Форум » *Овсянка* » И еще немного новых ляпов (сколько же их там? :) (продолжение) » Ответить
И еще немного новых ляпов (сколько же их там? :) (продолжение)
Алекс По: Во имя любви к Шерлоку Холмсу, во имя его Дна Рождения, во имя его любви к мелочам и истине приступим. К тому списку, что уже есть на сайте, разрешите добавить еще и мой список, обнаруженных ляпов – и притом при беглом скоростном просмотре серий. И сколько же ляпов есть в любом фильме! Тем и отличается правда от постановки. Как говорил мой друг, когда у меня ничего не получалось как у героев фильма, которым я в точности подражал, девушки не влюблялись в меня без памяти, выводы оказывались не правильными, а преступники не раскрывали свои планы: ЭТО КИНО! Ливанов на съемках напивался и однажды устроил дебош с дракой. А Соломин очень ревновал всех, кого снимали еще, и требовал (иногда это доходило до маразма), чтобы снимали главным образом его и лучшими планами – иной раз наперекор режиссерскому и операторскому замыслу. Но какое это имеет отношение к нашей любви к фильму? Никакого. Знакомство. При игре на скрипке Холмс двигает смычком совершенно не под музыку. Кто завязывал боксерские перчатки джентльменам? Спички, которыми всегда прикуривают Холмс и другие – стандартный советский коробок с заклеенными белой бумажкой этикеткой. Из отверстия змея выползает темно-серая одноцветная. А на лице доктора она уже светло-зеленая в серых пятнах. Кресла, в которых сидят главные герои с обивкой одного цвета, но совершенно разные по форме. Как это понимать? Кровавая надпись. При игре в шахматы у Холмса нет ферзя на доске. Он берет своего короля, ставит его в противоположный угол и заявляет Ватсону «вам мат!». При съемке места происшествия и трупа в заброшенном доме фотограф не открывает объектив и не выдвигает задвижку, а его помощник полисмен пыхает вспышкой. Смертельная схватка. Каким образом главное вещественное доказательство – вырезанный круг стекла вместо полиции оказывается у Мориарти? Мориарти в доме Милвертона отдает заряженный револьвер Холмсу (Холмс потом целится им в дверь), отнятый у него ранее его людьми, и начинает тому угрожать один на один. Не чушь ли? Когда в руку Холмса в водопаде стреляет полковник, на ней нет крови и она висит в воздухе, хотя рука висящего человека должна сразу исчезнуть из вида. Охота на тигра. В игре в рулетку на втором броске крупье говорит: «12, черное, четное». 12 в любой рулетке красное. В той рулетке в фильме при крупном кадре – это явно видно. Джентльмены кроме жетонов кладут деньги на игровое поле. Это нонсенс особенно при многочисленных игроках. Когда Ватсон был обвинен – к нему явились посреди ночи и притащили свидетеля. Кровь на полу просвечивает до рисунка на паркете – клюквенный сок. Окно напротив кабинета, в которое стреляет полковник в Холмса - это то же окно, в которое влезает Караченцов в Кровавой надписи. Полоска в правом сегметре среднего ряда. Пятна на третьем сегменте нижнего ряда. Хотя у Караченцова оно более грязное. Полисмены поднимают и берут под руки полковника, имея в руке по револьверу каждый. Это нонсенс. Духовое ружье, стреляющее бесшумно револьверной пулей с невероятной силой... Н-да. Собака Баскервиллей. Доктор Мортимер восхищается развитым черепом Холмса, а Мориарти напротив, был разочарован в развитии его черепа. Нонсенс. При покраске ботинок светло-коричневого цвета черной пастой цвет ботинок не меняется – получается черте что. В оригинале – более логичное объяснение. Михалков постоянно говорит самый главный штамп всех времен и народов «Вы знаете...» Степлтон – специалист по бабочкам, энтомолог - показывает Ватсону, какие бабочки бывают на болотах и говорит как страшный дилетант – крутит пальцами, показывая непонятно что, как человек, которому не хватает слов: «и бабочки там такие-всякие...» Специалист по бабочкам мог бы назвать пару видов на латыни. Степлтон начинает отстреливаться, хотя, пытаясь удрать, он только выдал этим себя против троих вооруженных людей – нонсенс. В оригинале более логично. Миссис Хадсон спрашивает Холмса: «Это правда?». Потом переспрашивает Ватсона: «Это правда?» Сокровища Агры. Снова скрипка и снова движения Холмса невпопад. «Тогда и я скажу – слава богу». (Вы, Ватсон лучше любого сокровища). Хочется, подражая Станиславскому, закричать – не верю! Такая любовь сыграна не была. «20-век начинается». (Не люблю эти серии. Самые неинтересные и слабые. Некомфортное освещение и раздражающая музыка, плюс разведчиковый роман и постаревшие актеры – и все было испорчено. На мой взгляд самые удачные - это первые 35 минут первого фильма "Знакомство"). Жена Ватсона зовет его Джон. Тем не менее, его ранее звали Джеймс. Премьер-министр при пересмотре писем в шкатулке оговаривается и говорит «Письмо лорда мэру». Какого лорда? И что оно делает у премьер–министра, если это письмо мэру? В оригинале «Письмо лорда мэра». Вообще удивительно, как изменились Ливанов и Соломин с первых фильмов. Всего за 3 года (1983-1986). Молодой Ватсон и моложавый в самом расцвете сил мужчина Холмс в первых фильмах (1979-1983). Холмс стал скорее стариком, а Ватсон обрюзг и стал походить на пожилого актера Пуговкина.
krabele: Забавный такой пёс пишет: Почему Холмс думал, что ради него пойдут на должностное преступление? Ну так это же Холмс! Естественно, он думал, что дадут. И дали же. Забавный такой пёс пишет: Неужели не ясно, что кольцо почти наверняка у полиции?! Потерять кольцо на убийстве, и упрямо верить, что "а вдруг всё-таки где-то вне дома" И опять же - разве не сам Холмс нашел колечко? Хотя там уже находилась полицейская шайка, и до него колечко никто не нашел. Так что в принципе кольцо без Холмса там бы так и лежало. Другое дело, что вряд ли кто-то из прохожих там бы его нашел и написал бы объявление. Ну а то, что Хоуп пошел на риск и взял в помощника артиста - пошел в контрразведку, ничего такого. И в конце концов, итак понятно, что он уже не ставил свою жизнь ни в какой счет. Кольцо и было дороже всего, так как это последний свидетель его невесты. Все понятно. А обсуждать характер и причины героя мне кажется как-то странным в теме про ляпы...
safomin25: krabele пишет: Почему Холмс думал, что ради него пойдут на должностное преступление? Ну так это же Холмс! Естественно, он думал, что дадут. И дали же. По-моему - лучше не сформулировать.
chumorra: safomin25 у Холмса не права задерживать кого-либо. По-моему, в то время "гражданский арест" практиковался вовсю. Из Вики: Гражданский арест — арест, производимый лицом, не наделённым для этого специальными полномочиями (в частности, не являющимся представителем исполнительной власти, например, полицейским), но готовым аргументировать суду обоснованность ареста. Например, может быть произведён свидетелем или жертвой уголовного преступления, частным детективом или адвокатом, самостоятельно обнаружившим улики, а также лицом, обнаружившим официально разыскиваемого, на чей арест выдан судебный ордер. Наиболее известен в странах англосаксонского права, главным образом — в США и Великобритании.
safomin25: chumorra пишет: Гражданский арест — арест, производимый лицом, не наделённым для этого специальными полномочиями Очень инетересно. Спасибо. chumorra пишет: но готовым аргументировать суду обоснованность ареста. Стало быть, лицо должно было быть, по меньшей мере просвешенным в правововм отношении - то есть уметь аргументировать.
Забавный такой пёс: Кроме того, вот все говорят "так это же ХОЛМС!", мол, ему всё можно. Так я и говорю, что если бы Холмс арестовал и передал полиции убийцу, ей богу, ему бы всё простилось. Тем более в те времена, когда суды ещё не были так заформализованы и заалгоритмизованы, как сейчас.
safomin25: Забавный такой пёс пишет: если бы Холмс арестовал и передал полиции убийцу, ей богу, ему бы всё простилось. А в чем он был виноват? Забавный такой пёс пишет: в те времена, когда суды ещё не были так заформализованы и заалгоритмизованы, как сейчас Если вспомнить произведения Диккенса, то складывается другое впечатление.
Забавный такой пёс: safomin25 пишет: А в чем он был виноват? Ну, это к разговору насчёт "Холмс не имел права никого арестовывать". Так вот, учитывая пользу от деятельности Холмса и его положение в обществе, на то, что он не имел права арестовывать, легко закрыли бы глаза. safomin25 пишет: Если вспомнить произведения Диккенса, то складывается другое впечатление. Дело даже в общей тенденции цивилизации. Раньше всё было грубее, от души, интуитивно, на эмоциях. И зачастую поимка (а заодно и самосуд) преступника представлялась делом чести многих, даже не очень причастных, граждан (охотились "всей деревней"). А это как раз и означает, что суды ещё были не настолько развиты. Суд и частные граждане просто сильно помогали друг другу. Существовали также специальные наёмники, занимавшиеся поиском преступников и\или их ликвидацией. Да вообще, формализация проникает в нашу жизнь всё больше. Я всегда, ещё в школе, с недоумением относился к тому, что из русского языка сделали науку - правила, умные греко-латинские термины на пустом месте...
krabele: Забавный такой пёс пишет: Раньше всё было грубее, от души, интуитивно, на эмоциях. Уф... ну, если подумать об инквизиции... по-моему, там все было изощренно и утонченно... И никаких эмоций. Т.е. эмоции вызывали у зрителей - а вот сами судьи... А еще мне понравился ряд - от души, грубо... ну-ну.
Pinguin: Странную вещь заметил в "Собаке Баскервилей". Когда сэр Генри впервые появляется в квартире Холмса, он оборачивается и смотрит на миссис Хадсон так, будто впервые её видит, и говорит: "О! Вы кто?". А между тем, миссис Хадсон должна была быть первым человеком, которого сэр Генри увидел, переступив порог дома. Видно, что дверь открывал не Холмс, и не Ватсон. Возможно, первым в дом вошёл доктор Мортимер, а Генри как-то просочился следом. Но Мортимер сам появляется лишь спустя несколько минут - непонятно, что он так долго делал на лестнице.
LaBishop: Pinguin пишет: А между тем, миссис Хадсон должна была быть первым человеком, которого сэр Генри увидел, переступив порог дома. Можно было бы предположить, что кроме миссис Хадсон, в доме обретает служанка, либо кухарка, которая и открыла дверь. Если я правильно помню книгу Светозара, такой расклад был вполне обычным делом. Но в нашем фильме видно, что миссис Хадсон ни раз и ни два сама открывает дверь. Опять же, жалобы на то, что забыла, как выглядит нормальный лондонский почтальон - то есть почту принимает сама. Загадочная история...
Sam: Миссис Хадсон ему не представилась, открывая дверь. А поскольку он явно выраженный тормоз, к тому же попавший в непривычную для себя столичную обстановку то забыл, что видел её пару минут назад, то сразу не спросил, но, в конце концов, решил, что надо бы и справиться о её имени/должности. Но поскольку он - неотёсанный чурбак с глухомани, то вместо "Простите, забыл ваше имя... очень приятно" - выпалил: "О! Вы кто?"
safomin25: LaBishop пишет: Можно было бы предположить, что кроме миссис Хадсон, в доме обретает служанка Это наиболее вероятно - уже высказывалось предположение, что у мисис Хадсон была приходящая прислуга, вроде не появляющейся в "Собаке Баскервилей" посудомойки.
maut: safomin25 пишет: вроде не появляющейся в "Собаке Баскервилей" посудомойки. Посудомойке была в Б-Холле. А у ШХ вообще-то по книге был мальчик-слуга Билли. Так что.. возможно в Фильме на это намек,
Pinguin: Либо дверь была не заперта, и сэр Генри вошёл как к себе домой, а Мортимер где-то задержался и не успел его притормозить.
Михаил Гуревич: Версия Samа кажется мне вполне логичной maut пишет: возможно в Фильме на это намек Какой? На что? Что-то я, как и сэр Генри, торможу к концу недели
maut: Михаил Гуревич пишет: Какой? На что? Что-то я, как и сэр Генри, торможу к концу недели на наличие слуги.
safomin25: LaBishop пишет: Можно было бы предположить, что кроме миссис Хадсон, в доме обретает служанка, либо кухарка, maut пишет: А у ШХ вообще-то по книге был мальчик-слуга Билли. Вполне возможно, что "она" (прислуга) и была мальчиком - ну там плиту растопить, в магазины сгонять, и дверь в том числе открыть. Странно только, что при этом по делам Холмс отправлял Батлера, и он же носил ему еду в "Собаке..."
maut: safomin25 пишет: , что при этом по делам Холмс отправлял Батлера, и он же носил ему еду в "Собаке..." Только не Батлера а Картрайта. А Батлер - это его, Картрайта, работодатель. Начальник рассыльной конторы. Почему Билли остался дома вопрос интересный.. может он как раз приболел? Ну там ветрянка, грипп, ОРВИ... Весна в Англии прохладная выдалась, снег вот не везде растаял....
Алек-Morse: safomin25 пишет: Странно только, что при этом по делам Холмс отправлял Батлера, и он же носил ему еду в "Собаке..." Думаю, это классический сдучай разделения труда: Билли продолжает по поручениям миссис Хадсон бегать к зеленщику на Бейкер-стрит, а Картрайт делает карьеру юного сыщика при маэстре Шерлоке Холмсе.
maut: Алек-Morse пишет: Билли продолжает по поручениям миссис Хадсон бегать к зеленщику на Бейкер-стрит за лавровым венком? Извините не удержался... Мой любимый момент Ваша версия мне очень нравится.
Алек-Morse: maut пишет: за лавровым венком? "Ну разумеется" (с) Правда, пока Холмс прохлаждается в Девоншире, лавровый лист может пригожится в хозяйстве миссис Хадсон, а не для выпендрёжа великого сыщика.
safomin25: Алек-Morse пишет: Билли продолжает по поручениям миссис Хадсон бегать к зеленщику на Бейкер-стрит, а Картрайт делает карьеру юного сыщика при маэстре Шерлоке Холмсе. Возможно, что Билли был уже достаточно известен, как "человек Холмса", и, так сказать, слишком заметен в этом отношении, в отличие от Картрайта, более в этом же отношении законсперированного. Опять же, находясь на Бейкер-стрит Билли в какой-то степени прикрывал своим наличием отсутствие Холмса - раз слуга на месте, то и хозяин должен быть при нем... А, может быть, Билли и Картрайт - это один и тот же человек, который сначла работал у Батлера, а потом перешел к Холмсу?
safomin25: Алек-Morse пишет: лавровый лист может пригожится в хозяйстве миссис Хадсон, Продукт привозной, дорогой...
maut: safomin25 пишет: А, может быть, Билли и Картрайт - это один и тот же человек, который сначла работал у Батлера, а потом перешел к Холмсу? Но тогда он никак не мог открыть дверь сэру Генри. Ведь он и после ухода Генри еще работал у Батлера.
safomin25: maut пишет: Но тогда он никак не мог открыть дверь сэру Генри. Ведь он и после ухода Генри еще работал у Батлера. Вполне дедуктивное соображение
любитель: safomin25 пишет: Возможно, что Билли был уже достаточно известен, как "человек Холмса", и, так сказать, слишком заметен в этом отношении Это более чем вероятно, поскольку Холмс обязан был допустить возможность того, что следивший за Баскервилем (он же предполагаемый преступник) видел Билли, тем более, если тот открывал дверь гостям. Так что все логично.
Pinguin: Прислали на почту: В серии "Кровавая надпись" как раз во время язвительного разговора Лейстреда с Ватсоном полицейские фотографируют тело покойного Дребера... Один из полицейских держит в руке "вспышку того времени", а именно устройство с порошком магния. Когда магний вспыхивает - раздается хлопок и вспышка. И обратите ВНИМАНИЕ!: то ли от хлопка, то ли от вспышки покойный Дребер дергает "от неожиданности" правой рукой!!! Это отчетливо видно и по самой руке и по тени от нее! Так что оказывается Дребер ещё жив, по крайней мере во время осмотра места преступления. Проверил, так и есть - дёргает.
Оксо Витни: Pinguin пишет: Дребер дергает "от неожиданности" правой рукой!!! Ага... Значит, что переползти мог!
safomin25: Pinguin пишет: покойный Дребер дергает "от неожиданности" правой рукой!!! Это отчетливо видно и по самой руке и по тени от нее! Вот какие вспышки были тогда - мертвые оживали!
kalash: safomin25 пишет: Вот какие вспышки были тогда - мертвые оживали! ну дык, мётвая лягушка тоже лапкой дёргает, если её током шибануть
safomin25: kalash пишет: ну дык, мётвая лягушка тоже лапкой дёргает, если её током шибануть Вот, где мощь-то...
Михаил Гуревич: А, может, в этот момент поезд метро под ними проходил.
LaBishop: Pinguin пишет: Так что оказывается Дребер ещё жив, по крайней мере во время осмотра места преступления. Собственно, какой там яд был у Хоупа - ещё неизвестно. Я не помню, он обещал быструю смерть своим оппонентам?
safomin25: LaBishop пишет: какой там яд был у Хоупа - ещё неизвестно. Я не помню, он обещал быструю смерть своим оппонентам? Конкретных сроков он не ставил, но Дреббер умер смекунд через тридцать, как и Тори. Pinguin пишет: обратите ВНИМАНИЕ!: то ли от хлопка, то ли от вспышки покойный Дребер дергает "от неожиданности" правой рукой!!! Это отчетливо видно и по самой руке и по тени от нее! Если же подойтик вопросу с материалистической так скзать, точки зрения, то мы имеем павильон, в котором на полу лежит актер Адольф Ильин с заданием играть труп, то есть лежать неподвижно, что бы не произошло. Сознательно, заметьте. И вдруг он дергается. Можно пердположить, что он не ожидал хлопка, которого могло не быть вовремя репетиции (если вообще он был и во время съемки - звук-то пишут потом), а стало быть, в фильм вошел первый дубль. Ну и еще у актеров бывают так называемые "расколы", когда они спонтанно начинают хохотать. Возможно, произошло нечто подобное, и на самом деле Ильин лежал на полу, сдерживая смех, а вспышка/хлопок спровоцировали его дернуться.
Pinguin: Если быть совсем точным, то дело было не в павильоне. А вообще могло быть и по-другому. Дреббер только сделал вид, что проглотил таблетку. Он, конечно, был мертвецки пьян, но не круглый же идиот. Потом, когда Хоуп ушёл, от пережитых волнений уснул, прямо там на полу. Тут и полиция подоспела и начала составлять отчёт. Грегсон старательно вывел: "Убит американец". Потом конфуз вышел - оказалось, не убит, а просто дрыхнет. Отчёт уж переделывать не стали - документ всё-таки. Стукнули Дреббера по кумполу чем-нибудь тяжёлым. "Вот теперь всё верно", - подумал Грегсон, поглаживая отчёт.
safomin25: Pinguin пишет: Стукнули Дреббера по кумполу чем-нибудь тяжёлым. А как же - следы насилия, которых раньше не было? Pinguin пишет: Если быть совсем точным, то дело было не в павильоне Скажем так: "На съемочной площадке".
Pinguin: Тяжёлым, но мягким. В общем, они же профи - придумают что-нибудь.
Алек-Morse: Отчего покойничек ручкой сделал "всем привет"? Следует вспомнить слова констебля Ренса, который (как считали образованные господа) по глупому суеверию, полагал, что в пустом доме время от времени бродит жилец-покойник. Всё дело в мистике дома. А мистика дома может быть связана с тем, что плиты пола электропроводные! Дальше можно предполагать разные разности: от подпольной гальвонической мастерской в этом доме до фотовспышки, своей молнией замкнувшая какую-то там цепь... В общем-то я не уверен, что на подобные фокусы способны магиневые вспышки. Но кто знает, кто знает...
любитель: Не знаю - ляп, не ляп, было уже где-то или нет, но молчать не могу (все время замечаю этот момент). В эпизоде, где Холмс рассчитывается монетами с ребятней, самому маленькому ничего не достается. А когда мальчуган пытается разжится хотя бы сигарой, вредный Холмс и тут его обламывает. (если я правильно понимаю, мальчишку играет сын ВБЛ, ну тогда с отцовской точки зрения все логично - какие деньги? все, что надо я тебе сам куплю. Что? СИГАРУ?!!!!)
Денис: любитель пишет: В эпизоде, где Холмс рассчитывается монетами с ребятней, самому маленькому ничего не достается. Надо же! Я тоже это подметил...
safomin25: любитель пишет: самому маленькому ничего не достается. Это был стажер - гонорара ему не полагалось
Детектив: Может, этот мальчик сидел дома и ждал отца со съёмок. А когда узнал, что раздают призы, прибежал ( и, естественно, ничего не получил).
Pinguin: Меня в этой сцене больше коробит Хиггинс, который лыбится по непонятной причине и вообще выглядит большим оболтусом.
safomin25: Последний показ "Сокровищ Агры"заставил поразмыслить вот над каким вопросом: как Смолл, будучи инвалидом, мог заниматься на Андамандских островах строительством волноломов? Вы когда-нибудь видели одногого строителя? Мне что-то не попадались...
maut: safomin25 пишет: Последний показ "Сокровищ Агры"заставил поразмыслить вот над каким вопросом: как Смолл, будучи инвалидом, мог заниматься на Андамандских островах строительством волноломов? Вы когда-нибудь видели одногого строителя? Мне что-то не попадались... Ну он не выбирал эту профессию... А на какой-нибудь плантации он и вовсе был бы бесполезен... Тем более что я думаю волнорезы были не каменные, а насыпные. Помните его слова: Днем не выпускаешь лопаты из рук, ночью гремишь кандалами.... Думается, лопатой орудовать можно и на одной ноге... наверно.
maut: Детектив пишет: А может Смолл потерял ногу уже во время каторги? Мало ли, строил волнорез и тут крокодил вылез и укусил. В фильме об этом ничего не говорится, но по книге вроде он уже был одноногим.
Детектив: maut пишет: но по книге вроде он уже был одноногим. Только что достал книгу и нашёл этот момент. Вы правы. Но я не заметил сразу, что Вы ответили и поэтому сообщение удалил...
safomin25: maut пишет: его слова: Днем не выпускаешь лопаты из рук, ночью гремишь кандалами.... Вот именно - попробуйте что-то копать или грузить, допустим, щебень, лопатой на одной здоровой ноге. Нужно же все время двигать корпусом, балансировать, имея груз довольно высоко. Протез в виде палки, постоянно будет терять точку опоры, скользить, проваливаться. Можно, конечно, каким-то образом воткнуть его в землю. А, если там камень?... И вообще опасно быть на строительных работах воткнутым на одном месте. И там же еще и лазать надо. Волнолом/рез должен быть не ние максимально высокой волны, а она - океанская.... Впрочем, Солженицын, кажется. писал о том, что в ГУЛаге в шахты отправляли и безруких/безногих. Я сначала подумал, что Смолл, строить-то строил, но использовался на легких работах, например, при кухне. А Вы во напомнили именно о лопате. maut пишет: я думаю волнорезы были не каменные, а насыпные. Волнолом (или волнорез) не может быть насыпным - его размоет давлением этих самых волн. Он может быть временным-деревянным, но лучше всего - каменным или бетонным (с применением щебня). В любом случае равно без лопат было не обойтись. Экскаваторов-то не было.
Детектив: Может, Смолл был начальником. Прорабом. А лопатой гнал подчинённых на работу.
safomin25: Детектив пишет: Может, Смолл был начальником. Прорабом Бугром. Детектив пишет: А лопатой гнал подчинённых на работу. Опять не получается. Неудобно. Простой палкой гораздо способнее... И еще лучше - карандашом - при закрытии нарядов.
maut: safomin25 пишет: лучше всего - каменным или бетонным (с применением щебня). В любом случае равно без лопат было не обойтись. Экскаваторов-то не было. А бетона вроде тоже еще не было...safomin25 пишет: Я сначала подумал, что Смолл, строить-то строил, но использовался на легких работах, например, при кухне. А Вы во напомнили именно о лопате. Смолл конечно мог и приврать для красного словца... Он ведь хотел надавить на жалость... Ну а в книге: Из Агры нас перевели в Мадрас, а оттуда на Андаманские острова в Порт-Блэр. В новой тюрьме было очень мало белых, а так как я сразу стал примерно вести себя, то скоро оказался на привилегированном положении. Мне дали в Хоптауне маленькую хижину. Хоптаун - это небольшое селение, раскинувшееся на склонах горы Харриет, и у меня даже появилось время, когда я был предоставлен самому себе. Место было отвратительное, зараженное лихорадкой; на островах, за оградой наших каторжных поселений, жили каннибальские племена. Их развлечением было при всяком удобном случае стрелять в заключенных своими ядовитыми колючками. Мы рыли землю, проводили канализацию, работали на бататовых плантациях, и было еще много других работ, так что весь день у нас был занят, зато вечер принадлежал нам.Я научился, помимо всего прочего, готовить для нашего врача лекарства и старался усвоить кое-что из его науки
safomin25: maut пишет: А бетона вроде тоже еще не было... Железобетон придумал один француз в 1840-х годах. А цемент был, бетон - это цемент с наполнителем, а на цементе как таковом можно было класть кирпич и камень. Петру, например, Первому с какого-то стрительства докладывали, что "онаго сементу нажигается в день до трех возов". А он увидел, как "жгут" цемент в Европе, значит, уже тогда он применялся... maut пишет: Мы рыли землю, проводили канализацию, работали на бататовых плантациях Тут видно и у самого АКД недоработка. А в Фильме вообще - только по лопату...
maut: safomin25 пишет: Волнолом (или волнорез) не может быть насыпным - его размоет давлением этих самых волн. Он может быть временным-деревянным, но лучше всего - каменным или бетонным (с применением щебня). В любом случае равно без лопат было не обойтись. Экскаваторов-то не было. Петропавловская крепость первоначально делалась дерево-земляной. Это уже при Елизавете ее гранитом отделали. А на Неве, слышали наверно - волны ого-го. Наводнения каждый год, все дела... И потом крепость хоть не разу не использовалась в таком качестве, строилась как боевая. А ядра небось хуже волн...
safomin25: maut пишет: Петропавловская крепость первоначально делалась дерево-земляной Но опять-таки, не полностью насыпной. Скорее всего земля насыпалась между двух деревянных стен, утрамбовывалась, потом, когда оседала и становилась еще плотнее - подсыпалась сверху. maut пишет: Это уже при Елизавете ее гранитом отделали Кстати, этим, как инженер, занимался Ибрагим Ганнибал.
safomin25: maut пишет: Днем не выпускаешь лопаты из рук, ночью гремишь кандалами.... Опять же, вероятно, только ручными. Что-то я не встречал ножных кандалов для одноногих инвалидов.
safomin25: maut пишет: Хоптаун Опять этот "Хоп", он же "Хоуп" (в смысле "Джеферсон Хоп", как его называют в Фильме.) Вообще-то с такой фамилией, ему следовало бы, приехав из Америки, пристроиться куда-нибудь поближе к сэру Трелони Хоупу и начинать доказывать, что он его родственник и имеет право на свою долю наследства. Сэр Генри-то свое получил... В Англии все когда-нибудь от кого-нибудь получают наследства... Хотя бы в виде пожизненногго места в палате лордов (см. наш телефильм "Чисто английское убийство" с Баталовым, Муравьевой, Переверзевым, Ивановым и др.)
Михаил Гуревич: maut пишет: Смолл конечно мог и приврать для красного словца... Он ведь хотел надавить на жалость... Я тоже так подумал. Смотрите, мол, граждане, ка фронтовику руки крутят! (с)
chumorra: safomin25 пишет: как Смолл, будучи инвалидом, мог заниматься на Андамандских островах строительством волноломов? Из Агры нас перевели в Мадрас, а оттуда на Андаманские острова в Порт-Блэр. В новой тюрьме было очень мало белых, а так как я сразу стал примерно вести себя, то скоро оказался на привилегированном положении. Мне дали в Хоптауне маленькую хижину ... Мы рыли землю, проводили канализацию, работали на бататовых плантациях, и было еще много других работ, так что весь день у нас был занят, зато вечер принадлежал нам. Я научился, помимо всего прочего, готовить для нашего врача лекарства и старался усвоить кое-что из его науки. Так что волноломов он как бы и не строил... Помощник врача - в какой-то степени привилегированное положение... (особенно если вспомнить капитана Блада - ситуация похожа). Детектив, safomin25 - Почти в точку! Особенно насчет прораба - был же он надсмотрщиком на плантации до отсидки!
safomin25: chumorra пишет: Так что волноломов он как бы и не строил. В Фильме говорится о волноломах. От Фильма ведь пляшем-то... Может быть, я опять что-то перепутал, но "Днем не пускаешь лопату из рук..." - это железно, это с звенящей шакуровской интонацией. И если даже Бог с ними, с волноломами, вопрос все равно остается в том - мог ли человек на одной ноге целый день работать лопатой на стройке?
maut: safomin25 пишет: если даже Бог с ними, с волноломами, вопрос все равно остается в том - мог ли человек на одной ноге целый день работать лопатой на стройке? Да еще и в болоте, испаряющем лихорадку....
safomin25: maut пишет: Да еще и в болоте, Вот именно. У него деревянная нога сразу же провалится, он и стоять будет напрекосяк, и двинуться не сможет - какая уж тут работа...
maut: safomin25 пишет: Вот именно. У него деревянная нога сразу же провалится, он и стоять будет напрекосяк, и двинуться не сможет - какая уж тут работа... Я вот чо подумал.... А не мог он отстегивать на время работы протез? Ну а для равновесия достаточно палку какую покрепче воткнуть рядом.... Правда тогда рука одна была бы занята, то есть опять копать невозможно...
Детектив: maut Не палку, а лопату. Он падал, и лопата загребала немного земли. Так и копал.
kirim: Можно предположить, что Бэрримор проживая в Англии является католиком, тем не менее у него как у православного обручальное кольцо на правой руке. Не знаю можно ли это считать ляпом но тем не менее. (Собака Баскервилей вторая серия 25 минута).
maut: kirim пишет: Можно предположить, что Бэрримор проживая в Англии является католиком, А еще более вероятно,что проживая в Англии он все-таки является протестантом, и скорее всего англиканского толка. Хотя на правила ношения колец это не влияет в данном случае.
kirim: Может и так, вот только его жена носит кольцо как раз на левой руке. Это заметно, когда она в конце фильма кормит Сэра Генри овсянкой.
kirim: Вот герои входят в комнату убитого Бартоломью. Слева на стене висит разное оружие. Спустя несколько минут, когда в комнату входит Лестрейд, оружие на стене кто-то поменял местами.
kirim: Средь Лондонских туманов проглядываются провода. Скорее всего телефонные.
kalash: Просматривая сцену явления "воскрешенного" Холмса на Бейкер стрит обратил внимание на один факт: Чтобы привести в чувство лежащих в отключке миссис Хадсон и Ватсона, Холмс мочит платок какой то жидкостью, и затем, разорвав его на две части, ложит на лица Ватсону и м.Хадсон. Я так думаю, что жидкость должна быть нашатырным спиртом (согласно моим скудным познаниям в медицине). Но, судя по поведению м.Хадсон и Ватсона, это что то другое. Потому что они совершенно не реагируют на жуткий запах нашатыря, а Ватсон, к тому же ешё и вытирает нос этой самой тряпкой! Стало быть это не нашатырь, а что то другое, что применялось для приведения чувство потерявших сознание. И возникает вопрос, какое свойство этой жидкости заставляет находящихся без сознания, прийти в себя, если не запах? Или, если это всё таки нашатырь, то степень потрясения у Ватсона и м.Хадсон были такими, что у них напрочь отбило органы обоняния... Сразу у обоих... Наверное какой то секретный химикат, изобретённый Холмсом, секрет которого, к сожалению, был утерян...
любитель: kalash Вот-вот, меня тоже всегда смущал этот момент
Рени Алдер: kalash пишет: Наверное какой то секретный химикат Одеколон? Кажется, в какой-то старой книжке я читала, что одеколоном приводили в чувство. Если я опять ничего не перепутала, конечно.
Pinguin: Вы забываете, что Холмс был мастер по части изобретения всяких разных реактивов. Мало ли что у него было с собой. Например, реактив, который осаждается упавшим в обморок Ватсоном, и ничем другим. А тут такой удобный случай его опробовать.
kalash: В общем ясно, скорее всего это был не нашатырь, а какая то ароматическая жидкость, вроде одеколона, как и предположила миссис Адлер, может сильнее, но не дающего такого кошмарного запаха как нашатырь. Холмс визуально определил, что обморок у людей не сильный (см. книгу "О видах обмороков и распознании настоящих обмороков от фальшивых в интересах следствия" - Ш.Холмс), и потому из своего несесcера достал жидкость несильную (на всякий случай проверил, понюхав её, не ошибся ли). Так что, как и всегда в Фильме, всё находит своё логичное обьяснение.
maut: Вообще по тексту должен быть коньяк(или бренди? черт, засомневался, хотя в общем это почти одно и то же). но у Холмса явно не фляга, а аптечный пузырек. А слово несессер у меня прочно ассоциируется с 7-ми процентным раствором, который Холмс вкалывал в Каноне...Правда несессер там был сафьяновый
Алек-Morse: Так ведь давно известно, ещё с фильма "Бриллиантовая рука", что коньяк полезен в небольших дозах (для расширения сосудов), и значит это лекарство, следовательно, ему место в аптечке
maut: Алек-Morse пишет: что коньяк полезен в небольших дозах Коньяк он вообще полезный.. но дорогооой.. (с)Евгений Леонов, Трезвый подход (Фитиль за не помню какой год)
Pinguin: Алкоголь в малых дозах полезен в любом количестве. (с)
Оксо Витни: Pinguin пишет: Алкоголь в малых дозах полезет в любом количестве. (с)
safomin25: maut пишет: Коньяк он вообще полезный.. но дорогооой.. (с)Евгений Леонов, Трезвый подход (Фитиль за не помню какой год) Автор текста - Михаил Жванецкий
Понка: Извините, если это уже было... Никак не могу понять, по каким признакам Холмсы смогли дать такую подробную характеристику маркёра в серии "король шантажа"? И карман левый у него по-моему чистый. Откуда берется вс остальное - вообще непостижимо. У АКД в рассказе "Случай с переводчиком", откуда взят этот эпизод, есть подробное объяснение всех выводов. А в фильме это все "бездоказательно, дорогой профессор"
safomin25: Прошу великодушно извинить за мою лень прочитывать все "овсянкины" темы о нестыковках и ляпах. Но обсуждался ли уже вопрос о парадоксах транспортных средств в Баскервиль-холле - наличии колясок, лошадей, их использовании и.т.д.? Есть любопытное наблюднение о том, как сэр Генри должен был, отправившись в Меррипит-хаус на коляске, затем отослать ее... Возможно, что не я первый дедукнул на эту тему...
Денис: Овсянка. СБ, стр. 25. http://www.221b.ru/ovsyanka/ovs6-212.htm – Странные места, эти болота... А вы тоже хороши, Холмс. Велели Баскервилю ехать в гости на коляске, а сами на ней поехали меня встречать.
гость: а вот еще одна тема для размышления... не слишком ли часто Ватсон аппелирует к мнению психологов ведь самостоятельной науки психологии еще не существовало, а была лишь часть философии с различными названиями бихевиоризм, гештальтпсихология... итд а вот самой науки еще не было, она появилась чуть попозже, тем более не было практических психологов у которых ватсон предлагал взять консультацию тем более что консультацию на тему семейной психологии которая вообще появилась в 20 веке....
гость: и еще а ведь Ватсон врач ( доктор) наверняка давал клятву гиппократа однако видит умирающие тела, трупы и ни разу не пытается даже просто из любопытства, или приличия наклониться над ними оказать помощь, констатировать смерть... к вопросу об энтомологе, ведь он наверняка знает что ватсон как врач понимает латынь, почему не называл латинские названия бабочек... кстати никто из врачей в фильме практически не употребляет настоящих медицинских терминов, все говорится слишком просто
maut: гость пишет: однако видит умирающие тела, трупы и ни разу не пытается даже просто из любопытства, или приличия наклониться над ними оказать помощь, констатировать смерть... С убитыми возиться - дело судмедэксперта. А насчет помощи не припомню когда такое было. гость пишет: не слишком ли часто Ватсон аппелирует к мнению психологов На моей памяти - один раз , в Знакомстве.
safomin25: гость пишет: никто из врачей в фильме практически не употребляет настоящих медицинских терминов, все говорится слишком просто "Дело врачей". А их в Фильме всего два - Ватсон и Мортимер. Говориттся так, чтобы понятно было другим, не врачам, в том числе и зрителю. А между собой они, вполне возможно говорили бы по-другому. Любопытно другое - в клубе "Диоген" Ватсон выдает врачебную тайну - говорит, кто и чем болен. Вопрос в том, как "скромный доктор на половинном жаловании" получил таких богатых столичных клиентов? И еще одно "диогенское" замечание - когда Холмсы напару "препарируют" Маркера, его подагра Ватсону, как врачу была бы заметна и психологически он должен был бы как бы корнстатировать - да, тут они угадали правльно Во время подагры человек еле движется из-за боли в ногах. А Маркер бегает довольно шустро и даже лазает по лестнице. Это - три.
krabele: гость пишет: тем более что консультацию на тему семейной психологии которая вообще появилась в 20 веке.... Ну, он же не настаивал, что надо обратить внимание на труды психологов, изучающих семейные сети. А рассуждения и заметки о том, как взаимодействуют члены семьи и какие комплексы у кого вырастают, были сделаны довольно рано и Фрейдом. Ватсон почти успел бы с ними познакомиться. А вот понятие "психолог" тогда бы вряд ли существовал, вы правы. Только представьте себе теперь: Ватсон сказал бы "Каждый психиатр сказал бы вам, не верьте рассказам падчерицы...". Это современному человеку очень режет ухо, не правда ли? И казалось бы оскорбительным по отношению к девушке. А бабочек на латыни называть - где это в фильме кроме "Циклопедис" вообще называют бабочек? Латинские названия бабочек ведь могут доктору быть неизвестными, разве латинские названия что-то сами о себе говорят? Это же не "лиммоница" типа. Или да? Латинские шпионы, помогите!
maut: Циклопидес - вполне себе латынь. а больше бабочек не было. А вот Vitium Cordis -был. Чем не термин?
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: Любопытно другое - в клубе "Диоген" Ватсон выдает врачебную тайну - говорит, кто и чем болен. Вопрос в том, как "скромный доктор на половинном жаловании" получил таких богатых столичных клиентов? Информация о том, чем болеют богатые клиенты, вполне могла быть известна в среде врачей. Подагра, невралгия... Это не те болезни, что должны быть секретами. Они могут быть и любому заметны.
гость: не знаю кто с Втсоном поделился, но при описании членов клуба багатель ватсон делает оговорку, что кого то он не лечил, но его все знают... и еще был еще ДОКТОР Гримбсби Ройлот еще вопрос зачем действующему врачу ШТУДИРОВАТЬ ( сиречь изучать) фармакологию (науку о лекарствах) он ее должен был изучить в университете... а мог пойти повторить, почитать, итп и еще маркер находится на улице, братья Холмс сидят в глубине комнты, с какой силой они кричали что рзговор отчетливо услышал маркер, ведь он разговаривал со швейцаром, и заходить в клуб не собирался.... даже если бы зашел, пока дошел до той комнаты, половину разговора он не услахал бы... к вопросу о первой помощи, ведь он не сговаривался с Ватсоном, почему доктор не оказывает первую помощь холмсу в кровавой надписи к вопросу о Фрейде и семейных взаимоотношений проверьте сами Фрейд написал всек свои работы в 20 веке, на момент знакомства ШХ и ДВ он еще учился
krabele: гость пишет: к вопросу о Фрейде и семейных взаимоотношений проверьте сами Фрейд написал всек свои работы в 20 веке, на момент знакомства ШХ и ДВ он еще учился Поверьте, я бы даже не нуждалась в проверке, так как точно знала, что еще в 1890х Фрейд писал уже самостоятельные труды. Но еще перед тем, как отвечать вам в прошлый раз, я таки проверила. Так что проверяйтесь сами! А еще я вам (пока еще) по-доброму посоветую: проверьте вашу привычку писать в не-форме, без начала и конца и все маленькими буквами. Всем будет приятнее.
Михаил Гуревич: гость пишет: почему доктор не оказывает первую помощь холмсу в кровавой надписи Когда это?
гость: Пишу с мобильного поэтому и не в форме... Если принять за основную версию что Фрейд написл труды по комплексм( хотя нсколько я знаю историю психологии это было всеже позже) в 1890 году то все рвно не получется ведь "знакомство" датируется 1888 годом причем нигде не упоминется что Ватсон знл немецкий язык, а должен был дождаться англиского перевода.. а это тоже время
гость: когда Холмс симулировал приступ
Денис: гость пишет: причем нигде не упоминется что Ватсон знл немецкий язык Но это же не повод утверждать, что он его совсем не знал.....
krabele: гость пишет: Если принять за основную версию что Фрейд написл труды по комплексм( хотя нсколько я знаю историю психологии это было всеже позже) в 1890 году то все рвно не получется ведь "знакомство" датируется 1888 годом В 1890х, и писал он конечно не под таким заглавием, но писал как раз и о таких вещах. И потом - я же и написала - почти успел. гость пишет: причем нигде не упоминется что Ватсон знл немецкий язык, а должен был дождаться англиского перевода.. а это тоже время Ну он не знал, а вот Холмс мог и помочь перевести...
Денис: гость пишет: "знакомство" датируется 1888 годом Вообще-то по Фильму (и по Канону) 1888 - год действия "Сокровищ Агры". А вернулся в Лондон Ватсон в году 1880-81 (по книге)... Так что ваш 1888 год испарился, и на его место приходит 1880.
гость: тем более, или в Афган...(пардон) на востоке труды Фрейда поступили раньше???
Денис: гость пишет: на востоке труды Фрейда поступили раньше??? Это уже область догадок....
krabele: Да, Денис, вы мне подорвали всю теорию. Именно с трудами Фрейда к 1880 г. он никак не мог познакомиться. Но если принять, что Фрейд не был творящим, а лишь собирающим мысли (вначале) и наблюдения, просто с другим подходом, то можно и предположить, что все-таки были уже и к тому времени труды других (тогда еще) психиатров и врачей, описывающие семейные взаимовлияния.
maut: в рассказе Шесть наполеонов Ватсон знал про навязчивую идею. Так что психиатрией он интересовался.
Денис: krabele пишет: Да, Денис, вы мне подорвали всю теорию. Простите... Я не хотел... Были и до Фрейда душеведы.... И Ватсон мог их читать...
гость: были не спорю философы пытющиеся понять душу, но психологов которые занимались семейными проблемми не было, а речь о них... такчто фраза "любой психолог вам скажет...." не вполне основательна не было любых были конкретные люди и если Ватсон ссылается н них, то почему ни говорит н кого именно
krabele: гость пишет: такчто фраза "любой психолог вам скажет...." не вполне основательна не было любых были конкретные люди и если Ватсон ссылается н них, то почему ни говорит н кого именно Опять по кругу пошли, что ли? Была очень развитая психиатрия, которая в себе собирала и тяжелые психические расстройства, не обоснованные какой-то определенной травмой, например. Такие расстройства происходили частенько и с молодыми женщинами на основе семейных напряжений. Так как описывающий метод (не анализирующий, я подчеркиваю) существовал гораздо раньше всех фрейдовских похождений, можно очень легко предположить, что и семейное положение принималось в учет ведущего дело психиатра. Такие люди, вполне конкретные, были. Я не настолько знаток в истории психологии, чтобы их поименно назвать, и сомневаюсь, что Ватсон должен был это делать тоже. Выражение "любой пси..." (-холог или -хиатр - эту разницу достаточно осветили) - вполне естественное в нормально речи. Они же с Холмсом не собирались вести научную беседу. гость пишет: но психологов которые занимались семейными проблемми не было Я до сих пор не могу понять, почему явления семейных напряжений должны быть известны людям только после того, как ими занялся Фрейд и после него открылась целая ветвь науки.
safomin25: krabele пишет: еще вопрос зачем действующему врачу ШТУДИРОВАТЬ ( сиречь изучать) фармакологию "Штудировать" было сказано в ироническом смысле, скорее всего Ватсон взялся читать последний номер фармакологического журнала, чтобы быть в курсе последених новинок на рынке лекарств.
krabele: safomin25 пишет: krabele пишет: Поправьте, пожалуйста. Эт не я возмущаюсь...
Михаил Гуревич: гость пишет: когда Холмс симулировал приступ А он пытался помочь: "Положите... Только не резко..."
Ashka: safomin25 пишет: И еще одно "диогенское" замечание - когда Холмсы напару "препарируют" Маркера, его подагра Ватсону, как врачу была бы заметна и психологически он должен был бы как бы корнстатировать - да, тут они угадали правльно Может быть, я не права, но мне всегда казалось, что Холмсы здесь немного лукавят. Просто чтоб Ватсона разыграть. Не совсем уж всё сочиняют, а так, слегка. Вероятно, и подагры у маркёра на самом деле нет? А Ватсон настолько поверил в разговор Холмсов, что мог в эту минуту и засомневаться в собственных знаниях...
safomin25: Ashka пишет: Может быть, я не права, но мне всегда казалось, что Холмсы здесь немного лукавят. Просто чтоб Ватсона разыграть. Не совсем уж всё сочиняют, а так, слегка. Вероятно, и подагры у маркёра на самом деле нет? Подагра внешне очнеь земетна, как уже было сказано, человк с подагрой еле- еле движется. А Маркер, шустро бегает - будем все-таки считать ляпом... Иначе - Ватсон как врач, замечет, что подагры на самом нет. Стало быть, и все остальное - тоже прикол. Н чем сммысл этого прикола? Разыграть Ватсона, а потом показать что это - шутка, Но реплика о подагре была бы тогда бы последней....
GreyCORE: В первой серии "20 Век начинается" есть забавный момент когда Шерлок принемает на Бейкер-стрит Премер министра и Министра по европейским делам, так вот в зеркале, когда они усаживаются, видно чемодан от аппаратуры съемочной группы - алюминиевый кофр. Уж не знаю что в нем перевозили киношники но в начале 20 го века таких точно не делали )))
kalash: GreyCORE пишет: видно чемодан от аппаратуры съемочной группы - алюминиевый кофр. Уж не знаю что в нем перевозили киношники но в начале 20 го века таких точно не делали ))) Алюминий был тогда известен, в армиях фляжки делали в массовом количестве. Почему бы и кофр из него не сделать.
Морская звезда : Меня уже давно удивляет что миссис Хадсон в конце "Охоты на тигра" накрывала "праздничный обед" на четырех человек... Бюст что-ли посчитала... Или Лестрейда ждала...
Денис: Морская звезда пишет: Бюст что-ли посчитала... Или Лестрейда ждал Или сэра... Она ж его с детства знает.
safomin25: Морская звезда пишет: Меня уже давно удивляет что миссис Хадсон в конце "Охоты на тигра" накрывала "праздничный обед" на четырех человек... А - Майкрофт? Он же сидел в квартире, бюст ворочал. Брательник с того света вернулся, как же такое было не отметить.
Pinguin: Всегда был уверен, что Майкрофт. Сначала под столом, потом за столом. Ну и, если праздник удастся не на шутку, на столе.
Морская звезда : Видимо, он до обеда не вылезал из-под стола
safomin25: Ну вот - "Собаке...". Сэр Генри заявляет, что только собиратется провести в БХ электричество, а, когда Ватсон подпрыгивая от холода, ложится спать в своей комнате, на столе рядом с кроватью - типичная электрическая лампа - тонкая ножка и абажур, причем такого уже модернового дизайна, такие можно было увидеть еще в 1930-х годах. Но главное, что - типично электрическая. У керосисновой должна была бы быть емкость, а тут ничего подобного.
maut: Король Шантажа. Когда Х и В заходят в гостинную где лежит карточка от Милвертона раздается характерный шелчок(такой же как у Милвертона, но у того-то и в Каноне электричество) и загорается свет освещающий эту карточку. По всей видимости на Бейкер-стрит есть электрическое освещение. Однако ранее мы слышали о ремонте газового рожка, а в следующей серии Ватсону чтобы зажечь свет в такой же ситуации пришлось подойти к рожку и чиркнуть спичкой.
safomin25: maut пишет: По всей видимости на Бейкер-стрит есть электрическое освещение. Вряд ли, разве что провели к 1914 году. А 1880-90х электричество было роскошью, его могли позволить себе только богатеи типа Милвертона и людей его круга. А Холмс и Ватсон были людьми скромного достатка. И жили, если по нашему, в коммуналке с минимумом удобств.
safomin25: Херлинг прилетел к фон Борку на французском самолете конструкции Фармана. Ну и улетел, соответственно http://wp.scn.ru/ru/ww1/o/651/22/0/4_b2 Производились и в России. Ни одного немецкого самолета 1910-х годов такого типа - биплан с толкающим винтом сзади кабины я не обнаружил
Михаил Гуревич: maut пишет: Когда Х и В заходят в гостинную где лежит карточка от Милвертона раздается характерный шелчок На полу лежал орех safomin25 пишет: Херлинг прилетел к фон Борку на французском самолете конструкции Фармана. Ну и улетел, соответственно Маскировка? Куришь иностранные сигареты Летаешь на иностранном самолёте - скажут, что продал родину. (с)
kalash: safomin25 пишет: Сэр Генри заявляет, что только собиратется провести в БХ электричество, Он это заявляет ещё не вьехав в Баскервиль Холл. Так что он не в курсе, что в комнате Ватсона есть электричество.
safomin25: Михаил Гуревич пишет: Маскировка? ... Летаешь на иностранном самолёте - скажут, что продал родину. Ну это скорее - глюк. В принципе, ничто не мешало Германии за год перед войной закупить фармановские самолеты, они же не были французским секретным оружием, самолеты вообще всерьез не воспринимали. А эта модель шла по разряду разведовательных.
safomin25: kalash пишет: он не в курсе, что в комнате Ватсона есть электричество. У него была лампа на батарейках. Последняя модель - он привез ее с собой из Лондона.
safomin25: В "Охоте на тигра" Ватсон и мисис Хадсон обсуждают - могут ли они войтив комнату Холмса ("ведь он не дал на этот счет никаких распоряжений"). Но мисис Хадсон до того спокойно входила в нее, чтобы убраться, и вообще - комната со всей обстановкой принадлежит ей, а Холмсу - только его вещи в ней.
Pinguin: safomin25 пишет: Но мисис Хадсон до того спокойно входила в нее, чтобы убраться Откуда такая информация?
safomin25: Pinguin пишет: Откуда такая информация? Из Фильма - помните, как Холмс переживает о пыли, стертой с его стола, сравнивает мисис Хадсон с египтологами, срубающими древние надписи. Неужели не помните? Из этого следует, что уборку мисис Хадсон в своей квартире и комнатах своих квартирантов производила по своему усмотрению. Потому что это - ее квартира, а уборка входила в стоимость оплачиваемого квартирантами пансиона.
Pinguin: safomin25 пишет: Неужели не помните? Ужели помню, потому и удивился. Как следует из слов миссис Хадсон, Холмс как раз не давал ей убирать в его комнате. А разговор шёл о рожах, нарисованных на пыльной крышке секретера в гостиной - значит, там тоже не убиралось.
Алек-Morse: Пожалуй, один из самых знаменитых "ляпов" в Овсянке - это "Электросиновая лампа". Оказывается такие лампы попадались не только Ш. Холмсу, но и В. И. Ульянову (а это одни и те же времена, между прочим). В его Доме-музее в Казани, в его комнате, на его столе обнаружена (посредстом и-нета) такая электросиновая лампа:
safomin25: Pinguin пишет: Как следует из слов миссис Хадсон, Холмс как раз не давал ей убирать в его комнате. Убирать - да, причем, наверное, после первой попытки. Но войти-то она в комнату могла. А вот Ватсон без разрешения - нет. Не его комната.
safomin25: Алек-Morse пишет: электросиновая лампа: Были в начале ХХ века опыты переделки керосиновых и газовых ламп и люстр особенно под электрические. Лампа-то эта дорогая, бронзовая.
Алек-Morse: safomin25 пишет: Были в начале ХХ века опыты переделки керосиновых и газовых ламп и люстр особенно под электрические. Лампа-то эта дорогая, бронзовая. Да? Интересненько... Но, боюсь, что это произведение уже советской эры. В любом случае, В. И. Ульянов жил в этом доме до ХХ века.
safomin25: Алек-Morse пишет: В любом случае, В. И. Ульянов жил в этом доме до ХХ века. В музеях есть практика собирать предметы эпохи не зависимо от того, принадлежали ли они тому, кому посвящен музей. Алек-Morse пишет: Но, боюсь, что это произведение уже советской эры. Другой не нашлось, видимо.
агидель: safomin25 пишет: В "Охоте на тигра" Ватсон и мисис Хадсон обсуждают - могут ли они войтив комнату Холмса ("ведь он не дал на этот счет никаких распоряжений"). Но мисис Хадсон до того спокойно входила в нее, чтобы убраться, и вообще - комната со всей обстановкой принадлежит ей, а Холмсу - только его вещи в ней Не назвала бы это ляпом. Скорее - некоторая деталь. Миссис Хадсон была в трауре и воспринимала комнату как музей памяти ШХ. Так что здесь всё вполне логично, на мой взгляд Pinguin пишет: Как следует из слов миссис Хадсон, Холмс как раз не давал ей убирать в его комнате. А разговор шёл о рожах, нарисованных на пыльной крышке секретера в гостиной - значит, там тоже не убиралось. Если я правильно понимаю, Шерлок Холмс был против того, чтобы к его вещам кто-либо прикасался, вне зависимости, где они стоят.
safomin25: агидель пишет: Не назвала бы это ляпом. И я в полной мере тоже, это скорее - глюк.
Pinguin: агидель пишет: Не назвала бы это ляпом. Скорее - некоторая деталь. Совершенно верно, это подчёркивает трепетное отношение миссис Хадсон к Холмсу. Ляп тут в другом: Ватсон должен был войти в комнату Холмса сразу по возвращении. Сразу как распакует чемодан, а может и раньше. Ведь именно там Холмс велел Ватсону взять бумаги, необходимые для разоблачения шайки Мориарти. Дело это важное и срочное, а после гибели Холмса Ватсон должен был считать это своей святой обязанностью.
kalash: Pinguin пишет: Ляп тут в другом: Ватсон должен был войти в комнату Холмса сразу по возвращении. Сразу как распакует чемодан, а может и раньше. Ведь именно там Холмс велел Ватсону взять бумаги, необходимые для разоблачения шайки Мориарти. Во первых, зачем брать бумаги, когда они ещё в Швейцарии, при живом Холмсе, узнали о том, что шайку повязали, кроме Мориарти, именно на основании бумаг Холмса?(Ну и кроме Морана, но его и взять не могли, потому что он официально ныкалсяохотился где то в Африке, да и Лейстрейд всё равно не верил Ватсона, считая Морана уважаемым человеком) А во вторых, Ватсон обязательно зашёл, но миссис Хадсон об этом не сказал, чтобы её не расстраивать.
Pinguin: Шайку повязали неизвестно на каком основании. Они накрыли всю шайку, кроме него. Он ускользнул, хотя я дал в руки Скотланд-Ярду все нити. Какие именно нити - Холмс не уточнил. А потом должен быть суд, а для суда нужны доказательства. Во всяком случае, если Холмс велел сделать так, значит были основания.
chumorra: kalash пишет: зачем брать бумаги, когда они ещё в Швейцарии, при живом Холмсе, узнали о том, что шайку повязали, кроме Мориарти, именно на основании бумаг Холмса? Цитата из последней записки Холмса: ...Передайте инспектору Петерсону, что бумаги, необходимые для разоблачения шайки, лежат у меня в столе, в ящике под литерой «М» — синий конверт с надписью «Мориарти». Так что нужны были бумаги . Одно дело повязать, другое - доказать. В фильме, по-моему, в записке тоже что-то про бумаги есть.
Pinguin: chumorra пишет: В фильме, по-моему, в записке тоже что-то про бумаги есть. Так а я о чём - есть чёрным по белому. На сайте проверьте.
Марлен: Если я сделаю ляп, оставив это сообщение, то не судите строго(я вам песню спою). В самой первой серии герои, только что подружившись, сидят и беседуют.У них на шее полотенца в "детский цветочек". Свойственно ли это девятнадцатому веку?
Pinguin: Разумеется, это грубый ляп. В 19 веке полотенца украшали исключительно взрослые цветочки.
Бэрримор: LaBishop пишет: Можно было бы предположить, что кроме миссис Хадсон, в доме обретает служанка, либо кухарка, которая и открыла дверь В Каноне не один раз упоминается прислуга - и горничная, и кухарка, и мальчик на посылках, которого звали то Билли, то Джонни. Да и сам АКД в одном из рассказов ( далеко не из первых ) называет Миссис Хадсон как Миссис Тернер.
Бэрримор: Алек-Morse пишет: а Картрайт делает карьеру юного сыщика при маэстре Шерлоке Холмсе. Прошу прощения, сэр ! Я, как истинный британский дворецкий, никогда бы не позволил себе вмешаться в беседу столь ученых джентльменов. У меня нет такой привычки, сэр, вмешиваться в чью бы то ни было беседу, сэр ! Но наша новая посудомойка,сэр ( она живет в левом крыле ) она русская по происхождению, сэр. Так вот она утверждает, сэр, что в русском языке слово МАЭСТРО якобы не склоняется, сэр. Я же склонен доверять джентльменам. Вы не могли бы разрешить наш спор, сэр ? С глубоким почтением, Бэрримор, дворецкий. Баскервиль холл.
kalash: Бэрримор пишет: она утверждает, сэр, что в русском языке слово МАЭСТРО якобы не склоняется, сэр. Перед его царским величеством Шерлоком Холмсом всё склоняется! (с) П.С. Здесь во всяком случае, склонять можно
Old Tutor: Спасибо, сэр ! Ах, какой камень Вы сняли с моей души ! ( голосом сэра Трелони Хоупа ). Бэрримор уехал в Лондон и просил меня передать его благодарность. А еще он поделился радостью - он выиграл шиллинг у посудомойки.
Old Tutor: Алекс По пишет: Доктор Мортимер восхищается развитым черепом Холмса, а Мориарти напротив, был разочарован в развитии его черепа. Нонсенс. Здесь нет противоречия.Доктор Мортимер в этом деле лучше разбирается. Он все же врач, хоть и сельский. Мориарти недоволен слаборазвитыми надбровными дугами Холмса. Лучше всех надбровные дуги были развиты у неандертальцев, потому они и вымерли. Профессор - математик по образованию и не разбирается в анатомии.
Old Tutor: Алекс По пишет: Кресла, в которых сидят главные герои с обивкой одного цвета, но совершенно разные по форме. Как это понимать? ИМХО это следует понимать так, что миссис Хадсон после кончины мужа некоторое время едва сводила концы с концами. Отсюда и разномастная мебель.Что-то приходилось продавать.Что-то осталось , что старьевщики не брали. Но с появлением квартирантов дела у вдовы пошли на лад. И она заказала новую обивку кресел, естественно из одной ткани. Это элементарно.
Old Tutor: Алекс По пишет: Духовое ружье, стреляющее бесшумно револьверной пулей с невероятной силой... Н-да. Этот ляп целиком и полностью на совести АКД . Так в каноне. МИФ здесь не при чем. Мы ведь разбираем ляпы Фильма ?
Old Tutor: Алекс По пишет: Жена Ватсона зовет его Джон. Тем не менее, его ранее звали Джеймс. Ватсону при рождении дали имя Джон Хэмиш. Он всю жизнь был Джоном . И единственный раз за все 11 серий, когда его называют по имени, его называют правильно. " Ну жена то должна знать" ( С ). Это в рассказе " Человек с рассеченной губой " жена называет Ватсона Джеймсом. В рассказе АКД. Но не в фильме МИФа. Низачот.
maut: Old Tutor Приятно отвечать на сообщения 5-летней давности, да? Но поверьте, читать то что уже написали не по одному разу - не самое увлекательное занятие.
Old Tutor: maut пишет: Но поверьте, читать то что уже написали не по одному разу - не самое увлекательное занятие. Возможно не самое. Если не по одному разу. Лично я не нашел НИ ОДНОГО возражения инициатору ( автору ) этой темы . Если таковые все же были, зачем их убрали ? И куда ? Где сноски ?Почему оставили только мнение автора ? На сайт заходит много гостей и он регулярно пополняется новыми участниками. Зачем вводить людей в заблуждение ? К чему такие сложности ?
maut: Old Tutor пишет: ично я не нашел НИ ОДНОГО возражения инициатору ( автору ) этой темы . Я вам открою секрет. Это продолжение темы начатой 5 лет назад. Сама же тема закрылась автоматически после превышения определенного лимита сообщений - так устроен этот форум, все претензии - к автору движка (мне он лично не знаком). А насчет перечитываний одного и ого же - ну прошу, убедитесь сами: Part 1 Part 2
Alyena: Вроде не было такой ссылки http://etvnet.com/tv/kinolyapyi-online/sherlok-holms-sokrovischa-agryi-kinolyap-/380368/
safomin25: Old Tutor пишет: Алекс По пишет: Духовое ружье, стреляющее бесшумно револьверной пулей с невероятной силой... Н-да. Old Tutor пишет: Этот ляп целиком и полностью на совести АКД . Ляпа никакого нет. Сейчас существуют охотничьи духовые ружья с достаточной убойной силой.В единичных экземплярах они могли существать и тогда. Спортивные духовые ружья сейчас бьют на 300 метров. Помните, какого оно размера было - выше Лестрейда, значит, в нем можно было разместить достаточно большую камеру для сжаттия воздуха. Мягкая револьверная пуля - совсем элементарно - ружейные свинцовые пули стали покрывать оболочкой, когда в стволе давление и температура, от которых зависит начальная скорость, а от не в свою очередь - дальность полета и убойная сила, начали плавить свинцовые пули до их вылета наружу. У короткоствольного револьвера такой проблемы некоторое время не возникало, а для духового ружья, где ствол не разогревается совсем - мягкая пуля самая удобная вещь.
Old Tutor: safomin25 пишет: Ляпа никакого нет. Сейчас существуют охотничьи духовые ружья с достаточной убойной силой.В единичных экземплярах они могли существать и тогда. Так ведь и я о том же ! Эдесь НЕТ никакого ляпа. Хоть я и возражал на сообщения 5-летней давности. В научном мире возраэить ученому собрату спустя несколько сот лет после публикации - обычное явление, даже если оппонента давно уже нет в живых. Тем более, что ШХ говорил о слепом механике фон Хендере ( ? ), который уже делал такие ружья.
Old Tutor: Alyena пишет: Вроде не было такой ссылки http://etvnet.com/tv/kinolyapyi-online/sherlok-holms-sokrovischa-agryi-kinolyap-/380368/ Зашел по ссылке - ответ : страница не найдена, ошибка 404. Есть один момент, который уже обсуждался в " Викторианском тесте", а именно - в " Собаке ", затем в " Сокровищах Агры " ДВ одет в кардиган с шалевым воротником. Это не ляп, скорее всего недосмотр художника по костюмам. Воротник на кардигане нарушает сам его принцип - глубокий V-образный вырез без воротника, так как кардиган предназначался для ношения под военным мундиром без нарушения формы. После Крымской войны кардиганы вошли в моду, но воротники на них появились после Первой мировой войны. По крайней мере, единственное упоминание в сети об этом нововведении (какое мне удалось обнаружить) относится к 1920-м годам, то есть ДВ не мог носить именно такое вязанное изделие в то время. Есть ли среди форумчан специалисты по истории моды, или друзья форумчан, которые могли бы подтвердить или опровергнуть это предположение ?
Old Tutor: Alyena пишет: Вроде не было такой ссылки http://etvnet.com/tv/kinolyapyi-online/sherlok-holms-sokrovischa-agryi-kinolyap-/380368/ А что же было в Вашей ссылке ? Не проезд ли кэба по правой стороне Бейкер стрит ( это при том, что в Британии левостороннее движение ) ? Я угадал ?
safomin25: Old Tutor пишет: А что же было в Вашей ссылке ? Не проезд ли кэба по правой стороне Бейкер стрит ( это при том, что в Британии левостороннее движение ) ? Я угадал ? У меня ссылка не раскрывается, но меня терзает смутное сомнение, что хоть раз, но где-то чей-то экипаж не мог не проехать по правой стороне. По памяти мне кажется, что проездки были сняты так (особенно изнутри средства транспорта), что не очень понятно, по какой стороне они едут. Вспоминаю в связи с этим "Фантомаса против Скотланд-Ярда", где дейстиве происходит в Шотландии, а у всех машин руль слева.
Алек-Morse: safomin25 пишет: Вспоминаю в связи с этим "Фантомаса против Скотланд-Ярда", где дейстиве происходит в Шотландии, а у всех машин руль слева. Проделки Фикса Переделки Фантомаса!
safomin25: Алек-Morse пишет: Переделки Фантомаса! Фантомас был последователем Мориарти во Франции. Вс признаки налицо. Зеленое.
Old Tutor: safomin25 пишет: У меня ссылка не раскрывается У меня ссылка раскрывается, но реакция как я уже описал. Ошибка 404. safomin25 пишет: но меня терзает смутное сомнение, что хоть раз, но где-то чей-то экипаж не мог не проехать по правой стороне. Я на своей исторической ( духовной ) малой родине ещё ни разу не был и не знаю точно ПДД Британии назубок. Надо проконсультироваться у Mr. Mautа. Но, судя по британским фильмам, там разрешается выехать на правую сторону улицы, чтобы высадить пассажира и даже припарковаться, если это удобнее для водителя, чтобы не кружить по улицам с целью подъехать к нужному месту с правильной ( левой) стороны. Это разрешение разумно, так как снимает напряженность дорожного движения. Но в эпизоде, кажется, во второй серии " Кровавая надпись", кэб едет по правой стороне и не останавливается, и не собирается останавливаться. Когда-то я видел это в программе " Киноляпы " по одному из центральных каналов с соответствующим язвительным комментарием, что уж для МИФа, который проработал несколько лет в Британии корреспондентом " Известий ", такой ляп совсем уж не простителен. Поэтому я и подумал , что наша коллега Alyena в своей ссылке хотела обратить на это внимание. safomin25 пишет: дейстиве происходит в Шотландии, а у всех машин руль слева. Действительно слева руль ? Вы меня заинтриговали , Сэр safomin25 ! Сегодня же пересмотрю " Фантомас против Скотланд Ярда ." Спасибо Вам. Вы мне напомнили, что время от времени стоит пересматривать любимые фильмы детства. Столько с " Фантомасом " связано смешного в нашей советской жизни. Я сам подбрасывал в почтовые ящики соседей записки " Мне нужен труп. Я выбрал Вас. До скорой встречи. Фантомас." Вы так не шалили ?
safomin25: Old Tutor пишет: Вы так не шалили ? Да нет, как-то меня это не увлекало. Old Tutor пишет: для МИФа, который проработал несколько лет в Британии корреспондентом " Известий ", Впервые слышу об этом. Насколько я знаю Игорь Федорович всегда был связан только с драматическим искусством - сначала, как художник, а потом, как режиссер, сценарист и продюсер. Old Tutor пишет: кажется, во второй серии " Кровавая надпись", кэб едет по правой стороне и не останавливается, и не собирается останавливаться. Когда-то я видел это в программе " Киноляпы " по одному из центральных каналов с соответствующим язвительным комментарием, Вот и я о том же - где-то что-то такое было...
Old Tutor: safomin25 пишет: для МИФа, который проработал несколько лет в Британии корреспондентом " Известий " Впервые слышу об этом. Насколько я знаю Игорь Федорович всегда был связан только с драматическим искусством По поводу корреспондента " Известий " - это я процитировал по памяти. Точно сейчас не помню, говорил ли это он сам в одном из интервью, или это в программе " Киноляп " было сказано. Но то, что я это слышал - это точно. Я для сверки прочитал сейчас несколько статей в Яндексе. Факт, что МИф закончил ЛГУ по специальности " филология и журналистика" в 1954 г. Далее. Во всех статьях говорится , что по окончании университета несколько лет он работал в газете. Что именно в " Иэвестиях " не упоминается , это верно. Но в нескольких статьях говорится, что в качестве автора-оператора ( в последствии ) он снял несколько документальных фильмов, в том числе " Англия - 59 ", из чего я заключаю, что в Англиии он был по работе. И скорее всего не пару дней, а гораздо дольше. То есть, МИФ имел возможность обратить внимание на особенности британского уличного движения и ПДД. Я так до сих пор и не научился делать ссылки. Зайдите через любой поисковик. Интересно почитать, как излагают биографию МИФа. Как всегда, в интернете сведения не согласуются в датах, неполны и неточны. Я в таких случаях сопоставляю данные, анализирую, суммирую и ( если они не тупая перепечатка ), делаю свои выводы. Этому меня приучила моя работа с материалами по истории и страноведению Британии ( и вообще по АЯ, особенно по грамматике). Очень меня забавлял тот факт, что именно британские авторы дают самые разноречивые сведения по истории Британии - это уж можно было выверить и согласовать в печатных изданиях. По моему скромному мнению, у нас в советских изданиях по фактологии сильных разногласий никогда не было. Если были несостыковки, то всегда указывалось, кто и какое мнение имеет. Сильная была корректорская и редакторская школа. Высочайший профессионализм и ответственное отношение к своему делу. Извините за " старческое " ворчание. А сейчас... плеваться хочется!
safomin25: Old Tutor пишет: Во всех статьях говорится , что по окончании университета несколько лет он работал в газете. Работал, стало быть, работал. Несколько лет, стало быть - несколько лет. Old Tutor пишет: Но в нескольких статьях говорится, что в качестве автора-оператора ( в последствии ) он снял несколько документальных фильмов, в том числе " Англия - 59 ", из чего я заключаю, что в Англиии он был по работе. Скорее всего, он снимал фильмы, в том числе и об Англии, когда уже работал на Ленинградском телевидении. Но для этого вовсе не обязательно быть там корреспонедентом несколько лет. Выехал в командиоровку и снял
Алек-Morse: Old Tutor пишет: в нескольких статьях говорится, что в качестве автора-оператора ( в последствии ) он снял несколько документальных фильмов, в том числе " Англия - 59 ", из чего я заключаю, что в Англиии он был по работе. Из книги - Игорь Масленников. Бейкер-стрит на Петроградской. Спб., Сеанс / Амфора, - 2007 г. "Осенью 1959 года из Ленинграда в Москву и далее в Англию выехали двенадцать комсомольских активистов, которые должны были освещать эту поездку. Лида Алешина от радио и я с камерой от телевидения... Ехали мы по приглашению солидной организации - Британского Совета..." Кроме того, в однм из интервью Масленников говорил, что впервые увидел квартиру Холмса - реконструкцию интерьера гостиной - в одном из лондонских пабов... Ну это так, к слову.
Old Tutor: safomin25 пишет: Скорее всего, он снимал фильмы, в том числе и об Англии, когда уже работал на Ленинградском телевидении. Алек-Morse пишет: "Осенью 1959 года из Ленинграда в Москву и далее в Англию выехали двенадцать комсомольских активистов, которые должны были освещать эту поездку. Лида Алешина от радио и я с камерой от телевидения... Ехали мы по приглашению солидной организации - Британского Совета..." Ну вот ! Все грузди в одной корзине. Из чего можно заключить, что МИФ до ПШХиДВ был в Англии и имел возможность заметить, что анличане не " ездиют" по правой стороне, и язвительный комментарий в программе " Киноляп " в его адрес вполне справедлив. Это настоящий ляп. А зафиксирован ли он где либо на форуме ? Форум так разросся, что найти упоминание весьма затруднительно. Надо потратить уйму времени на поиски. Кто-нибудь из ветеранов что либо помнит? В классической " Овсянке " я не нашел. Может быть, просмотрел ? По правилам форумной " Овсянки " ( насколько я помню ), если не уверен в том, что до тебя кто-то другой об этом уже говорил, следует обратиться к модераторам. Но не хотелось бы докучать своей назойливостью.
Old Tutor: safomin25 пишет: Фантомас был последователем Мориарти во Франции. Все признаки налицо. Зеленое. Так фильмы о Фантомасе своем французы же и снимали. Где им , ветренникам и шалопаям, понять нашу таинственную британскую душу. Где им понять, что на самом деле легче и проще ездить по левой стороне дороги. Соответственно и руль должен быть правый. У них же, французов, таких машин в гараже на студии не было, я полагаю. Нет чтобы купить настоящий британский автомобиль и снять Шотландию как положено. Так ведь нет ! Жалко денюжек. Французы - они скупые такие ! (с ) " Окно в Париж." Мало того, что они , французы, скупые, так они ещё и халтурщики. Мало их русские били в свое время. Так и не научили уму-разуму.
safomin25: Old Tutor пишет: Нет чтобы купить настоящий британский автомобиль и снять Шотландию как положено. Можно было взять напрокат...Вообще-то их там несколько...
sheriarthy: в той части "овсянки", где упоминаются лампы дневного света (http://www.221b.ru/ovsyanka/ovs7-110.htm) также отчётливо виден асфальт с бордюрным камнем, который вряд ли использовался в старой доброй Англии...
Алек-Morse: sheriarthy пишет: отчётливо виден асфальт Вы считаете, что асфальта не было в старой доброй Англии? Тогда вы противоречите Герберту Уэллсу, который заставил невидимку бежать именно по асфальту.
chumorra: Из вики: Начиная с середины XIX века во Франции, Швейцарии и США и ряде других стран дорожное покрытие начинают делать из битумно-минеральных смесей. В 1876 г. впервые в США применили литой асфальт, приготовленный с использованием нефтяных битумов. Впервые асфальтобетонное покрытие было применено для покрытия тротуаров Королевского моста в Париже в 30-х годах XIX столетия. В начале 30-х годов во Франции в департаменте Эн асфальтом были покрыты тротуары на мосту Моран через реку Рону в Лионе. Бурно развивающаяся дорожная сеть требовала новых типов дорожных покрытий, которые можно было так же быстро сооружать, как и земляное полотно. Так, в 1892 г. в США индустриальным методом была построена первая дорожная конструкция из бетона шириной 3 м, а 12 лет спустя с помощью гудронатора со свободным истечением горячего битума 29 км дороги. Асфальт оказался наиболее подходящим материалом для дорожного покрытия. Во-первых, он становится более ровным, а значит, менее шумным и обладает необходимой шероховатостью. Во-вторых, по уложенному асфальтобетону можно сразу открывать движение и не ждать, пока он затвердеет, в отличие от цементобетона, который набирает необходимую прочность только на 28-й день. В-третьих, покрытие из асфальтобетона легко ремонтируется, моется, убирается, на нём хорошо держится любая разметка. Летом 1839 г. в Санкт-Петербурге были покрыты тротуары на протяжении 45,5 погонных сажень шириной 5 футов (97,08 × 1,52 м) и часть моста длиной 8,5 и шириной 6,5 футов (2,59 × 1,98 м) у дамбы Тучкова моста. Первым в России наладившим изготовление асфальта был инженер И. Ф. Буттац. Стоимость 1 кв. м покрытия обходилась в 14 руб. Впервые русский асфальт стали добывать на Сызранском заводе в 1873 г. (на правом берегу Волги выше Сызрани на 20 км). В 1876 году городская дума Москвы ассигновала 50 тысяч рублей на проведение эксперимента по устройству асфальтобетонного покрытия. На Тверской улице построили несколько участков из нового материала. Британия не упоминается, но я думаю, что вряд ли такая промышленно-развитая страна обходилась без такого полезного изобретения.
lazar kornilov: Хочу сообщить вам кое-какие из моих "овсяночных" наблюдений: 1.XX век начинается, 1 серия: лорд Беллинджер сообщает, что пропавшее письмо было в длинном узком голубом конверте. В конце фильма, когда Трелони Хоуп показывает всем содержимое шкатулки, отчетливо видно, что конверт белый. 2.В конце фильма "Охота на тигра" много раз можно увидеть, что ружье полковника Морана довольно длинное. А в конце "Смертельной схватки" (например, когда Моран уходит от водопада) хорошо видно, что чехол от его ружья очень странной формы и довольно короток, ружье просто так там не поместится. Остается предположить что оно каким-то образом "складывается" (извините за корявость, в оружии совсем не разбираюсь). Но если вы посмотрите сцену у водопада еще раз, то увидите, что когда Моран отстрелил руку Холмсу, то он просто-напросто "запихнул" это огромное ружье в коротенький чехол, не проделывая никаких операций с ним. Ружье типа "удочка" - дело житейское... 3.Картины художника Перкинса из фильма "Клуб самоубийц" висят не только у Трелони Хоупа, но и в кабинете Таддеуша Шолто.
safomin25: lazar kornilov пишет: 2.В конце фильма "Охота на тигра" много раз можно увидеть, что ружье полковника Морана довольно длинное. А в конце "Смертельной схватки" (например, когда Моран уходит от водопада) хорошо видно, что чехол от его ружья очень странной формы и довольно короток, ружье просто так там не поместится. Остается предположить что оно каким-то образом "складывается" (извините за корявость, в оружии совсем не разбираюсь). Но если вы посмотрите сцену у водопада еще раз, то увидите, ...что у водопада Моран стрелял из винчестера, который не очень длинный, как раз по чехлу.Когда он его в него вставляет, то видно, что он там помещается полностью. Применение в этой ситуации бесшумного ружья было бы нецелесообразно, поскольку шум водопада и так заглушил бы шум выстрела. К тому же пневматическое ружье, вероятнее всего расчитано только на один выстрел, а винчестер -многозарядный.
lazar kornilov: safomin25 пишет: у водопада Моран стрелял из винчестера, который не очень длинный, как раз по чехлу.Когда он его в него вставляет, то видно, что он там помещается полностью. Никак не могу взять в толк. Какое бы оружие это ни было, за несколько секунд до того как Моран защелкивает чехол и уходит, ОЧЕНЬ ХОРОШО ВИДНО, что оно ОЧЕНЬ ДЛИННОЕ для такого чехла. И напрасно вы говорите, что видно, что оружие помещается полностью, нам этого не показывают. Моран просто вставляет его вниз, куда-то в пустоту, и чехла мы в этот момент не видим.
safomin25: lazar kornilov пишет: ОЧЕНЬ ХОРОШО ВИДНО, что оно ОЧЕНЬ ДЛИННОЕ для такого чехла. Специально помотрю еще раз. lazar kornilov пишет: И напрасно вы говорите, что видно, что оружие помещается полностью, нам этого не показывают. Моран просто вставляет его вниз, куда-то в пустоту, и чехла мы в этот момент не видим. Это же кино. А в кино всего не показывают, кое-что нужно и додумать.
lazar kornilov: safomin25 пишет: Это же кино. А в кино всего не показывают, кое-что нужно и додумать. Конечно. Но в таком случае это "кое-что" не может служить доказательством. И кстати, что вы скажете насчет 1 пункта моих наблюдений? А за 3 пункт я извиняюсь, ничего подобного там нет, наверное мне просто почудилось.
safomin25: lazar kornilov пишет: И кстати, что вы скажете насчет 1 пункта моих наблюдений? Вполне возможно, это, так сказать в пределах, общей поправки на "ляпость" для кино вообще. Надо опять же посмотреть. Опять же - это кино, и может быть, при определенном освещении пленка просто "не прочитала" голубой цвет конверта. Например, у Адабашьяна при одном освещении борода черная, а при другом - рыжая, хотя вряд ли ему сделали две бороды. Причем в репликах все время упоминатеся черная брода (См. тему "Борода Бэрримора") lazar kornilov пишет: А за 3 пункт я извиняюсь, ничего подобного там нет, наверное мне просто почудилось. Бывает. Тут есть даже специальная тема "Ложные ляпы". А Вы не заметили, кстати, чтобы какое-нибудь траспортное средство в Фильме ехало бы по правой стороне? В Англии ведь левосторонее движение, об этом часто забывают, и просто не могли не лажануться. И - поезда. Вы не знаете, случайно, на железной дороге у них тоже - левосторонее движение?
lazar kornilov: safomin25 пишет: Вы не знаете, случайно, на железной дороге у них тоже - левосторонее движение? Из Вики, часть статьи под названием "Левостороннее и правостороннее движение": Пионером железнодорожного транспорта является Великобритания, навязавшая многим странам (Франция, Израиль, Россия) левостороннее железнодорожное движение. Позднее Россия перешла на правостороннее, но и сейчас часть старых российских линий левосторонние. В Германии же железнодорожное движение исторически правостороннее. Поэтому в Эльзасе-Лотарингии (до Первой мировой войны принадлежавших Германии) поезда до сих пор ездят по правой стороне.
safomin25: lazar kornilov пишет: Пионером железнодорожного транспорта является Великобритания, навязавшая многим странам (Франция, Израиль, Россия) левостороннее железнодорожное движение. Вот еще и с этой точки зрения надо посмотреть - особенно - в "Смертельной схватке". Ватсон входит с перронна в купе, видит переодетого Холмса, справа за окном на перроне появляется Мориарти, и поезд отъезжает влево, то есть по правой стороне. Кажется, что так. А получается, что это - ляп. При левостороннем движении поезд должен был поехать в сторону Мориарти...
lazar kornilov: Наконец вы раскрыли это опаснейшее преступление этот опаснейший ляп. Поздравляю вас, Лестрейд
safomin25: lazar kornilov пишет: Наконец вы раскрыли это опаснейшее преступление этот опаснейший ляп. Пока - только по памяти. А память иногда подводит. Надо проверить по диску. Вместе с Вашим ружьем и письмом.
Pinguin: Вокзал тупиковый. Так что право и лево по ходу поезда неизбежно меняются местами. А выходы в купе есть на обе стороны. А при одноколейке вопрос вообще не имеет смысла.
safomin25: Pinguin пишет: Вокзал тупиковый. Так что право и лево по ходу поезда неизбежно меняются местами. Это верно. Pinguin пишет: А выходы в купе есть на обе стороны. Но он не мог войти со стороны второго пути. Если она там был. только с перрона. Pinguin пишет: А при одноколейке вопрос вообще не имеет смысла.
Pinguin: Эта ваша География до добра не доводит. Изучаешь болота, а видишь... автомобиль, проезжающий на заднем плане. Вот здесь, в правом верхнем углу.
maut: что-то не вижу в упор... с глазами у меня что-то...
Pinguin: Так тут и не видно. Надо видео смотреть в движении.
maut: Pinguin пишет: Надо видео смотреть в движении. Из вашего прошлого сообщения это отнюдь не явствует.
kalash: Было или ещё не было... Просматривая "Король шантажа" обратил внимание на визит Холмса и Ватсона в клуб "Диоген". В клубе, где всё предусмотрено для тишины, очень силён звук "копыт" при передвижении героев, в том числе и по ковру в длинном коридоре. Там такой звонкий звук вообще невозможен. Да и в комнате, где сидели и читали члены клуба, на полу тоже должен был лежать ковёр, чтобы при ходьбе не было громких звуков, столь нелюбимых членами клуба.
LaBishop: kalash пишет: Там такой звонкий звук вообще невозможен. Да и в комнате, где сидели и читали члены клуба, на полу тоже должен был лежать ковёр, чтобы при ходьбе не было громких звуков, столь нелюбимых членами клуба. Пожалуй да. Впрочем, в те времена стеклопакетов на окнах не было - так что, коли уж клуб расположен не в парке, а у проезжей части, с фоновым шумом там должно было быть в порядке. P\S\ Кстати, люблю, когда в "овсянке" отыскивается что-то не из разряда "этого там быть не должно", а "это должно было там быть, но не было". Это хорошо, это изящно.
Pinguin: Тут важно, какую версию Фильма вы смотрите. Не секрет, что "Твистер" подложил много лишних шумов в фонограмму. Насчёт "КП" не знаю, но тоже вполне вероятно.
LmV: safomin25 пишет: Вот еще и с этой точки зрения надо посмотреть - особенно - в "Смертельной схватке". Ватсон входит с перронна в купе, видит переодетого Холмса, справа за окном на перроне появляется Мориарти, и поезд отъезжает влево, то есть по правой стороне. Кажется, что так. А получается, что это - ляп. При левостороннем движении поезд должен был поехать в сторону Мориарти... Вокзал тупиковый. Как можно определить правильное направление?
Pinguin: Обнаружил любопытные явления в комнате Ирэн Адлер. Не буду лишать вас удовольствия собственных открытий, скажу только, что странностей там несколько.
Денис: Pinguin пишет: Обнаружил любопытные явления в комнате Ирэн Адлер. Не буду лишать вас удовольствия собственных открытий, скажу только, что странностей там несколько. Заинтриговали! *побежал пересматривать этот эпизод*
Ashka: О, сколько нам открытий чудных... (с) Однако, придётся дотерпеть до вечера!
Ashka: Вчера несколько раз "прокрутила" комнату Ирэн. Мне показалось, что лежащего Холмса и ухаживающих за ним горничных снимают с той же стороны, что и следующий эпизод с Ирэн. Когда входит Ирэн, даже напольная ваза с цветами, а около неё кушетка (на ней лежал Холмс) стоят в том же месте. Только для удобства Холмса рояль убрали, а при появлении Ирэн он уже стоял возле кушетки. Впечатление такое, что это не целая комната, а полкомнаты.
Денис: Ashka пишет: Впечатление такое, что это не целая комната, а полкомнаты. — Вы знаете, нам нужны кирпичи!.. — начала разговор Галя. — Сколько? — поинтересовался Иван Иванович, продолжая писать. — Много, — торопливо вставил Чебурашка. — Очень много. — Нет, — ответил Иван Иванович, — много я дать не могу. Могу дать только половину. *** — Еще нужна машина, чтобы привезти кирпичи. — Ну нет, — протянул Иван Иванович, — машину я вам дать не могу. Я могу дать только полмашины. — Но ведь половинка машины не сможет ехать! — возразил Чебурашка. Извините, напомнило.
safomin25: Ashka пишет: Впечатление такое, что это не целая комната, а полкомнаты. Так оно и было - это же декорация.
Ashka: Денис safomin25 пишет: Так оно и было - это же декорация. Это-то понятно! Но декорации тоже разными бывают. Квартиру миссис Хадсон мы видим со всех сторон, с разных точек, и воспринимаем её цельно. А тут наоборот. Холмс и Ирэн по очереди смотрят "друг на друга" из одной и той же части комнаты.
safomin25: Ashka пишет: Квартиру миссис Хадсон мы видим со всех сторон, с разных точек, и воспринимаем её цельно. А тут наоборот. Холмс и Ирэн по очереди смотрят "друг на друга" из одной и той же части комнаты. Там декорация была четырехстенная - в нужное время одна стена убиралась, и оттуда раюбтала камера. Потом стена ставилась на место, снималась другая и шла съемка оттуда. Квартира - вообще главная декорация, поскольку присутствует во всем Фильме. Она еще и трехуровневая... А для этого одного небольшого эпизода, даже без реплик, решили, видимо, третьей стены не строить.
Pinguin: safomin25 пишет: Там декорация была четырехстенная - в нужное время одна стена убиралась, и оттуда раюбтала камера Не забывайте уточнять, что это ваше личное предположение.
safomin25: Pinguin пишет: Не забывайте уточнять, что это ваше личное предположение. Уточняю. Тем более, что другого и быть не могло. В такой декорации операторская группа просто не поместилась бы, их там с камерой работало минимум трое, а, если камера на тележке, то еще и сама тележка и те, кто ее катит. Плюс приборы, которые светили от камеры. Плюс звукооператор со своим столиком, который писал черновой звук через "удочку" с микрофоном, висевшим над головами актеров.
Pinguin: safomin25 пишет: Тем более, что другого и быть не могло. В такой декорации операторская группа просто не поместилась бы. Я уже где-то говорил и ещё раз повторю: всегда следует отличать, где кончаются факты и начинаются фантазии. Про то, что "не поместилась бы" - это фантазии. Про тележку, с которой якобы снимали что-то в квартире, тоже фантазии. Вот факты: http://www.221b.ru/cherdak/foto/01/image025.jpg - почти вся группа помещается между креслом Ватсона и окном, и никто при этом стены не двигает. Я спрошу об этом у МИФа или ещё у кого из группы, чтобы окончательно закрыть вопрос.
safomin25: Pinguin пишет: Вот факты: http://www.221b.ru/cherdak/foto/01/image025.jpg - почти вся группа помещается между креслом Ватсона и окном, и никто при этом стены не двигает. В данном случае, согласен, поместилась. Тем более, что снимается, крупный план, камера близко от объекта. А в другой сцене, где нужно было снять движение актеров по всей декорации, могла бы и не поместится. Актерам-то где-то надо было ходить...
Pinguin: safomin25 пишет: В данном случае, согласен, поместилась "Впрочем, я рад, что наличие самого плато все же дошло до вашего сознания." (с) АКД, "Затерянный мир".
safomin25: Pinguin пишет: "Впрочем, я рад, что наличие самого плато все же дошло до вашего сознания." (с) АКД, "Затерянный мир". Согласитесь, это потребовало изрядных усилий. Но все-таки- на фото, судя по всему, зафиксирована съемка крупного плана ВБЛ, сидящего в кресле. А представьте, что нужно снять, как он в полный рост встает из кресла и выходит на середину комнаты. Налево он идти не может - там столик и кресло Ватсона. Значит, он пойдет направо, туда, где в данный момент находится камера, через то место, на котором сидит МИФ и обойти при этом большой стол, который стоит посередине комнаты, а на фото - у него за спиной. Куда, в этом случае, камере податься? Только прижаться к стенке, противоположной той, на которой находится камин. А, если при этом объектив окажется слишком близко, и не даст нужной глубины резкости? Значит, надо будет отодвинуть камеру еще дальще. Как это сделать? Только разобрав стенку.
Алек-Morse: Стены раздвигаются и оттуда в комнату входит Мориарти.
kalash: Pinguin пишет: почти вся группа помещается между креслом Ватсона и окном, и никто при этом стены не двигает. Меня в первую очередь интересует вопрос, почему в квартире Холмса сидят какие то люди, с какими то камерами... Может быть Холмс заказал сделать фото рекламу о себе?
Pinguin: safomin25 пишет: А представьте, что нужно снять, как он в полный рост встает из кресла и выходит на середину комнаты Ну вот опять фантазируете. Зачем представлять несуществующие сцены? Фильм давно снят. Тут разговор может быть только такой. Такая-то серия, на такой-то минуте. "Я считаю, что этот ракурс нельзя было снять, не отодвигая то-то и то-то". Кстати, я сегодня разговаривал с Аркадием Тигаем, и он подтвердил предположение, что конструкция была жёсткой, и никакие стены в ней не двигались. Подожду, что скажет МИФ. kalash пишет: Может быть Холмс заказал сделать фото рекламу о себе? Холмс любезно согласился сняться в Фильме. Как вы могли о нём забыть?
safomin25: Pinguin пишет: Тут разговор может быть только такой. Такая-то серия, на такой-то минуте. "Я считаю, что этот ракурс нельзя было снять, не отодвигая то-то и то-то". Вы правы. Надо опираться на факты, чему нас и учит дедуктивный метод. DVD у меня есть, плеер тоже.
kalash: Pinguin пишет: Холмс любезно согласился сняться в Фильме. Как вы могли о нём забыть? Это возможно... Но остаётся вопрос, разве тогда существовало звуковое и цветное кино? Логика и факты(существование Фильма) говорит нам, что таки да... Вероятно секретные разработки английских спецслужб во главе с Майкрофтом, уже в то время имели в своём арсенале не только противогазы, но и звуковое кино... Почему выход Фильма был отсрочен на несколько десятилетий? Возможно, таково было условие Холмса(подобно условиям Ватсону, публиковать отчёты о некоторых делах после определённого промежутка времени) или это условие английских спецслужб (у них есть правило публиковать секретные отчёты по прошествию десятков лет.) Как Фильм оказался в СССР? Вполне возможно, так же как и американские фильмы, типа фильмов о Тарзане: "Этот фильм явлется трофеем Советской армии и был найден в захваченном Берлине".
safomin25: kalash пишет: Но остаётся вопрос, разве тогда существовало звуковое и цветное кино? Из фотогографии не следует, что снимается кино звуковое и цветное. А первый, и, кстати, звуковой фильм Эдисон снял в 1889 году. Открытого хода он этому изобретению не дал, решил, что оно не будет иметь коммерческого успеха. А насчет закрытого его использования ничего не известно. На то оно и закрытое. Однако сейчас...
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: Но все-таки- на фото, судя по всему, зафиксирована съемка крупного плана ВБЛ, сидящего в кресле. Думаю, это сцена из "Короля шантажа" - когда входит Лестрейд и кресло для него специально разворачивают от камина с горящей туфлей.
Ashka: Однако, мы отклонились от комнаты Ирэн. Кто же всё-таки убил этого Жюльена Нолестро? Какие там всё-таки ещё есть странности?
Pinguin: Ну, всё уже сказали вроде. Про рояль, который появляется ниоткуда и исчезает в никуда, и про то, что ШХ и ИА занимают одно место в пространстве одновременно.
Алек-Morse: Pinguin пишет: ШХ и ИА занимают одно место в пространстве одновременно. Великая сила любви искривляет пространство.
Михаил Гуревич: Алек-Morse пишет: Великая сила любви искривляет пространство. Вот так, старина Ломоносов!
kalash: Pinguin пишет: Про рояль, который появляется ниоткуда и исчезает в никуда, Это метафора(или символ...) "рояля в кустах" - нету рояля... а вот он он, когда надо! Нету дымовухи в комнате... а вот она, когда нужно фотографию найти!
Машинист: Добрый день :) Случайно набрел на сайт, хочу одну вещь уточнить. Эпизод с паровым катером. Снимали явно в обычной ЖЭКовской котельной с чугунными котлами "Универсал" или им подобными. На фото как раз видна кирпичная кладка (чего тогда в судовых котлах не делали) и лобовая секция котла.
Pinguin: Вряд ли это "обычная ЖЭКовская котельная". Скорее, котельная Ленфильма, которая, как мы знаем, периодически использовалась как павильон.
safomin25: Машинист пишет: Эпизод с паровым катером. Снимали явно в обычной ЖЭКовской котельной с чугунными котлами "Универсал" или им подобными. На фото как раз видна кирпичная кладка (чего тогда в судовых котлах не делали) и лобовая секция котла. Pinguin пишет: Вряд ли это "обычная ЖЭКовская котельная". Скорее, котельная Ленфильма, которая, как мы знаем, периодически использовалась как павильон. Но наблюдение, по моему , меткое.
Pinguin: Можно добавить подробности про котёл и кирпичи.
safomin25: В "Смертельной схватке" Мориарти бросает шляпу в водопад, как будто заранее уверен - она ему больше не понадобится...
Михаил Гуревич: Нет, шляпа - это "дешёвый эффект", к коим профессор имел пристрастие. А в этих сериях вот какая штука. В начале "Короля шантажа" и "Смертельной схватки" палетка накладывается на одну и ту же многобуквенную панель - оба раза легко различается именно "Смертельная схватка".
likober: Стоит какой-либо даме дать волю благородному негодованию и, скажем, пристрелить негодяя-шантажиста, как жизнь ее будто начинается с новой главы. Что делает в таком случае леди первым делом? Правильно — меняет прическу! Накануне ночью была одна, а на следующий день Холмс и Ватсон, видимо, не сразу узнали замаскировавшуюся Леди во всем. и
maut: Возможно, она как раз меняла прическу для визита к Милвертону - неудобно прятать под капюшоном такую копну - то ли дело акуратно зачесанные в хвост волосы. И опознать опять же труднее, если что....
Алек-Morse: likober пишет: Накануне ночью была одна, а на следующий день Холмс и Ватсон, видимо, не сразу узнали замаскировавшуюся Леди во всем. Думаю, что без бутылки экспертов нам не обойтись. Т.е. без женщин. Пусть милые дамы выскажутся по этому всегда актуальному вопросу: с какой причёской лучше стрелять в негодяя?
maut: Алек-Morse пишет: с какой причёской лучше стрелять в негодяя? А также: в каком платье и с какой сумочкой....
safomin25: *PRIVAT*
Михаил Гуревич: likober пишет: Шампуни леди Хаксли И какой шампунь добавляет меткости?
Рени Алдер: Я плохо помню... но она вроде изображала из себя горничную или еще какую прислугу? А "копна" выглядит как-то не по-горничному. Так мне кажется.
safomin25: Рени Алдер пишет: но она вроде изображала из себя горничную или еще какую прислугу? А "копна" выглядит как-то не по-горничному. Тонкое наблюдение. Дедуктивно.
Pinguin: Михаил Гуревич пишет: В начале "Короля шантажа" и "Смертельной схватки" палетка накладывается на одну и ту же многобуквенную панель - оба раза легко различается именно "Смертельная схватка". Это я проверю. Леди ещё собачку взяла на руки - чтоб совсем-совсем не узнали. Так и таскает её на себе с тех пор.
Ashka: Pinguin пишет: Это я проверю. Я была уверена, что все это знают. "Смертельная схватка" прямо-таки бросается в глаза.
likober: Удалось посмотреть только концовку сегодняшнего фильма и обратил внимание на то, что после метких выстрелов инспектора Лестрейда, все втроем берут штурмом дом Стэплтона, отвязывают его сестру-жену, бредут по болотам и поутру их можно видеть возле конуры собаки, потом перестрелка и звук, который иногда издают болота, когда ил опускается (или вода поднимается). А что же сэр Генри так и остался лежать на всю ночь возле фосфорной собаки? Неудивительно, что и спустя некоторое время он еще в изнеможении остается в постели и даже начинает есть с удовольствием овсянку!
Алек-Morse: likober пишет: А что же сэр Генри так и остался лежать на всю ночь возле фосфорной собаки? Ах, до таких ли мелочей? А если серьёзно. Это называется - монтаж. Конечно, сэра Генри не оставили лежать ночью под открытым небом, а (я так полагаю) перенесли в дом Степлтона. И после смертельноопасного испытания, в конце концов, вверлили его заботам мисс/миссис Степлтон. На некоторое время.
Михаил Гуревич: Алек-Morse пишет: вверлили его заботам мисс/миссис Степлтон. На некоторое время. после чего он likober пишет: в изнеможении остаётся в постели
Алек-Morse: Михаил Гуревич пишет: после чего он И, заметьте, не я это сказал
likober: Зря, зря наехал на владельца соверена латающий пробелы в своих познаниях по курсу патологии. Вот ведь, взял в отместку, да и сосватал его капитанской дочке. Но, видно, совестно стало — пощадил чувства влюбленных и не стал говорить всей правды доктору Ватсону, по опыту зная, что тот все потом расскажет миссис Сессил Форестер, да и собственно всем окружающим... Дело в том, что этот таинственный номер первый действительно вписал новую страницу в историю преступлений в Англии, ведь помимо того, что он обувался, только ступая на палубу какого-либо судна, он еще был четырехпал.
maut: likober Вот что я называю красивый и грамотно описанный ляп. Хоть сейчас на сайт.
Pinguin: Я бы не сказал, что это вообще ляп. Мало ли какие искривления костяшек могут быть у человека, не носящего обувь, и выросшего на каких-то там островах. А может и не было одного пальца, что с того?
safomin25: Pinguin пишет: Мало ли какие искривления костяшек могут быть у человека, не носящего обувь, Вообще-то у них, как раз искревлений-то, бывающих именно от обуви, и нет, и пальцы обычно расположены по закону природы "врастопырку", веером, каждый отдельно. И Другое дело, что один палец мог откусить крокодил. Там это обычное дело.
Pinguin: safomin25 пишет: один палец мог откусить крокодил Но тогда это должен был быть комнатный крокодил. Вроде пекинеса, а то и меньше.
safomin25: Pinguin пишет: Но тогда это должен был быть комнатный крокодил. Вроде пекинеса, а то и меньше. Зачем комнатный? Обычный природный крокодил. Пошел, однако, в нечетный день рыбу ловить, в воду залез, а он за ногу хвать, я ногой дернул, вытянул, но палец он все-таки откусил. А по четным - пожалуйста, буду академиком.
олег: шато роз начали делать в 1999 г шерлок не мог пить это вино в первой серии
Алек-Morse: олег пишет: шато роз начали делать в 1999 г шерлок не мог пить это вино в первой серии Получается, что его также не могли упоминать сценаристы фильма, так как сценарий сочинялся в 1978-1979 годах.
lev_ruzhavilya: олег пишет: шато роз начали делать в 1999 г шерлок не мог пить это вино в первой серии Вы наверное хотели сказать в 1899 г.?
Pinguin: Pinguin пишет: я сегодня разговаривал с Аркадием Тигаем, и он подтвердил предположение, что конструкция была жёсткой, и никакие стены в ней не двигались. Подожду, что скажет МИФ. МИФ вернулся с дачи и сообщил, что отъёмных стен в квартире Холмса не было. Думаю, вопрос можно закрыть.
safomin25: Pinguin пишет: МИФ вернулся с дачи и сообщил, что отъёмных стен в квартире Холмса не было. Думаю, вопрос можно закрыть. Ну, значит, смогли обойтись без них. Закрываем вопрос. Но уж постоянного потолка - точно не было...
Vicky: Здравствуйте, я тоже очень люблю все серии нашего Холмса- смотрела уйму раз))) и, конечно, со временем "вылезло" много ляпов. Первое время я их замечала, а потом мне стало все равно) Фильм снимался давно, когда у зрителя не было возможности смотреть фильмы сколько угодно много раз и еще и останавливать кадры. Поэтому, скорее всего, режиссерская группа много знала и видела из "ляпов", но думала, что ничем особо не рискует. Но вот в Овсянке я этих ляпов не нашла, хотя они очень заметные. Но заранее испрощу прощения, если кто-то упоминал о них, но я не увидела. 1. Наверно, режиссерская группа сильно экономила средства, настолько, что в разных сериях - совсем разные герои носили одни и те же костюмы. В 3ей серии "Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона" - "Охота на тигра" мисс Хадсон в черном траурном платье с белой манишкой. Это же самое платье фигурирует в 1 серии "Сокровища Агры" на экономке Бартоламью Шолто - миссис Бёрстон. А так же одинаковые платья на матери Рональда Адэра в той же "Охоте на тигра" и мисс Сесил Форестер - компаньонке мисс Морстен в "Сокровищах Агры". Возможно, еще есть подобные "кочевания" костюмов из серии в серию на разных героях, но это то, что бросилось в глаза. 2. Это не ляпы, а просто узнавание реквизита Ленфильма в разных фильмах :) Я присмотрелась и нашла те же самый детали интерьера что в сериале о Холмсе - в "Труффальдино из Бергамо" и телеспектакле "Ханума".
Ashka: Vicky пишет: совсем разные герои носили одни и те же костюмы Интересно! Вот что значит женский взгляд... Тогда пойду сварю вам кофе пересмотрю эпизоды.
maut: Про костюмы было что-то. А про реквизит есть специальная тема
Михаил Гуревич: maut пишет: Про костюмы было что-то. Но про мужские, кажется, только.
Ashka: Не могу отделаться от ощущения, что интерьер дома Ройлотта (коридор, куда выходят двери трёх спален) и гостиница, где был убит Стэнджерсон - одно и то же помещение. Выходит, что Стэнджерсон закончил свои дни в бывшей спальне Элен Стоунер
safomin25: Ashka пишет: дома Ройлотта (коридор, куда выходят двери трёх спален) и гостиница, где был убит Стэнджерсон - одно и то же помещение. Ну что ж, вполне возможно. Уже отмечалось, что квартира на Бейкер-стрит и ресторан снимались в одной базовой декорации с лестницей. Фабрика грез....
Алек-Morse: Ashka пишет: Не могу отделаться от ощущения, что интерьер дома Ройлотта (коридор, куда выходят двери трёх спален) и гостиница, где был убит Стэнджерсон - одно и то же помещение. И у меня сложилось такое же впечатление.
Pinguin: У меня было такое ощущение, но я от него отделался. Путём медитаций, специальных диет и упражнений на свежем воздухе.
Алек-Morse: Pinguin пишет: У меня было такое ощущение, но я от него отделался. Возможно, напрасно.
Pinguin: Надо сличить по методу Маккормика-Ллойда, а не говорить "у меня ощущение".
Алек-Morse: Pinguin пишет: Надо сличить по методу Маккормика-Ллойда, а не говорить "у меня ощущение". Для этого придётся вытребовать с режиссёра чертежи двух декораций. Или просто - спросить Игоря Фёдоровича.
Алек-Morse: Ладно, возьмём Маккормика и Ллойда вместе и поместим в одной декорации... Оказывается, викторианская Англия - страна типового домостроения. Не только городские дома для среднего класса строились с одинаковой планировкой (о чём писал в своей книге Светозар Чернов), но и родовые поместья в глубинке и третьеразрядные лондонские гостиницы строились по общему проекту. В такой обстановке привередливым хозяевам оставалось только одно - разводить кусачих змей и перекрашивать стены. В "Пёстрой ленте" (серия "Знакомство") Холмс и Ватсон поднялись по лестнице и очутились вот в таком коридоре: В "Этюде в багровых тонах" (серия "Кровавая надпись") Холмс и Ватсон зашли в гостиницу и тоже оказались вот в таком коридоре: Беглое сличение по ранее упоминавшемуся методу (в отсутствии чертежей) показало, что общая планировка коридора идентична в обоих случаях: общий метраж (определяемый на глазок), расположение дверей, ступенек, каркасной / переплётной конструкции, перила, - всё сходно в очень высокой степени и, по видимому, сошло с одного домостроительного комбината
Ashka: Алек-Morse , спасибо большое за поддержку! Позвольте добавить, что двери при сличении по методу Маккормика-Ллойда выглядят одинаково. И в гостинице, и у Ройлотта дверное полотно с одинаковыми квадратами и прямоугольниками, и выкрашены двери как-то неровно, разводами... Ну, в гостинице-то ладно, но Ройлотт куда смотрел? Лучше б ремонтом занялся, чем змей разводить!
maut: Ashka пишет: учше б ремонтом занялся, чем змей разводить! Так он и занялся. Вначале в комнате Эллен ремонт решил сделать, ну а потом уж и двери поменять наверно....
Pinguin: Вот таким способом авторы Фильма выразили своё недовольство данной планировкой и наглядно показали, к каким она может привести последствиям.
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Вот таким способом авторы Фильма выразили своё недовольство данной планировкой и наглядно показали, к каким она может привести последствиям. Однако мне это напомнило какой-то другой фильм
Pinguin: В том другом фильме всё закончилось без летального исхода.
Михаил Гуревич: А Ипполит? Пошёл мокрый на мороз... Я как-то даже Брагинскому такой вопрос задавал - мол, новогоднее счастье Нади и Жени покоится на раздавленной судьбе Ипполита. И личные отношения рухнули, и простудится - стопудово...
maut: Сразу предупреждаю: я не уверен что в Фильме можно увидеть этот ляп. Но он там есть. В этом его диалектическая сущность. Дело в том, что так удивившийся переодеванию падре в светское облачение кэбмен, совершенно не удивился что вместе с падре исчезла и его старушка Медоуз. А вместо нее появилась другая - тоже Медоуз, а старушка - или нет, неизвестно. А может он и сам поменял ее. Из коспирации. Впрочем, может именно внезапная смена лошади так напугала несчастного извозчика.... Рассказывает Михаил Воробьев: "Один раз, когда Ватсон в кэбе переодевался из падре, у нас и лошадь поменялась, не предупредили, что это один проезд, а я ещё был не при должности." Звали этих "Медоуз " Огонек и Молния, так что одна из Медоуз была еще и не совсем женского пола...
Pinguin: Надо их сличить по методу... ну вы знаете.
Pinguin: Фильм неисчерпаем, точно. В "Овсянке" уже был эпизод про провожающих на вокзале: http://www.221b.ru/ovsyanka/ovs4-039.htm Я дополнил его ещё двумя кадрами. Этот молодой человек преследовал Ватсона с самого Лоусерского пассажа. Но и это ещё не всё. Там же в пассаже за Ватсоном и Лестрейдом неотступно следовала дама в сером пальто: И эта же дама чудесным образом нарисовалась за спиной переодетого Холмса возле дома Адэра:
Алек-Morse: Загадочная личность... Так всё-таки Ватсон был прав во время разговора со Стемфордом в парке, когда уверял, что Холмс шпионит за людьми с помощью переодетых агентов.
Ashka: Pinguin пишет: И эта же дама чудесным образом нарисовалась за спиной переодетого Холмса возле дома Адэра - Да Вы ли это? - Да, это я - несчастная, которую Вы погубили! заставили преследовать Ватсона!
likober: Может это Майкрофт?
lev_ruzhavilya: likober пишет: Может это Майкрофт? Да, одна Нехолмс ждала Ватсона в вагоне, другая Нехолмс за ним шпионила.
Асквит: Извиняюсь, если есть уже такой ляп, но по поводу премьер-министра http://ru.wikipedia.org/wiki/Асквит,_Герберт_Генри Из той статьи: В советском фильме «Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона: Двадцатый век начинается» премьер-министр Великобритании, как и в оригинальном рассказе Конан-Дойла «Второе пятно» — лорд Томас Бэллинджер (в исполнении Иннокентия Смоктуновского), хотя на самом деле в это время премьер-министром в 1908—1916 годах был Герберт Генри Асквит. Кстати, Смоктуновский в фильме очень похож именно на Герберта Генри Асквита и соответствует ему по возрасту (около 60 лет накануне Первой мировой войны), исключая роскошные усы.
Pinguin: Это не киноляп, а стало быть, не Овсянка. Скорее, "странности в текстах". Это далеко не единственный случай в литературе и кино, когда даже реальные исторические лица заменяются дублёрами. Чтобы никого не обидеть.
Алек-Morse: Ну я бы не сказал, что Смоктуновский так уж похож на Генри Асквита. Скорее он очень похож на премьер-министра Великобритании - по стати, по снобизму, по манерам, по умному цепкому взгляду. Pinguin пишет: Это далеко не единственный случай в литературе и кино, когда даже реальные исторические лица заменяются дублёрами. Чтобы никого не обидеть. В англоязычной Википедии есть даже целая страница, посвящённая вымышленным премьер-министрам Великобритании - тех, которых выдумывают для кино.
safomin25: Алек-Morse пишет: по умному цепкому взгляду Который он устремляет удивительно невпопад. Алек-Morse пишет: Смоктуновский Алек-Morse пишет: по стати, по снобизму, по манерам Играет откровенно сатирический образ. Ну, вот это: "...приготовившийся к прыжку... ЛЕВ!!!". Такая же истерика невопопад, как и взгляд. Сэр Беллинджер откровенно неадекватен, он думает даже не о исчезнувшем письме, а о том, как ему выбраться из этой ситуации на самом высоком уровне. Опять напомню - МИФ, как это уже общепризнанно, снимал комедию - и образ премьера - вполне в ее концепции
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Чтобы никого не обидеть. В том числе и богемского короля, и ещё некоторых упоминаемых в Каноне лиц, каковых можно считать "реальными". Да, это не ляп. А самого рассказа действие всё же не так чётко обозначено, как в фильме. Значит, могло происходить в премьерство Бальфура, Кэмпбелл-Баннермана или даже Солсбери, а то и Гладстона.
safomin25: Михаил Гуревич пишет: Да, это не ляп. Но серьезное по содержанию наблюдение. Вот еще один ляп нашел - у кэбмена из "Охотя на тигра" (хозяина старушки Медоуз) тот же шарф, что и у Ватсона в "Собаке Баскервилей" (эпизод в "пещере Холмса" и смерти Селдена) - серый с четырьмя синими поперечными. полоосками. (Не путать с шарфом Холмса из "Охоты на тигра", почти таким же, но с полосками синимии белыми)
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: у кэбмена из "Охотя на тигра" (хозяина старушки Медоуз) тот же шарф, что и у Ватсона в "Собаке Баскервилей" Доктор Ватсон под шумок стянул И щеголял потом.
safomin25: Михаил Гуревич пишет: Доктор Ватсон под шумок стянул quote] Когда нанял хозяина "старушки Медоуз". Нелегка была доля лондонского кэбмена викторианских времен...
safomin25: Еще один ляп в "Собаке Баскервилей". Лорд Генри во время приезда в Баскервилль-холл только декларирует: "Я проведу сюда электричество...", а вечером этого же дня Ватсон уже ложится спать при свете явно электрической лампы - тонкая ножка и сверху - продолговатый колпак - дизайн, между прочим, 1920-х годов. У лампы же керосиновой (масляной и пр.) должна была бы быть соответствующая емкость, которой нет.
РакМозга: safomin25 пишет: Генри во время приезда в Баскервилль-холл только декларирует Что вас смущает? Пацан сэр Генри пообещал - пацан сэр Генри сделал.
safomin25: РакМозга пишет: Что вас смущает? Пацан сэр Генри пообещал - пацан сэр Генри сделал. Но почему электричество оказалось только в комнате Ватсона? Зал во время обеда освещается свечами в красивых канделябрах.
Pinguin: Помедленнее, я запысываю.
safomin25: Pinguin пишет: Помедленнее... Пересмотрел с диска помедленнее.Результаты наблюдений подтвердились, несмотря на скверное качество записи по сравнению с эфирной: 1. Шарф кэбмена четко виден в "Охоте на тигра" на 13 минуте и примерно 27 секунде, а тот же шарф на Ватсоне во второй серии "Собаки..." на 32 минуте и примерно 40 секунде и далее. 2. Неправильный светильник - в первой серии "Собаки..." на 40 минуте. Дополнительное подтверждение тому, что светильник - электрический - горизонтальное расположение продолговатого абажура. У светильников с открытым огнем он бы мгновенно закоптился, поскольку некуда было бы деваться продуктам горения. У светильников с открытым огнем стекла (круговые или плоские) могут быть расположены только вертикально, а сверху должно быть отверстие для выхода указанных продуктов.
Pinguin: safomin25 пишет: Пересмотрел с диска... несмотря на скверное качество записи по сравнению с эфирной Где вы берёте такие диски?
safomin25: Pinguin пишет: Где вы берёте такие диски? Где, где... В магазине. Спрашиваешь: "Качество хорошее?" Отвечают: "А то...". И берешь. А как проверить? Сегодняшние наблюдения я проверял по диску из серии "Василий Ливанов. Золотой фонд кино. Наши любимые актеры. Выпуск 132". Там, кроме всего ФИЛЬМА, еще и: "Коллеги", "Неотправленное письмо" и "Слепой музыкант". Я подумал, что эти фильмы черно-белые и много объема не займут, на качество Фильма, занимающего больший объем диска, не повлияют. Оказалось, что четкость изображения рыхловата по сравнению с эфирной, цвет бледноват (но это, может быть и от настройки плеера), и вообще в некоторых местах общее движение заедает, надо включать "Стоп", а потом кнопку "Снова" (если я правильно перевел. Так сложилось, что у меня плеер - на польском языке)
Денис: safomin25 пишет: Там, кроме всего ФИЛЬМА, еще и: "Коллеги", "Неотправленное письмо" и "Слепой музыкант". Я подумал, что эти фильмы черно-белые и много объема не займут, на качество Фильма, занимающего больший объем диска, не повлияют. Сказать вам откровенно, размер зависит от хронометража и качества картинки - чёткости, размера, но ни в коем разе от её цвета. По хорошему, на одном диске размещаться серии две-три Фильма, не более, как буржуйствующие "Крупные планы" и делают. В таком случае размеры картинки (считай, качество) будут оптимальны. А "пираты", как правило, впихивают по десять штук фильм - там размер картинки всего-то 500х300 пикселей. Тут вы сполна получите и щелчки, и торможения и рыхлость (ещё б - он эти семнадцать сантиметров во весь ваш телевизор растягивает). А народу нравится, потому что сколько синематографа, да ещё и за сто рублей, хорошие сапоги, надо брать. И откровенно говоря, это деньги на ветер. Надо или сам подлинник покупать, либо качать с торрентов, что многие успешно и делают.
safomin25: Денис пишет: ...хорошие сапоги, надо брать... Именно с сапогами у меня прошлой зимой произошла та же история...Развалились через месяц. Денис пишет: По хорошему, на одном диске размещаться серии две-три Фильма, не более, как буржуйствующие "Крупные планы" и делают. Денис пишет: А "пираты", как правило, впихивают по десять штук фильм - там размер картинки всего-то 500х300 пикселей. Я, в общем-то это и предполагал. Но устал искать "буржуйские копии". И взял то, что взял, не чтобы смотреть, а чтобы ляпы хронометрировать.
Pinguin: safomin25 пишет: И берешь. А как проверить? Там, кроме всего ФИЛЬМА, еще и: "Коллеги", "Неотправленное письмо" и "Слепой музыкант". Да вот так и проверить. Если весь Фильм влезает на один диск - значит качество полное . Ну а если там есть и ещё фильмы - значит это в кубе. Спрашиваешь: "Качество хорошее?" Отвечают: "А то..." Каков вопрос - таков ответ.
Pinguin: Меня давно терзала мысль, что где-то у Френкленда я видел книгу на русском языке. Нашёл. Кто-нибудь может расшифровать надписи?
maut: "ЧЕК и " я понять могу
LaBishop: maut пишет: ЧЕК Третью букву вполне можно трактовать как деформированную "Н".
Алек-Morse: Интересное открытие. Френкленд - тайный полиглот? Изучает юриспруденцию других стран? Первое слово похоже на "ПРАКТИКА", но я бы не торопился с выводами.
safomin25: maut пишет: ЧЕК Чека? Там наверху еще цифра "3" крупно. И, похоже, это папка - видна завязочка. Это - дело... Алек-Morse пишет: Первое слово похоже на "ПРАКТИКА" по моему это слово "Хранить"
Алек-Morse: safomin25 пишет: по моему это слово "Хранить" "Хранить вечно"?
safomin25: Алек-Morse пишет: "Хранить вечно"? Пока не разобрал, вечно ли. Но не исключено...
Михаил Гуревич: Нижнее слово похоже на "Перевод". А книжки и впрямь такие... советско-канцелярские. Френкленд, наверное, тоже русский шпион. То-то у него подзорная труба с электрическим шнуром.
Pinguin: safomin25 пишет: похоже, это папка - видна завязочка Завязки на том предмете, что снизу. Завязок со стороны корешка не бывает. Если там действительно "чеки", то надо придумать подходящую по смыслу пару. Квитанции, векселя, расписки?
полная версия страницы