Форум » *Овсянка* » сэр Генри и все, все, все... » Ответить
сэр Генри и все, все, все...
Шарп: Приветствую вас, Дамы и Господа! Как я успел заметить, многие новоприбывшие начинают свой боевой путь по форуму с раздела "Овсянка". Что ж, пойду и я по проторенному пути. Однако, не ставлю себе задачи выявить все "ляпы" любимого кинофильма. Да и вообще слово "ляп" мне не очень нравится - как-то обидно оно звучит. В конце концов, создатели фильма - суть Творцы, и нам ли, простым смертным, с нескрываемым злорадством выискивать огрехи в их Творении? Так что склонен согласитьсясс уже высказанным на форуме утверждением, что "ляпов" в фильме попросту нет! А есть интересные моменты, которые требуется осветить по возможности с разных сторон и сделать их таким образом еще более интересными. Вот один из таких моментов. Итак, "Собака Баскервилей". Приближается развязка истории. Утро в Баскервиль-холле, сэр Генри собирается в гости к Стэплтонам, Холмс и Ватсон мирно вкушают овсянку. Холмс предлагает хозяину дома к ним присоединиться. Сэр Генри парирует: "Не хочу перебивать аппетит, я сегодня приглашен на обед к Стэплтонам..." Но обед в Англии - это не как у нас, с полудня до 14.00 - англичане обедают поздно (что мы и видим впоследствии в фильме, ведь сэр Генри сидит в гостях, когда на улице уже непроглядная темень). Представляю, с какой жадностью молодой здоровый американец, выросший на бифштексах, набросился на поданную ему Стэплтонами еду! Да и какой аппетит можно перебить одним плюхом овсяной каши - уж скорее он еще больше разыграется! Очевидно, гордый Баскервиль предпочел весь день ходить голодным, лишь бы не питаться ненавистной овсянкой.
irussia: Спасибо, Светозар. Это всё очень интересно. У меня уже зароились мысли в голове... Но подождём... Мы с удовольствием свернемся уютным калачиком тут в уголке и подождём, новой информации от Вас (так что располагайте своим временем свободно).
svetozar_chernov: Итак, начнем. В то время полк стоял в Индии, и не успел я до него добраться, как вспыхнула вторая война с Афганистаном. Высадившись в Бомбее, я узнал, что мой полк форсировал перевал и продвинулся далеко в глубь неприятельской территории. Из этого пассажа мы знаем, что Ватсон отправился в Индию к месту дислокации своего полка, но пока он плыл, началась Вторая англо-афганская война. Это будет нашей отправной точкой. Война началась 21 ноября 1878 года, когда британские войска по истечении ультиматума, предъявленного афганскому эмиру Шер-Али, вторглись в Афганистан тремя колоннами. Соответственно, мы имеем два военных транспора, которыми Ватсон мог быть доставлен в Бомбей так, чтобы его полк успел уйти, но до отбытия из Англии о начале войны еще не стало известно: «Самун», прибывший в день объявления войны 21 ноября, и «Малабар», прибывший 7 декабря с 3 хирург-майорами и 3 хирургами Армейского медицинского департамента (чин хирурга-ассистента был отменен еще в 1873 году, так что Ватсон имел чин хирурга). На Кандагар наступали Кандагарские полевые силы генерал-лейтенанта Дональда Стюарта, имевшие 13000 человек личного состава и 76 орудий. Колонна генерала Стюарта перешла Боланский перевал, усилила гарнизон Кветты и 8 января 1879 года заняла Кандагар, практически не встретив по пути сопротивления. Вполне вероятно, доктор Ватсон очень старался догнать своих и двигался значительно быстрее, чем это делали маршевые колонны Стюарта, поэтому более предпочтительным кажется прибытие Уотсона на «Малабаре» — у него будет как раз месяц, чтобы догнать своих в Кандагаре. Из Портсмута "Малабар" вышел 1 ноября. 5-го Нуртумберлендского полка среди частей, вышедших из Кветты на Кандагар в колонне генерала Стюарта, не было, так что тут Конан Дойл заложил (обдуманно или специально) мину под реконструкцию афганской карьеры Ватсона. Однако если предположить, что Ватсон был в составе какого-то другого полка в Кандагарских полевых силах, вытаскивать раненых из-под обстрела и лечить их ему не пришлось. Пациенты его страдали от всех тех болезней, что были распространены в колониальных войсках, а главной проблемой армии Стюарта было скверное матреиально-техническое обеспечение его войск в Кандагаре. Теперь о докторской степени. В 1878 году экзамен на эту степень сдавали 25 ноября, спустя четыре дня после начала войны, так что Ватсон не мог ее получить в этом году, а сделал это, надо полагать, 26 ноября 1877 года (экзамен проводился раз в году в четвертый понедельник ноября, а не в декабре, как я тут раньше утверждал). Четырехмесячные курсы в Нетли проводились дважды в год (т.н. зимний и летний семестр). Зимний семестр 1878 года нам не подходит: он начинался в октябре и закончился 3 февраля 1879 года. В этот и последующий семестры набор в Армейский медицинский департамент вообще был приостановлен, в Нетли учились только претенденты на место в Индийской медицинской службе и небольшое количество желавших стать корабельными медиками. Летний семестр закончился 5 августа, а приемные экзамены на него состоялись 11 февраля в Лондонском университете. Именно в течении этого 35-го семестра и должен был учиться доктор Ватсон. Это был самый провальный по числу пожелавших вступить в военно-медицинскую службу курс: на 40 вакансий было всего 19 претендентов. Как я уже говорил, экзамен на степень доктора медицины Ватсон должен был выдержать 26 ноября 1877 года. Для записи на экзамен кандидат должен был предоставить свидетельство о прохождении второго экзамена на степень бакалавра медицины в Лондонском университете, завершавшего прохождение университетского курса, причем между этим экзаменом и экзаменом на докторскую степень должно было пройти не менее двух лет, т.е. Ватсон не мог закончить университет раньше 1875 года. Тут я должен уточнить, что английская степень доктора медицины отличалась от степени доктора в русских университетах: она не была обязательна для ведения практики и была скорее рекламным ярлыком для публики, который можно было приколоть себе сзади на визитку, то бишь поставить буквы M.D. Lond. после своей фамилии. Кстати, в 1877 году из 15 кандидатов выдержали экзамен только восемь. Курс обучения длился не менее 4 лет, а это значит, поступление Ватсона не могло состояться раньше 1871 года.
Pinguin: svetozar_chernov Я вот всё думаю, такие посты пишутся "из-под волос" или всё же заглядываете куда?
svetozar_chernov: Что касается военной карьеры Ватсона. Небольшой бой состоялся при взятии Стюартом Кандагара, но Ватсон к нему опоздал. 26 мая 1879 г. в местечке Гандамак был подписан мирный договор и 1 сентября 1879 года начался отвод Кандагарских полевых сил генерал-лейтенанта Стюарта обратно в Индию. Однако восстание в Кабуле и убийство британского посла Каваньяри заставило Британию прекратить отвод войск. 66-й Беркширский полк прибыл в Кандагар из Карачи через Кветту в марте 1880 года, и тогда же Ватсон, видимо, был причислен к полку. Две роты полка были отправлены на помощь гарнизону Келат-и-Гилзай, где и остались, не участвовав в битве при Майванде. Остальные беркширцы в июле участвовали в походе кандагарского гарнизона в составе сил генерала Берроуза для помощи "правителю" новосозданной Кандагарской области Шер Али-хану против мятежников в Гиришке, где захватили гладкоствольные пушки, переданные беркширцами афганцам за четыре месяца до того в качестве подарка. До битвы при Майванде никакой другой возможности поучаствовать в боевых действиях у Ватсона не было. Затем шесть рот беркширцев под командованием подполковника Дж. Гарблайта в составе отряда генерала Берроуза, в котором, кроме них, были также два индийских кавалерийских полка, два индийских пехотных полка, батарея королевской конной артиллерии и батарея уже упоминавшихся гладкоствольных орудий, выступили навстречу приближавшемуся к Кандагару войску Шер Али Аюб-хана, сына афганского эмира. Противники встретились при Майванде, и дальнейшая судьба Ватсона описана им достаточно подробно.
svetozar_chernov: Pinguin пишет: Я вот всё думаю, такие посты пишутся "из-под волос" или всё же заглядываете куда? "Под волосами" зияющая пустота, а пост - сильно упрощенная версия почти готового нового очерка по викторианской медицине, где я не мог не взять опять для препарирования безответного доктора Ватсона.
Михаил Гуревич: svetozar_chernov
irussia: svetozar_chernov Потрясающе! Зароившиеся было мысли о том, что возможно Ватсон заканчивал университет и курсы каким-то нестандартным путем, сами собой рассеились перед стройностью Вашего изложения.
safomin25: Шарп пишет: 1914 год. Ватсон снова "мобилизован на военную службу" и одел форму. Ему должно быть уже за 60 (они с Холмсом вообще неплохо сохранились!), значит он призван не в регулярные части, а в Территориальные войска (что-то вроде Национальной гвардии для подготовки кадров и обороны метрополии). Еще раз вспомним, что Ватсон - военный врач. Стало быть на фуражке должна быть эмблема Медицинской Службы, на воротнике - эмблемы части (если он приписан к какой-либо), а на обшлагах рукавов - знаки различия офицера. Но на Ватсоне странная форма - совершенно без знаков различия, офицера в нем можно узнать только по покрою кителя и ремню "Sam Brown" с портупеей через плечо 60 лет был тогда непризывным возрастом. Откуда же на Ватсоне вообще взялась форма? К тому же, даже если бы он и был призан на службу, то только после начала войны, а она, в тот момент, когда он появляется в особняке у фон Борка, еще не началась. Опять вопрос - где он взял форму? Возможно, что в Англии все офицеры уходили в отставку "с правом ношения формы" - у нас это распространяется только на старших офицеров, и, вероятно, в свое время это правило скопировали с каких-то европейских аналогов. Но "с правом ношения" какой формы? Если той, которую Ватсон носил во время "второй Афганской всойны" (см. первую страницу "Этюда в багровых тонах"), то это должен быть великолепный красный мундир с черными отворотами и золотыми галунами. Ватсон же появляется в странной форме, описанной Вами.
safomin25: К вопросу о форме Шарп пишет: на форме Ватсона все-таки были знаки различия - корона, а она соответствует чину майора. я специально посмотрел по справочнику - в английской армии на погонах майора должны была быть не только корона, но и такой квадратик, аналог нашей большой звездочки. Может быть, в Англии была тогда еще одна армия, очень похожая на основную, но немного не такая - со своими знаками различия?
Erubescent: safomin25 пишет: то это должен быть великолепный красный мундир с черными отворотами и золотыми галунами. Ватсон же появляется в странной форме, описанной Вами. Это был либо трофей, либо форма с которой он обменялся со своим другим боевым товарищем в знак дорой памяти. А еще, это форма могла послужить "формой благодарности" вылеченного Ватсоном пациента, который мог и не располагать на время терапии необходимыми средствами.
safomin25: Erubescent пишет: Это был либо трофей, Вы полагаете, что Ватсон перешел на сторону противника? Erubescent пишет: либо форма с которой он обменялся со своим другим боевым товарищем в знак дорой памяти Он принимал участие во "второй Афганской войне", тогда форма был другая, а ту, в которой он появляется, стали вводить во время англо-бурской войны. Erubescent пишет: это форма могла послужить "формой благодарности" вылеченного Ватсоном пациента, который мог и не располагать на время терапии необходимыми средствами. Мне довелось благодарить врача, и самым традиционным способом, но, даже если бы я на этот момент не располагал "необходимыми средствами", мне бы в голову не пришло отдать врачу, ну, например, свой кожаный пиджак. Просто потому, что у нас размеры не совпадали - он был заметно ниже меня ростом и уже в плечах. Еще раз хочу обратить внимание на главный прадокс - дело даже не в том, какая у Ватсона была форма и откуда Я ознакомился, как рекомендуют создатели сайта, с тем, что было высказано на эту тему форумчанами - поистине немало и сверхлюбопытно. Много высказыватся предположений, в какую часть мог быть приписан Ватсон во время войны при его непризывном возрасте. Но, во - именно во время войны, а она, когда он появися в особняке фон Борка еще не началась.
Erubescent: safomin25 пишет: Вы полагаете, что Ватсон перешел на сторону противника? Ах, пардон я не так выразился - форма снятая с убитого офицера, который, будучи участником англо-бурской войны, таки добрался до места, где уже практиковал Ватсон, но умер почти у него на руках.
safomin25: Erubescent пишет: Ах, пардон я не так выразился - форма снятая с убитого офицера, который, будучи участником англо-бурской войны, таки добрался до места, где уже практиковал Ватсон, но умер почти у него на руках ВатсоErubescent пишет: который, будучи участником англо-бурской войны, таки добрался до места, где уже практиковал Ватсон Ватсон был мародером? А вот то, что Ватсон мог принимать участие в англо-бурской войне, вполне правдоподобно. (Конан Дойль, а он с ним расходится в возрасте года на три, записался на нее добровольцем и работал в полевом госпитале.). Вот оттуда-то у Ватсона и новая форма цвета хаки.
Erubescent: safomin25 пишет: н был мародером? Да нет... не обязательно. Человек умер и не успел произнести ни своего имени, ни фамилии. А также и документов при нем не оказалось. Помните "таинственное" исчесновение капитана Морстона? Связи тут, конечно, нет никакой, однако неужели Стране доподлинно была известна судьба каждого солдата? Помимо боевых действий, неужели ни один солдат (посещающий притоны, например) бесследно не исчез? Впрочем, конечно, Ватсон даже в таком случае сдал бы все в полицию. Я просто, по примеру Холмса, отдыхаю выстраиваю различные версии, пусть даже и нелепые, но случается, что благодаря им можно докопаться до истины
safomin25: Erubescent пишет: судьба каждого солдата? Помимо боевых действий, неужели ни один солдат (посещающий притоны, например) бесследно не исчез Вообще-то солдат пересчитывают каждый вечер. Если это не военное время, каждого исчезнувшего тут же начинают искать. А у Ватсона была офицерская форма, причем, как определили форумчане - майора, но с не совсем правильными погонами - на них только корона, а должен быть еще и такой квадратик. Вы также полагаете, что у покойного и Ватсона совпадали телесные параметры? Сидит-то форма на нем очень даже неплохо. . Erubescent пишет: Человек умер и не успел произнести ни своего имени, ни фамилии. А также и документов при нем не оказалось....Впрочем, конечно, Ватсон даже в таком случае сдал бы все в полицию. Особенно тело, которое ему просто бы не дали раздеть - на форме могли бы оказаться следы причин смерти. Это-то, извините, элементарно. Кроме того, как меня убедили специалисты по форме - у каждого полка были свои знаки различия, а это - те же документы.
Erubescent: safomin25 пишет: Вы также полагаете, что у покойного и Ватсона совпадали телесные параметры? А простое совпадение Вы исключаете? А что сама-то форма? Форма-формой, но не забывайте в фильме нам показали то, что имелось в распоряжении съемочной группы. Сильно заострять на этом внимание и проецировать на настоящего, дойловского Ватсона, я думаю не стоит. Понятное дело, что персонаж А.Дойла имел при себе правильный мундир!
safomin25: Erubescent пишет: Я просто, по примеру Холмса, отдыхаю выстраиваю различные версии, пусть даже и нелепые, но случается, что благодаря им можно докопаться до истиныErubescent пишет: в фильме нам показали то, что имелось в распоряжении съемочной группы. Сильно заострять на этом внимание и проецировать на настоящего, дойловского Ватсона, я думаю не стоит. Понятное дело, что персонаж А.Дойла имел при себе правильный мундир! В рассказе "Его прощальный поклон" о том, что Ватсон появляется у фон Борка в мундире ничего не сказано. И, насколько я понимаю правила игры, фильм Масленникова принят как не поддающийся сомнению со всеми его "ляпами" и неточностями . И именно выдвигать по их поводу "различные версии, пусть даже и нелепые", развивать и сравнивать их, составляет одно из главных удовольствий от общения на этом сайте. Ну и вспоминать, по ходу дела то, что вдруг вспомниться. Так что, уж извините, от неизвестно откуда взявшейся формы Ватсона с неправильными погонами майора и , как констатируют форумчане, принадлежащей непонятно какой части, да еще и без обязательных коронок на лацканах нам никуда не деться. Меня же, еще раз повторю, больше занимает, зачем он ее надел до начала Первой мировой войны? То, что она осталась у него после его участия в англо-бурской представляется наиболее правдоподобным из всех "различных версий".
safomin25: Сэр Генри, въезжая в Баскервиль-холл говорит: "Я проведу сюда электричество...". Но - откуда? Первая системная городская электрификация была осуществлена Эдисоном в Нью-йорке только в 1889 году - устройство электростанции, от которой потребители получали энергию, ввинчивание ламопочек, выключатели, распределительные коробки. счетчики и.т.д. Прогресивный технически сэр Генгри мог купить и поставить в БХ свою динамо- машину, но тогда бы он должен был сказать, скорее, так - "Я проведу здесьэлектричество...
Марлен: Надеюсь, что не повторюсь.Несколько слов о Босечке. Встретив сэра Генри в квартире на Бейкер-Стрит, миссис Хадсон удаляется(Рина зеленая уходит в "за кадр", но не успев дойти туда, начинает кому-то из съемочной группы улыбаться, больше там некому было находиться)
safomin25: Марлен пишет: Встретив сэра Генри в квартире на Бейкер-Стрит, миссис Хадсон удаляется(Рина зеленая уходит в "за кадр", но не успев дойти туда, начинает кому-то из съемочной группы улыбаться, Она улыбалась как бы для себя, что называется, пряча улыбку, увидев такого удалого провинциала, как сэр Генри. Улыбаться сэру Генри в лицо было бы неприлично.
полная версия страницы