Форум » *Овсянка* » Логический ляп (или недоговорённость) из "Двадцатого века" » Ответить
Логический ляп (или недоговорённость) из "Двадцатого века"
LmV: я говорю о письме... Смотрите, какая интересная вещь получается: письмо было настолько опасно, что могло привести к войне. Однако, оно преспокойно хранилось в шкатулке у министра иностранных дел. Возникает вопрос: а глава государства знал о письме? Если нет (и ему нельзя было его видеть, т.к. он мог "взбелениться" и начать войну ), то почему письмо не было уничтожено сразу? Сохранение письма можно объяснить тем, что монарх знал о письме, и велел его сохранить. Но зачем? Для государственного шантажа? Скорее всего... Ведь премьер не уничтожил письмо, когда его обнаружили (даже если его уже читал король , то совершенно не имело смысла дальше рисковать (кроме как если не было прямого указания от Самого, чтоб "хранили вечно"). Или премьер вообще вёл "свою игру"?
TAYM: LmV пишет: то почему письмо не было уничтожено сразу? Потому, что тогда не о чем было бы писать рассказ...
irussia: Англичане вообще очень изощренные политики... В Европе история всех этих интриг и подковерной игры уже насчитывает не одно столетие (вспомните хотя бы "Стакан воды" снятый по мотивам пьесы Э. Скриба)
Pinguin: irussia пишет: вспомните хотя бы "Стакан воды" А какая там классная Демидова в роли герцогини Мальборо! А ещё там играет невеста Кадогена Уэста (Смирнова).
svetozar_chernov: В 1887 году, за год до "Знака четырех". ирландские террористы составили так называемый заговор Юбилейного взрыва или Юбилейной бомбы, намереваясь устроить во время чествования королевы Виктории в Вестминстере "фенианский фейерверк", т.е. по-просту взорвать старушку динамитом. По версии Кристофера Кампбелла за этим заговором стоял премьер-министр Солзбери. Во всяком случае практически все руководители заговора получали жалование по ведомостям британского министерства иностранных дел.
LmV: TAYM пишет: LmV пишет: цитата: то почему письмо не было уничтожено сразу? Потому, что тогда не о чем было бы писать рассказ... Это говорит либо о том, что сохранить письмо приказал , либо - действительно, премьер имел свои чёрные планы. В любом случае то, что письмо не было уничтожено в конце первой серии - наталкивает на одну из 2-х мыслей. Хотя, премьер мог именно "обставить" монарха. Вспомните, что начинался век Великих Диктаторов (которые, в большинстве случаев- были премьерами). svetozar_chernov пишет: По версии Кристофера Кампбелла за этим заговором стоял премьер-министр Солзбери. Во всяком случае практически все руководители заговора получали жалование по ведомостям британского министерства иностранных дел. ОФФ Похоже, что там действовал тройной агент (вроде Азефа).
фрекен борк: LmV пишет: В любом случае то, что письмо не было уничтожено в конце первой серии - наталкивает на одну из 2-х мыслей. Мне почему-то кажется, что письмо такого уровня (государственный документ всё-таки!) взять и уничтожить не так-то просто... Политика!
svetozar_chernov: LmV пишет: Похоже, что там действовал тройной агент Генерал Чарльз Кэролл-Тевис, генерал Френсис Миллен, Анри Ле Карон - все они вполне достойны Азефа, в течении 20 с лишним лет состоя в руководстве различных террористических фракций ирландских националистов и одновременно донося о всех действиях своих товарищей британским спецслужбам. А ирландцы, в свою очередь, имели собственного Бурцева - однорукого Майкла Давитта, благодаря которому вскрылась двойная роль всех этих людей.
kalash: svetozar_chernov пишет: А ирландцы, в свою очередь, имели собственного Бурцева "Я всех великих полководцев знаю" (с) Клеточникова помню, а Бурцева нет... Расскажите.
TAYM: kalash пишет: Клеточникова помню, а Бурцева нет... Ну как же? Дело то то громкое было Самый известные провокатор тех времён....
фрекен борк: БУРЦЕВ Владимир Львович (1862-1942), российский публицист. Издатель журнала и редактор сборника "Былое". Разоблачил провокаторов царской охранки (Е. Ф. Азефа, Р. В. Малиновского и др.). После Октябрьской революции в эмиграции. Воспоминания "В погоне за провокаторами" (репринтное издание, 1989). Большой энциклопедический словарь ©
svetozar_chernov: Бурцев был вполне клиническим параноиком, который благодаря своей шпиономании, удовлетворению которой посвятил всю свою революционную карьеру, сумел разоблачить нескольких весьма видных провокаторов: упоминавшегося уже Азефа, Ландезена-Гартинга и ряд других более мелких агентов.
Sam: LmV пишет: то почему письмо не было уничтожено сразу? Потому что это письмо не компрометировало никого , кроме его автора - дурака. А то, что Дойл здесь чересчур драматизировал заурядную дипломатическую неловкость, - я, уж, писал. Войну начинает не "общественное мнение", возмущённое каким-то письмом, и даже не британский король, а премьер (с согласия короля, конечно), а он к тому был совсем не расположен. фрекен борк пишет: Мне почему-то кажется, что письмо такого уровня (государственный документ всё-таки!) взять и уничтожить не так-то просто... Политика! Тоже верно. Но, действительно странно, что письмо хранилось не в сейфе Форин-офиса; видимо министр не доверял своим ближайшим подчинённым. Pinguin пишет: А какая там классная Демидова в роли герцогини Мальборо! Угу. Вообще - хороший фильм.
МАКСИМ: Зачем искать логику? Дойлю классно удавалось выписывать логические кульбиты Холмса : там он был последователен и четок, а вот околохолмсовский антураж был всегды выписан плохо и примитивно...и этому свидетельствует куча ошибок в самом каноне. Дойль слабо разбирался в политике. Поэтому просто бросил как факт для сюжета "типа пропажа - типа письма- из за которого типа могла начаться война". Логики событий нет.
LmV: Интересно: какая страна имелась ввиду? На печати был изображён лев (пиготовившийся к прыжку). Предположения: Персия или Болгария. Интересно ещё и то, что непонятно - на каком языке письмо написано? Известно, что его написал (лично!) какой-то монарх. Так вот - либо он написал письмо на английском, либо - похитителям пришлось бы повозиться как следует с переводом.
Tigrenok: Порылась в сети, нашла кое-чего: Красный восстающий лев - эмблема Габсбургов. Письмо могло быть от Австрийского императора. Сколько я помню из всеобщей истории, такое могло быть вполне :)) Так что с переводом мучиться бы не пришлось, особенно похитителям :))
фрекен борк: Tigrenok пишет: Красный восстающий лев - эмблема Габсбургов. Письмо могло быть от Австрийского императора. Сколько я помню из всеобщей истории, такое могло быть вполне :)) Мне тоже почему-то всегда казалось, что откуда-то оттуда. P.S. Интуиция???
МАКСИМ: фрекен борк пишет: P.S. Интуиция??? Исключено.......
фрекен борк: МАКСИМ пишет: Исключено....... Тогда изложите Вашу версию. (Просьба аргументов типа "раз я так говорю, то так и есть" не предлагать).
Heffalump: LmV пишет: он написал письмо на английском Он мог написать и по-французски - международный язык дипломатии, английские политики его наверняка знали свободно.
Dutchman: LmV пишет: то почему письмо не было уничтожено сразу? "Письмо было написано в минуту раздражения... Наведение справок показало, что его министры ничего не знают об этом письме..."Английские дипломаты вынашивали свою изощренную месть! Иностранный монарх - автор этого письма должен был поплатиться за свою оплошность, получив выговор от своих же соотечественников, стоя на ковре, понуро опустив голову и поминутно теряя при этом свои достоинство, величие и честь! .
полная версия страницы