Форум » *Овсянка* » сэр Генри и все, все, все... » Ответить
сэр Генри и все, все, все...
Шарп: Приветствую вас, Дамы и Господа! Как я успел заметить, многие новоприбывшие начинают свой боевой путь по форуму с раздела "Овсянка". Что ж, пойду и я по проторенному пути. Однако, не ставлю себе задачи выявить все "ляпы" любимого кинофильма. Да и вообще слово "ляп" мне не очень нравится - как-то обидно оно звучит. В конце концов, создатели фильма - суть Творцы, и нам ли, простым смертным, с нескрываемым злорадством выискивать огрехи в их Творении? Так что склонен согласитьсясс уже высказанным на форуме утверждением, что "ляпов" в фильме попросту нет! А есть интересные моменты, которые требуется осветить по возможности с разных сторон и сделать их таким образом еще более интересными. Вот один из таких моментов. Итак, "Собака Баскервилей". Приближается развязка истории. Утро в Баскервиль-холле, сэр Генри собирается в гости к Стэплтонам, Холмс и Ватсон мирно вкушают овсянку. Холмс предлагает хозяину дома к ним присоединиться. Сэр Генри парирует: "Не хочу перебивать аппетит, я сегодня приглашен на обед к Стэплтонам..." Но обед в Англии - это не как у нас, с полудня до 14.00 - англичане обедают поздно (что мы и видим впоследствии в фильме, ведь сэр Генри сидит в гостях, когда на улице уже непроглядная темень). Представляю, с какой жадностью молодой здоровый американец, выросший на бифштексах, набросился на поданную ему Стэплтонами еду! Да и какой аппетит можно перебить одним плюхом овсяной каши - уж скорее он еще больше разыграется! Очевидно, гордый Баскервиль предпочел весь день ходить голодным, лишь бы не питаться ненавистной овсянкой.
Ответов - 124, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Dr. Feelgood: Шарп пишет: Утро в Баскервиль-холле, сэр Генри собирается в гости к Стэплтонам, Холмс и Ватсон мирно вкушают овсянку. Холмс предлагает хозяину дома к ним присоединиться. Сэр Генри парирует: "Не хочу перебивать аппетит, я сегодня приглашен на обед к Стэплтонам..." Но обед в Англии - это не как у нас, с полудня до 14.00 - англичане обедают поздно (что мы и видим впоследствии в фильме, ведь сэр Генри сидит в гостях, когда на улице уже непроглядная темень). Представляю, с какой жадностью молодой здоровый американец, выросший на бифштексах, набросился на поданную ему Стэплтонами еду! В книге "Собака Баскервилей" говорится о том, что Холмс чаще всего вставал очень поздно. Подозреваю, что и в Баскервиль-холле царили такие же порядки. Давайте вспомним, что на протяжении фильма мы не раз наблюдаем, что обитатели замка ложатся спать очень поздно. Поэтому завтрак мог быть часов в 11 утра, а то и позже.
krabele: Там по-моему на заднем фоне часы 10 с чем-то показывают... (Это вообще любимое время в фильме. В "Сокровищах Агры" тоже 10:10, когда их посещает М.М. Я удивилась, что в сцене с Лестрейдом там действительно другое время...)
Шарп: Ну, завтрак в 10 утра - это нормально даже по нашим меркам. В любом случае, до обеда поздним вечером еще далеко. А впрочем, откуда нам знать - может, не было в тот день аппетита у сэра Генри, вот и все! Его можно понять - обстановка-то напряженная.
Шарп: С Вашего разрешения я продолжу свои "физиономические наблюдения"! Вот "небольшая" порция моих кино-наблюдений, связанных с увлечением военной историей (да, и такое бывает!) Наблюдение первое. По поводу "моряка, отставного сержанта". Миссис Хадсон опознала в посыльном моряка по татуировке в виде якоря на руке. И все последующие ее выводы в принципе логичны. Но Холмс вряд ли мог разглядеть эту татуировку из окна второго этажа! Или он определил морское прошлое человека по каким-то иным признакам? Сие остается тайной... И потом - ни Холмс, ни миссис Хадсон не знали, что посыльный служил раньше в морской пехоте (только там он мог получить чин сержанта, на флоте этого чина нет). Значит, опознав в нем моряка, они скорее титуловали бы его по-морскому - старшиной или квартирмейстером. Впрочем, они могли и не знать таких тонкостей, и случайно угадали чин. Бывает! Наблюдение второе. Вкрадце описывая Ватсону биографию полковника Морана, Холмс упоминает о его службе в 1-м саперном Бенгалорском полку. Мне стало интересно, существовал ли такой полк в реальности. интернет-поиск выдал мне вот такую ссылку http://dic.academic.ru/dic.nsf/enwiki/3390152 , из которой следует, что скорее всего имелся в виду 1-й полк Мадрасской туземной пехоты, получивший в 1883 году статус "пионерного" (т.е. саперного). Полковой центр пионерных частей располагался в Бенгалоре, так что все верно. Единственная неувязка - когда полк стал саперным, Моран уже был не полковником армии Британской Индии, а вольным стрелком армии профессора Мориарти. Но, как говорил еще один знаменитый сыщик: "Это несколько меняет показания соседа, но не меняет нашего отношения к Груздеву". Наблюдение третье. По поводу "дикого мушкета". По пунктам. 1) "двуствольный мушкет" это нонсенс. Мушкет - фактически табельное оружие 18-19 веков, а не охотничье ружье, сделанное на заказ хоть с десятью стволами. 2) о каком вообще мушкете идет речь? в 1870-е годы в британской армии на вооружении состояли уже вполне современные ружья. мушкеты были разве что у ополченцев в отдаленных колониях. 3) Ватсон - военный врач, стало быть офицер, и ему положен по штату револьвер. Так зачем ему мушкет в палатке? тем более что 4) мушкет заряжается с дула при помощи прибойника, и управляться с таким агрегатом в палатке ой как неудобно! Наконец, наблюдение четвертое. 1914 год. Ватсон снова "мобилизован на военную службу" и одел форму. Ему должно быть уже за 60 (они с Холмсом вообще неплохо сохранились!), значит он призван не в регулярные части, а в Территориальные войска (что-то вроде Национальной гвардии для подготовки кадров и обороны метрополии). Еще раз вспомним, что Ватсон - военный врач. Стало быть на фуражке должна быть эмблема Медицинской Службы, на воротнике - эмблемы части (если он приписан к какой-либо), а на обшлагах рукавов - знаки различия офицера. Но на Ватсоне странная форма - совершенно без знаков различия, офицера в нем можно узнать только по покрою кителя и ремню "Sam Brown" с портупеей через плечо. "Форма номер 8 - что дали, то и носим" Во время войны конечно были всякие вольности, но война-то еще не началась, а в мирное время регламент старались соблюдать. Армия-с! Ну вот, собственно. Извините за такое количество "букфф". Просто хотелось все разложить по полочкам в своем чердаке.
Рени Алдер: Шарп пишет: Вкрадце Ой, а можно я у Вас это слово украду?.. Очень уж оно у Вас... замечательное! (с) :-) Шарп пишет: Ватсон - военный врач, стало быть офицер, и ему положен по штату револьвер. Так зачем ему мушкет в палатке? А кто сказал, что Ватсон был в своей палатке?.. Он зашел в гости в палатку к товарищу, известному любителю раритетного оружия, который как раз хвастался доставшимся ему по наследству эксклюзивным двуствольным мушкетом. В это время в палатку ворвался дикий леопард. Все растерялись, но Ватсон, как известно всем форумчанам, "храбрый был доктор" (с), он не растерялся, схватил мушкет - и стал счастливым обладателем пятнистой шкурки. Вот видите, как всё просто разрешается!
Dr. Feelgood: Шарп пишет: А впрочем, откуда нам знать - может, не было в тот день аппетита у сэра Генри, вот и все! Его можно понять - обстановка-то напряженная. Любовь опять же... Шарп пишет: По поводу "дикого мушкета". Название "мушкет" долго применялось по отношению к любому дульнозарядному оружию, а в Индии могло быть в ходу и во 2-й половине 19 века. Возможно под "двуствольным мушкетом" подразумевалось двуствольное дульнозарядное кремневое ружье? Не сомневаюсь, что в Индии такие еще встречались. Возможно это вообще было оружие кого-то из слуг-индусов. Ватсон использовал первое, что попало под руку.
Шарп: Рени Алдер пишет: Ой, а можно я у Вас это слово украду?.. На здоровье, сударыня! Вот уж действительно - либо история, либо русский язык... Dr. Feelgood пишет: Возможно это вообще было оружие кого-то из слуг-индусов. Ватсон использовал первое, что попало под руку. Согласен.
Dr. Feelgood: Dr. Feelgood пишет: Ватсон использовал первое, что попало под руку. Я, кстати, вспомнил как он схватился за стул в "Короле шантажа". Так что леопарду еще повезло.
Алек-Morse: Рени Алдер пишет: Он зашел в гости в палатку к товарищу, известному любителю раритетного оружия, Судя по богатой коллекции на ковре, Ватсон сам был большой любитель всяких "индийских" древностей и прочих сабель. Т.е. этот мушкет мог быть и его, в его личной собственности. Что произошло с мушкетом дальше мы знаем, опять же из рассказа Ватсона - в перессказе мисс Морстен: "а когда в палатку к нему заглянул мушкет, он убил его из двуствольного леопарда". Так что все умерли: и леопард и мушкет. Шарп пишет: Форма номер 8 - что дали, то и носим" Во время войны конечно были всякие вольности, но война-то еще не началась, а в мирное время регламент старались соблюдать. Армия-с! Не могла ли это быть форма, имевшаяся у Ватсона? Он надел её, еще не получив конкретно направления в полк (?), но уже был мобилизован? (извиняюсь за корявую гипотезу) Насчет завтрака и проч. А сэр Генри мог и потерпеть. К тому же, у него под рукой всегда вино и печенюшки какие-нибудь. И, потом, ну какой может быть обед на болоте аппетит в Баскервиль-холле, когда нервы на пределе и настроение ни к чёрту?
Шарп: Алек-Morse пишет: Не могла ли это быть форма, имевшаяся у Ватсона? Он надел её, еще не получив конкретно направления в полк (?), но уже был мобилизован? Не знаю, не знаю. Вообще-то при мобилизации его могли направить не в конкретный полк, а в какую-либо службу (госпиталь, штаб или что-то еще), тогда обозначений части могло и не быть. но как медику эмблема Медслужбы ему "обеспечена". даже мотоциклетные очки на фуражке не смогли бы ее скрыть. и знаки различия офицера должны быть в любом случае. понятно, что костюмеры не ставили перед собой задачи воссоздать форму английского офицера целиком и полностью, просто подобрали нужный комплект. кстати, похожие мундирчики были у полковника Честнея (в исполнении Казакова) и самого сэра Артура Конан Дойля (Алексея Петренко) - тоже офицеры, и тоже без знаков различия. Зато у Честнея был недурной "иконостас" из орденских планок. думаю, и Ватсон мог бы таким похвалиться, ведь немало кампаний в Индии прошел. ну вот, а что касается голодного Баскервиля - я уже и сам подумал, что ему было не до того...
Лоттик Баскервилей: Алек-Morse пишет: И, потом, ну какой может быть обед на болоте аппетит в Баскервиль-холле, когда нервы на пределе и настроение ни к чёрту? А то! Сначала Холмс говорит "Можете спокойно идти по болотам", а потом предупреждает "Если вам дорога ваша жизнь, не сворачивайте с тропинки". Наверняка Стэплтону пришлось валерьянки ему в кофе накапать, чтобы расслабился хоть немножко... Генри ведь даже от сигар отказался, кажется!
irussia: Шарп пишет: Ватсон мог бы таким похвалиться, ведь немало кампаний в Индии прошел. Почему Вы так думаете?
Шарп: Ну, надо быть большим оригиналом, чтобы служить врачом в армии постоянно воюющей страны, получить ранение и большой боевой опыт, и при этом не участвовать ни в одной военной кампании. Вспомните, когда Холмс перечисляет боевой путь Морана, то спрашивает доктора: "Вы его там не встречали?"
Шарп: Лоттик Баскервилей пишет: А то! Сначала Холмс говорит "Можете спокойно идти по болотам", а потом предупреждает "Если вам дорога ваша жизнь, не сворачивайте с тропинки". Справедливости ради, в сцене с завтраком сэр Генри еще не знал, что ему предстоит пережить.
Алек-Morse: Шарп пишет: сэр Генри еще не знал, что ему предстоит пережить. ...не знал, но чуял
irussia: Шарп пишет: большой боевой опыт Большой боевой опыт? Хм... что-то я в сомненьях... Шарп, а об этом где-то написано или это просто Ваша догадка?
Dr. Feelgood: irussia пишет: Большой боевой опыт? Хм... что-то я в сомненьях... Шарп, а об этом где-то написано или это просто Ваша догадка? Ну, подумайте сами: сколько лет Ватсону? Нигде прямо не говорится, что он в армии прямо полсле университета, но учитывая его биографию я осмелюсь предположить, что молодому свежеиспеченному врачу, не имеющему связей, обеспечивающих постоянную и хорошо оплачиваемую практику, одна дорога - в Индию. Но что делать в Индии гражданскому врачу, опять же без нужных знакомств и "стартового капитала"? Логично допустить, что мысль стать военным хирургом вполне очевидна в такой ситуации. Если это так, то к моменту знакомства с Холмсом боевой опыт у Ватсона действительно должен был накопиться неплохой. Одна афганская кампания чего стоила.
irussia: Dr. Feelgood, как гипотеза мне очень нравится то, что вы пишете, ведь я неравнодушна к Ватсону и мне очень приятно было бы видеть его в ореоле военной славы. Но по-моему Конан Дойл не оставляет места для военных подвигов в жизни Ватсона... В «Этюде в багровых тонах» говорится: «В 1878 году я окончил Лондонский университет, получив звание врача, и сразу же отправился в Нетли, где прошел специальный курс для военных хирургов. После окончания занятий я был назначен ассистентом хирурга в Пятый Нортумберлендский стрелковый полк. В то время полк стоял в Индии, и не успел я до него добраться, как вспыхнула вторая война с Афганистаном. Высадившись в Бомбее, я узнал, что мой полк форсировал перевал и продвинулся далеко в глубь неприятельской территории. Вместе с другими офицерами, попавшими в такое же положение, я пустился вдогонку своему полку; мне удалось благополучно добраться до Кандагара, где я наконец нашел его и тотчас же приступил к своим новым обязанностям. Многим эта кампания принесла почести и повышения, мне же не досталось ничего, кроме неудач и несчастья. Я был переведен в Беркширский полк, с которым я участвовал в роковом сражении при Майванде. Ружейная пуля угодила мне в плечо, разбила кость и задел подключичную артерию. Вероятнее всего я попал бы в руки беспощадных гази, если бы не преданность и мужество моего ординарца Мюррея, который перекинул меня через спину вьючной лошади и ухитрился благополучно доставить в расположение английских частей. Измученный раной и ослабевший от длительных лишений, я вместе с множеством других раненых страдальцев был отправлен поездом в главный госпиталь в Пешавер. Там я стал постепенно поправляться и уже настолько окреп, что мог передвигаться по палате и даже выходить на веранду, чтобы немножко погреться на солнце, как вдруг меня свалил брюшной тиф, бич наших индийских колоний. Несколько месяцев меня считали почти безнадежным, а вернувшись наконец к жизни, я еле держался на ногах от слабости и истощения, и врачи решили, что меня необходимо немедля отправить в Англию. Я отплыл на военном транспорте "Оронтес" и месяц спустя сошел на пристань в Плимуте с непоправимо подорванным здоровьем, зато с разрешением отечески-заботливого правительства восстановить его в течение девяти месяцев...» Потом он встречается со Стемфордом, знакомится с Самим... И понеслась... После этого он же не возвращался к военной службе (вплоть до ХХ века )? Итого, на подвиги отводится около полутора лет между концом 1878 и 27 июля 1880. Да ещё эта фраза про неудачи и несчастья... В общем, если я где-то что-то упустила, буду только рада узнать, что наш славный доктор был ещё и бравый вояка.
Dr. Feelgood: irussia пишет: В общем, если я где-то что-то упустила, буду только рада узнать, что наш славный доктор был ещё и бравый вояка. Все сказанное выше верно. Но остается один вопрос: почему Ватсон окончил университет в столь зрелом возрасте? И поскольку уже давно ясно, что литературный Канон и Фильм - это две очень похожие, но все же параллельные Вселенные, то я и смоделировал вариант биографии Ватсона, которая более рационально описывает его судьбу до знакомства с Холмсом. Только и всего.
irussia: Dr. Feelgood пишет: почему Ватсон окончил университет в столь зрелом возрасте? Кхе-кхе... 26 лет это очень зрелый возраст? [скрипучим голосом] Боже мой, да я, выходит, глубокая штаруха!
Dr. Feelgood: irussia пишет: Кхе-кхе... 26 лет это очень зрелый возраст? Придется признать, что раза 3-4 милый доктор был второгодником!
irussia: Ну, если б я точно знала длительность обучения врачей в Лондонском университете, то может и пришлось бы признать, но пока что я предпочитаю верить в умственные способности Ватсона.
Шарп: Надо же, какая дискуссия развернулась! причем на такие темы, что я уже и не знаю, что сказать... Dr. Feelgood, спасибо за поддержку. Конечно, мое мнение о боевом прошлом Ватсона субъективно, ведь на Канон я не опирался. просто решил, что война "в Афгане" - это вещь серьезная, и там у любого был шанс отличиться. во всяком случае нам неизвестны подробности его военной службы и участия в роковом сражении. собственно, разговор-то начался с того, что у доктора мог быть немалый набор воинских наград. за ранение и выслугу - уж точно. кстати, я был не прав - на форме Ватсона все-таки были знаки различия - корона, а она соответствует чину майора. а майор - чин довольно высокий. тут и награды, и жалованье должно быть соответствующим. извините, что опять перевел разговор в военное русло. так получилось...
Dr. Feelgood: irussia пишет: Ну, если б я точно знала длительность обучения врачей в Лондонском университете, то может и пришлось бы признать, но пока что я предпочитаю верить в умственные способности Ватсона. В современной Великобритании основное школьное образование получают к 16 годам. Те, кто поступают в университет, проходят в школе специальный курс подготовки до 18 лет. Обучение в университете на степень бакалавра продолжается 3 года, на степень бакалавра с отличием - 4 года. Таким образом, дипломированный специалист получается к 21-22 годам. Информация отсюда http://www.globus-abroad.ru/system_obrazovania_england.htm Но есть немаленькое "но". Дело в том, что речь только что шла о современной Англии. А в XIX веке все сроки обучения (кроме, возможно, университетского) были наверняка короче. Например, в России в конце XIX века полное среднее образование в классической гимназии юноши и девушки получали всего за 7 лет, вместо нынешних 11-ти. А обучение в высших военных учебных заведениях продолжалось 2-3 года. Скорее всего так же обстояли дела и в Великобритании. Так что с Ватсоном все-таки что-то не так. Либо слишком долго определялся с выбором рода занятий (интересно, кстати, чем он в этом случае занимался), либо... Кстати, по фильму не скажешь, что в момент знакомства с Холмсом ему 27-28 лет.
kalash: Dr. Feelgood пишет: Либо слишком долго определялся с выбором рода занятий (интересно, кстати, чем он в этом случае занимался?), В Австралии золотишко копал...
Михаил Гуревич: Шарп пишет: Так зачем ему мушкет в палатке? Алек-Morse пишет: Что произошло с мушкетом дальше мы знаем, опять же из рассказа Ватсона - в перессказе мисс Морстен И дело не только в том, что мисс Морстен могла что-то перепутать в оружейной теме, а и в том, что влюблённый наш доктор мог малость приврать девушке (это бывает ).
irussia: Dr. Feelgood пишет: А обучение в высших военных учебных заведениях продолжалось 2-3 года. Прошу обратить внимание, что Ватсон всё-таки учился не на военного, а на врача, а затем прошел спец. курс на военного врача, а именно хирурга. Раз уж Вы сами коснулись современного обучения, то у нас врачей обучают гораздо дольше, чем прочих специалистов. Хотя, я вас с Шарпом прекрасно понимаю - гораздо приятнее находиться в области фантазии - там такой простор (правда-правда, без подковырки говорю ). Я правда мЕньшая мечтательница, но мне симпатичны ваши рассуждения, по крайней мере в той части, которая облагораживает доктора Ватсона .
Dr. Feelgood: irussia пишет: Прошу обратить внимание, что Ватсон всё-таки учился не на военного, а на врача, а затем прошел спец. курс на военного врача, а именно хирурга Я это привел как пример увеличевшегося в наше время срока обучения: сейчас офицеров обучают 5 лет. А сколько сейчас в Англии учат на хирурга я писал - 4 года. Но это сейчас. Про Ватсона-второгодника я конечно пошутил, но вот вопрос о его времяпровождении в младые годы остается открытым. Либо АКД не очень щепетильно относится к датам, срокам и возрастам.
irussia: Шарп пишет: у доктора мог быть немалый набор воинских наград. за ранение и выслугу - уж точно. Простите мне мою непросвещенность в этом вопросе, а что действительно за то, что человека ранили в бою, его награждали? (Это хоть и не очень логично, но потрясающе гуманно - я искренне и приятно удивлена!) И на счет выслуги тоже хочется уточнить: полтора-два года это уже достаточный срок для выслуги?
Dr. Feelgood: irussia пишет: Простите мне мою непросвещенность в этом вопросе, а что действительно за то, что человека ранили в бою, его награждали? Ну, это скорее не столько награда, сколько знак отличия для человека, пролившего свою кровь за интересы Родины. У нас, кстати, тоже есть специальные нашивки за ранения, но они не столь эффектны, как во многих иностранных армиях.
irussia: Dr. Feelgood, спасибо.
Рени Алдер: irussia Про получение профессии врача в викторианской Англии не так давно писал Светозар - кажется, даже на форуме. Вот только не помню, упоминал ли он он конкретные сроки... Но у меня с датами вообще напряг.
irussia: Рени Алдер, спасибо. Я тоже судорожно пыталась вспомнить где именно и что об этом писал Светозар для чего сползала в его ЖЖ (была даже мысль снова воззвать к его помощи, если только он не загружен по самое "небалуй" или наоборот не ускакал в пампасы в отпуск), но пока решила отложить до дому если удастся просклизнуть за комп.
Рени Алдер: irussia Думаю, что он скоро придет - неизбежный, как весенняя гроза - и про всё-всё нам ответит! Вам - про врачей, мне - про пёсиков... [мечтает]
krabele: Вот тут вроде про обучение... http://221b.borda.ru/?1-0-0-00000001-000-260-0 Про путешествуещих питомцев придется спрашивать... т.е. ждать.
Фандорин: Шарп пишет: Итак, "Собака Баскервилей". Приближается развязка истории. Утро в Баскервиль-холле, сэр Генри собирается в гости к Стэплтонам, Холмс и Ватсон мирно вкушают овсянку. Холмс предлагает хозяину дома к ним присоединиться. Сэр Генри парирует: "Не хочу перебивать аппетит, я сегодня приглашен на обед к Стэплтонам..." Но обед в Англии - это не как у нас, с полудня до 14.00 - англичане обедают поздно (что мы и видим впоследствии в фильме, ведь сэр Генри сидит в гостях, когда на улице уже непроглядная темень). Представляю, с какой жадностью молодой здоровый американец, выросший на бифштексах, набросился на поданную ему Стэплтонами еду! Да и какой аппетит можно перебить одним плюхом овсяной каши - уж скорее он еще больше разыграется! Очевидно, гордый Баскервиль предпочел весь день ходить голодным, лишь бы не питаться ненавистной овсянкой. Шарп, это вам к мистеру Пингвину надо
irussia: krabele пишет: Вот тут вроде про обучение... http://221b.borda.ru/?1-0-0-00000001-000-260-0 Угу, я тоже нашла это место в теме Светозара, но Вы меня опередили и дали ссылку.
Pinguin: А зачем мне Шарп?.. Что я, лошадь что ли спец по бифштексам?
Шарп: Вот и я тоже думаю - а зачем я мистеру Пингвину?
svetozar_chernov: irussia пишет: Но по-моему Конан Дойл не оставляет места для военных подвигов в жизни Ватсона... Ага, не оставил совершенно. Условия для реконструкции, данные Дойлом, довольно жесткие и практически не дающие возможность отклонения в сторону (хотя наш дорогой сэр Артур и тут сумел напортачить): есть дата начала второй англо-афганской войны, есть дата прихода англичан в Кандагар, есть традиционная дата сдачи экзаменов на получение степени доктора медицины в Лондонском университете (кстати, доктор никак не мог получить степень доктора в 1878 так, чтобы пройти курсы в Нетли и отбыть из Англии до начала войны - экзамены были в конце декабря, так что степень он должен был получить в 1877), и есть даты начала и окончания курсов в Нетли. Плюс только два парохода в Бомбей, которые также удовлетворяют заданным условиям. Вечером я смогу, наверное, указать все эти условия точно, сегодня я из диких лесов Новгородчины прямо на работу, и у меня ничего еще нет под рукой. Если отматывать обратно, то два года минимум должно было пройти между получением степени доктора и окончанием университета (с о степенью бакалавра медицины), само обучение не менее четырех или пяти лет (опять же, не могу положиться на свою память). Так что поступить в Университет доктор должен был не ранее 1871 года. Средний возраст поступавших в Университет - 17 лет, но 2 года между бакалавром и доктором - чрезмерная быстрота, обычно 4-6 лет, так что доктор едва ли был "второгодником". А если учесть его пребывание в Австралии, да уже не в отроческом возрасте (см. его упоминание об его опыте в общении с женщинами трех континентов) - то доктор, вероятно, был еще старше. Между высадкой в Бомбее и Майвандом Ватсон в сражениях участвовать не мог (какой бы вариант выкручивания из путаницы, созданной Дойлем с полками Ватсона, мы не выбрали). Так что наш доктор до роковой битвы при Майванде оставался необстрелянным штафиркой, хотя и служил по Армейскому медицинскому корпусу.
irussia: Спасибо, Светозар. Это всё очень интересно. У меня уже зароились мысли в голове... Но подождём... Мы с удовольствием свернемся уютным калачиком тут в уголке и подождём, новой информации от Вас (так что располагайте своим временем свободно).
svetozar_chernov: Итак, начнем. В то время полк стоял в Индии, и не успел я до него добраться, как вспыхнула вторая война с Афганистаном. Высадившись в Бомбее, я узнал, что мой полк форсировал перевал и продвинулся далеко в глубь неприятельской территории. Из этого пассажа мы знаем, что Ватсон отправился в Индию к месту дислокации своего полка, но пока он плыл, началась Вторая англо-афганская война. Это будет нашей отправной точкой. Война началась 21 ноября 1878 года, когда британские войска по истечении ультиматума, предъявленного афганскому эмиру Шер-Али, вторглись в Афганистан тремя колоннами. Соответственно, мы имеем два военных транспора, которыми Ватсон мог быть доставлен в Бомбей так, чтобы его полк успел уйти, но до отбытия из Англии о начале войны еще не стало известно: «Самун», прибывший в день объявления войны 21 ноября, и «Малабар», прибывший 7 декабря с 3 хирург-майорами и 3 хирургами Армейского медицинского департамента (чин хирурга-ассистента был отменен еще в 1873 году, так что Ватсон имел чин хирурга). На Кандагар наступали Кандагарские полевые силы генерал-лейтенанта Дональда Стюарта, имевшие 13000 человек личного состава и 76 орудий. Колонна генерала Стюарта перешла Боланский перевал, усилила гарнизон Кветты и 8 января 1879 года заняла Кандагар, практически не встретив по пути сопротивления. Вполне вероятно, доктор Ватсон очень старался догнать своих и двигался значительно быстрее, чем это делали маршевые колонны Стюарта, поэтому более предпочтительным кажется прибытие Уотсона на «Малабаре» — у него будет как раз месяц, чтобы догнать своих в Кандагаре. Из Портсмута "Малабар" вышел 1 ноября. 5-го Нуртумберлендского полка среди частей, вышедших из Кветты на Кандагар в колонне генерала Стюарта, не было, так что тут Конан Дойл заложил (обдуманно или специально) мину под реконструкцию афганской карьеры Ватсона. Однако если предположить, что Ватсон был в составе какого-то другого полка в Кандагарских полевых силах, вытаскивать раненых из-под обстрела и лечить их ему не пришлось. Пациенты его страдали от всех тех болезней, что были распространены в колониальных войсках, а главной проблемой армии Стюарта было скверное матреиально-техническое обеспечение его войск в Кандагаре. Теперь о докторской степени. В 1878 году экзамен на эту степень сдавали 25 ноября, спустя четыре дня после начала войны, так что Ватсон не мог ее получить в этом году, а сделал это, надо полагать, 26 ноября 1877 года (экзамен проводился раз в году в четвертый понедельник ноября, а не в декабре, как я тут раньше утверждал). Четырехмесячные курсы в Нетли проводились дважды в год (т.н. зимний и летний семестр). Зимний семестр 1878 года нам не подходит: он начинался в октябре и закончился 3 февраля 1879 года. В этот и последующий семестры набор в Армейский медицинский департамент вообще был приостановлен, в Нетли учились только претенденты на место в Индийской медицинской службе и небольшое количество желавших стать корабельными медиками. Летний семестр закончился 5 августа, а приемные экзамены на него состоялись 11 февраля в Лондонском университете. Именно в течении этого 35-го семестра и должен был учиться доктор Ватсон. Это был самый провальный по числу пожелавших вступить в военно-медицинскую службу курс: на 40 вакансий было всего 19 претендентов. Как я уже говорил, экзамен на степень доктора медицины Ватсон должен был выдержать 26 ноября 1877 года. Для записи на экзамен кандидат должен был предоставить свидетельство о прохождении второго экзамена на степень бакалавра медицины в Лондонском университете, завершавшего прохождение университетского курса, причем между этим экзаменом и экзаменом на докторскую степень должно было пройти не менее двух лет, т.е. Ватсон не мог закончить университет раньше 1875 года. Тут я должен уточнить, что английская степень доктора медицины отличалась от степени доктора в русских университетах: она не была обязательна для ведения практики и была скорее рекламным ярлыком для публики, который можно было приколоть себе сзади на визитку, то бишь поставить буквы M.D. Lond. после своей фамилии. Кстати, в 1877 году из 15 кандидатов выдержали экзамен только восемь. Курс обучения длился не менее 4 лет, а это значит, поступление Ватсона не могло состояться раньше 1871 года.
Pinguin: svetozar_chernov Я вот всё думаю, такие посты пишутся "из-под волос" или всё же заглядываете куда?
svetozar_chernov: Что касается военной карьеры Ватсона. Небольшой бой состоялся при взятии Стюартом Кандагара, но Ватсон к нему опоздал. 26 мая 1879 г. в местечке Гандамак был подписан мирный договор и 1 сентября 1879 года начался отвод Кандагарских полевых сил генерал-лейтенанта Стюарта обратно в Индию. Однако восстание в Кабуле и убийство британского посла Каваньяри заставило Британию прекратить отвод войск. 66-й Беркширский полк прибыл в Кандагар из Карачи через Кветту в марте 1880 года, и тогда же Ватсон, видимо, был причислен к полку. Две роты полка были отправлены на помощь гарнизону Келат-и-Гилзай, где и остались, не участвовав в битве при Майванде. Остальные беркширцы в июле участвовали в походе кандагарского гарнизона в составе сил генерала Берроуза для помощи "правителю" новосозданной Кандагарской области Шер Али-хану против мятежников в Гиришке, где захватили гладкоствольные пушки, переданные беркширцами афганцам за четыре месяца до того в качестве подарка. До битвы при Майванде никакой другой возможности поучаствовать в боевых действиях у Ватсона не было. Затем шесть рот беркширцев под командованием подполковника Дж. Гарблайта в составе отряда генерала Берроуза, в котором, кроме них, были также два индийских кавалерийских полка, два индийских пехотных полка, батарея королевской конной артиллерии и батарея уже упоминавшихся гладкоствольных орудий, выступили навстречу приближавшемуся к Кандагару войску Шер Али Аюб-хана, сына афганского эмира. Противники встретились при Майванде, и дальнейшая судьба Ватсона описана им достаточно подробно.
svetozar_chernov: Pinguin пишет: Я вот всё думаю, такие посты пишутся "из-под волос" или всё же заглядываете куда? "Под волосами" зияющая пустота, а пост - сильно упрощенная версия почти готового нового очерка по викторианской медицине, где я не мог не взять опять для препарирования безответного доктора Ватсона.
Михаил Гуревич: svetozar_chernov
irussia: svetozar_chernov Потрясающе! Зароившиеся было мысли о том, что возможно Ватсон заканчивал университет и курсы каким-то нестандартным путем, сами собой рассеились перед стройностью Вашего изложения.
safomin25: Шарп пишет: 1914 год. Ватсон снова "мобилизован на военную службу" и одел форму. Ему должно быть уже за 60 (они с Холмсом вообще неплохо сохранились!), значит он призван не в регулярные части, а в Территориальные войска (что-то вроде Национальной гвардии для подготовки кадров и обороны метрополии). Еще раз вспомним, что Ватсон - военный врач. Стало быть на фуражке должна быть эмблема Медицинской Службы, на воротнике - эмблемы части (если он приписан к какой-либо), а на обшлагах рукавов - знаки различия офицера. Но на Ватсоне странная форма - совершенно без знаков различия, офицера в нем можно узнать только по покрою кителя и ремню "Sam Brown" с портупеей через плечо 60 лет был тогда непризывным возрастом. Откуда же на Ватсоне вообще взялась форма? К тому же, даже если бы он и был призан на службу, то только после начала войны, а она, в тот момент, когда он появляется в особняке у фон Борка, еще не началась. Опять вопрос - где он взял форму? Возможно, что в Англии все офицеры уходили в отставку "с правом ношения формы" - у нас это распространяется только на старших офицеров, и, вероятно, в свое время это правило скопировали с каких-то европейских аналогов. Но "с правом ношения" какой формы? Если той, которую Ватсон носил во время "второй Афганской всойны" (см. первую страницу "Этюда в багровых тонах"), то это должен быть великолепный красный мундир с черными отворотами и золотыми галунами. Ватсон же появляется в странной форме, описанной Вами.
safomin25: К вопросу о форме Шарп пишет: на форме Ватсона все-таки были знаки различия - корона, а она соответствует чину майора. я специально посмотрел по справочнику - в английской армии на погонах майора должны была быть не только корона, но и такой квадратик, аналог нашей большой звездочки. Может быть, в Англии была тогда еще одна армия, очень похожая на основную, но немного не такая - со своими знаками различия?
Erubescent: safomin25 пишет: то это должен быть великолепный красный мундир с черными отворотами и золотыми галунами. Ватсон же появляется в странной форме, описанной Вами. Это был либо трофей, либо форма с которой он обменялся со своим другим боевым товарищем в знак дорой памяти. А еще, это форма могла послужить "формой благодарности" вылеченного Ватсоном пациента, который мог и не располагать на время терапии необходимыми средствами.
safomin25: Erubescent пишет: Это был либо трофей, Вы полагаете, что Ватсон перешел на сторону противника? Erubescent пишет: либо форма с которой он обменялся со своим другим боевым товарищем в знак дорой памяти Он принимал участие во "второй Афганской войне", тогда форма был другая, а ту, в которой он появляется, стали вводить во время англо-бурской войны. Erubescent пишет: это форма могла послужить "формой благодарности" вылеченного Ватсоном пациента, который мог и не располагать на время терапии необходимыми средствами. Мне довелось благодарить врача, и самым традиционным способом, но, даже если бы я на этот момент не располагал "необходимыми средствами", мне бы в голову не пришло отдать врачу, ну, например, свой кожаный пиджак. Просто потому, что у нас размеры не совпадали - он был заметно ниже меня ростом и уже в плечах. Еще раз хочу обратить внимание на главный прадокс - дело даже не в том, какая у Ватсона была форма и откуда Я ознакомился, как рекомендуют создатели сайта, с тем, что было высказано на эту тему форумчанами - поистине немало и сверхлюбопытно. Много высказыватся предположений, в какую часть мог быть приписан Ватсон во время войны при его непризывном возрасте. Но, во - именно во время войны, а она, когда он появися в особняке фон Борка еще не началась.
Erubescent: safomin25 пишет: Вы полагаете, что Ватсон перешел на сторону противника? Ах, пардон я не так выразился - форма снятая с убитого офицера, который, будучи участником англо-бурской войны, таки добрался до места, где уже практиковал Ватсон, но умер почти у него на руках.
safomin25: Erubescent пишет: Ах, пардон я не так выразился - форма снятая с убитого офицера, который, будучи участником англо-бурской войны, таки добрался до места, где уже практиковал Ватсон, но умер почти у него на руках ВатсоErubescent пишет: который, будучи участником англо-бурской войны, таки добрался до места, где уже практиковал Ватсон Ватсон был мародером? А вот то, что Ватсон мог принимать участие в англо-бурской войне, вполне правдоподобно. (Конан Дойль, а он с ним расходится в возрасте года на три, записался на нее добровольцем и работал в полевом госпитале.). Вот оттуда-то у Ватсона и новая форма цвета хаки.
Erubescent: safomin25 пишет: н был мародером? Да нет... не обязательно. Человек умер и не успел произнести ни своего имени, ни фамилии. А также и документов при нем не оказалось. Помните "таинственное" исчесновение капитана Морстона? Связи тут, конечно, нет никакой, однако неужели Стране доподлинно была известна судьба каждого солдата? Помимо боевых действий, неужели ни один солдат (посещающий притоны, например) бесследно не исчез? Впрочем, конечно, Ватсон даже в таком случае сдал бы все в полицию. Я просто, по примеру Холмса, отдыхаю выстраиваю различные версии, пусть даже и нелепые, но случается, что благодаря им можно докопаться до истины
safomin25: Erubescent пишет: судьба каждого солдата? Помимо боевых действий, неужели ни один солдат (посещающий притоны, например) бесследно не исчез Вообще-то солдат пересчитывают каждый вечер. Если это не военное время, каждого исчезнувшего тут же начинают искать. А у Ватсона была офицерская форма, причем, как определили форумчане - майора, но с не совсем правильными погонами - на них только корона, а должен быть еще и такой квадратик. Вы также полагаете, что у покойного и Ватсона совпадали телесные параметры? Сидит-то форма на нем очень даже неплохо. . Erubescent пишет: Человек умер и не успел произнести ни своего имени, ни фамилии. А также и документов при нем не оказалось....Впрочем, конечно, Ватсон даже в таком случае сдал бы все в полицию. Особенно тело, которое ему просто бы не дали раздеть - на форме могли бы оказаться следы причин смерти. Это-то, извините, элементарно. Кроме того, как меня убедили специалисты по форме - у каждого полка были свои знаки различия, а это - те же документы.
Erubescent: safomin25 пишет: Вы также полагаете, что у покойного и Ватсона совпадали телесные параметры? А простое совпадение Вы исключаете? А что сама-то форма? Форма-формой, но не забывайте в фильме нам показали то, что имелось в распоряжении съемочной группы. Сильно заострять на этом внимание и проецировать на настоящего, дойловского Ватсона, я думаю не стоит. Понятное дело, что персонаж А.Дойла имел при себе правильный мундир!
safomin25: Erubescent пишет: Я просто, по примеру Холмса, отдыхаю выстраиваю различные версии, пусть даже и нелепые, но случается, что благодаря им можно докопаться до истиныErubescent пишет: в фильме нам показали то, что имелось в распоряжении съемочной группы. Сильно заострять на этом внимание и проецировать на настоящего, дойловского Ватсона, я думаю не стоит. Понятное дело, что персонаж А.Дойла имел при себе правильный мундир! В рассказе "Его прощальный поклон" о том, что Ватсон появляется у фон Борка в мундире ничего не сказано. И, насколько я понимаю правила игры, фильм Масленникова принят как не поддающийся сомнению со всеми его "ляпами" и неточностями . И именно выдвигать по их поводу "различные версии, пусть даже и нелепые", развивать и сравнивать их, составляет одно из главных удовольствий от общения на этом сайте. Ну и вспоминать, по ходу дела то, что вдруг вспомниться. Так что, уж извините, от неизвестно откуда взявшейся формы Ватсона с неправильными погонами майора и , как констатируют форумчане, принадлежащей непонятно какой части, да еще и без обязательных коронок на лацканах нам никуда не деться. Меня же, еще раз повторю, больше занимает, зачем он ее надел до начала Первой мировой войны? То, что она осталась у него после его участия в англо-бурской представляется наиболее правдоподобным из всех "различных версий".
safomin25: Сэр Генри, въезжая в Баскервиль-холл говорит: "Я проведу сюда электричество...". Но - откуда? Первая системная городская электрификация была осуществлена Эдисоном в Нью-йорке только в 1889 году - устройство электростанции, от которой потребители получали энергию, ввинчивание ламопочек, выключатели, распределительные коробки. счетчики и.т.д. Прогресивный технически сэр Генгри мог купить и поставить в БХ свою динамо- машину, но тогда бы он должен был сказать, скорее, так - "Я проведу здесьэлектричество...
Марлен: Надеюсь, что не повторюсь.Несколько слов о Босечке. Встретив сэра Генри в квартире на Бейкер-Стрит, миссис Хадсон удаляется(Рина зеленая уходит в "за кадр", но не успев дойти туда, начинает кому-то из съемочной группы улыбаться, больше там некому было находиться)
safomin25: Марлен пишет: Встретив сэра Генри в квартире на Бейкер-Стрит, миссис Хадсон удаляется(Рина зеленая уходит в "за кадр", но не успев дойти туда, начинает кому-то из съемочной группы улыбаться, Она улыбалась как бы для себя, что называется, пряча улыбку, увидев такого удалого провинциала, как сэр Генри. Улыбаться сэру Генри в лицо было бы неприлично.
Марлен: Не знаю-не знаю, это нужно проверить...
safomin25: Марлен пишет: это нужно проверить... Святое дело...
Pinguin: Профессиональные актёры всегда знают, когда они в кадре, а когда нет. Миссис Хадсон улыбается потому, что титулованный гость проявил такое внимание к её особе.
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Миссис Хадсон улыбается потому, что титулованный гость проявил такое внимание к её особе. Согласен.
Pinguin: А ещё потому, что она знает его с пелёнок.
Troll: Сегодня пересматривала "Собаку Баскервилей". Заметила забавные метаморфозы с ковром в Баскервиль-холле. В день, когда Баскервиль и Ватсон приехали из Лондона, в зале пол не был покрыт ничем, стол стоял на голых плитах. Но за ночь Берримор успел постелить ковер и за завтраком стол стоит уже на ковре. А вот когда они завтракают там же с Холмсом - ковер опять исчез.
Pinguin: Ковёр стелила миссис Бэрримор - вот тогда-то Ватсон и слышал её плач.
Alexander Orlov: Вот, может быть, откуда шуба растет https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/s720x720/1907891_10204543352138011_5142054416145384616_n.jpg?oh=808794ceab2c670a258da66da3cc2ebb&oe=55374DCE&__gda__=1426082405_50db86bb5e66bcca75c947b495467f84 Президент США Джеральд Форд и Леонид Ильич Брежнев. Владивосток, 1974
Лоттик Баскервилей: Troll пишет: А вот когда они завтракают там же с Холмсом - ковер опять исчез. Наверное, Генри всё-таки вылил овсянку под стол)))
Alexander Orlov: Сэр Генри (с участием Бэрримора) обратился к дохолмсовским временам. И фильм будет антибританским (перекрестный год культуры уже прошел, ну и хорошо). http://www.kino-teatr.ru/kino/news/y2015/1-28/6292/ Режиссер Никита Михалков приступил к работе над сериалом «Грибоедов». Телепроект будет состоять, ориентировочно, из 12-15 серий. Кроме того, будет также смонтирован полнометражный фильм про известного писателя. В основу сюжета ляжет история гибели Грибоедова Александра Сергеевича. «Мы доказали, что убийство Грибоедова — это не мусульманская чернь, а спланированное англичанами холодное убийство Грибоедова как мешающего им на Шелковом пути», — добавил Михалков. В ходе работы над сериалом создатели изучили большое количество исторического материала. По словам режиссера, сценарий «Грибоедова» был написан еще в 1985 году. Написали его сам Михалков, а также Александр Адабашьян, Юрий Лощиц и Ираклий Квирикадзе. В конце 1980-х работа над фильмом была остановлена из-за напряженной ситуации в Нагорном Карабахе, где должна была проходить часть съемок.
Алек-Morse: А между тем, пять лет назад был, по-моему, замечательно экранизирован роман Тынянова "Смерть Вазир-Мухтара" (реж. Сергей Винокуров). 10 серий! Один раз показали по "России", а больше вроде и не повторяли. На мой взгляд, один из лучших современных сериалов. Я, конечно, как говорится, снимаю шляпу перед сэром Генри за заслуги в кинематографе, слышал о давней его мечте снять фильм о Грибоедове. Но мне будет жаль, если Н. С. Михалков своим авторитетом задвинет подальше на полку сериал режиссёра Сергея Винокурова.
Atlas: Alexander Orlov пишет: Сэр Генри (с участием Бэрримора) Баскервиль-Холл-Синема представляет...
maut: Алек-Morse пишет: А между тем, пять лет назад был, по-моему, замечательно экранизирован роман Тынянова "Смерть Вазир-Мухтара" (реж. Сергей Винокуров). 10 серий! Один раз показали по "России", а больше вроде и не повторяли. На мой взгляд, один из лучших современных сериалов. Я, конечно, как говорится, снимаю шляпу перед сэром Генри за заслуги в кинематографе, слышал о давней его мечте снять фильм о Грибоедове. Но мне будет жаль, если Н. С. Михалков своим авторитетом задвинет подальше на полку сериал режиссёра Сергея Винокурова. Полностью согласен и подписываюсь
Alexander Orlov: Алек-Morse пишет: своим авторитетом задвинет подальше на полку Что-то эти два Грибоедова начинают двух Собак напоминать...
Алек-Morse: Alexander Orlov пишет: Что-то эти два Грибоедова начинают двух Собак напоминать... Только какого качества эта Собака этот Грибоедов будет у Михалкова?
Alexander Orlov: Никита Сергеевич независим от неизвестного будущего качества своей работы.
Сирано: Alexander Orlov пишет: Мы доказали, что убийство Грибоедова — это не мусульманская чернь, а спланированное англичанами холодное убийство Грибоедова как мешающего им на Шелковом пути Мм... А, по-моему, Тынянов это доказал ещё много лет назад. И какому Шелклвому пути так мешал Грибоедов? Согласно Википедии "К XV веку Шёлковый путь пришёл в упадок ввиду возобновления военных конфликтов в Центральной Азии". 400 лет англичане терпели-терпели и наконец дождались виновника.
Михаил Гуревич: Сирано пишет: И какому Шелклвому пути так мешал Грибоедов? Мешал не пути, а на пути.
Сирано: Михаил Гуревич пишет: Мешал не пути, а на пути. Умный к Грибоедову не-пой-дёт, умный Грибоедова о-бой-дёт.
Alexander Orlov: Сэр Генри очень давно уже подвергался мучениям http://lurkmore.to/Файл:Nikita-mihalkov-1961-god.jpg
Alexander Orlov: Сегодня на Кольцевой линии метро остановки объявлял сэр Генри. Послушал я негодяйские интонации и подумал: а он сам где-нибудь рассказывал о своих впечатлениях на съемках "Собаки" (1981)? Не могу вспомнить. Вот впечатлений о нем на съемках видел много.
Алек-Morse: Alexander Orlov пишет: Не могу вспомнить. По-моему, в том самом документальном фильме "Неизвестная версия"... Он ещё сказал: "Я никогда не лезу в работу режиссёра, когда снимаюсь как актёр" (примерно так )
Alexander Orlov: Появилась автобиография. http://eksmo.ru/catalog/book/territoriya-moey-lyubvi-ID1810008/ Территория моей любви Автор: Никита Михалков Cерия: Михалков Никита. Книги знаменитого актера и режиссера
Alexander Orlov: Вспомнил http://221b.borda.ru/?1-9-0-00000118-000-60-0#022 , потому что увидел вот что: Минчин А. Двадцать одно интервью. Прометей, 2013, Москва. (интервью взято 23 и 29 декабря 1992 и 9 января 1993) МИХАЛКОВ: Происходила довольно странная ситуация: «Донского» мне делать не дали. Зимянин, тогдашний секретарь ЦК, объяснил, что еще, мол, рано. «Грибоедова» не дали снимать карабахские события. Возникла пауза, а мы три года занимались изучением материала, писали одну версию, потом другую, то есть была тяжелая, кропотливая работа. Чрезвычайно интересная, результатом которой стал замечательный кинороман «Жизнь и гибель Александра Грибоедова», до сих пор неопубликованный (и не снят). Мы нашли уникальные документы, подняли уйму архивов. Нашли, например, факты, подтверждающие, что граф Нессельроде был английским агентом, будучи канцлером, министром иностранных дел России. Мы провели расследование гибели Грибоедова и пришли к выводу, что это было политическое убийство, спровоцированное англичанами, в котором они, конечно, использовали характер Грибоедова, его личные качества — для провокации. 600 страниц машинописного текста. Это была гигантская работа! С точки зрения культурно-исторической это могло быть явление. Но не дали снимать. Я задумывал две картины по несколько серий.
Alexander Orlov: http://iknigi.net/avtor-nikita-mihalkov/95769-territoriya-moey-lyubvi-nikita-mihalkov/read/page-14.html Текст книги "Территория моей любви" Автор книги: Никита Михалков Жанр: Кинематограф и театр, Искусство Возрастные ограничения: +16 Текущая страница: 14 (всего у книги 23 страниц) «Собака Баскервилей» (режиссер И. Масленников, 1981) По поводу этой моей работы в свое время упорно циркулировали слухи, что я там постоянно режиссировал, вторгаясь в работу Игоря Масленникова, переворачивая уже решенные им сцены, что у нас был даже конфликт… Это неправда. Я уже говорил, что никогда не влезаю в чью-то режиссуру. Я могу поспорить по поводу своей роли, по поводу жизни своего персонажа в той или иной сцене, но я спорю, всегда исходя из своих представлений как актера о создаваемом образе и взаимоотношениях партнеров с моим персонажем. Но чтобы я влезал, допустим, в вопросы о композиции кадра, придумывал бы панорамы и так далее? Никогда себе этого не позволял, потому что никогда не позволил бы это сделать и другому, если бы кто-либо попытался агрессивно наставить меня на площадке моего фильма. Если бы это, конечно, не было принципиально важным и принципиально не изменило к лучшему тот или иной эпизод. Да, и здесь бывают исключения из правил, но опять-таки – лишь на моей площадке. Там, где я могу это «исключение из правил» кому-то позволить в отношении меня. Поэтому в «Собаке Баскервилей» я просто занимался своим делом. Масленников изначально видел Генри Баскервиля сродни образам, созданным в свое время Кларком Гейблом. Этакий зачесанный «шикарный балбес»: наивный, влюбчивый, искренний, честный. И это, откровенно говоря, только усугубило некий мой комплекс по поводу «игры иностранца». Без особой нужды я стараюсь не «перевоплощаться» в представителей иной культуры и цивилизации, просто я недостаточно их чувствую и знаю, а потому прекрасно понимаю, что, как бы я ни старался, все равно это будет клише. Американец: с сигарой, ноги на стол. Француз: маникюренные ногти, нарочитая изящность жеста, легкомысленная говорливость… Итальянец: выпученные глаза, жестикуляция, сведенные в щепотку пальцы. Я и смотреть на это не люблю и делать это не люблю и не умею. Но, так как это был все-таки «Шерлок Холмс», а это уже в какой-то степени нарицательный персонаж, что всегда располагает к некой стилизации, а не воссозданию реальной жизни, то я принял приглашение Масленникова, и вскоре роль Генри Баскервиля меня увлекла. Мы с режиссером и с моими партнерами по сценам начали вовсю фантазировать, импровизировать – но именно в рамках облюбованной нами формы стилизации. И вот этот человек в шубе из Америки, вдруг ввалившийся в лондонскую жизнь, стал мне интересен именно тем своим темпераментом, той внутренней раскрепощенностью, которыми он разрушает размеренную английскую (тоже клише!) жизнь. Немалая радость на этой картине состояла в том, что мне довелось там плотно поработать с Виталием Соломиным и Александром Адабашьяном. Именно там мы познакомились со Светой Крючковой, которая потом снималась у меня в «Родне» и «Утомленных солнцем». Ирина Купченко – замечательная, тончайшая, нежная. Я был с ней знаком и хорошо помнил еще по ее работе с моим братом, по фильму «Дворянское гнездо». Ну и конечно, Олег Иванович Янковский, блистательный, гениальный артист! Я не особенно часто упоминаю об этой работе. Возможно, потому, что когда мне говорят «Это лучший Холмс!»… не хочется ни соглашаться, ни полемизировать. Наверное, может быть. Мне трудно об этом судить. Слава богу, всем помнятся эти персонажи, «Орхидеи еще не зацвели», «Овсянка, сэр» и так далее. Было очень весело и азартно играть нашу пьяную сцену с Виталием, к сожалению очень рано ушедшим от нас. Конечно же, я вспоминаю эту работу с удовольствием. Но сказать, что она серьезно повлияла на мое развитие или движение, я не могу. В связи с этим фильмом, конечно же, особо надо сказать о несравненной миссис Хадсон – о Рине Зеленой. Это была гениальная женщина!.. Она очень дружила с моей мамой, и я знаю Рину (называл я ее только Риночка) сколько себя помню. А она и того раньше знавала меня, наблюдая еще в виде выпуклости живота моей матери. И тогда, и позднее, когда я уже родился и рос, она часто приходила к нам. Эти ее невероятные, очень смешные скетчи с детским голосом! Множество артистов потом пытались этим жанром заниматься, и никто не достиг той трогательности, искренности, чистоты и мастерства, как Рина Васильевна Зеленая. Я обожал ее в любом ее возрасте, вплоть до последних дней. Она была остроумнейшая матерщинница, причем это был не мат, а просто песня. А как она формулировала порой свои мысли, с каким юмором!.. Однажды она очень серьезно спросила меня: – У тебя бывает бессонница? Я говорю: – Нет. – А у меня бывает… – Ну, и что ты делаешь? – Ложусь в постель и считаю до пяти… В крайнем случае, до половины шестого.
Atlas: Alexander Orlov пишет: не хочется ни соглашаться Как-то не слишком много о ВБЛ´е...
Alexander Orlov: В книге встречается только словосочетание "Борис Ливанов" и один раз упоминается слово "Соломин". "Я не особенно часто упоминаю об этой работе, возможно, потому, что ... мне говорят «Это лучший Холмс!»"
Alexander Orlov: Никита Михалков пишет: Именно там мы познакомились со Светой Крючковой, которая потом снималась у меня в «Родне» До сих пор читал обратную хронологию: Игорь Масленников пишет: "Никита Михалков в это время заканчивал картину «Родня», в котором снималась Светлана Крючкова, жена Векслера. Вот у них и родилась идея пригласить Михалкова на роль сэра Генри. Вообще-то я и Крючкову не собирался приглашать: она была беременна, вот-вот должна была родить. Короче, Векслер и Крючкова меня уговорили, и я позвал Михалкова. После этого мне пришло в голову сделать сэра Генри фермером. Так появился веселый, забавный, развязный персонаж в американском стиле".
Алек-Morse: Atlas пишет: Как-то не слишком много о ВБЛ´е... Хотя с ВБЛ они знакомы с ранних лет... Наверное, и тут какие-то подводные камни. Может, из-за того, что Ливанов так поддерживает Ващилина? А сам текст весьма интересен.
Pinguin: Надо бы уже Крючкову спросить про "Родню". При случае.
Alexander Orlov: Искал какое-нибудь недавнее совместное фото Михалкова и Ливанова, а нашел: Василий Ливанов. Повороты судьбы http://7days.ru/caravan-collection/2010/12/vasiliy-livanov-povoroty-sudby/31.htm http://7days.ru/caravan-collection/2010/12/vasiliy-livanov-povoroty-sudby/32.htm http://7days.ru/caravan-collection/2010/12/vasiliy-livanov-povoroty-sudby/33.htm http://7days.ru/caravan-collection/2010/12/vasiliy-livanov-povoroty-sudby/34.htm ... Вот как все было на самом деле. Мы снимали сцену, где Генри Баскервиль стучит себя ботинком по голове, а потом швыряет его на пол. На площадке — Никита, Виташа Соломин, я и Женя Стеблов, игравший доктора Мортимера. Масленников робко предложил свой вариант расстановки героев в кадре. Никита воспротивился: «Нет, так не пойдет. Давайте так, так и так...» Больше мы режиссера не слышали — оседлав стул задом наперед и положив подбородок на его спинку, он сидел сникший, стушевавшийся. Прошло минут сорок, а Михалков в ажиотаже (естественно, совершенно трезвый) все продолжал вести репетицию. В какой-то момент возникла маленькая пауза, и, воспользовавшись ею, я сказал: «Знаете что — давайте Масленникова домой отпустим? Что он тут сидит-мучается?» ... Несколько секунд Никита стоял совершенно обалдевший, а придя в себя, счел нужным реноме режиссера подправить. Уже не командовал, а вроде как советовался: «Игорь, может, сделать вот так?» ... После фестиваля телевизионных фильмов в Монте-Карло ... «Пеструю ленту» и «Собаку Баскервилей» тут же показали по нескольким крупным телеканалам. ... Газеты Observer и Daily Mail опубликовали огромные статьи. ... А Игорь Федорович и по сей день пытается мстить. ... Уверяет, что наш «Шерлок Холмс и доктор Ватсон» показывался на Западе всего раз, да еще и по какому-то третьестепенному телеканалу. ...
Феклиста: Alexander Orlov пишет: «Знаете что — давайте Масленникова домой отпустим? Что он тут сидит-мучается?» Масленникова, конечно, жалко. Но ажиотаж сэра, несомненно, украсил Фильм.
Ashka: Феклиста пишет: Масленникова, конечно, жалко. Когда люди конфликтуют, до правды не докопаться. Поскольку у каждого своя, ооочень персональная, версия событий. Если бы была возможность выслушать на эту тему интерпретации Соломина и Стеблова - тогда что-то бы прояснилось. Да и то... ещё не известно.
Феклиста: Ashka , абсолютно согласна с Вами. Честно говоря, вообще не хочется серьёзно вникать в подобные ситуации за кадром. Немало говорили о конфликтах Василия Борисовича с режиссёром. Помню, эти "содержательные" телепередачи о них обсуждали на Форуме. Кроме неприятного осадка в душе все эти версии ничего не оставляют. )
Atlas: Alexander Orlov пишет: До сих пор читал обратную хронологию В действительности «Родня» снималась летом 1980 года, а как признавалась Крючкова, когда были съемки СБ, она уже была беременна. Судя по тому, что сын ее Дмитрий родился 14 августа 1981 года, то делайте выводы, что было раньше...
Pinguin: Atlas пишет: делайте выводы, что было раньше Вот как работать в такой обстановке? Никому нельзя верить...
Alexander Orlov: http://ru.wikipedia.org/wiki/Приключения_Шерлока_Холмса_и_доктора_Ватсона:_Собака_Баскервилей http://web.archive.org/web/20100602081131/http://www.roman-chuk.narod.ru/8/rodnja.htm http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/6038/annot/ Премьера "Собаки" - 25 июля 1981 года, а "Родня" была снята за август 1981 года (премьера - июнь 1982 года).
Ashka: Atlas пишет: сын ее Дмитрий родился 14 августа 1981 года Alexander Orlov пишет: "Родня" была снята за август 1981 года Вы меня извините, Alexander Orlov , но как Вы это себе представляете?
Alexander Orlov: Да, тоже заметил. Вижу одно: есть противоречивые сведения. Кое-где написано. что премьера "Родни" была вообще 7 января 1983 года. http://www.221b.ru/cherdak/foto/01/image075.jpg говорит, что трудовой договор по "Собаке" был заключен 5 декабря 1980 года. Не далекий 1968 год, а всего лишь 1981 год, но и то трудно разобраться с хронологией... Надеюсь, что на ЭТОМ форуме все даты съемок "Собаки" уж точно кому-нибудь известны. Останется только найти даты по "Родне". Опять сэр Генри взбаламутил и создал ажиотаж. Вообще, в июле 1980 года все должны были быть на Олимпиаде, а не снимать какие-то там фильмы...
Atlas: Alexander Orlov пишет: в июле 1980 года все должны были быть на «В сентябре далекого 80-го из-за съемок фильма [Родня] весь Днепропетровск как с ума сошел». Цитата отсюда http://34.ua/news/view/21086--lyudi-kak-snimalas-rodnya-n-mihalkova/ Кстати интересная параллель с тем, что солдат в фильме «Родня» хотели вырезать, в связи с Афганской темой... Однако на оф. сайте С. Крючковой в разделе фильмография «Собака» вообще указана, как год 1980, а «Родня», как 1981-й.
Alexander Orlov: Забываем, что Крючкова дважды играла в ПШХДВ: 1980 - горничная Агата 1981 - Элиза Бэрримор Может, между этими делами и успела сняться в "Родне" и сумела пригласить мэтра (что само по себе удивительно) Михалкова сыграть в "Собаке"? А на сайтах таких год - это год премьеры или год съемок?
Atlas: Alexander Orlov пишет: Крючкова ... сумела пригласить мэтра (что само по себе удивительно) Дело было, как известно, не совсем так, МИФ пишет: «Векслер и Крючкова меня уговорили, и я позвал Михалкова». Alexander Orlov пишет: Забываем, что Вы потеряли нить разговора, вопрос был в том, что Сэргенриевич утверждал, что «Именно там мы познакомились со Светой Крючковой, которая потом снималась у меня в «Родне»». А в действительности к моменту съемок в «Собаке Б.», Крючкова у него в этом фильме уже снялась. Впрочем, детали в памяти стираются, если учитывать, что он «за две недели жизни в этом проклятом замке от страха выпил больше, чем за всю жизнь».
Alexander Orlov: Где же можно узнать настоящие хотя бы месяцы съемок этих двух фильмов? Atlas пишет: Дело было, как известно, не совсем так, МИФ пишет: Так ведь кто-то из них ошибается: либо Масленников, либо Михалков. Atlas пишет: Вы потеряли нить разговора Это просто версия, что перепутал Михалков два холмсофильма, после одного из которых Крючкова снималась у него в "Родне". На кино-театр.ру у Михалкова в 1981 (!) году три роли: "Портрет жены художника", "Собака", "Родня" (именно в таком хронологическом порядке). Думаю, Сэр Г. за жизнь выпил больше, чем четырнадцать бутылок коньяка Надо бы написать Крючковой...
Atlas: Alexander Orlov пишет: Надо бы написать Крючковой... Насколько мне известно, у нее вышло две книги воспоминаний и есть аккаунт в фейсбуке.
Alexander Orlov: ... И услышим третью версию на вечную тему "Тридцать лет назад". Отрывки из ее книги воспоминаний: http://kotsubinsky.livejournal.com/307191.html http://www.221b.ru/history6.htm - Она вспоминает только про беременность во время СБ и про крупные планы. Ничего по поводу того, что она после "Родни" уговорила Масленникова пригласить Михалкова. Но также и ничего по поводу того, что она там познакомилась с Михалковым, у которого потом играла в "Родне".
Алек-Morse: Atlas пишет: «В сентябре далекого 80-го из-за съемок фильма [Родня] весь Днепропетровск как с ума сошел». Есть ещё одно свидетельство, указывающее на сентябрь 1980 года, причём внутри самого фильма "Родня". В "Родне" есть эпизод, в котором на кухне ресторана официанты смотрят телевизор, в котором идёт одна из серий "Тайны Эдвина Друда" - премьера этого сериала состоялась как раз в сентябре 1980 года (рядом с тремя сериями ПШХ и ДВ). Вряд ли Михалков специально включил кадры из "Тайны" в "Родню" - скорее всего чистое совпадение.
Alexander Orlov: Это очень хороший аргумент, сэр Алек! Единственное сомнение (небольшое), это то, что Юлия Анохина, исследующая творчество Маргариты Тереховой, писала мне, что "Тайну Эдвина Друда", возможно, первый раз показывали в марте 1980 года, и точно - в сентябре 1980 года (сама Юлия помнит этот сентябрьский показ). Юлия очень трепетно относится к точности дат показа: см. примечание 10 к http://tarkovskiy.su/texty/analitika/Anohina3.html и соответствующий абзац в тексте. Однако в программах за март 1980 года "Тайну Эдвина Друда" не смог увидеть.
Atlas: Алек-Morse пишет: на кухне ресторана официанты смотрят телевизор, в котором идёт одна из серий "Тайны Эдвина Друда" - премьера этого сериала состоялась как раз в сентябре 1980 год Да, это замечательно подтверждает последовательность происходившего. Стало быть, Михалков никак не мог познакомиться с Крючковой в Баскервиль-холле, а «Родня» снималась раньше и Масленников в своих воспоминаниях точнее.
Alexander Orlov: В главе про "Родню" ни про какую последовательность событий Михалков не говорит. http://iknigi.net/avtor-nikita-mihalkov/95769-territoriya-moey-lyubvi-nikita-mihalkov/read/page-17.html http://iknigi.net/avtor-nikita-mihalkov/95769-territoriya-moey-lyubvi-nikita-mihalkov/read/page-23.html
Алек-Morse: Alexander Orlov пишет: возможно, первый раз показывали в марте 1980 года Всё, конечно, возможно. Правда, в ТВ-программах показ "Тайны" был анонсирован только на сентябрь 1980 г. Хотя, как мы знаем, телепрограмма ещё не окончательный документ. Михалков, разумеется, мог начать снимать и весной, тем более, что эпизод не на натуре, а в интерьерах. Но при этом все рецензии на "Тайну" были опубликованы уже после сентябрьского показа и никак не раньше.
Alexander Orlov: Чисто теоретически рассуждаю. Михалков, конечно, вставил в фильм не прямую трансляцию "Тайны Эдвина Друда". А значит, мог записать ее на видеомагнитофон и показать в своем фильме при съемках, проводимых когда угодно, хоть в 1983 году...
Atlas: Alexander Orlov пишет: хоть в 1983 году Научно-познавательный фильм из серии «Тайны нашего кино», в котором сообщается, что съемки фильма «Родня» были начаты летом 1980 года. Крючкова говорит о наклеенных в 1980-м году ногтях и что у нее тогда не было детей. Фильм полтора года лежал на полке — когда в начале 1981-го года фильм посмотрело руководство Госкино, его запретили и заставили Михалкова переснять несколько сцен. Режиссер монтажа Элеонора Праксина вспоминает о тридцати серьезных правках в картине. Когда они были сделаны картину приняли, но положили на полку. Только после одобрения картины лично тов. Андроповым, картине присвоили высшую категорию и запустили в прокат, премьера состоялась в июне 1982 года.
Алек-Morse: Alexander Orlov пишет: А значит, мог записать ее на видеомагнитофон и показать в своем фильме при съемках, проводимых когда угодно, хоть в 1983 году... Только чисто теоритически... А вообще - "к чему такие сложности?" (с) Телевизор мог показывать любую телепостановку классики, в том числе по зарубежным авторам. В ту пору много их экранизировали. В том числе "Стакан воды" по пьесе Эжена Скриба почти того же 1979 года.
Alexander Orlov: Согласно Ливанову, http://221b.borda.ru/?1-9-0-00000118-000-10001-0#032 Никиту Михалкова тоже надо включить в число режиссеров СБ.
Alexander Orlov: Журнал «Телевидение. Радиовещание», 1982, № 9, с. 28-30 «Еще раз про детектив» (Ю. Смелков) Профессиональность Юрского и Богатырева проявилась здесь именно в том, чтобы играть в детективе, как в обычном фильме. В последнее время я припоминаю лишь одну аналогичную актерскую работу – сыгранного Н. Михалковым лорда Баскервиля в телевизионной экранизации «Собаки Баскервилей».
Алек-Morse: Alexander Orlov пишет: сыгранного Н. Михалковым лорда Баскервиля в телевизионной экранизации «Собаки Баскервилей». Ах да. Было упоминание. Только такое...
Alexander Orlov: Тоже наверняка уже был скан на форуме. «Телевидение. Радиовещание», 1986, № 8, с. 30 «Художник» (про Никиту Михалкова) Автор: В. Левочко «... И уж совсем неожиданное превращение – сэр Генри в телевизионном фильме И. Масленникова «Собака Баскервилей». Во всех прежних экранизациях фигура безликая и эпизодическая, он здесь становится главным – даже рядом с персонажами Рины Зеленой, Олега Янковского, Василия Ливанова, Виталия Соломина. Поначалу широкий, шумный, неуправляемый, весь какой-то распахнутый, эдакий «дикий барин» с «дикого Запада», шокирующий чопорных англичан пренебрежением к условностям, он потом окажется и трусоватым, и капризным ...».
Алек-Morse: Alexander Orlov пишет: Тоже наверняка уже был скан на форуме. «Телевидение. Радиовещание», 1986, № 8, с. 30 «Художник» (про Никиту Михалкова) Автор: В. Левочко Ещё не было. А теперь есть:
Alexander Orlov: Вот к юбилею и комплимент из баскервильских времен: "Главный – даже рядом с персонажем Рины Зеленой".
Alexander Orlov: http://mir24.tv/news/culture/13425525 ... Михалков не скрывает, что свою роль, а вернее свои роли с Александром Адабашьяном (играл дворецкого Баскервиль-холла Бэрримора – прим. ред.) они придумывали буквально на ходу, по сценарию их было совсем не так много. ...
Ashka: В этой ленте Никита Михалков предстает перед зрителями в образе Генри Баскервиля – избалованного, трусливого и слабохарактерного молодого человека. Я не понялЪ Мы один и тот же фильм смотрели?
Рени Алдер: Ashka пишет: Мы один и тот же фильм смотрели? Угу. Мы ещё и не один и тот же словарь читали. там пишут: свои роли с Александром Адабашьяном они придумывали буквально на ходу, по сценарию их было совсем не так много. Да-да, их было совсем не много. Ровно две - роль Г.Баскервиля и Дж.Бэрримора. Граммар наци Вот ведь журналист умничка: пишет "их было совсем не так много", имея в виду, что они были совсем не велики. Столько налажать в заметке, которой было совсем не так много... И они ещё на Кличка бочку катят
sherik: Хроники девонширского быта. Мортимер, Ватсон и сэр Генри приезжают в Девоншир дилижансом. Народ суетится, разгружает свои вещи. Но нашим героям все равно. Личный гужевой транспорт с кучером ожидает в сторонке. Судя по всему, нет другой прислуги, кроме Перкинса, ни экипажа, который могли бы послать на станцию за багажом. Тем не менее, не предприняв никаких действий, они уезжают. Оставили вещи на площади посреди лужи - пусть охотящаяся за Селденом полиция охраняет? Или тайком пронесли канадские чемоданы и багаж Ватсона к Мортимеру в приемную а потом трансгрессировали, чтобы джентльменам было во что переодеться на ночь? Готовы ли приезду сэра Генри? Не больно то. Бэрримор, похоже, все время провел блуждая по чердаку. А когда приехал сэр Генри, при нем начинает снимать с мебели чехлы и проверять пальцем, сколько пыли на спинке резного кресла. Наверное, напрашивался на то, чтобы его поскорее уволили.
Pinguin: Да, всё по делу. И приехал хозяин налегке, и дома его не очень-то ждали.
полная версия страницы