, что Джеймс - он вообще не местный. Иностранный учитель математики, добившийся в Британии звания профессора, или что-то в этом роде)))
Erubescent: safomin25 пишет: помните такой "метод канделябра"? Я, например, (хоть, меня, простите, и не спрашивали) хоть и не помню, однако догадываюсь: по морде, т.е. простите по лицу канделябром будет больно, наверное
safomin25: Erubescent пишет: Я, например, хоть и не помню, однако догадываюсь: по морде, т.е. простите по лицу канделябром будет больно, наверное Я тоже лично не помню, все больше из художественной литературы. Писалось, что "били кадрелябром", а по какому месту не уточнялось. В "Свадьбе Кречинского" побитый в клубе Расплюев говорит про " аглицкий бокс". Вполне может и врать - все-таки "боксом", благороднее, чем подсвечником.
Pinguin: Канделябром - это когда чайника под рукой не было.
Sam: ansate пишет: Холмс пишет в карточке про полковника Морана, что он, дескать, самый опасный человек в Лондоне. Но это не совсем стыкуется с его же утверждением о том, что опаснее Мориарти никого нет. Видимо, ШХ вышел на Морана раньше, чем на Мориарти; потому запись в карточке немного устарела, о чём Х. просто поленился сказать Ватсону или не хотел пока в разговоре углубляться в тему. Странно, что ШХ вообще написал в карточке Морана эту беллетристику, ведь в картотеке у него только факты, а не оценки. Возможно, что Х. ничего такого не писал в карточке - это всё выдумка писателя - д-ра Ватсона.
chumorra: Обратимся к первоисточнику : " На полях четким почерком Холмса было написано: "Самый опасный человек в Лондоне после Мориарти" (курсив мой). Вот и разгадка: в фильме Холмс просто НЕ ДОЧИТАЛ фразу до конца!
Михаил Гуревич: chumorra пишет: в фильме Холмс просто НЕ ДОЧИТАЛ фразу до конца! Порезали фильм! Цензура!
Erubescent: chumorra пишет: " На полях четким почерком Холмса было написано: "Самый опасный человек в Лондоне после Мориарти" По большому счету не так уж и важно, кто из них держит первенство. Ясно одно - встреча с любым из этих двух джентельменов не предвещает ничего хорошего-с...
агидель: Natly Ravens пишет: Где-то я слышала, что Джеймс - он вообще не местный Вполне может быть, что Шерлок Холмс, говоря о Моране, имел в виду именно это? Как бы, самый опасный среди коренных лондонцев. Ну, а Мориарти он не считал лондонцем. (как бы - "понаехали тут всякие" и т.п.) Лично мне только такое объяснение в голову приходит
maut: агидель пишет: Ну, а Мориарти он не считал лондонцем. (как бы - "понаехали тут всякие" и т.п.) Ага, то есть наш дорогой ШХ был таким лондонским шовинистом... любопытно... Хотя это больше на Майкрофта походит, он же не то что из Лондона из своего района - ни ногой.
Miss Fortescue: агидель пишет: Где-то я слышала, что Джеймс - он вообще не местный Пардон, а кто такой Джеймс? Насколько я помню, полковника звали Себастьян Моран...
maut: Miss Fortescue пишет: Пардон, а кто такой Джеймс? Джемс Мориарти надо полагать...
Miss Fortescue: maut пишет: Джемс Мориарти надо полагать... Но ведь Джеймс Мориарти - это профессорский брат, полковник...
maut: Miss Fortescue пишет: Но ведь Джеймс Мориарти - это профессорский брат, полковник... Где-то уже писали что они оба Джеймсы
Miss Fortescue: maut Это, извиняюсь, как? Родители другого имени не знали? И потом, не припомню, чтобы где-нибудь упоминалось имя профессора. Полковник - был, в самом начале "Последнего дела Холмса". А о профессоре не помню.
maut: Miss Fortescue пишет: Это, извиняюсь, как? Родители другого имени не знали? Гм.. Ну в общем Алек-Morse пишет: Если не закапываться сразу же в "Шерлокиане" Джека Трэйси, а сказать, так сказать, на вскидку, то я предположил, что Джеймс Мориарти - это двойная фамилия вроде Конан Дойла. Так что, Джеймс Мориарти иогли звать обоих. А, вот, какие у них были имена - это вопрос... Отсель
Miss Fortescue: maut пишет: Если не закапываться сразу же в "Шерлокиане" Джека Трэйси, а сказать, так сказать, на вскидку, то я предположил, что Джеймс Мориарти - это двойная фамилия вроде Конан Дойла. Так что, Джеймс Мориарти иогли звать обоих. А, вот, какие у них были имена - это вопрос... Вот те раз... А я столько лет с пеной у рта доказывала, что профессор Джеймсом быть не может, и была уверена в том, что в ошибочных выводах некоторых граждан виноват полковник...
Алек-Morse: Miss Fortescue пишет: Вот те раз... А я столько лет с пеной у рта доказывала, что профессор Джеймсом быть не может, и была уверена в том, что в ошибочных выводах некоторых граждан виноват полковник... О сколько нам открытий чудных Готовит Мориарти дух! Упал ли в пропасть вод он мутных От Шерлока заклятый "друг"?
агидель: Алек-Morse
chumorra: Алек-Morse пишет: О, сколько нам открытий чудных Готовит Мориарти дух! И вот теперь понять нам трудно: Он - "Джеймс" в одном лице иль в двух?
Miss Fortescue: chumorra пишет: Он - "Джеймс" в одном лице иль в двух? И всё-таки я не пойму: где было сказано, что профессора звали Джеймс? В "Долине ужаса"?
агидель: Miss Fortescue пишет: И всё-таки я не пойму: где было сказано, что профессора звали Джеймс? В "Долине ужаса"? В "Подрядчике из Норвуда": "С тех пор, как погиб профессор Мориарти, – сказал как-то за завтраком Шерлок Холмс, – Лондон для криминалистов потерял всякий интерес"
Miss Fortescue: агидель пишет: "С тех пор, как погиб профессор Мориарти, – сказал как-то за завтраком Шерлок Холмс, – Лондон для криминалистов потерял всякий интерес" И где здесь слово "Джеймс"?
chumorra: Miss Fortescue пишет: где было сказано, что профессора звали Джеймс? В "Пустом доме": - Да, вот она, слава! Впрочем, вы ведь, насколько я помню, еще недавно сознавались, что не слышали даже имени профессора Джеймса Мориарти, а это был один из величайших умов нашего века.
Baskerville ghost: А может, так? Жили-были два брата, одного звали Джеймс, другого -- Профессор... Нет?
chumorra: Baskerville ghost пишет: одного звали Джеймс, другого -- Профессор... Скорее, одного - Просто-Джеймс, другого - Профессор-Джеймс . Надо ж родителям было их как-то различать!
maut: Baskerville ghost пишет: А может, так? Жили-были два брата, одного звали Джеймс, другого -- Профессор... Нет? Угу, Ватсон почему вас такое странное имя - доктор?
Erubescent: Miss Fortescue пишет: агидель пишет: цитата: "С тех пор, как погиб профессор Мориарти, – сказал как-то за завтраком Шерлок Холмс, – Лондон для криминалистов потерял всякий интерес" И где здесь слово "Джеймс"? А оно было произнесено в спешке, не четко, с проглатыванием да так, что слушателям показалось, будто кто чихнул! "Чеймс!" Или еще короче: "Мс!" Просто не придали значения...
Miss Fortescue: Baskerville ghost пишет: А может, так? Жили-были два брата, одного звали Джеймс, другого -- Профессор... Нет? chumorra пишет: Скорее, одного - Просто-Джеймс, другого - Профессор-Джеймс . Надо ж родителям было их как-то различать! Из семейного архива Мориарти: Наших родителей - вот безобразие! - Напрочь лишила природа фантазии...
агидель: У меня есть версия (правда, бредовая), что одного из братьев звали Джеймс, а второго, например, Януш, что на английский манер тоже будет Джеймс
Baskerville ghost: Miss Fortescue пишет: Из семейного архива Мориарти: Наших родителей - вот безобразие! - Напрочь лишила природа фантазии.. chumorra пишет: Скорее, одного - Просто-Джеймс, другого - Профессор-Джеймс Еще более ужасная версия: одного звали Джеймс, а другого Просто-Джеймс. Но он предпочитал криминальную кличку Профессор. К счастью, с Мораном всё однозначно -- Человек с Духовым Ружьем
агидель: ansate пишет: Это ведь пусть и формальное, но нарушение медицинской этики, не так ли?.. То, что Ватсон знал даже о тех расследованиях, в которых не принимал участия, тоже в некотором роде нарушение профессиональной этики.
Гера: агидель пишет: У меня есть версия (правда, бредовая), что одного из братьев звали Джеймс, а второго, например, Януш, что на английский манер тоже будет Джеймс А может второго звали Хейворт, если не ошибаюсь, то это на Шотландский манер тоже Джеймс)))
агидель: Гера пишет: А может второго звали Хейворт, если не ошибаюсь, то это на Шотландский манер тоже Джеймс А мне кажется, что Джеймс на шотландский манер будет Хэмиш...
Гера: агидель пишет: А мне кажется, что Джеймс на шотландский манер будет Хэмиш... Ой, пардон, старость, что возьмешь)
агидель: Гера пишет: на Шотландский манер тоже Джеймс Хэмиш конечно более правдоподобно, но мне больше нравится Януш
Блофельд: ansate пишет: 1. Холмс пишет в карточке про полковника Морана, что он, дескать, самый опасный человек в Лондоне. Но это не совсем стыкуется с его же утверждением о том, что опаснее Мориарти никого нет. Или мы должны предполагать, что Мориарти — самый опасный человек где-то ещё, масштабом крупнее (во всём графстве, во всей Великобритании). Неувязка какая-то. Моран является самым опасным человеком в Лондоне теперь, когда Мориарти уже нет в живых. Когда Мориарти был жив, Моран ещё не был самым опасным человеком в Лондоне.
полная версия страницы