Форум » *Овсянка* » Непростреляный халат Милвертона » Ответить
Непростреляный халат Милвертона
1724: Раз я обещал поболтать по-поводу пуленепробиваемого халата Милвертона из Овсянки, я-таки поболтаю. Предлагаю эту тему посвятить сценам натурализма смерти (ну, и увечий) в советском кино. С сегодняшней точки зрения на эпизод расстрела ( не побоюсь этого слова) возбуждённой леди Хаксли безоружного Милвертона, эта сцена смотрится как полный отстой. Сейчас каждый школьник понимает, что идти на "мокрое дело" с такой малокалиберной "пукалкой"--это полное безумие! А где глушитель?!!! Ну , и наконец, полная лажа со-стороны съёмочной группы-- это отсутствие контрольного выстрела в голову Милвертона! ( Не удивлюсь, что главный режиссёр фильма не слышал в то время и такого понятия "контрольный выстрел в голову"). Весь фильм так и кишит лживыми показами смерти и увечий : 1. Милвертон не подпрыгивает на метр вверх после первого выстрела, не пускает струю крови изо рта и из других отверстий ( ну, как пробитый самовар), 2. Дырка в голове Адера смотрится как-то по-домашнему, как укус блохи. Сейчас режиссёры-новаторы сняли-бы этот эпизод по другому: куски разбросанного по комнате черепа, тёмно-бурая жижа со сгустками (похожая на прокисший суп "Харчо") , залившая весь ковёр, где-то в глубине тела несчастного Рональда Адера виднеется продолговатый мозг... 3. Холмсу всё-таки надо было оторвать несколько пальцев на руке (глядишь, потом бы стал английским президентом, как жертва козней политических противников). Ну и так далее. А если серьёзно, то в доперестроечное время сцены насилия на экране не изображали так натуралистично, как сейчас. Дырки от пуль на одежде героев ,в -основном ,изображали в военных фильмах , или в очень крутых детективах . То есть там , где это было очень важно по задумке режиссёра, где это подчёркивало-бы трагизм эпизода, а не как сейчас, когда кровью и мозгами забрызганы все экраны. Поэтому, (как я считаю), сцена ликвидации Милвертона смотрится очень даже ничего, прямо как во МХАТе (ну или в "Малом"), тем более, что через занавес за ней наблюдают Ватсон и Холмс.
Ответов - 45, стр:
1 2 3 All
Алек-Morse: 1724 пишет: тем более, что через занавес за ней наблюдают Ватсон и Холмс. Я припоминаю только один сколько-нибудь "натуралистичный" холмсовский рассказ у Конан Дойла - "Картонная коробка". И даже в этом случае, содержимое коробки (хотя это и ужасно само по себе) воспринимается, скорее, как "улика", чем как оторванная человеческая плоть. По всей видимости, эту, с позволения сказать, "линию" британцы развили в сериале "Кровавые комнаты" (подзаголовок "Темное начало Шерлока Холмса"). Почти в каждой серии они старательно доказывают из какого кровавого сумрака родился талант Конан Дойла. Боюсь, что эта общемировая тенденция в кино - наводить кровавую тарантиновщину даже в прежде почти "целомудренные" детективные сюжеты. Просто, на мой взгляд, в нашем кино, ввиду слома эпох, этот исторический перегиб проявился особенно красочно/контрастно.
kalash: Опять приходится обьяснять ясное как божий день! Нету там дырок потому, что глупая женщина зарядила холостыми, а Мильвертона с перепугу кондратий хватил на месте...
LaBishop: kalash пишет: Опять приходится обьяснять ясное как божий день! Нету там дырок потому, что глупая женщина зарядила холостыми, а Мильвертона с перепугу кондратий хватил на месте... Э, вы чего, она не глупая! Она так все и задумала. Если пробраться в чужой дом ночью, направить на человека с нечистой совестью пистолет, трагично произнести "Будьте вы прокляты, редиска!" и стрельнуть холостыми, то этого достаточно, чтобы редиска окачурилась . А ручки остаются чистыми, доказать "испуг до смерти" практически не реально.
Илип: Mr. 1724, к Вашему сведенью, в Англии нет института президентства. Может Вы ето знаете, и просто написали в спешке слово "президент" о Холмсе, однако точность в выражениях похвальнее, нежели брошенное неосторожное слово.
1724: Естственно, я знаю что в Англии нет президентов. Просто я весьма прозрачно намекнул на то, что не будь у Холмса нескольких пальцев на руке, англичанам пришлось бы выдумать для него эту должность. Ну а дальше бы понеслось : " Впервые за тысячу лет первый свободноизбранный английский президент! Смотрите: он ездит с нами в одном омнибусе! Он борется с привилегиями английской аристократии! Это злобный профессор Мориарти сбросил нашего несчастного Холмса в холодные воды Темзы! Голосуй печенью, или проиграешь!" Ну и так далее.
Илип: а может в таком случае Майкрофта обвинили бы в кумовстве, трайбализме, мол продвинул своего родственника? да, родственников политиков полно, но вот парадокс, некторых в етом обвиняют, о других подобных молчат.
Алекс По: Вы не правы насчет малокалиберности. Даже дамской с виду игрушкой калибра 22 (на наши - 5,6мм) тремя выстрелами без проблем убили молодого взрослого мужчину.
1724: Никак не могу понять , неужели это у меня юмор такой тяжеловесный? Я всего-лишь попытался слегка спародировать сцену убийства Милвертона, изобразив, как бы она снималась в наше время. Если никто ничего не понял, приношу свои извинения ( и соболезнования).
kalash: Все мы поняли, мы тоже шутим!
petja: 1724 пишет: 1. Милвертон не подпрыгивает на метр вверх после первого выстрела, не пускает струю крови изо рта и из других отверстий ( ну, как пробитый самовар), 2. Дырка в голове Адера смотрится как-то по-домашнему, как укус блохи. Сейчас режиссёры-новаторы сняли-бы этот эпизод по другому: куски разбросанного по комнате черепа, тёмно-бурая жижа со сгустками (похожая на прокисший суп "Харчо") , залившая весь ковёр, где-то в глубине тела несчастного Рональда Адера виднеется продолговатый мозг... 3. Холмсу всё-таки надо было оторвать несколько пальцев на руке (глядишь, потом бы стал английским президентом, как жертва козней политических противников). Люди, да вы чего? Это не американский боевик, а милый ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ сериал. Развели тут, понимаишь...
maut: У человека плохо с чувством юмора... бывает
Правда: «Люди, да вы чего? Это не американский боевик, а милый ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ сериал. Развели тут, понимаишь...» ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ И ОДОБРЯЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
erno: Дамы и господа! Хвост разговора о том, чем (и кем...) еще, кроме бронехалата, могла бы привлечь в натуре зрителя типа попсовая современная постановка ШХ и ДВ , Гошей Куценко в роли Шерлока Холмса и Виктором Сухоруковым в роли доктора Уотсона перекинут фтему об альтернативном Холмсе.
1724: Эх , Эрно, по живому режете!... Ведь идея предложить роли Холмса и Ватсона Гоше и Сухорукову плавно родилась из темы о непробиваемом халате Милвертона, т.е. из идеи , как бы снимали сейчас этот фильм современные киношники (ну, типа , посмеяться над их тупостью, ...пародия, одним словом). А теперь ,получается, я сам предложил этих "гениев" современного кино на роли Холмса и Ватсона...
erno: 1724 пишет: Эх, Эрно, по живому режете!... Эх, ну что ж это я... Ладно, а новый вариант ссылки - как оно, не по живому?
1724: Оказывается, вы ещё и повелитель времени! Я писал вам в 13-15, а вы мне ответили в 8-30 ! У меня нет таких возможностей...
erno: 1724 пишет: Оказывается, вы ещё и повелитель времени! "Не награждайте меня чужими титулами..." (с)
kalash: А ведь Мильвертон характерный пример того что "Жадность фрайера сгубила"... Ведь имеет дело с шантажом не последних людей в Англии, и приобретает серьезных врагов... А ведь мог бы и брать в меру... иногда, шантажируемый может еще и благодарность чувствовать... Ведь могло быть хуже, если записка попадает по назначению... Приведу пример из моего опыта - Несколько лет назад летел из одного города СНГ в один город на Диком Западе. И при прохождении рентгена вещей высветилась обойма патронов для винтовки Маузер, которую я забыл вытащить из патронташа Первой мировой, который вез показать... Причем при прилете в СНГ его никто не заметил, он был в багаже, а назад я положил его в носильную вещь... Ну в общем, мужики там сами слегка обалдели от такого, а я так вообще... Но, в чем преимущество нашей системы - сдравый смысл и желание заработать может победить параграф закона... На мусульманского террориста я никак не походил и заплатив несколько сот убитых енотов "штрафа" меня проводили до трапа и даже спросили достаточно ли у меня осталось денег и я пожал им руку с облегчением. И по приезде в Штаты еще раз возблагодарил их за снисходительность...... Во первых не пропал дорогой билет, а он пропал бы, если бы меня задержали. Я был избавлен от неприятностей в СНГ и от еще БОЛЬШИХ неприятностей по прилету в США (дело было после 11 сентября...) А вот Мильвертон из за жадности или необходимости делиться с Мориарти, наживал себе страшных врагов... И в конце концов поплатился.
alita: А кто-нибудь уже замечал, что у всех злодеев в фильме халаты красные? ( Ройлотт, Милвертон )
alita: kalash пишет: несколько сот убитых енотов Обижаете...
kalash: alita пишет: несколько сот убитых енотов Обижаете... Удачливых енотов?
alita: kalash пишет: Удачливых енотов?
TAYM: alita пишет: А кто-нибудь уже замечал, что у всех злодеев в фильме халаты красные? Халаты не просто красные, это даже не халаты а один халат.
alita: TAYM пишет: Халаты не просто красные, это даже не халаты а один халат. О.. нет слов.. Ну так им и надо, злодеям!
1724: Злодеев много, а хороший халат на Ленфильме один. Потому и пуленепробиваемый! Где такой ещё найдёшь?
Катрин: TAYM пишет: это даже не халаты а один халат. Правда один!!! С ума сойти! Раньше не обращала внимания! Интересно, если объяснять это с точки зрения истории: может, в то время просто была такая специальная злодейская мода?
TAYM: Катрин пишет: может, в то время просто была такая специальная злодейская мода? Конечно, позднее, в 90-х годах 20-го века эта мода пришла в Россию в виде малиновых пиджаков (или пинджаков ?)
1724: Правильно--- спинджаков.
alita: Катрин пишет: в то время просто была такая специальная злодейская мода? Это, наверно, специальная злодейская униформа ( домашний вариант ).
Pinguin: kalash пишет: И по приезде в Штаты еще раз возблагодарил их за снисходительность...... Так что с патронами-то? Вы их оставили здесь или потащили туда, рискуя нарваться на неприятности вторично?
kalash: Pinguin пишет: Так что с патронами-то? Вы их оставили здесь или потащили туда, рискуя нарваться на неприятности вторично? Остались на таможне в СНГ, естесственно... Я вообще не знал о том, что они у меня, знал бы вытащил бы...
фрекен борк: Про халат: Это просто переходяще красное зна.. переходящий красный халат "настоящего злодея".
Kartwright: фрекен борк пишет: Остались на таможне в СНГ, естесственно... Я вообще не знал о том, что они у меня, знал бы вытащил бы... Вам невероятно повезло. Рассказываю схожий с Вашим случай, закончившийся более плачевно. Некий гражданин Израиля ездил в Москву в командировку. У него в сумке завалялся магазин с патронами. Не антикварный, естественно. Конкретное оружие указать не могу. (Парень недавно был на сборах. Дома он хранит оружие, один магазин просто завалился в сумку и он о нем забыл). При перелете в Москву -- никаких проблем. При перелете в Израиль -- оп-па! Повязали, судили. Сейчас сидит. У нас, а не дома. Даже вмешательство правительства не помогло. Будьте осторожны! Кстати, заметил я, что в фильме злодеи пользуются, как правило, Ле Фоше, а герои -- Наганом, Смит-Вессоном и Рейхсревольвером (хорошо не Герсталем ) Унифома злодея: красный бронехалат и ЛеФоше за пазухой.
Катрин: Kartwright пишет: Унифома злодея: красный бронехалат и ЛеФоше за пазухой. Здорово! А какие еще у злодеев общие черты? Борьба баритсу?
alita: Катрин пишет: А какие еще у злодеев общие черты? Непреодолимое стремление явиться к Холмсу домой: и Ройлотт, и Милвертон побывали в гостях у Великого Сыщика, причем по собственной инициативе.
TAYM: Kartwright пишет: Кстати, заметил я, что в фильме злодеи пользуются, как правило, Ле Фоше, а герои -- Наганом, Смит-Вессоном и Рейхсревольвером Насколько я помню, на форуме есть несколько тем про оружие в фильме... И ещё давняя мечта, кто-бы это счастье оформил в статью для Литеры ...
erno: Алита пишет: Непреодолимое стремление явиться к Холмсу домой: и Ройлотт, и Милвертон побывали в гостях у Великого Сыщика, причем по собственной инициативе. А если Канон вспомнить, так Мориарти тоже сам к нему явился. И Негретто Сильвиус.
Kartwright: Катрин пишет: А какие еще у злодеев общие черты? Борьба баритсу? Ну, Холмс тоже баритсу знал... (интересная идея крутится в голове: а не претворить ли фантазию Конан Дойла в жизнь? Найти спеца по боевым искусствам, увлечь холмсоманией, и ... разработать борьбу баритсу! А чаво, мужик я видный и на ласку заводной тот же Ламед Мем как появился? ) erno пишет: Насколько я помню, на форуме есть несколько тем про оружие в фильме... Оттуда и сведения.
alita: Erno пишет: А если Канон вспомнить, так Мориарти тоже сам к нему явился. И Негретто Сильвиус. И не говори. Шастают... всякие... с сомнительной репутацией.
maut: Kartwright пишет: интересная идея крутится в голове: а не претворить ли фантазию Конан Дойла в жизнь? Найти спеца по боевым искусствам, увлечь холмсоманией, и ... разработать борьбу баритсу Тут кто-тоо вроде приводил статью, где говорится, что эта борьба существовала... то есть ее придумали еще до Конан Дойла, но там какая-то фигня с ней вышла.. не помню уже. В общем она уже не существует...
Kartwright: maut пишет: Тут кто-тоо вроде приводил статью, где говорится, что эта борьба существовала... то есть ее придумали еще до Конан Дойла, но там какая-то фигня с ней вышла.. не помню уже. В общем она уже не существует... Ой, а ссылку можно?
maut: http://en.wikipedia.org/wiki/Bartitsu Это на Английском. http://www.budo-forums.ru/viewtopic.php?t=3251 На русском Бартитсу (или бартицу?)— эклектичное боевое искусство, которое в 1899 году изобрёл Эдвард Уильям Бартон-Райт, инженер-путеец, строивший железные дороги в Японии. Бартитсу включает в себя элементы джиу-джитсу (правильнее, конечно, всё-таки — дзю-дзюцу), дзюдо, британского бокса, французской борьбы сават, швейцарской борьбы швинген и швейцарского же искусства палочного боя, изобретённого профессором Пьером Виньи http://www.bartitsu.org/ - официальный сайт. Это все взято отсюда: http://community.livejournal.com/ru_sherlockiana/183354.html
NT: maut пишет: Бартитсу включает в себя элементы джиу-джитсу (правильнее, конечно, всё-таки — дзю-дзюцу), дзюдо, британского бокса, французской борьбы сават, швейцарской борьбы швинген и швейцарского же искусства палочного боя, Ну, всё ясно: бои без правил. А я еще всё думала, зачем нужно было изучать именно этот вид борьбы. А тут, выходит, понемножку отовсюду в одну кучу.
фрекен борк: maut пишет: http://en.wikipedia.org/wiki/Bartitsu http://www.budo-forums.ru/viewtopic.php?t=3251 http://www.bartitsu.org/ - официальный сайт. http://community.livejournal.com/ru_sherlockiana/183354.html А я вот здесь читала http://221b.borda.ru/?1-2-40-00000008-000-0-0-1160573752
maut: спс, я искал, но не нашел..........
полная версия страницы