Форум » *Овсянка* » Логический ляп (или недоговорённость) из "Двадцатого века" » Ответить
Логический ляп (или недоговорённость) из "Двадцатого века"
LmV: я говорю о письме... Смотрите, какая интересная вещь получается: письмо было настолько опасно, что могло привести к войне. Однако, оно преспокойно хранилось в шкатулке у министра иностранных дел. Возникает вопрос: а глава государства знал о письме? Если нет (и ему нельзя было его видеть, т.к. он мог "взбелениться" и начать войну ), то почему письмо не было уничтожено сразу? Сохранение письма можно объяснить тем, что монарх знал о письме, и велел его сохранить. Но зачем? Для государственного шантажа? Скорее всего... Ведь премьер не уничтожил письмо, когда его обнаружили (даже если его уже читал король , то совершенно не имело смысла дальше рисковать (кроме как если не было прямого указания от Самого, чтоб "хранили вечно"). Или премьер вообще вёл "свою игру"?
safomin25: Замечание насчет баночки (хотя, если не ошибаюсь, это был бидончик) делает фантазию про безмен излишним - и в самом деле, зачем портить хорошую вещь. А вот сама покупка Борком меда как прикрытие представляется неудачным. У человека в имении парк, где одна только поляна -размером с летное поле - иначе как бы там садился и взлетал самолет, а он сам ездит за баночкой меда к какому-то пасечнику. Это подозрительно. Насчет точности - Холмс работал в химических лабораториях, занимался, в частности ядами, и "скока весит" у него на уровне рефлекса. Кстати, кто сказал, что он - нормальный человек? Когда друг Ватсона расскзывает о нем, как о будущем сосоеде, он специально отмечет, что это человек со странностями, который, кстати, работает в лаборатории при больнице.А педантичность немцев общеизвестна. Кстати, о самолете - интересный способ связи для шпиона - каждый перелет курьера виден во всей южной Англии. И, кстати, как этот курьер в мирное время пересекал границу? Садился в Дувре, проходил паспортный котроль, пререлетал Ла-Манш, садился в Кале - и там - тоже самое ? А таможня? По поводу safomin25 - это банальное производное от моей фамилии и инициалов+число моего рождения. Так что извините, если что не так. К тому же эта переписка - мой первый опыт общенния в блоге, честное слово (готов принять поздравления. В 1998 году я написал и опубликовал под псевдонимом в одном популярном развлекательном журнале 5 рассказов о Холмсе, выдавая их за неизвестные переводы из Конан-Дойля, а, когда мне рассказали об этом сайте, не смог удержаться и "ввязался". К тому же, по роду своей работы, я знаком и с Игорем Масленниковым, и с Василием Ливановым
Godbye: safomin25 пишет: К тому же, по роду своей работы, я знаком и с Игорем Масленниковым, и с Василием Ливановым Вы журналист?
Hudson Bay: safomin25 пишет: А вот сама покупка Борком меда как прикрытие представляется неудачным. У человека в имении парк, где одна только поляна -размером с летное поле - иначе как бы там садился и взлетал самолет, а он сам ездит за баночкой меда к какому-то пасечнику. а если ему просто откровенно лень заводить/покупать собственную пасеку?
safomin25: Да. Когда-то даже напечатал статью к 155-летию Конан Дойля и рецензию "Семнадцать мгновений Шерлока Холмса изменить нельзя" - в конце 1990-х эти три фильма все каналы крутили без передышки. Поскольку сайт посвящен именно телевизионном циклу, а не собственно произведениям Конан-Дойля, я, действительно, не мог не "ввязаться", поскольку двадцать с лишним лет занимался именно телекритикой, а фильмы Масленникова это, извините, за профессиональное занудство, "неотъемлимая часть современного телевизионного процесса". Кстати, я нашел такой сайт, который называется, кажется, "Русская Холмсиана" или как-то похоже. Там просто перечисляются, так сказать, "лже-Холмсы" написанные на русском языке, в том числе я мои рассказы. Я просто прикинул по объему, а там есть и несколько романов-получается больше, чем написал Конан Дойль раз не меньше, чем в пять. А, кстати, как Вы прокомментриует тот факт, что на острове Сахалин есть город, который называется "Холмск" - можете проверить. Когда один мой знакомый узнал об этом, то сочинил такое стихотворение: В Сахалинской области, отдаленной столь, Город назван Холмском. Браво, Конан Дойль!
safomin25: И в самом деле - зачем шпиону - пасека?
Godbye: Здорово, только вот сайта "Русская холмсиана" при всех стараниях, я не нашёл...
safomin25: Я посмотрел: эта штука называется "Шерлокиана" в "Викпедии"
Pinguin: safomin25 пишет: У человека в имении парк, где одна только поляна -размером с летное поле - иначе как бы там садился и взлетал самолет, а он сам ездит за баночкой меда к какому-то пасечнику. Это подозрительно. Что-то не понял я ваш аргумент. Мёд не растёт на поляне, каких бы размеров она ни была. А куда ему ездить за мёдом? В Лондон?
safomin25: Я имел в виду, что Борк вел жизнь очень богатого человека, владевшего большим имением с огромным парком.Невозможно представить, что он лично ходил за продуктами к мяснику, молочнику и булочнику. Очевидно, что все это ему привозилось. А вот для меда он почему-то делает исключение, причем ситематически (Холмс: "Вам как обычно - два килограмма?", причем, как верно было замечено, он приезжает со специальной баночкой). Это-то и подозрительно. "Конспиративнее" было бы, если б Холмс ездил к нему, как все остальные, со своим медом.
Erubescent: safomin25 пишет: А вот для меда он почему-то делает исключение ... и для английских офицеров, почему-то, тоже - занимается с ними боксом, вместо того, чтобы заплатить другому спортсмену, который подменял бы его в спаррингах! Если он и был богатым человеком (кстати, еще неизвестно - "стараниями чьей разведки" он разбогател и не "легенда" ли это), то почему бы не предположить, что он не пользовался услугами мелких агентов? Где угодно - в лавке у того же мясника он мог несколько раз "снять послание". А насчет того, что "всё ему привозилось" - не думаю, что излишнее внимание поставщиков-бакалейщиков сильно польстило бы "скромному малому"...
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: А, кстати, как Вы прокомментриует тот факт, что на острове Сахалин есть город, который называется "Холмск" - можете проверить. Да мы его ещё в школе заприметили!
safomin25: По поводу "стараний разведки" высказывалось мнение, что он, вмсесте с Холмсом был русским агентом. В отношении Холмса это отчасти справедливо, поскольку Россия и Великобритания были тогда союзниками в рамках Антанты. Привозить продукты клиентам - это норма английского быта даже для клиентов среднего класса. Вспомните о бутылке молока, которая стоит там с утра у каждой двери. В прошлом году на канале "Культура" показывали английский фильм, в котором реконструировалсь жизнь типичных лондонцев конца XIX- начала ХХ века. Мясники, булочники и молочники привозили ежеутренне свой товар полстоянным клиентам, и все съедалось в этот же день - холодильников ведь не было. Было нормой держать (в Лондоне, что уж там провинциальный Сассекс) курятники, чтобы каждый день были свежие яйца. Кстати, в 1940-х годах свой курятник был у американского посла в Москве - из-за тотального дефицита продуктов. Прямо в "Спасо-хаусе" на Арбате. Что касается "мелких агентов" - попасть в их число у Борка было не так-то просто. "Простой пасечник" Холмс потратил на это несколько лет, смотался в Америку, втерся в круги ирландских сепаратистов-терростов, и только потом вышел на Борка. Этот "простой парень" отнюдь не прост - его сейфище (кстати, большая ошибка хранить у себя все собранные материалы, будучи на территории вероятного противника) явно привезен из Германии - там они тогда, да и сейчас - лучшие в мире. Он - генеральный резидент, осуществляющий общее руководство сетью и координирующий сбор информации. С мелкими агентами работают Лукаш, кующий фальшивые шиллиги и Валлентайн, крадущий чертежи. Что же касается бокса, то не пристало дворянину и офицеру выставлять кого-то вместо себя в этом благородном деле. А фон(sic) Борк и тот, и другой.
safomin25: По поводу стихотворения о городе Холмске. Оно былот написано в 1989-м году и уже тогда (поклон организаторам сайта) было названо автором буквально так: "По адресу: "Лондон, Бейкер-стрит, 221B". Это могут подтвердить участники поэтического клуба, в котором он состоит.
Erubescent: safomin25 пишет: высказывалось мнение, что он, вмсесте с Холмсом был русским агентом. Не знаю как у Вас, но у меня это предположение вызывает улыбку. Скажите, а помимо Марты, штат Борка не предусматривал больше никаких слуг? Ну посудите сами - каждый день, в одно и то же время молочник-англичанин доставляет молоко Борку - где гарантия, что молочник не любит "совать нос в чужие дела"? Борк - немец. Это не скрывалось. Следовательно, богатому немцу не возбраняется законом иметь своих собственных слуг, которые и снабжали его провизией safomin25 пишет: не пристало дворянину и офицеру выставлять кого-то вместо себя в этом благородном деле Ну не знаю, не знаю - в древнем Риме вельможам было в западло сражаться с гладиаторами. Те же доблестные легионеры, побывавшие в сражениях никогда не выходили "в клетку". Вот уж если была затронута честь, тогда да, дворянин или офицер сам ее и защищал. Но дело даже не в "мелких агентах". Я согласен - слово "мелкий агент" здесь не совсем уместно, Шпион - это то же артист, только со знаком качества. И право на ошибку он не имеет. В противном случае он теряет не просто свою "любимую" работу - он теряет всё. Да и под сидячую, простите, шпионскую задницу, коньяк информация не течет. И всю эту "мелочь" нужно проверять и перепроверять, так как поступившая от них информация, как минимум, может быть учтена при принятии государственных решений. Вообщем, все это наши с Вами домысли и подозрения, а их, как известно, никакая полиция не воспримет всерьез.
safomin25: Erubescent пишет: а помимо Марты, штат Борка не предусматривал больше никаких слуг Согласен с тем, что снабжением Борка, вероятнее всего занимались его собственные слуги, которых не могло не быть. В фильме они не участвуют, чтобы не отвлекать внимание зрителя от главной интриги. Но, опять-таки - за медом он все-таки, как Винни-Пух, отправлялся сам. Erubescent пишет: Шпион - это то же артист, только со знаком качества. И право на ошибку он не имеет И эти поездки за медом какие-то уж слишком демонстративные. Erubescent пишет: И всю эту "мелочь" нужно проверять и перепроверять, так как поступившая от них информация, как минимум, может быть учтена при принятии государственных решений. Что совершенно справедливо. Но, тем не менее, Холмс снабжал Борка именно "дезой". Тут представляется вот какая интрига - Борк был подставным "резидентом", призванным отвести внимание от настоящего. Он демонстративно собирает ложную информацию, поставляемую ему (разумеется, при участии Майкрофта Холмса) Холмсом, и знает, что это фальшивки. Макрофт и Шерлок Холмсы знают, что он знает, но, тем не менее, ведут эту игру, стремясь выйти на настоящего резидента. Ведь чертежи Брюса Паркинтона были настоящими - кому они должны были быть переданы? По поводу бокса. Со времен Древнего Рима нравы аристократии несколько изменились, как и она сама. Кстати, там в цирках сражались даже императоры. Гладиаторские бои были частью сакрального ритуала человеческих жертвоприношей. А бокс - это спорт, само представление о котором сформировалось примерно к середине 19-века. Конечно, он наследует традиции "поединков чести", но уже в виде полностью светской спортивной именно игры. Извините, если я неправильно оформил цитаты из Вашего послания. Я, действительно,первый раз общаюсь в блоге, то есть вообще самый первый раз, ии не очень силен в технике работы с сайтом.
safomin25: его сейфище (кстати, большая ошибка хранить у себя все собранные материалы, будучи на территории вероятного противника) Именно потому, что фон Борк был подставным резидентом, он и хранил все этим материалы у себя, зная, что они - фальшивые. Все сходится.
Erubescent: safomin25 пишет: И эти поездки за медом какие-то уж слишком демонстративные. Ну, это смотря с какой стороны - кто их видел? Ватсон? Холмс обитал в довольно сегрегированной местности, да и чтобы не вызывать лишних вопросов, он оставил Ватсона одного, закрыл дверь, и, вероятно, какими-то жестами дал понять Борку что он не один. Более предметный разговор с Борком мог состоятся немного позже (А всё телеграмма, будь она неладна! Холмс уже, вероятно, приготовил очередную инфу для вручения и карман пошире, вмещающий поболее, нежели пару шиллингов.) ) safomin25 пишет: Борк был подставным "резидентом Не исключено. Любая, даже самая незначительная неудача разведчика тщательно потом анализируется "в центре" (помните первую серию Семнадцать мгновений"?) Собираются все данные о тех, кто был задействован в операции. И если время от времени те или иные лица повторно всплывают, то их берут в разработку. Разведчиков не бывает плохих или бестолковых. Разведчик либо действующий, либо мёртвый (еще реже либо в тюрьме, либо в отставке). Ну, а про бокс, это было просто к словцу сказано. В том понимании, что толку от сидения дома? Всё-таки иностранный резидент, а если еще и сидит дома, не показывает нос, то откуда здесь не взяться простому обывательскому любопытству? А вот поболтать на потеху с соседями с ярковыраженным немецким акцентом, частенько бывать у них на виду, усыпив бдительность простыми незасмысловатыми делами по хозяйству, поддерживать дружеские отношения - чем не часть задания по внедрению? А позаниматься боксом с английскими офицерами для поддержания формы - милое дело! Даже не надо имитировать врага - он перед тобою!
Erubescent: safomin25 пишет: Все сходится. Так что же всё-таки полуается - кто кого одурачил? Холмс Борка или наоборот? Или оба развелкались, имитируя бурную шпионскую деятельность под пристальным наблюдением английской контрразведки?
safomin25: Erubescent пишет: Так что же всё-таки полуается - кто кого одурачил? Холмс Борка или наоборот? Или оба развелкались, имитируя бурную шпионскую деятельность под пристальным наблюдением английской контрразведки? Вот именно, но только не развлекались. "Опереция прикрытия" Борка связана и с общим планом германской разведки. А, заначит, эти связи можно выявить - ну, например, Холмсу известно, что Борк расплачивается фальшивыми шиллигами. Но не сам же он их штампует? В его доме работает мимис Хадсон, она бы доложила об этом, как и обо все другом. Значит, можно проследиьть канал их поступлений. Находясь в регулярном контакте с Борком ("Два килограммма, как обычно?"), Холмс терпеливо ждет, когда тот проговорится, обмолвится и.т.д. Кстати, для провокации "проговорок" существуют специальные технологии, как психологические (а эта деятельность была тогда на подъеме, один только Фрейд чего стоил), так и логико- суггистивные - можно так построить фразу (или ряд фраз), что даже уход от ответа даст определенную информацию. Сам же Борк под видом того, что случайно проговорился, может в ходе этого процесса вбрасывать свою "дезу". Она тщательно проверятеся и перепроверяется, как и сказано ранее, чем отвлекает силы и средства британской контрразведки. Она сильна, но не всесильна. Это только у нас Холмс такой - пришел, увидел и все понял. А на самом деле - проверки и перпроверки это нудная рутинная работа, для которой нужны и люди, и время, которое идет. Но тут "прокалывается" австриец Лукаш - с прессом и письмом. Это только Холмс гениально посмотрел на грунт, сказал: "В повозке вывозили тяжелые ящики..." и пошел курить трубку. А ребята Майкрофта побежали заниматься той самой рутиной - опрашивать местных жителей, выяснять, откуда Лукаш брал металл для шиллингов, откуда в доме взялсфя пресс - не всегда же он там стоял и.т.д.., таким образом отрабатывая связи Лукаша. Лукаш прокалывается второй раз - с письмом. Но кому-то он должен был его передать, поскольку важен были именно подлинник. А, значит, ребята Майкрофта - см. выше... Одновременно с этим разоблачен Валлентайн. Этим же вечером его препроводят в уютное помещение, где уже другие ребята Майкрофта будут отрабатывать его связи. И мы, как зрители, застаем ход интриги в тот момент, когда игра с Борком становится уже не нужной. Поэтому-то Холмс и везет ему вместо чертежей - пособие по пчеловодству. Если бы не "встрял" Ватсон, все бы выглядело примерно так - Борк раскрывает пакет, на мгновение удивляется, потом все понимает (Куравлев сыграл бы это блестяще), улыбается, смотрит на Холмса, а тот показыает ему его фальшивый шиллиг. Два игрока- профессионала поняли друг друга... Да, с Борком Холмс сыграл вничью. Но зато выиграл на другом поле.
Erubescent: safomin25 пишет: Сам же Борк Предположим, что с Борком всё понятно. Почему тогда Борк восторженно демонстрирует Татосову, пардон, барону фон Хёрлингу свой дурацкий тайник? (Который, по мнению Холмса, при желании, можно вкрыть "обычным консервным ножом") Попытаемся подойти с другой стороны - Борк знает, что собирает неверную информацию, барон фон Хёрлинг тоже в курсе... т.е. другими словами оба успешно работают в этом направлении? safomin25 пишет: Лукаш прокалывается второй раз - с письмом А в центре у Герр Оберста, который склонившись над картой Великобритании и водил по ней пальцем уже созрела мысль - Лукаша пора менять safomin25 пишет: Борк раскрывает пакет, на мгновение удивляется, потом все понимает (Куравлев сыграл бы это блестяще), улыбается, смотрит на Холмса, а тот показыает ему его фальшивый шиллиг. Два игрока- профессионала поняли друг друга... Здесь, пожалуй, Вы немного перемудрили. Нет, ну в чём-то я Вас понял, однако в итоге получается спектакль, разыгранный силами двух актеров и зрители остаются те же.
полная версия страницы