Форум » *Овсянка* » "Вот Ваши отчёты, Ватсон" » Ответить
"Вот Ваши отчёты, Ватсон"
Жихор: В "Собаке Баскервилей", когда Ватсон встречает Холмса в каменном жилище, он спрашивает "Значит, я все свои отчёты писал впустую?". В ответ Холмс показывает Ватсону его отчёты. И в это время одной левой рукой дежит огромный камень. Ясно что камень бутафорский. Или Холмс был неслабым бодибилдером.
Ответов - 100, стр:
1 2 3 4 5 All
фрекен борк: Ну если он и кочергу мог разогнуть... А что, собственно, говорит против версии, что Холмс-таки был "неслабым бодибилдером"? Он же, кстати, еще и боксером был, а боксеры вообще люди не слабые... P.S. Я посмотрела - а камень и правда нехилый.
Remus: фрекен борк пишет: Он же, кстати, еще и боксером был плюс к этому еще бегом занимался, стрельбой, скалолазанием... ну и всем остальным тоже. Так что камень для него поднять... сами понимаете
LmV: Remus пишет: плюс к этому еще бегом занимался, стрельбой, скалолазанием... ну и всем остальным тоже. Так что камень для него поднять... сами понимаете Ну чтобы боксировать - нужна белая мускулатура (чтоб разгнуть кочергу - тоже подойдёт), а вот держать валун - нужна красная.
фрекен борк: LmV пишет: Ну чтобы боксировать - нужна белая мускулатура (чтоб разгнуть кочергу - тоже подойдёт), а вот держать валун - нужна красная. А можно поподробнее? Как я, оказывается, мало знаю про мужскую мускулатуру.
LmV: фрекен борк пишет: А можно поподробнее? Как я, оказывается, мало знаю про мужскую мускулатуру. Значит так... Существую белые мышечные волокна (быстрые), их белый цвет связан с высоким содержанием гликогена (их ещё называют анаэробными). Эти волокна хорошо иннервированы. Всязи со всем перечисленным - способны быстро и очень сильно сокращаться (ведь сила зависит не от мышечной массы, а от скоординированного сокращеия мышечных волокон). Но, т.к. белая мускулатура - анаэробная - работать она может недолго (от нескольких секунд, до нескольких десятков секунд максимум, ну как предел - минуты 2). Затем - происходи истощение, кроме того - может быть мышечный спазм. Белая мускулатура (обычно) расположена на конечностях (икроножная, камбаловидная мышцы, бицепс, трицепс, анконеус, сгибатели и разгибатели пальцев). Данная мускулатура сохраняется (не атрофируясь) десятилетиями. По этому -даже очень старые люди могут наносить смертельно опасные удары. Если только - не были повреждены нервы конечности, т.к. денервация - вызывает атрофию этой мускулатуры. Красная (медленная), или аэробная мускулатура. Способна выносить статические нагрузки в течении длительного времени. В частности - она обеспечивает удержание туловиза (глубокие мышцы спины) и головы (трапецевидная мышца) в вертикальном положении. Но эта мускулатура плохо иннервирована, не обладает необходимой мошьностью (нужна очень большая масса мускулатуры), быстро атрофируется от бездействия, превращаясь в жировую ткань. У штангистов - присутствует в большом кол-ве в трицепсах, больших грудных мышцах, ягодичных мышцахТак вот - бокс, разгибание кочерги, метание камней, копья, ножа - белая мусулатура. Поднятие тяжестей - красная. Дыхательная мускулатура (включая большие грудные) - смешанная (у мужчин и женщин), её хватает для нормальной жизни, и чтоб надувать детские шары, а вот грелку надуть - тут красная нужна. У культуристов - происходит сбой (растут обе мускулатуры), но т.к. иннервация не поспевает, да и нагрузки длительные - белая гибнет, и остаётся красная, которую нужно поддерживать. Так что: Холмс - атлет, но никак - не бодибилдер.
фрекен борк: LmV пишет: Так что: Холмс - атлет, но никак - не бодибилдер. Ну и правильно, слово "атлет" очень ему подходит, в отличие от "боди.. бодилб... дебилдер".
LmV: фрекен борк пишет: LmV пишет: цитата: Так что: Холмс - атлет, но никак - не бодибилдер. Ну и правильно, слово "атлет" очень ему подходит, в отличие от "боди.. бодилб... дебилдер". Ну вот я и говорю - трудно удержать большой камень одной рукой (мускулатура ИМХО - белая).
фрекен борк: Мне кажется, те несколько секунд, что Холмс держит этот камень, даже я бы его удержала.
LmV: фрекен борк пишет: Мне кажется, те несколько секунд, что Холмс держит этот камень, даже я бы его удержала. Хм... Не обращал внимания. Надо будет пересмотреть. У меня, пока - только "Агра" и "20 ВЕК" под рукой.
kalash: И никто не предположил, что камень и в действительности бутафорский. Холмсу нужно хранить письма, они лежат под тяжелым на вид камнем, который нехороший человек сдвигать не будет - зачем? Вот Холмс и привез с собой бутафорский камень.
фрекен борк: kalash пишет: Вот Холмс и привез с собой бутафорский камень. Интересно, как он его вез в поезде?... Наверное, камень был складной. Или надувной. Версию про Холмса-силача тоже не отбрасываем - слишком заманчиво для дам!
Remus: фрекен борк пишет: Версию про Холмса-силача тоже не отбрасываем - слишком заманчиво для дам а аэробную мускулатуру он где скрывал???? Под свитером?
фрекен борк: Remus пишет: а аэробную мускулатуру он где скрывал???? Под свитером? Ну мы же вроде договорились, что несколько секунд можно и без аэробной мускулатуры камень подержать. То есть, версий две: 1. Камень сладно-надувной. 2. Холмс-атлет одной левой держал здоровенный валун, чтобы произвести впечатление на Ватсона, но выдержал только несколько секунд, хотя при этом ни один мускул на его лице не дрогнул.
Алекс По: Ну камень мог быть каким-нибудь меловым тальковым или ракушечником. Они еще легче бывают.
kafembr: "Собака Баскервиллей!" Обиталище Холмса. - Значит я свои отчёты писал впустую... - Нет, дорогой друг! Вот Ваши отчёты... В этом месте Холмс одной рукой поднимает здоровенный камень и извлекает из-под него письма Ватсона.
maut: kafembr пишет: В этом месте Холмс одной рукой поднимает здоровенный камень и извлекает из-под него письма Ватсона. А когда он кочергу разгибает -это что?
Hudson Bay: maut пишет: А когда он кочергу разгибает -это что? Навряд ли это резина, все-таки Холмс был атлетом.
Dutchman: LmV пишет: Значит так... Существую белые мышечные волокна интересно... никогда "в народе" не слышал ни о "белой" ни о "красной". Но как диллетант (не зная ничего о цвете мышц), с уверенностью могу предположить, что у Холмса очень крепкие сухожилия. Ведь для силы далеко не важен размер мышц. Изначально важна генетика человека - как долго кормился молоком матери, каков обмен веществ, физ. параметры которыми снабдила природа, восстановление, склонность к болезням и многое другое. Далее - образ жизни - как чередовались физические нагрузки и не обязательно заниматься спортом (хотя Хоммс считался неплохим боксером), достаточно тяжего работать, скажем таская мешки, копать ямы, добывать уголь и т.п. Т.е. в итоге мы имеем функциональность силы. Такой человек выглядит достаточно гармонично в отличии от рельефного бидибилдера с гипертрофированными мышцами. С помощью (не всегда) этих мыщц можно поднять валун, а ударить - словно комар укусил. Короче - самому мне стало нудно от своих рассуждений - мы имеем жилистого крепыша мистера Холмса который не тупо стал силачом делая бесконечное колиество повторяющихся упражнений, а нагружал их разносторонне. А уж как там сложилсь к у него с белыми и красными мышцами - судить не могу. З.Ы. Я знавал паренька - с виду дрыщ - который не напрягаясь, шутя мог поиграться 200 кг штангой словно спичкой (жим лежа) В то время как видные качки отдуваясь пыхтели над 120 килограммами.
Алек-Morse: Наверное, любил спортивный образ жизни в интернате и университете. Типа - всегда прыгал, бегал в соревнованиях, участвовал в регби (как и Ватсон), по боксу и т.п. Наверняка, у него где-то завалялся значок ГТО.
Dutchman: Алек-Morse пишет: Типа - всегда прыгал, бегал в соревнованиях, участвовал в регби (как и Ватсон), по боксу и т.п. Наверняка, у него где-то завалялся значок ГТО. А в перерывах между прыганьем покуривал тайком от преподов травку, развивал боковое зрение (на кончиках ушей) слух и наблюдательность.
Герр Кениг: А что в этом камне такого срашного? По весу он будет, я думаю, как два простых кирпича. Проведите следственный эксперимент-поставьте два красных силикатных кирпича один на один и поднимите. Тяжело? Тежело! Не не невозможно! Поднять и подержать в течении даже нескольких мрнут можно спокойно
Алек-Morse: Dutchman пишет: А в перерывах между прыганьем покуривал тайком от преподов травку, развивал боковое зрение (на кончиках ушей) слух и наблюдательность. На то он и супергерой С другой стороны, у юного Шерлока Холмса могло быть несколько периодов, в каждом из которых он волею судьбы концентрировался на чем-то одном. Сначала - прыгал-бегал, развивал группы мышц естественным образом. А потом увлекся загадками...
DonDanillo: Герр Кениг пишет: В "Собаке Баскервилей", когда Ватсон встречает Холмса в каменном жилище, он спрашивает "Значит, я все свои отчёты писал впустую?". В ответ Холмс показывает Ватсону его отчёты. И в это время одной левой рукой дежит огромный камень. Ясно что камень бутафорский. Или Холмс был неслабым бодибилдером. Не дает покоя эта тема кому-то... ;) Второй раз появляется за последние дни. Холмс был физически подготовленным человеком. Достаточно худощавый, он, тем не менее, обладал развитой мускулатурой. О его силе есть неоднократные упоминания в Каноне. Вероятно, он обладал замечательной нервной проводимостью, что позволяло "включать" мышцы с большим усилием, нежели у среднестатистического человека. И сухожилия, как правильно заметил Dutchman, у него были крепки. А для статики (что и есть удержание камня) крепость сухожилий как раз и важна. Сам же Василий Борисович Ливанов несколько раз в жизни достаточно серьезно занимался культуризмом. Я даже знавал его тренера. В частности, в 1978 году Ливанов весил около 95 килограммов и для роли Холмса специально худел. P.S. И не наезжайте на культуристов, большинство спортсменов уровня хотя бы Чемпионата Москвы - замечательные разносторонние атлеты, значительно превосходящие по координированности и гибкости обычного человека. А если говорить про билдеров мирового уровня, то, скажем, Винс Тейлор, продолжающий участвовать (и занимать призовые места!) в соревнованиях в свои 55 лет, по своей пластике сравним с классным гимнастом или артистом балета. А "боевой" вес его, между прочим, килограмм 105-109.
DonDanillo: Герр Кениг пишет: Поднять и подержать в течении даже нескольких мрнут можно спокойно Поднять - не сложно. Но продержать в течение нескольких минут два кирпича на вытянутой руке весьма тяжело. Для этого нужны очень крепкие сухожилия и соответствующая тренированность на статику. При том, что я много лет занимался силовыми видами спорта, не уверен, что продержу на вытянутой руке упомянутый вес хотя бы минуту.
фрекен борк: DonDanillo пишет: Сам же Василий Борисович Ливанов несколько раз в жизни достаточно серьезно занимался культуризмом. Почему-то при попытке совместить образ Ливанова, который существует в моей голове, с моими скудными знаниями о культуризме - меня разбирает глупый смех.
Hudson Bay: фрекен борк пишет: Почему-то при попытке совместить образ Ливанова, который существует в моей голове, с моими скудными знаниями о культуризме меня разбирает глупый смех Хы-хы(простите)
Рени Алдер: фрекен борк пишет: Почему-то при попытке совместить образ Ливанова, который существует в моей голове, с моими скудными знаниями о культуризме - меня разбирает глупый смех. Как ни странно, среди культуристов попадаются вполне неглупые люди. ;-) И - если не тупо наращивать массу, а развиваться гармонично, да не переусердствовать - то результат может быть очень даже... почему же... Для меня этот штрих к биографии Ливанова - неожиданный, но симпатичный. Просто в моем понимании "интеллигентный человек" и "задохлик" - не синонимы (но это, видимо, уже личное :))
фрекен борк: Рени Алдер пишет: Как ни странно, среди культуристов попадаются вполне неглупые люди. ;-) Да нет, я имела в виду чисто внешний образ и внешние ассоциации. И потом, я же сказала - "с моими скудными знаниями о культуризме" (а они очень скудные, поверьте ). Я бы даже сказала, это не знания, а представления (так, парочка зрительных образов...). Но глупый смех не продолжает покидать меня.* *Ой, это надо в цЫтаты.
Рени Алдер: фрекен борк пишет: чисто внешний образ Это, в смысле, такие в трусиках и блестящие от грима?.. С жуткими высушенными рельефами мышц? А в период между соревнованиями, да в пиджачке - и вы можете даже не заподозрить в нем бодибилдера. Я сколько-то-там лет назад из любопытства полистывала ихние бодибилдерские журналы - и поняла, что не всё так плохо, в принципе... Хотя, конечно, бывает и плохо...
Dutchman: DonDanillo пишет: И не наезжайте на культуристов, Ну вотте-на! А кто здесь наезжает на культуристов? Каждому свое! Разумеется все мы знаем разницу между пауэрлифтерами и культуристами. Занимаясь с отягощениями, без допинга, как правило, очень сложно нарастить мышечную массу. Она как-то отказывается расти, зараза ! Существует расхожее мнение, что, дескать, большие мышцы мешают скорости (силе удара). Это не совсем так. На скорость влияет неправильная тренировка, методика, а их, методик-то (голосом Мортимера) "милльон"! Куча упражнений, увеличить то, се.. вот и получается в большинстве, случаев, что те, кто стремяться нарастить массу "для пляжа", закрепощают свои мышцы. Неправильно наработанные мышечные связки (после определенного ряда упражнений) отразятся на скорости и на силе. Те ребята что выступают на ЧМ по поднятию штанги - как они смотрятся? Сильно "красивые" у них мышцы? Большинство из них выглядят как "растренированные пельмени" (вспомним те же "богатырские игры", там еще куча брюхатых парней тягают самолеты и траки) и если их поставить в ряд с красавцами-бодибилдерами, то они как-то меркнут и проигрывают "по красоте". Но вот если привлечь основную массу бодибилдеров к поднятию тяжестей или попросить выступить, скажем, в К-1, то почти вся эта масса будет весьма и весьма травмирована в силу тех или иных причин. Мышцы привыкли к совершенно другой нагрузке. Хотя конечно, если грамотно делать нагрузки с железом, стараться работать не только на массу, но и на выносливость, взрывную силу, разбрасывать руки-ноги после работы с весами, которые закрепощают мышцы, делать растяжку, то можно достичь и таких результатов как Винс Тейлор. Стать самым страшным панчером-качком всех времен и народов Майком Тайсоном (по моему мнению, которму большой бицепс не мешал, а наоборот - помогал бить страшно с обеих рук), а не чем-то наподобие "закаченного астматика" Шеннона Бриггса (а там гора красивых мышц - любо-дорого поглядеть) который ходит по рингу как Винни-Пух, и ловит удары.
Dutchman: Герр Кениг пишет: А что в этом камне такого срашного? По весу он будет, я думаю, как два простых кирпича. Проведите следственный эксперимент-поставьте два красных силикатных кирпича один на один и поднимите. Тяжело? Тежело! Не не невозможно! Поднять и подержать в течении даже нескольких мрнут можно спокойно Поднять и подержать можно и больше кирпичей. Все дело в том (вот уж не помню в точности этот момент ) насколько смещен сам вес предмета. Ведь, грубо говоря, пудовую гирю (а если кому больше нравиться взять вес и больше), которая снабжена удобной ручкой можно взять не спеша (без звука, рывка и не нарушая дыхание), поднять одной рукой, затем кокетливо осмотреть помещение (в случае если там находятся дамы), многозначительно и приветливо поулыбаться окружающим, произнести одну-две фразы и также неторопливо вернуть ее на место. А вот как сложится с камнями - не берусь утверждать. Зато знаю первое условие: у этого человека, как минимум, должна быть хорошая широченно- приятельская ладонь!
Рени Алдер: Dutchman пишет: Но вот если привлечь основную массу бодибилдеров к поднятию тяжестей Ага, или провести чемпионат по шахматам среди футболистов - а что, тоже ведь комбинационная игра
Dutchman: Рени Алдер пишет: Ага, или провести чемпионат по шахматам среди футболистов - а что, тоже ведь комбинационная игра Ну эт такое... хотя отчего же! Сейчас мир настолько перевернут глобализирован, что находятся смельчаки (не особо заявившие о себе миру как выдающиеся шахматисты), которые садятся за стол к Гарри Каспарову - что это? Не более чем ПИАР?
Dr. Percy Trevelyan: - Так значит, все мои отчёты я писал впустую? - Не в Пустую, Ватсон, а в Кумб-Треси. В Кумб-Треси!
МАКСИМ: LmV пишет: которую нужно поддерживать. а какой тип мускулатуры приобладает,скажем, у хоккеистов? У них ведь нет ярковыраженной мышечной специализации. То ты штангист,то ты легкоатлет,то прыгун через препятствия...
МАКСИМ: Ага, давайте еще поговорим о половом бессилии накаченных парней и о силе "простых ребят с Лиговки")))))
Dutchman: МАКСИМ, Вы хотите поговорить об этом?
МАКСИМ: тема банальная))) просто она возникает почти всегда в кулуарах околокачковой тусовки. Особенно когда начинается стеб типа " у них силы нет", "мясо надули"...вообщем гон
Dutchman: МАКСИМ пишет: тема банальная))) Ну насчет их полового умения утверждать ничего не берусь - Gott bewahre mich davor - проверять на себе их "силу" не приходилось и я буду прилагать все усилия, чтобы не пришлось. (Ужас какой!) Ну, а что касается их ударной, взрывной силы, то откуда ей взяться, если все упражнения в зале с отягощениями монотонные, статичные? Просто красивая раскачанная ломовая лошадь. Я сам в юности велся на это - моими кумирами конец 80-хх были Арни и остальные четверо этих, ну как их там? А, вспомнил: Жан-Клод-Ван-Дамм! Только когда, после нескольких лет этих "потуг" я впервые оказался на тренировке по боксу, я очень был зол, что мне никак не удавалось попасть по юркому мальченке вдвое меньше меня, который юлил и умудрялся время от времени отвешивать мне хлесткие и больные плюхи. Другое дело, если использовать борцовскую методику или просто "расбрасывать ручки" после работы с весами...
МАКСИМ: Все верно,смотря чего хочешь добиться. Вот мой братик себя раскормил до нечеловеческих пределов)))типа качается А что касается разбросать ручки,то нет ничего более сочного чем практика поздних школ японского каратэ. Тот же годзю-рю. Там бойцы выглядят очен внушительно,потому как постоянная работа с тяжестью. Плохо только что все кончают инсультами и гипертонией
Dutchman: МАКСИМ пишет: Там бойцы выглядят очен внушительно А как они выглядят в смешанном стиле, вроде К-1? Там сейчас, основном, рулят голландцы.
МАКСИМ: ну, я имею в виду, по сравнению с другими стилями каратэ... тот же сетокан... Хотя прообраз каратэ - окинава-тэ - вообще страшная вещь,причем основывалась в основном на рывках и резких ударах в болевые точки. Их девизом было "Одним ударом-наповал". имели месты вообще стрвшные приемы - удары погой в область головы, когда ногтями пальцев ног срывался скальп
Dutchman: Ужос! Дык, в любом бьющем виде спорта "не ласкают". Во-на оригинальная бразильская Капуэра поначалу подразумевала одевание на ноги бутс с лезвиями-ножей. Каратэ как такового "не существует" вообще. Издревле каратэ появилось в Японии, а потом претерпевало китайско-индийские "доработки". Основано на контрударах, блоках - короче разнообразия в ударах не много. Большинство школ практикуют - "чур в голову не бить!". В киукосинкай вроде бьют в голову. А в боксе - 5-6 тыс ударов за тренировку. На тренировке реально пролучаешь в репу и перестаешь бояться удара. Отрабатываешь нырки, уклоны в карате - все летит в блок. Я ни в коем случает не спорю и не хочу ничего доказать что лучше. Просто попасть в болевые точки, в глаз и т.д. подготовленному человеку не так то и просто. А простой хорошо поставленный удар в печень сломает напополам, даже гору мышц
Kollet: То есть, версий две: 1. Камень сладно-надувной. 2. Холмс-атлет одной левой держал здоровенный валун, чтобы произвести впечатление на Ватсона, но выдержал только несколько секунд, хотя при этом ни один мускул на его лице не дрогнул. мне по душе вторая, уж очень хочется верить в то, что Холмс сильный....
МАКСИМ: Dutchman пишет: Издревле каратэ появилось в Японии Дачман! Вы очень не правы. Каратэ - чисто китайское изобретение. Даже слово "кара -тэ" - это "китайская рука",но потом японцы начали тот же иероглиф читать как "пустая рука". Если мы говорим о предтече каратэ,об окинава тэ, то это именно Шаолинь. Тем более что остров Окинава был сначала китайским. Чистое "Окинава" практикуют очень мало ,потому как это не есть спортивны тип единоборств. Это все равно,что соревнования по дуэли на пистолетах. Полуголодные крестьяне только так могли противостоять вооруженному самураю или разбойнику. Тем более что издавно Окинава было нищим островом. Накачка мышц - было чисто самурайским занятием, а тренировка ударной техники - холопским. В "окинава" много очень "смешных" приемов. Допустим, при встрече с разбойниками,если нельзя убежать, то вы ложитесь на землю в позу эмбриона и напрягая свои железные мышцы сопротивляетесь ударам. Именно так поступил Хигаона,чем очень поразил разбойников. Со стороны "окинава" -чисто китайское кунфу,только менее цветастое... Про болевые точки вы то же не правы. Нет ничего проще чем ткнуть человеку пальцем в горло или тыльной стороной ладони "закрыть" нос. Удары в пах тоже приветствовались. Вообщем,прародитель прикладного каратэ - очень опасная вещь...
Dutchman: МАКСИМ пишет: Дачман! Вы очень не правы. Каратэ - чисто китайское изобретение... Про болевые точки вы то же не правы. Нет ничего проще чем ткнуть человеку пальцем в горло ... Хорошо, пусть я буду очень неправ - это польстило Вашему самолюбию? Правда, я не совсем пойму в чем именно... мда... Вы решили удариться в этимологию? Откуда пошло "кара -тэ"... ну пусть будет Шаолинь - правда, даже неосведомленный человек, Вам скажет, что Шаолинь, больше ассоциируется с кунг-фу, нежели каратэ. Про болевые точки - очень интересное сравнение! А еще нет ничего проще спящего человека обухом по голове... Вам часто приходилось тыкать пальцем в горло человеку, ждущему от Вас подляны? Т.е готовому к Вашему нападению. Зайдите как нибудь на тренировку - неважно куда, по борьбе, боксу, и тому же каратэ и попробуйте "проще простого ткнуть" ...потом поделитесь впечатлениями. Да что там тренировка. Продемонстрируйте простоту и легкость тыкания в общественном траспорте, на работе, среди друзей, тех же врагов...
МАКСИМ: Моему самолюбию сие не льстит. У меня "там" все в порядке. Шаолинь и был рассадник так сказать "физической молитвы". И именно из кун-фу все перетекло и несколько видоизменилось в каратэ. Это то же кунфу южношаолинской школы, только еще более утрированное и лишенное "цветастости". Когда я говорю про болевые точки,то не имею в виду ударить одноклассника в пах на перемене, или "обухом по голове". И по поводу "зайти как нибудь" на тренировку вы явно не правы)))))) Захажу...регулярно)) Вот отрывок из книги Бишопа "Окинавское каратэ" : "Выбрав момент,резко ударьте противника кулаком в ребра, на 2-3 см ниже соска. При этом человек впадет в короткое забытье, сделает 2-3 оборота вокруг своей оси и упадет с пеной у рта". Я об этом говорю
Dutchman: МАКСИМ пишет: И по поводу "зайти как нибудь" на тренировку вы явно не правы)))))) Захажу...регулярно)) Одна спошная правота - Вам не становиться самому весело от ваших слов? Вы удары реально боевые отрабатываете, в сплетение, пах, прочие болевые точки каждую тренировку? Аль хотели сказать что обозначаете эти удары? Не поделитесь ли названием вашего боевого искусства? МАКСИМ, да бросьте Вы эти отрывки! Окинавское? Что за ересь? Умерло, небось, давно это "окинавское". Соревнования по нему проводятся? Кроме как в узком кругу (ито если проводятся) "2-3 оборота". Вы прочитайте, что написали сами: "выбрав момент". Как часто Вам удавалось выбать момент для подобных приемов с подобным эффектом?
МАКСИМ: Поспокойнее...как для начала. Я так понимаю что вы смутно представляете не только ход тренировки,но и само " окинава-тэ". Ликбез проводить не буду))). Можно забить в Википедию или на Петровке книжку купить) Наверное вы находитель в плену иллюзий недобросовестных каратистов))). Мне кажется что я уже раз 5 говорил что соревнований нет,данов нет. А по поводу ереси - плизз, в доминиканские монастыри)))Это там валом). Давайте так:сли вас сие интересует - можно найти информацию и уже будет повод поговорить. Нет-нет.
Dutchman: МАКСИМ пишет: Поспокойнее...как для начала. В смысле? Это совет? Спасибо. Не пойму, правда в какой связи? Спокойствию моему можно только позавидовать. Да и понимать Вы можете все что угодно. :))) А вот, Вам, я вижу "окинава-тэ" не дает покоя. Ну, хорошо, посмотрел: "Бои проводятся только в полный контакт. Защитные приспособления не используются. Правил ведения боя не существует, весовых категорий также. Из приемов запрещены лишь удары по глазам." Скажите, МАКСИМ, все случаи с избиением/убиванием за всю историю человеческих нелицеприятных отношений (например на улице), когда нибудь отличались гуманностью, за исключением случайных нанесений повреждений? Скажите - какие преимущества имеет ваш каратист на улице, против, обычного бесшабашного хулигана, имеющего опыт уличных боев и КАК РАЗ В ОТЛИЧИИ ОТ НЕКОТОРЫХ СПОРТСМЕНОВ не боящегося и раздумывающего о последствиях сунуть вам в дыню при удобном и неудобном случае? Понимаю теперь почему так мало желающих тренироваться - там на тренировках выкалывают глаза - а защищаться не учат, учат терпеть.
МАКСИМ: Мы выясняем эффективность в реальном бою данного вида единоборства? Или в чем суть этого диспута?
Dutchman: Я, собственно, не знаю, что Вы от меня хотите со своим китайским каратэ ?
МАКСИМ: Я? От Вас? Хочу? мы ,наверно, друг друга не поняли....
ввааапп: дело в следующем..сильный был холмс или слабый..но есть правила рычагов...и такой тяжелый камень,если он настояший,ТАК держать невозможно. он может его тыщу раз над головой как гирю поднять или кинуть на30 метров..нотак держать непринужденно невозможно.штангисты поднимающие 200 килограммовые штанги не могут поднимать.. м-м-м-м.допустим,90 килограмовые бетонные блоки как будто они картонные....
rainhill11: Никогда не думал, что могут быть такие споры о каком-то камне... Ведь действительно, этот камешек вполне мог отвалиться от какого-нибудь известняка. Вот спор о том, кем же всё-таки был великий сыщик:атлетом или бодибилдером выглядит несколько необычным.
Dutchman: rainhill11 пишет: кем же всё-таки был великий сыщик: атлетом или бодибилдером Он не был ни тем, ни другим. Он также не занимался самолюбованием перекатывающихся бицепсов краем своего глаза (фоток с передергиванием бицепсов мне лично нигде не удалось увидеть). Это был худощавый и жилистый джентельмен, который мог вложить в удар такую массу, что нокаут не был исключением. Да что там удар! Одним только своим уверенным взглядом он мог пригвоздить к полу любого двухметрового деревенского увальня! Мне бы хватило одного такого короткого взгляда, чтобы я опустился на табуретку и тяжело дыша, принялся ресстегивать пуговицы на своем воротнике...
safomin25: После содержательной дискуссии о камнях и мускулатуре позволю себе поставитьь вопрос собственно об отчетах - как они попадали к Холмсу. Ватсон приносил их на почту, а что дальше? 1. Почтмейстер отправляет их в Лондон, согласно адреса и оплаты тарифа за пересылку. Из Лондона мисис Хадсон отправляет их обратно в Гримпен, к тому же почтмейстеру и тот отдает их... Кому? Картрайту, больше некому. Картрайт относит их Холмсу. Сложная и времяемкая схема. 2. Более простая и действенная - почтмейстер отдает отчеты Ватсона Картрайту и тот относит их Холмсу в тот же день.Раз уже почтмейстер знает, кто такой Картрайт - зачем ему гонять отчеты доктора через Лондон и обратно. Вывод - почтмейстер с самого начала - в плане, разработанном Холмсом. Отсюда та загадочность его поведения, замечательно сыгранная актером О.Пальмовым.
Pinguin: Либо Холмс поставил на свой лондонский адрес редирект 302.
safomin25: Pinguin пишет: Либо Холмс поставил на свой лондонский адрес редирект 302. А что значит "302"? Как бы то ни было без почтмейстера и Картрайта в этом процессе было не обойтись.
Pinguin: http://en.wikipedia.org/wiki/HTTP_302
Ashka: safomin25 пишет: Почтмейстер отправляет их в Лондон, согласно адреса и оплаты тарифа за пересылку. Из Лондона мисис Хадсон отправляет их обратно в Гримпен А почему бы не предположить такой вариант: Холмс попросил миссис Хадсон передавать все письма Картрайту. А Картрайт мотается в Лондон и обратно (семь вёрст не крюк) и заходит за письмами на Бейкер стрит. Ну, может не каждый день - так через день? Каждый выполняет свою функцию, а общий замысел известен только Холмсу.
safomin25: Ashka пишет: А Картрайт мотается в Лондон и обратно (семь вёрст не крюк) Дистанции, однако, достаточного размера - посмотрите по карте. Не менее суток туда и суток обратно - при тех скоростях, а, судя по Фильму, железной дороги в Девоншир из Лондона (по крайней мере до того места, откуда шла дорога на Гримпен) еще не было. Оба доктора и сэр Генри приехали туда в дилижансе. А это - в три раза медленнее, чем на поезде. Для сравнения - дилижанс Петербург-Москва шел двое суток. А первый поезд - 10 часов. Да и на какие шиши Картрайт мог бы так путешествовать? Холмсу на текущие расходы не выдали... К тому же Холмсу нужна была оперативная информация от Ватсона о том, что творится в Баскервилль-холле. Литературные достоинства отчетов он похвалил, так сказать, уже во-вторых. Но именно Ватсон сообщил ему, наппример, что сэр Генри влюбился в Бэрил, больше некому. Он совершенно не удивился, увидев на Селдене известную ему шубу сэра Генри, потому что знал, что Бэрримор отдал ее брату жены... Так что, наиболее вроятно, что почтмейстер отдавал отчеты Ватсона Картрайту. Но тут возникает вот какой вопрос - при этом он нарушал свой профессиональный долг. По законам английской, да и всякой другой почты, любое полученное ею отправление должно быть доставлено указанному на конверте/пакете адресату, а не куда-то еще. От момента получения до момента вручения почта несет за отправление полную ответвенность. Холмс, как частное лицо, как-то сумел договориться с почтмейстером, но как? Отсюда та почтмейстерская настороженность при появлении Ватсона - все его отчеты грозили почтмейстеру наприятностями, если кто-то об этом узнает - тот же Френкланд, например.
safomin25: Любопытно, что Ватсон запечатывает конверт сургучом. Так делали в первой половине ХIХ века, к 1885 году уже пора было бы конверты и заклеивать. Но выгдядит сургучный ритуал, согласитесь, весьма красиво.
Ashka: safomin25 пишет: Дистанции, однако, достаточного размера - посмотрите по карте. Да, вы правы, расстояние большое. safomin25 пишет: Холмс, как частное лицо, как-то сумел договориться с почтмейстером, но как? Наверно, денег дал. Чего не сделаешь ради дела!
Хьюго: safomin25 пишет: Вывод - почтмейстер с самого начала - в плане, разработанном Холмсом. Отсюда та загадочность его поведения, замечательно сыгранная актером О.Пальмовым. Похоже, что загадочность почмейстера просто дань Масленникова детективу, как жанру. Чем больше персонажей зритель подозревает, тем лучше. Насчёт посвящённости почмейстера в дела Холмса, то мне кажется, вы не учитываете реальностей сельской жизни. Выбор жителями нового места работы в сравнении с городом ограничен, тем более с уже подмоченной репутацией на почте. Риск оказаться уволенным для отца семейства не оправдан ни чем. И для Холмса тоже рискованное дело посвящать незнакомца в свои планы живя неподалёку от возможного убийцы, к тому же подставляя ни в чём не виновного Кайтрайта под удар. Самым простым, безопасным, относительно дешёвым и надёжным способом по-моему является тот, о котором сообщил нам Конан Дойль.
Pinguin: safomin25 пишет: Да и на какие шиши Картрайт мог бы так путешествовать? А помните, он получил от Холмса "на всякий случай ещё 10 шиллингов"? Ну вот... Хьюго пишет: Самым простым, безопасным, относительно дешёвым и надёжным способом по-моему является тот, о котором сообщил нам Конан Дойль. А что он нам сообщил? Вроде как ничего. Холмс: Я так хорошо все устроил, что они (письма) попадали ко мне с опозданием только на один день.
Хьюго: Pinguin пишет: А что он нам сообщил? Если Холмс говорит "хорошо устроил" - надо ему верить. Я лишь попытался определить слово "хорошо" в том виде, в котором оно застряло у меня между ушей.
safomin25: Pinguin пишет: А помните, он получил от Холмса "на всякий случай ещё 10 шиллингов"? Ну вот... На 10 шиллингов из Лондона в Девоншир и обратно не разъездишься. У м-с Стоунер Холмс попросил компенсацию за проезд в предместье Лондона - 1 фунт с копейками. Pinguin пишет: Холмс: Я так хорошо все устроил, что они (письма) попадали ко мне с опозданием только на один день. Загадочная фраза. С опозданием относительно чего? Относительно их передачи на почту или относительно их возможно получения в Лондоне? Все равно получатеся очень громоздко - гнать через Лондон, 1000 км туда и обратно письма, которые от почты до пещеры Картрайт мог отнести за час. или это быд не Картрайт? Вот еще вопрос - откуда Картрайт носил Холмсу еду? Первая мысль - из местного трактира. Но тогда он "засвечивается" на всю округу без всякогоо телескопа...
maut: safomin25 пишет: На 10 шиллингов из Лондона в Девоншир и обратно не разъездишься. У м-с Стоунер Холмс попросил компенсацию за проезд в предместье Лондона - 1 фунт с копейками. Из Лондона и обратно и на двоих
safomin25: maut пишет: Из Лондона и обратно и на двоих Но все равно - недалеко. Километров за 40-50 от Лондона. Конные экипажи ехали со скоростью примерно 10-12 км в час. Четыре часа туда, четыре обратно - десять с небольшим шиллингов с человека. А Девоншир - вона где...
Хьюго: safomin25 пишет: Загадочная фраза. С опозданием относительно чего? Относительно их передачи на почту или относительно их возможно получения в Лондоне? естественно относительно получения на 221-В. Все равно получатеся очень громоздко - гнать через Лондон, 1000 км туда и обратно письма, которые от почты до пещеры Картрайт мог отнести за час. в Англии времён королевы Виктории грозило 4 месяца только за незаконное вскрытие почтового отправления откуда Картрайт носил Холмсу еду? Первая мысль - из местного трактира. Но тогда он "засвечивается" на всю округу без всякогоо телескопа... если Картрайт приходил в трактир и заказывал еду от имени Шерлока Холмса, который приехал найти убийцу, то да, таки засвечивался.
Ashka: Хьюго пишет: если Картрайт приходил в трактир и заказывал еду от имени Шерлока Холмса, который приехал найти убийцу, то да, таки засвечивался. Думаю, safomin25 имел в виду, что в деревне все хорошо знали друг друга, а Картрайт - человек новый, и в трактире сразу бы бросился в глаза местным жителям.
Хьюго: В глаза местным сельским жителям бросился бы в первую очередь парень готовый украсть, способный увести жену, соблазнить чью-то дочь. От которого веет опасностью для них. Это разве герой Катрайта? А вот в случае с манипуляцией письмами на почте Картрайт уже связан с Холмсом неиллюзорно.
maut: Хьюго В деревне любой чужак априори вызывает подозрение. По крайней мере, так обычно считается.
safomin25: Ashka пишет: safomin25 имел в виду, что в деревне все хорошо знали друг друга, а Картрайт - человек новый, и в трактире сразу бы бросился в глаза местным жителям. Именно это. Просто любой новый человек. А тут еще и забирающий еду и куда-то кому-то ее носящий. При том, что все в округе знали о "полоумном Селдене" (Кстати, должны были, наверное, и знать о том, что он брат бэрриморовой жены, если верен принцип - все про всех все знают, то должны знать и о том, что он пошел по кривой дорожке, если только Бэрримор не привез жену издалека. Впрочем о нем сказали с очень свойской интонацией - "да это же полоумный Сэлден, ну тот самый брат жены дворецкого из Баскервиллль-холла..."). Хьюго пишет: В глаза местным сельским жителям бросился бы в первую очередь парень готовый украсть, способный увести жену, соблазнить чью-то дочь. Ну, для этого надо приехать, поселиться, прожить какеое-то время. С одного-двух появлений в трактире этого не определишь. Тем более, что все жены, как правило, являются одновременно и дочерьми своих родителей. То есть уводя от кого-то жену, соблазняшеь чью-то дочь автоматически... Хьюго пишет: способный увести жену, Сэр Генри, например....
safomin25: Хьюго пишет: А вот в случае с манипуляцией письмами на почте Картрайт уже связан с Холмсом неиллюзорно. А вот это должно было держаться в полнейшем секрете. Мало того, что это - нарушение професионального долга, а представьте, что будет, если об этом узнают в деревне? "Фигассе! Да этот почмейстер отдает порученные ему письма кому попало! Да мало ли, что они какого-то пириезжего доктора из Лондона! Сегодня - его, а завтра наши. А я, может, по праздникам в них теще в Сассекс по пять футов посылаю...". Так и линчевать могут.
Хьюго: У меня уже голова идёт кругом. Объясните кто-нибудь, как почмейстер, будучи сельским жителем(априори подозрительным к чужакам), мог вступить в сговор с незнакомыми людьми из Лондона, живущими непонятно где?
safomin25: Хьюго пишет: Объясните кто-нибудь, как почмейстер, будучи сельским жителем(априори подозрительным к чужакам), мог вступить в сговор с незнакомыми людьми из Лондона...? Вот этом-то и состоит главная загадка.
Pinguin: Холмсу либо самому надо было появиться на почте, удостоверить свою личность и написать бумагу с просьбой пересылать его почту туда-то и туда-то. Либо Картрайт мог предоставить, скажем, нотариально заверенный документ от Холмса с той же просьбой. Бумага хранилась бы у почтмейстера и служила обоснованием его действий. Одно из условий - конфиденциальность, в интересах британского правосудия. Хотя, конечно, при любом раскладе почтмейстер становится слабым звеном в этой интриге. Положим, его самого никто и не подозревает, но проболтаться он может, а это уже плохо. Какие ещё звенья есть между ним и Лондоном? Почта графства? Почтовый дилижанс или почтовый поезд?
Алек-Morse: Pinguin пишет: Какие ещё звенья есть между ним и Лондоном? Почта графства? Почтовый дилижанс или почтовый поезд? "Когда я на почте служил ямщиком..." (с) - любил говаривать Холмс
safomin25: Pinguin пишет: Холмсу либо самому надо было появиться на почте, удостоверить свою личность и написать бумагу с просьбой пересылать его почту туда-то и туда-то. Либо Картрайт мог предоставить, скажем, нотариально заверенный документ от Холмса с той же просьбой. Холмс - частное лицо, и для чиновника - не авторитет. Хотя Мотример, но именно как частное лицо, приехал в Лондон для встречи с ним. Но опять Pinguin пишет: при любом раскладе почтмейстер становится слабым звеном в этой интриге. Положим, его самого никто и не подозревает, но проболтаться он может, а это уже плохо. Pinguin пишет: Какие ещё звенья есть между ним и Лондоном? Почта графства? Почтовый дилижанс или почтовый поезд? Поезда, судя по дилижансу, в котором приехали Ватсон, Мортимер, и сэр Генри в Девоншир еще не ходили.... Почта графства? А была ли такая? Может, и была, и, может быть, контора совмещала функции и королевской ( красный ящик с монограммой "VR" при входе), и местной почты... Вот загадка уровня Светозара Чернова - административное устройство и функционирование британской почты викторианской эпохи... (В Росии же была, например, местная, земская почта, и земские почтовые марки выпускали, кстати, из русских - самые редкие сейчас у коллекционеров)
maut: safomin25 пишет: Поезда, судя по дилижансу, в котором приехали Ватсон, Мортимер, и сэр Генри в Девоншир еще не ходили.... в книге они приехали на поезде, да и в фильме мы не знаем точно, возможно в Гримпене не было ж/д станции, но она была в каком-то крупном городе, где они и взял дилижанс.safomin25 пишет: Холмс - частное лицо, и для чиновника - не авторитет. Как сыщик он мог иметь какие-то документы, подтверждающие его полномочия, да хоть бумагу от Лестрейда.
Pinguin: safomin25 пишет: Холмс - частное лицо, и для чиновника - не авторитет Какая разница? Он ведь просит пересылать почту, адресованную ему, а не кому-то ещё. Лишь бы личность подтвердил. И уж в Эксетере железнодорожная станция обязана была быть.
Хьюго: safomin25 пишет: Холмс - частное лицо, и для чиновника - не авторитет. Верно, в данном случае авторитетом являются его должностные инструкции. Если в инструкциях указан перечень документов, на основании которых можно удовлетворить подобную просьбу от Холмса, то версии о законной отмене пересылки можно допустить. Можно допустить и согласование почмейстером своих действий с вышестоящим руководством, в таком нетривиальном случае. Это видимо ещё минимум пару дней возни для Холмса и разжигания интереса к его личности у почмейстера. Но разве можно про это сказать " Я так хорошо все устроил, что они попадали ко мне с опозданием только на один день". С опозданием письма попадали к Холмсу относительно расчётов Ватсона, зачем тогда мариновать письма на почте два-три дня, непонятно.
chumorra: maut пишет: в книге они приехали на поезде, да и в фильме мы не знаем точно, возможно в Гримпене не было ж/д станции, но она была в каком-то крупном городе, где они и взял дилижанс Обратимся к первоисточнику : "Поезд остановился у маленькой, захолустной станции, и мы вышли из вагона. За низким белым забором стояла коляска, запряженная парой невысоких, коренастых лошадок". (с) Но ехали они довольно долго: 1) описание поездки на коляске занимает в книге больше страницы 2) отъезд от станции: "...впереди, за пределами этого мирного, залитого солнцем края, темнея на горизонте вечернего неба, вырисовывалась сумрачная линия торфяных болот..."; приезд в Баскервиль-холл: "За аллеей открывался широкий газон, и, обогнув его, мы подъехали к дому. В сумерках я мог разглядеть лишь массивный фасад и террасу..." (с) 3) Насчет местоположения станции: Холмс и Ватсон, притворившись, что уезжают в Лондон, встречают Лестрейда... в Кумб-Треси! ...вскоре мы простились с опечаленным баронетом, а через два часа, отослав шарабан домой, вышли на станционную платформу в Кумби-Треси. Заодно обозначено и время поездки от холла до станции. Так что в фильме Лестрейд вполне мог нанять какой-нибудь дилижанс, чтобы добраться в Гримпен от станции. В общем, вполне логично.
safomin25: chumorra пишет: Лестрейд вполне мог нанять какой-нибудь дилижанс Дилижанс было трудно нанять - дилижансы ходили по установленным маршрутам по расписанию, как потом (и вместе с ними) - поезда.К тому же дилижанс - шести- восьми- местный экипаж, запрягаемый не менее чем четырьмя лошадьми - аналог нынешнего автобуса. Коляску, пролетку, таранатас-шарабан у местных "бомбил" - это более вероятно.
chumorra: А может из Кумб-Треси в Гримпен ходило что-то вроде рейсового дилижанса? Такой аналог маршрутки...
safomin25: chumorra пишет: А может из Кумб-Треси в Гримпен ходило что-то вроде рейсового дилижанса? Такой аналог маршрутки... Вряд ли. Достаточное количество пассажиров бы регулярно не набиралось бы - поселение-то маленькое - сельская община. Почтмейстер, правда, мог, и должен был, отвозить почту к поезду в Кумб-Трейси и забирать ее тоже. И то, если поезд проходил ежедневно. Где-то у АКД упоминается "почтовая" или "почтальонская двуколка".
safomin25: chumorra пишет: Так что в фильме Лестрейд вполне мог нанять какой-нибудь дилижанс, чтобы добраться в Гримпен от станции. А в Фильме Лестрейд, доктор и Холмс едут в Гримпен в одной коляске (с разговором о револьвере в заднем кармане). Вероятно, в той же, в которой доктор разъзжал по окрестностям БХ.
Алек-Morse: Возвращаясь к отчётам... Хьюго пишет: " Я так хорошо все устроил, что они попадали ко мне с опозданием только на один день". С опозданием письма попадали к Холмсу относительно расчётов Ватсона, зачем тогда мариновать письма на почте два-три дня, непонятно. Я виртуально выкурил пять-шесть трубок и пришёл вот к какой идее. Письма Ватсона, всё-таки, никто не перехватывал по дороге - ни разбойники, ни сомнительные посторонние лица. Всё же королевская почта уважала своих отправителей и их адресатов, и вообще - частную собственность на частную корреспонденцию. Послания доходили, скажем, до лондонского почтамта. Наверное, система сортировки писем одинакова во все времена, если эта система централизованная. И вместо того, чтобы отдать с лондонглавпочтамта письма внутрилондонскому почтальону (как назывался район Мерилебоун или Бейкерлоо?) - и потерять на внутригородсой доставке ещё несколько часов, они тут же отправлялись обратно (возможно, тем же поездом). Просто Шерлок Холмс (или его нотариус, а, может, они вместе) заранее посетил лондонский главпочтамт, где написал заявление, что ввиду его срочной командировки в Девоншир - просьба отправлять корреспонденцию, поступающую на его имя, в это графство.
safomin25: Алек-Morse пишет: Просто Шерлок Холмс (или его нотариус, а, может, они вместе) заранее посетил лондонский главпочтамт, где написал заявление, что ввиду его срочной командировки в Девоншир - просьба отправлять корреспонденцию, поступающую на его имя, в это графство. И тогда они опять попадали к почтмейстеру....
любитель: safomin25 Не обязательно, могли попадать на почтовое отделение в Кумб-Тресси
Хьюго: любитель пишет: Не обязательно, могли попадать на почтовое отделение в Кумб-Тресси Так оно и было на самом деле. В каноне оказывается всё есть: "... ваши отчеты немедленно пересылались с Бейкер-стрит в Кумб-Треси." Значит Холмс получал письма Ватсона(и не только от него) с помощью миссис Хадсон.
safomin25: Хьюго пишет: Так оно и было на самом деле. В каноне оказывается всё есть: "... ваши отчеты немедленно пересылались с Бейкер-стрит в Кумб-Треси." Канону не верить нельзя. Но, стало быть, почтмейстер был в этой схеме. И письма он, вероятнее всего, отдавал Картрайту. Что мог бы делать сразу после того, как их приносил Ватсон. Стало быть, почтовое отделение находилось в Кумб-Трейси. chumorra пишет: Насчет местоположения станции: Холмс и Ватсон, притворившись, что уезжают в Лондон, встречают Лестрейда... в Кумб-Треси! ...вскоре мы простились с опечаленным баронетом, а через два часа, отослав шарабан домой, вышли на станционную платформу в Кумби-Треси. Заодно обозначено и время поездки от холла до станции. Два часа в повозке - примерно кимлометров двадцать. Вот сколько бы пршилось пройти (и обратно) сыну почтмейстера, чтобы отнести телеграмму Бэрримору в БХ, если почта находилась только в Кумб-Трейси, а не в Гримпене. И столько же - Картрайту, если он письма Холмсу забирал оттуда. Пара ног, весьма быстрых, проходили бы по сорок километров в день. Остается только предположить, что в Гримпене была еще одна почта, вроде филиала, с головной конторой в Кумб-Трейси.
Денис: Вы забыли, что в Каноне Холмс остановился в Кумб-Трейси, а в "мельнице" находился только по праздникам в особые ночи, требовавшие наблюдений...
safomin25: Денис пишет: Вы забыли, что в Каноне Холмс остановился в Кумб-Трейси, Да, забыл, Ваша правда. Но тогда двадцать километров до "мельницы" и обратно приходилось мотаться и ему вместе с Картрайтом. Нанимать каждый раз коляску- снова засвечиваться. Спортсмен, однако... И, опять же, если почта Была только в Кумб-Трейси, сыну почтмейстера пришлось бы пройти сорок километров. Впрочем, если она все же была и в Гримпене, почтмейстер выпадает из игры - он честно отправляет письма Ватсона в Лондон, а Холмс просто забирает их в Кумб-Трейси.
Денис: А могло быть так, что из Гримпена почта переправлялась в Кумб-Трейси, где был перевалочный пункт для отправки уже в Лондон на поезде? На перевалочном пункте Холмс получал письма от подкупленного почтмейстера Кумб - Трейси (не показанного и не описанного)....
safomin25: Денис пишет: А могло быть так, что из Гримпена почта переправлялась в Кумб-Трейси, где был перевалочный пункт для отправки уже в Лондон на поезде? Так вероятнее всего оно и было. Хьюго пишет: В каноне оказывается всё есть: "... ваши отчеты немедленно пересылались с Бейкер-стрит в Кумб-Треси." Денис пишет: На перевалочном пункте Холмс получал письма от подкупленного почтмейстера Кумб - Трейси (не показанного и не описанного).... В нем не было необходимости. По возвращении писем из Лондона Холмс сам забирал их в Кумб-Трейси обычным порядком
Денис: safomin25 пишет: В нем не было необходимости. Тогда всё упрощается... Только могло быть так, что из Гримпена почта переправлялась в Кумб-Трейси, где был перевалочный пункт для отправки уже в Лондон на поезде и всё...
Михаил Гуревич: chumorra пишет: Обратимся к первоисточнику Хорошее следствие провели, коллеги!
полная версия страницы