Форум » *Овсянка* » "Неправильный" кофейник и тепловые точки на ушах. » Ответить
"Неправильный" кофейник и тепловые точки на ушах.
стьоб: Одна из удачных шуток Холмса над Ватсоном - "тепловые точки на ушах", в той самой нашей многострадальной "Собаке Б". Взгянем-ка и мы внимательно: Вот Холмс "видит" отражение Ватсона с тростью в кофейнике на подносе перед ним. А действительно ли так? Прследим линию его взгляда в кофейник и дальше: Даже глядя в верхнюю точку стенки кофейника, Холмс может видеть только скатерть, поднос под кофейником, кувшин для молока и, максимум, юбку миссис Хадсон. Всё потому, что стенки этого кофейника вертикальны и он находится ниже линии горизонта для Холмса. Действительно, камера в этом кадре находится на уровне головы Холмса и даже ближе чем к нему и цилиндрический кофейник даёт нам отражение сопоставимое с отраженим со стороны Холмса. Что мы видим: Скатерть, пару приборов, молочник, части фурнитуры комнаты слева. Ни камеры мы не вилим, ни оператора, ни Масленникова, ни прочих членов съёмочной группы. То есть ничего на уровне наших глаз позади себя. Холмс не мого видеть Ватсона с тростью в руках за собой! Значит, тепловые точки таки есть ... Или: Кофейник должен был быть хотя бы таким. Или таким: С выпуклыми стенками, в общем. ПыСы: прошу прощения у завсегдатаев за долгое отсутсвие. Вот, помотрел как-то на досуге ещё раз ( в 10000-й, наверное), и потянуло ...
Ответов - 51, стр:
1 2 3 All
Pinguin: Не смог в полной мере оценить ваше исследование ввиду глючности любимого вами photobucket.com. Пользуйтесь лучше http://www.radikal.ru/. Во, наконец открылось.
kalash: стьоб пишет: Даже глядя в верхнюю точку стенки кофейника, Холмс может видеть только скатерть, поднос под кофейником, кувшин для молока и, максимум, юбку миссис Хадсон. А вот и неправда. В Фильме мы видим кофейник с прямыми стенками, а не гнутыми, как на ваших двух фотографиях. В общем практика- критерий истины. Взял металлическую, блестящую кастрюлю с похожими формами и посмотрел в неё под похожим углом - всё видно.
LaBishop: Гипотезу "Мистер Холмс видет ваше отражение в кофейнике" выдвинула миссис Хадсон. Сам Холмс в ответ только засмеялся Узнать же, что делает Ватсон, наиболее просто было по звукам, наверное. Хороший слух у сыщиков - это профессиональное
Pinguin: kalash пишет: Взял металлическую, блестящую кастрюлю с похожими формами и посмотрел в неё под похожим углом - всё видно. Вы увидели в ней и Ватсона, и трость? Хорошая кастрюля...
Erubescent: Холмс знал, что по неумолимой логике, Ватсон (встав из-за стола, спустившись в гостинную и т.д.) должен был в ближайшие несколько минут заинтересоваться тростью, так как трость, появившаяся в квартите новая вещь. Ватсон прохаживался взад-вперед, напустив на лицо меланхолию, однако это уже был наблюдательный человек. А чем еще занятся доктору, как не изучением трости, когда фармакология прошудирована, шахматные партии "сданы", а брать реванш по боксу не имеет смысла ?
стьоб: kalash пишет: А вот и неправда. В Фильме мы видим кофейник с прямыми стенками, а не гнутыми, как на ваших двух фотографиях. Что неправда? В "моем" кадре из фильма кофейник с гнутыми стенками? Неужели? Я ведь еще подчерчеркунул, что в фильме он цилидрический! Я Вас не понял ... kalash пишет: Взял металлическую, блестящую кастрюлю с похожими формами и посмотрел в неё под похожим углом - всё видно. Что "всё"? И то, что за спиной тоже? Почему тогда нам в кадре не видно камеру (оператора, режиссёра, звукооператора, ...), ведь под одним углом смотрим? Фокус? Предлагаю каждому проделать подобный опыт - видно что за спиной будет только если опустить голову над столом на уровень кофейника (кастрюли). LaBishop пишет: Гипотезу "Мистер Холмс видет ваше отражение в кофейнике" выдвинула миссис Хадсон. Сам Холмс в ответ только засмеялся Узнать же, что делает Ватсон, наиболее просто было по звукам, наверное. Хороший слух у сыщиков - это профессиональное Холмс засмеялся чтобы скрыть истинную причину? :) Хитрец, однако, и льстец, где-то ... Хороший слух - это да, но теплочувствительные точки на ушах - это круто :) Erubescent пишет: Холмс знал, что по неумолимой логике, Ватсон (встав из-за стола, спустившись в гостинную и т.д.) должен был в ближайшие несколько минут заинтересоваться тростью, так как трость, появившаяся в квартите новая вещь. Ватсон прохаживался взад-вперед, напустив на лицо меланхолию, однако это уже был наблюдательный человек. А чем еще занятся доктору, как не изучением трости, когда фармакология прошудирована, шахматные партии "сданы", а брать реванш по боксу не имеет смысла ? Поэтому поставил трость рядом с собой, ещё, небось, и тонкой ниточкой к руке привязал, чтобы не упустить момент покуражиться над бедным доктором. Да им обоим там скучно просто! Однако Ливанов всё же смотрит на кофейник. Да и в оригинале у Дойла: "- Ну-с, Уотсон, какого вы мнения о ней? Холмс сидел спиной ко мне, и я думал, что мои манипуляции остаются для него незаметными. - Откуда вы знаете, чем я занят? Можно подумать, что у вас глаза на затылке! - Чего нет, того нет, зато передо мной стоит начищенный до блеска серебряный кофейник, - ответил он. - Нет, в самом деле, Уотсон, что вы скажете о палке нашего посетителя? ..."
Михаил Гуревич: Cэр Артур Конан Дойль пишет: начищенный до блеска серебряный кофейник Серебряный! Вот в чём фишка! Лично у меня посуда не из драгметаллов... Как проверить?
стьоб: Михаил Гуревич пишет: Серебряный! Вот в чём фишка! Лично у меня посуда не из драгметаллов... Как проверить? Что Вы, что Вы! Ватсон-де не упырь какой, или вампир, например. Он и в обычном зеркале отражаться должон и к серебру нейтрально относиться тоже. Проверить можно на любой посуде. Можно и не на посуде, судя по Ватсону ...
norwestus: Кофейник имеет не строго цилиндрическую форму. Над цилиндром расположен усеченный конус (усеченный крышкой кофейника), образующий наклонную зеркальную полосу. В этой полосе очень хорошо видно осветительные приборы, которые стоят за спиной у съемочной группы. Полагаю, что мы бы могли увидеть в ней и оператора и съемочную группу, если бы нас (камеру) не ослеплял их свет и можно было бы увеличить разрешение такого небольшого участка картинки. Думаю, что этой полосы вполне хватило Холмсу для того, чтобы разглядеть, что Ватсон делает. Благо ему было достаточно увидеть только фрагмент трости, а кто у него за спиной он и так знал.
стьоб: norwestus пишет: Кофейник имеет не строго цилиндрическую форму. Над цилиндром расположен усеченный конус (усеченный крышкой кофейника), образующий наклонную зеркальную полосу. В этой полосе очень хорошо видно осветительные приборы, которые стоят за спиной у съемочной группы Очень хорошо. Попробуем проверить Ваше утверждение с помощью ... банки пива! На коническом горлышке банки видны осветительные приборы, о да, это моя люстра. Она находится у меня за спиной, но на высоте 3м над полом и около 1,5м над моей головой. Остальную коническую часть банки занимает изображение потолка прямо надо мной. И ничего позади меня, хоть я и поросил постоять за мной жену. Кстати, прошу обратить внимание на тёмно-зеленый ободок сразу под коническим горлышком банки. Он не имеет ребра, он выпуклый и на нём видны край стола и кусок моего живота. Всё это ниже моей головы (естественно). Жены не видно (она в светлом), сразу над моим животом - люстра, между животом и люстрой гордо реет ничего не видно - мёртвая зона зрения. И, да, прошу прощения, банка с пивом - не серебряная.
maut: стьоб пишет: И, да, прошу прощения, банка с пивом - не серебряная. Более того не полированная. Так что в общем-то низачот. в нее вообще сложно что-то увидеть в отличии от кофейника. Кстати в Бреттовской Собаке если я правильно помню Холмс как раз смотрел на крышку кофейника.
Михаил Гуревич: maut пишет: Кстати в Бреттовской Собаке если я правильно помню Холмс как раз смотрел на крышку кофейника. Болеее того - он её ещё "настроил": пошевелил, как зеркало в машине.
стьоб: maut пишет: Более того не полированная. Так что в общем-то низачот. в нее вообще сложно что-то увидеть в отличии от кофейника. Пивные банки, обычно, сделаны из цельнотянутого алюминия, покрашены и покрыты лаком. При хорошем освещении, смотрясь в лист такого алюминия можно побриться, рисунок, правда, мешает. ОК. Вы хотите сказать, что полированое серебро даст другой угол отражения? В конусе будет виден не потолок, а что-то другое? maut пишет: Кстати в Бреттовской Собаке если я правильно помню Холмс как раз смотрел на крышку кофейника. Посмотрите на кадр из фильма Масленникова, который я привёл. Крышки кофейника не видно вообще. Поэтому я о ней и не говорю. Для заядлых скептиков и критиков, привожу схематично горизонтальную проэкцию кадра из фильма, вид от окна. Холмс может видеть скатерть и потолок (люстру, возможно), но не Ватсона. Угол раствора конуса у кофейника приблизительно 120°. Жду возражений.
Pinguin: Феерично. Для большего наукообразия следовало бы подписать все углы и размеры.
maut: стьоб пишет: Крышки кофейника не видно вообще. Че серьезно? А что там такое наверху с круглой "пипочкой"?
стьоб: Pinguin пишет: Феерично. Для большего наукообразия следовало бы подписать все углы и размеры. Сакркастично. Для большего подобия ответа по сути следовало бы добавить чуть конструктива. Нет, конечно, можно было бы заняться дюдюктивными изысканиями. Достатчно одного стоп-кадра: расстояние между зрачками каждого homo sapiens приблизительно равно 65мм. Отсюда можно вычислить дистанцию от Холмса до кофейника (вытянутая рука - её видно), рост Ватсона, ширину стола, всё-всё-всё ... А зачем? Я указал только один весомый параметр - угол у вершины конуса горлышка кофейника, остальное выдержано в пропорциях. Для "пущей наукообразности" мною указано метод построения плана - "схематично". Pinguin, или Вы - гуманитарий и я зря распоясываюсь?
Sam: Отражение в кофейнике заметно колышется от шагов в комнате. Т.е. он стоит неустойчиво. В какой-то миг ШХ мог увидеть Ватсона с тростью или только трость в невертикальном положении. Не говоря, уж, о возможной вмятине на тыльной от нас стороне кофейника. Потом, там ещё стоит соусник. Возможно, миссис Хадсон просто оговорилась, т.к. сама-то она видела Ватсона именно в кофейнике, а не в соуснике. Но наблюдение интересное. Стьоб, с возвращением!
стьоб: Sam пишет: Но наблюдение интересное. Стьоб, с возвращением! Спасибо, Sam, рад быть с вами.
norwestus: стьоб пишет: Жду возражений. Мне очень понравилась ваша схема. Мои респекты. (На полном серьезе). Вы меня почти убедили. Но очень хотелось бы более достоверный эмпирический опыт. Ни у кого серебряного кофейника не завалялось?
Алек-Morse: Sam пишет: Не говоря, уж, о возможной вмятине на тыльной от нас стороне кофейника Есть косвенное подтверждение вмятинки - надеюсь, все видели вмятинку на полированной поверхности спиртовика (по-нашему, самовара), когда Холмс и Ватсон сидели у камина? Почему бы другой вмятинки не быть на кофейнике? norwestus пишет: Ни у кого серебряного кофейника не завалялось? Согласен. Для пущей убедительности нужен следственный эксперимент полностью повторящей и ситуацию и предметы. Вдарим по кофейнику и разгильдяйству разберёмся!
Pinguin: Я догадываюсь, где сейчас находится искомый кофейник. Если кто хочет провести эксперимент.
norwestus: Pinguin пишет: Я догадываюсь, где сейчас находится искомый кофейник. Если кто хочет провести эксперимент. Если он в пределах Петербурга и в принципе (пусть даже с возней) доступен, то я бы с удовольствием поучаствовал.
Алек-Morse: Похоже, набирается делегация, чтобы набраться из кофейника холмсо-мудрости Как жаль, что мы с кофейником разделены горами и лесами... Но было бы любпытно взглянуть на фотоотчёт следственного эксперимента (с необходимыми поясняющими схемами и формулой кривизны), если таковое событие состоится.
norwestus: Алек-Morse пишет: было бы любпытно взглянуть на фотоотчёт следственного эксперимента Это будет что-то такое:
Михаил Гуревич: norwestus пишет: Если он в пределах Петербурга и в принципе (пусть даже с возней) доступен, то я бы с удовольствием поучаствовал. И я! Я всё искал повод съездить в Питер - и вот он!
Pinguin: Ну, теоретически он должен быть где-то в закромах Ленфильма. Правда, найти его в этих закромах проблематично, уж больно много там всякого барахла. В том числе и холмсо-барахла. Правда, есть ещё вариант, что он принадлежал кому-то из съёмочной группы – люди ведь из дома тоже вещи приносили. Но всё равно это "в пределах Петербурга".
maut: Pinguin пишет: Правда, есть ещё вариант, что он принадлежал кому-то из съёмочной группы – люди ведь из дома тоже вещи приносили. Но всё равно это "в пределах Петербурга". а если он принадлежал ну скажем.. скажем.. семье Капланов и вместе с ними отправился в Голландию? А если он вообще стоит на кухне у ВБЛ, ведь трубка холмсовская например хранится у него? Так что насчет пределов Питера.. как знать, как знать...
norwestus: Pinguin пишет: Ну, теоретически он должен быть где-то в закромах Ленфильма есть ещё вариант, что он принадлежал кому-то из съёмочной группы Это и есть все "подозрение"? Я-то думал уже есть конкретное место. Я не против пошарить и на "Ленфильме", но человека с улицы, как я понимаю, в "закрома" не пустят.
Михаил Гуревич: maut пишет: А если он вообще стоит на кухне у ВБЛ Не стоит. Бывал - видел. Электрочайник у него стоит. norwestus пишет: человека с улицы, как я понимаю, в "закрома" не пустят. Это смотря как попросить.
Pinguin: Тут нужно иметь профессиональное удостоверение "человека с улицы". Либо подкоп. Запастись справками из холмсо-психдиспансера и вперёд, копать под цех реквизита.
Erubescent: norwestus пишет: Кофейник имеет не строго цилиндрическую форму. Честно, говоря, глядя вот сейчас на фотку, любезно предоставленную norwestus-ом, очень хорошо видно, что данный кофейник мог быть вполне плакирован серебром. Такое покрытие сродни зеркальной поверхности. В сувенирной продукции большим успехом пользуются изделия, плакированные серебром: визитницы, настольные подарочные часы, металлические ручки и т.п. Недостатком такого покрытия является быстрая "запятнанность" - эта поверхность прекрасный "сборник" отпечатков пальцев и, со временем, она становится "мутной" (Поэтому некоторые, все-же предпочитают изделия из алюминия - "солидность" утрачена, однако выглядит аккуратнее, без жирных пальцевыделений, аналогичных ацетону). Но если ее хорошенько протереть, то перед Вами будет мини-зеркальце. Ни выпуклость, ни вогнутость, ни другие "странные" формы предмета, плакированного серебром не помещают увидеть отражение. Миллион раз любовался своей физиономией в подобных часах, блючечках и даже шариковых ручках.
chumorra: Erubescent пишет: эта поверхность прекрасный "сборник" отпечатков пальцев Именно такой кофейник и должен быть у настоящего детектива! Предлагая посетителю налить себе кофе, вы получаете его прекрасные отпечатки для своей картотеки .
Pinguin: Erubescent пишет: Миллион раз любовался своей физиономией
Алек-Morse: chumorra пишет: Именно такой кофейник и должен быть у настоящего детектива! Я бы на месте Шерлока Холмса с таким кофейником еще ходил бы в гости - например, к Милвертону Похоже, что пока не состоится следственный эксперимент хотя бы с репликой (или близкой копией) того кофейника, мы так и не решим, отражался ли там Ватсон.
krabele: Такс, что там с Бреттанским Холмсом. (Я этот фильм почти не выношу - у него ужасный здесь вид, мне его жалко. И вообще - некоторые серии гораздо интересней... но - расследование интересное.) Вот он настраивает зеркальце, пока там Ватсон сладко потягивается. А вот сама ситуация. Но там еще есть масленица, тоже зеркальная. И глаза его подозрительно скошены вправо (если от него смотреть)...
Pinguin: krabele пишет: Но там еще есть масленица, тоже зеркальная Маслёнка. Масленица - это совсем другое.
krabele: Pinguin пишет: Маслёнка. Масленица - это совсем другое. Ешкин кот. Конечно. Пардон.
safomin25: Мен кажется будет полезным зайти в тему "Фотографии современного Лондона", сделаные mautом, в том числе и в музее на Бейкер-стрит и посмотреть, какой "самовар" стоит там на обеденном столе.
стьоб: chumorra пишет: Именно такой кофейник и должен быть у настоящего детектива! Предлагая посетителю налить себе кофе, вы получаете его прекрасные отпечатки для своей картотеки Только вот жаль , что дактилоскопия в те времена ещё была лишь в пытливых умах учёных-интузиастов. В "ХХ-том веке" инспектор Питкин упоминает различение отпечатков по паппилярным линиям как новшество.
chumorra: Так то в фильме . В рассказе "Подрядчик из Норвуда", время действия 1894 год ("спустя несколько месяцев после возвращения Холмса") Лестрейд прекрасно разбирается в отпечатках: "...Лестрейд поднес спичку поближе - это оказалось не просто пятно, а ясный отпечаток большого пальца. - Посмотрите на него в лупу, мистер Холмс! - Смотрю. - Вам известно, что во всем мире не найдется двух одинаковых отпечатков пальцев? - Кое-что слышал об этом. - Тогда не будете ли вы так любезны сличить этот отпечаток с отпечатком большого пальца правой руки Макфарлейна, который сняли сегодня утром по моему приказанию? Он протянул нам кусочек воска. И без лупы было ясно, что оба отпечатка одного пальца. Я понял, что наш клиент обречен". (с) Как видно из диалога, Холмс тоже в курсе.
стьоб: chumorra пишет: В рассказе "Подрядчик из Норвуда", время действия 1894 год ("спустя несколько месяцев после возвращения Холмса") Лестрейд прекрасно разбирается в отпечатках: Смотрите-ка, этот Лестрейд, этот "самодовольный болван" ©, шёл в ногу со временем, даже опережал! Если Википедия не врёт, Лестрейд обогнал всю английскую криминальную полицию на 8 лет! Ай да инспектор, ай да хитрец!
maut: стьоб пишет: Если Википедия не врёт, Лестрейд обогнал всю английскую криминальную полицию на 8 лет! Ай да инспектор, ай да хитрец! не врет, не врет. Где-то у нас об этом еще Светозар писал.
Гера: Спасибо,за то,что указали на этот ляп)))
Erubescent: стьоб пишет: Лестрейд обогнал всю английскую криминальную полицию на 8 лет! Что там полицию! Я уверен, Лестрейд мог дать фору любому в состязании, кто больше выпьет виски
Гера: Erubescent, Совершенно с вами согласна )))
стьоб: Erubescent пишет: Я уверен, Лестрейд мог дать фору любому в состязании, кто больше выпьет виски Ну, это элементарно: "раз есть внутренний крман куртки - значит он не пуст, фляга в нём, естественно, тоже не пуста, ..." и так далее.
Silver Skipper: Кстати, о кофейниках. Не знаю правильные ли это кофейники или нет, но вот так они выглядели 100 лет назад. Впрочем, тут есть и разные другие приспособления для кофе. Несколько экспонатов из музея югендстиля в Риге. А это экспонаты из музея Менцендорфа в Риге
chumorra: № 4 больше на самовар похож...
Детектив: стьоб пишет: Значит, тепловые точки таки есть ... А Вы как думали? Миссис Хадсон просто наугад сказала, а Холмс вспомнил, что клялся о тепловых точках никому не рассказывать и с Хадсон согласился.
Silver Skipper: chumorra пишет: № 4 больше на самовар похож... Да. Очень напоминает. Но он исключительно для кофе предназначался.
Михаил Гуревич: Silver Skipper пишет: Не знаю правильные ли это кофейники или нет Первый самый - очень хорошо. Прямо югендстиль в кухне!
полная версия страницы