Форум » *Овсянка* » Загар Ватсона » Ответить
Загар Ватсона
LaBishop: Когда Шерлок Холмс спрашивает человека с абсолютно среднебританским загаром "Давно с Востока?" поневоле заподозришь неладное... Например, начнешь искать ответы в Овсянке-2
Ответов - 55, стр:
1 2 3 All
МАКСИМ: LaBishop пишет: Когда Шерлок Холмс спрашивает человека с абсолютно среднебританским загаром "Давно с Востока? По правде Холмс хотел спросить : "Давно ли после желтухи ?", но решил это красиво обыграть..)))
svetozar_chernov: Глупость с загаром имеется и у самого Конана Дойла. Холмс говорит, что Ватсон имеет тропический загар, и тут же делает вывод, что тот прибыл из Афганистана. Должно быть Холмс, не знающий. что земля круглая, полагал, что Афганистан находится в тропиках
МАКСИМ: svetozar_chernov пишет: Глупость с загаром Дойль в Ватсоне отразил себя : честный служака и отважный человек,но недалекий и туповатый
BS: МАКСИМ пишет: но недалекий и туповатый А вот здесь, по-моему, перебор Гениальный писатель не может быть "недалеким и туповатым". К тому же при создании рассказов о Холмсе, когда стараешься как можно лучше передать характер гениального сыщика, пытаясь запихнуть туда и совместить практически несовместимые черты, умудряясь при этом раскрутить детективный сюжет, не задумываешься о возможности получения тропического загара в Афганистане. А вот то, что Холмс мог не знать, где находитсяс Афганистан - это вполне вероятно
kalash: LaBishop пишет: Когда Шерлок Холмс спрашивает человека с абсолютно среднебританским загаром "Давно с Востока?" поневоле заподозришь неладное... А чего подозревать? В фильме Холмс раскусил Ватсона не по загару, которого у него не было... А что там этот литературный агент Ватсона понаписал... не принимайте всерьез
TAYM: kalash пишет: Холмс раскусил Ватсона не по загару А по характерному запаху хорошей афганской дури в сочетании с армейской ваправкой
kalash: LaBishop пишет: Когда Шерлок Холмс спрашивает человека с абсолютно среднебританским загаром Ну какой может быть загар у человека, который по госпиталям провалялся черт знает сколько? Не под открытым же небом его держали... и в Англию не на палубе же плыл... Критичнее нужно к Конан Дойлю подходить... а к Фильму с полным доверием, если чего не понятно, то спросите у свяще... пардон, у специалистов, все сразу станет ясно... Вы думаете Овсянку -1 здесь зачем поместили? А для заманивая посетителей! Каждому приятно почувствовать себя спецом, "обнаружив" или вспомнив "ошибки" в Фильме... План хороший, но коварный... Как говорится, "Песня должна тебя вести. Но не уводить..." Вовремя основатели сайта опомнились и взялись за Овсянку -2... Ложные сомнения в неокрепших умах - опасная тенденция, товарищи... Наша задача, по мере сил, и свыше, разоблачать верхоглядство и высокомерный отрыв от действительности. Генеральная линия парт... пардон, сайта - Дело Холмса-Ватсона в массы! Сайт не только коллективный пропагандист и агитатор , но и коллективный организатор!
TAYM: Да... Первое время после открытия 221b в блогах ходили ссылки типа - Сайт о глюках и ляпах в нашем фильме о ШХ!!! Приходилось тыкать носом блоггеров... Так мол нельзя, господа ментальные тунеядцы! Некоторые потом исправлялись, но в основном, конечно, пипл предпочитает жрать и ржать, чем, со времён Римской империи, очень облегчает жизнь жрецам церкви цивилизационно-рыночного дьявола - маркетологам.
МАКСИМ: kalash пишет: Ну какой может быть загар у человека Мой батя был военным и когда он возвращался из Казахстана после учебыных стрельб - он был цвета черного дерева на протяжении полугода. Дед мой работал в Калькутте..про него я вообще помолчу..)))
МАКСИМ: BS пишет: А вот здесь, по-моему, перебор Я бы не стал сверхпреувеличивать литературный талант Дойля. Между нами девочками, Доль известен исключительно Холмсом (отчего он и страдал всю жизнь). Просто он поймал хорошую "тему" на рубеже веков,когда хочется спокойствия и уверенности в ком-то. он вывел определенный образ сверхчеловека.
TAYM: МАКСИМ пишет: он вывел определенный образ сверхчеловека. На рубеже веков, определенный образ сверхчеловека вывел не Дойл, а товарищ Ницше...
МАКСИМ: TAYM пишет: а товарищ Ницше... Ницше со своим "сверхчеловеком" был слишком слолжным чтивом для обычной публики. В этом причина что многие неправильно поняли саму идею "сверхчеловека" ( то же Гитлер и прочие..) По сути "сверхчеловек" должен бы бороться в основном с собой, со своими пороками и высекать из себя идеальную скульптуру, а они боролись с другими... Ницшианство не возникло на ровном месте...Светозар может ( я думаю) рассказать больше и самой социальной и психологической обстановке того времени...Был полный упадок духовных понятий... Гимназисты стрелялись из за "двойки", дамы пили яд, любовники плескали друг в друга серной кислотой. Нужен был кто-то кто станет кумиром-идевлом-сверхчеловеком.... Просто Дойль нашел свой, воплощенный образ
Pinguin: svetozar_chernov пишет: Холмс говорит, что Ватсон имеет тропический загар, и тут же делает вывод, что тот прибыл из Афганистана. Должно быть Холмс, не знающий. что земля круглая, полагал, что Афганистан находится в тропиках А чем, интересно, тропический загар отличается от нетропического??? Видели бы вы меня, когда я с Ладоги возвращаюсь...
kalash: МАКСИМ пишет: Мой батя был военным и когда он возвращался из Казахстана после учебыных стрельб - он был цвета черного дерева на протяжении полугода. Дед мой работал в Калькутте..про него я вообще помолчу..))) Все зависит от типа человека, Ватсон рыжий и бледнолиций, у таких загар не такой как у брюнетов и кроме того, загар имеет свойство исчезать. Вот и у Ватсона он должен был сойти, пока он лечился и ехал домой. Ваш отец и дед небось сразу домой возвращались, оттого и загар сохранялся.
TAYM: Ко мне, например, загар не пристаёт практически (щас пингвин скажет, что это от того, что я на солнце никогда небыл)
Илип: извините за придирчивость м-р ТАйм, но Вы имели неосторожность употребить слово ЩАС. Хотя еще совсем недавно в мой адрес сыпались упреки об использовании таких нехороших слов на этом достопочтенном золотом сайте
Pinguin: TAYM пишет: Ко мне, например, загар не пристаёт практически (щас пингвин скажет, что это от того, что я на солнце никогда не был) Ну почему же не был? Бывал неоднократно. И оба раза я при этом присутствовал.
TAYM: Илип пишет: Вы имели неосторожность употребить слово ЩАС Я употребил то слово - которое соответствовало фразе и компенсировало своим "просторечием" непреспособленность форума к передаче эмоциональных нюансов, подобно смайликам. Впрочем, надо было писать не "щас" а "щщас". Фразы же подобные ---> здарова всем! - када - вапще енто - грит ес у тя в голове - то у тя и на столе - чел с таким умом... Это либо дурная привычка, либо... действительно дурная привычка. В обоих случаях этот форум для других привычек и оборотов речи. Потом - в очередной раз вынужден повторить, что в русской традиции - ТАЙМ это транскрипция слова TIME, а мой ник прошу читать по русски "как видно" т.е. - таум или taym или TAYM или ТАУМ. Далее - 221b - это вовсе не "достопочтенный" (в силу возраста) и не "золотой" (по причине финансовой убыточности) сайт. Бузусловно, моральное удовлетворение от проделанной работы имеется, а деньги - это бумага... Может быть мы с Пингвином иногда немного впадаем в самолюбование... Мы ведь тоже люди... хотя один - нелетающая птица.... а другой.... робот-алкоголик..... Так что Илип - плюнте на мелочность и не забывайте - "нет ничего важнее мелочей..." (с)
Илип: под словом " достопочтенный" я подразумевал свое личное большое уважение к сайту, под словом " золотой" я подразумевал вашу награду на недавнем конкурсе Золотой сайт. И если не секрет, что значит ник ТАУМ?
TAYM: Илип пишет: И если не секрет, что значит ник ТАУМ? Боюсь, что это секрет, причём даже для меня(в какой-то степени). Могу только сказать, что это не аббревиатура, не "от балды", и даже то, что иногда его читают как тайм - на самом деле только подчёркивает мистическое значение этого слова, весь смысл которого не ясен даже мне.
МАКСИМ: kalash пишет: Все зависит от типа человека, Ватсон рыжий и бледнолиций Я и все в моем роду блондины с белой кожей))). Дело в том, что Лондон это такой город где солнца практически нет никогда. В Лондоне не холодно зимой, но открытого солнца практически нет. Все жители бледные и если человек где-то реально получил загар, то это может определиться даже если он просидел после этого в подвале полгода...Уж поверьте..
kalash: МАКСИМ пишет: если человек где-то реально получил загар, то это может определиться даже если он просидел после этого в подвале полгода...Уж поверьте.. Позвольте все же не поверить. Вот отрывок о злоключениях Ватсона " Измученный раной и ослабевший от длительных лишений, я вместе с множеством других раненых страдальцев был отправлен поездом в главный госпиталь в Пешавер. Там я стал постепенно поправляться и уже настолько окреп, что мог передвигаться по палате и даже выходить на веранду, чтобы немножко погреться на солнце, как вдруг меня свалил брюшной тиф, бич наших индийских колоний. Несколько месяцев меня считали почти безнадежным, а вернувшись наконец к жизни, я еле держался на ногах от слабости и истощения, и врачи решили, что меня необходимо немедля отправить в Англию. Я отплыл на военном транспорте "Оронтес" и месяц спустя сошел на пристань в Плимуте с непоправимо подорванным здоровьем, зато с разрешением отечески-заботливого правительства восстановить его в течение девяти месяцев. " ... Сначала с раной несколько месяцев лежал, а потом еще и брюшной тиф... Есть такое выражение , краше в гроб кладут... какой уж там загар. Разве что Холмс написал в свое время брошюру -"Определение загара и места его получения" и был большим специалистлм и на эту тему, иначе... Приехал Ватсон домой бледный и худой... С Северного полюса, наверное
Pinguin: kalash пишет: Разве что Холмс написал в свое время брошюру -"Определение загара и места его получения"
МАКСИМ: kalash пишет: Приехал Ватсон домой бледный и худой... С Северного полюса, наверное И тем не менее Холмс заметил загар. Или может чисто понтанулся перед инвалидом...)))
Прохожий: Ватсон еще что. Вот полковник Моран дейсвительно смотрится "бледно", а уж он-то в Индии провел чуть не полжизни, и в книге, и в фильме.
svetozar_chernov: Из "тропического загара" доктора Ватсона Холмсу следовало бы сделать вывод, что тот воевал с зулусами, а не с афганцами.
Sam: Хотя Афганистан лежит заметно северней северного тропика, его вполне можно называть тропической страной. "Тропического загар" - идиома, фигура речи, а не научный или юридический/криминалистический термин. И в книге, и в фильме, по-моему, всё логично. И если бы британская армия в то время вела войну с зулусами... А вообще-то: из ложного посыла МОЖЕТ быть сделан (случайно) правильный вывод, но не наоборот; имеется ввиду идеальный логик - типа Холмса (верней - типа Дж. Буля ) У меня есть забавный анекдот-иллюстрация к этому, но как-н. потом. (сейчас - лень ) P.S. Уже писал в др. теме: нормальное, ничуть не красное лицо Дж. Хоупа - Караченцова мне представляется ляпом посерьёзней несуществующего загара Ватсона, который "загорал" сравнительно недолго, да ещё потом долго и тяжело болел.
svetozar_chernov: Sam пишет: И если бы британская армия в то время вела войну с зулусами... Так ведь вела. Столица зулу Улунди была взята англичанам 4 июля 1879 года, а их территория была объявлена английской.
Sam: svetozar_chernov пишет: Столица зулу Улунди была взята англичанам 4 июля 1879 года Аккурат - в годовщину Декларации Независимости США. Чтоб другим неповадно было.
svetozar_chernov: Не иначе как воины зулу возглавлялись американскими инструкторами Иначе трудно объяснить такое коварство со стороны британцев
safomin25: Извините, если не я первый это заметил, очень уж на виду, но все-таки. Когда Стэмфорд знакомит Холмса и Ватсона, то говорит открытым текстом: "Доктор Ватсон недавно прибыл из восточных колоний...". И только потом Холмс спрашивает об этом у Ватосона, тот удивляется, и.т.д., про загар.... Хотя надо было просто ответиить: "Стэмфорд сказал...."
maut: safomin25 пишет: Когда Стэмфорд знакомит Холмса и Ватсона, то говорит открытым текстом: "Доктор Ватсон недавно прибыл из восточных колоний...". ничего подобного. Он сказал это уже после того как Холмс угадал - и точно он сказал следующее: Ну вот, а Ватсон, как вы правильно угадали, только что из Восточных колоний...
safomin25: maut пишет: Он сказал это уже после того как Холмс угадал - и точно он сказал следующее: Ну, стало быть, так... Тогда - о глазе. Ватсон спрашивает: "Стеклянный?" Доктор, а не может стеклянный глаз от настоящего отличить....Он же занимался в анатомичке....
maut: safomin25 пишет: Доктор, а не может стеклянный глаз от настоящего отличить....Он же занимался в анатомичке.... Вот это то что можно назвать настоящим ляпом. Хотя я думаю, он все понял, просто на всякий случай переспросил - с надеждой - а вдруг! Такое иногда бывает, человек хватается за "соломинку".Но Холмс его цинично вернул на землю
safomin25: maut пишет: Хотя я думаю, он все понял, просто на всякий случай переспросил - с надеждой - а вдруг! А вдруг искусственные глаза начали делать так, что не отличишь от настоящих... Но зачем? Главное, чтобы то, что видно, было похоже на настоящее. А вся остальная механика натурального глаза в протезе не нужна. Вместо этого там находится только то, чем он крепится, конструктивно это похоже на контактную линзу.
Михаил Гуревич: maut пишет: Хотя я думаю, он все понял, просто на всякий случай переспросил - с надеждой - а вдруг! Или просто ещё в полусне был
safomin25: Михаил Гуревич пишет: Или просто ещё в полусне был Да не похоже - и ободрился после умывальника, и вообще реакция совсем нре полусонная
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: и ободрился после умывальника Умывальник был в другой сцене - с фотками ужасных знакомых
safomin25: Михаил Гуревич пишет: Умывальник был в другой сцене - с фотками ужасных знакомых У меня сложилось впечатление, что это были последовательные события одного "рокового" утра - сначала - умывальник, затем портреты "знакомых" затем - глаз, затем - решительный разговор во время исторического боксерского матча...
Pinguin: Во-первых, дело было ночью, при свете камина. Во-вторых, Ватсон перед этим "прекрасно спал". Впотьмах да спросонья мог и не понять сразу.
kalash: safomin25 пишет: Ну, стало быть, так... Тогда - о глазе. Ватсон спрашивает: "Стеклянный?" Доктор, а не может стеклянный глаз от настоящего отличить....Он же занимался в анатомичке.... Не, нормальный вопрос в подобной ситуации... Человек всегда переспрашивает, когда не верит в то, что он видит, даже если видит, что то, что он видит, реальность... ффууу... Ну, как Горбунков в "Брильянтовой руке": "Вот вам пятьсот рублей на расходы", "Старыми?"
safomin25: kalash пишет: Человек всегда переспрашивает, когда не верит в то, что он видит, даже если видит, что то, что он видит, реальность... Но, в том-то и дело, что он, как доктор видит настоящий глаз, и переспросить должен в таком психологическом состоянии: "Настоящий?" или, например, "Чей?". А он спрашивает о стеклянном...
safomin25: Кстати, о глазе. В 1890 году АКД ездил в Вену, где собирался специализироваться в офтальмологии.
safomin25: Кстати, о глазе - никто не обратил внимания, какой глаз лежал в стакане во время съемок? Если муляж, то и Бог с ним, а, если, действительно, настоящий? Их можно взять на скотобойне...
maut: safomin25 Вы страшный человек мне и в голову не пришло бы такие ужасы уточнять... Глаз похоже стеклянный
safomin25: maut пишет: Глаз похоже стеклянный Похоже, что да. Но в роли настоящего. Представляете себе надпись в титрах, куда теперь вписывается все: "В роли Человеческого глаза - протез Фабриики медицинского оборудования №4." Но вообще-то я вспоминаю фильм "Жизнь Леонардо", где крупным планом показывается, как ЛдВ разрезал запеченый в курином белке глаз (животного, я надеюсь), чтобы узнать его строение. В фильме "Андалузский пес" (1928) настоящий глаз (животного, я надеюсь), разрезается бритвой на крупном плане во весь экран.
Детектив: safomin25 Какой ужас! (с)
safomin25: Детектив пишет: Какой ужас! (с) Да, разрезается и из него еще чего-то вытекает - считается, что это самый жестокий кадр (даром, что черно-белый, но теперь такая тенденция пошла - все раскрашивать, подождем)в истории кино, его часто воспроизводят в учебниках. Наверное и в интернете есть. Режиссер - Луис Бунюэль, художник фильма - Сальвадор Дали, Испания, 1928.
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: В фильме "Андалузский пес" (1928) настоящий глаз (животного, я надеюсь), разрезается бритвой на крупном плане во весь экран. Арт-хаус, блин!
safomin25: Михаил Гуревич пишет: Арт-хаус, блин! А то. Оттуда все и идет. Какой у нас самый натуралистически-жестокий фильм? "Андрей Рублев"
Денис: Да.... Жестоко... Но я с возрастом стал циником и вполне согласен работать патологоанатомом....
Her&bert: safomin25 пишет: Да, разрезается и из него еще чего-то вытекает Какой ужас, как этот кадр еще не вырезали
Денис: Her&bert пишет: Какой ужас, как этот кадр еще не вырезали Во первых, этот фильм является классикой синематографа и вырезать кадр - то же, что сколоть иероглифы с пирамид.... Во вторых, это была тенденция времени. И в третьих, тот, кто видел палец Корецкого, не будет переживать по поводу какого-то глаза... А лучшее лекарство, по мнению Воланда и Мортимера - лечить подобное подобным. Так что посмотрите что-нить из киноклоассики, н-р "Антракт" и чувство ужаса как рукой снимет....
Her&bert: Действительно надо будет перебороть свой страх и приобщиться к классике. А то максимум что я смотрел было "Место встречи изменить нельзя".
safomin25: Her&bert пишет: Какой ужас, как этот кадр еще не вырезали Там так сделано, что вырезать невозможно - если можно говорить о сююреалистичексом смысле, то теряется ритм разворачивания подобного сюжета
полная версия страницы